Tähän väliin

asian käsittelyä. Sellaisena kuin ihminen tunnetaan tässä elämässä, hän on vielä kaukana jumaluudesta. Meillä on kuitenkin jossain sellaista tietoa koko aikaisemman iankaikkisuuden ajalta, että kun se lisätään siihen mitä saamma maanppäälisten kokemusten kautta, niin olemme jo paljon lähempänä jumaluuden tasoa. Kuitenkin kaikkein ratkaisevinta on se miten käytämme vapaata tahtoamme. Jumalten suvun ei sallita heikentyä, joten ne jotka saavuttavat sen tason täytyy olla ehdottoman luotettavia vanhurskaudessa ja sen voimme näyttää valinnoillamme toteen tämän elämän aikana. Siksi myös muistimme aikaisemmasta olemassaolosta on pyyhitty syntymässä, että olisimme todella vapaan tahtomme varassa.

UPDATE_8094263 kirjoitti:

asian käsittelyä. Sellaisena kuin ihminen tunnetaan tässä elämässä, hän on vielä kaukana jumaluudesta. Meillä on kuitenkin jossain sellaista tietoa koko aikaisemman iankaikkisuuden ajalta, että kun se lisätään siihen mitä saamma maanppäälisten kokemusten kautta, niin olemme jo paljon lähempänä jumaluuden tasoa. Kuitenkin kaikkein ratkaisevinta on se miten käytämme vapaata tahtoamme. Jumalten suvun ei sallita heikentyä, joten ne jotka saavuttavat sen tason täytyy olla ehdottoman luotettavia vanhurskaudessa ja sen voimme näyttää valinnoillamme toteen tämän elämän aikana. Siksi myös muistimme aikaisemmasta olemassaolosta on pyyhitty syntymässä, että olisimme todella vapaan tahtomme varassa.

Vapaan tahdon varassa? Olemme oikeasti siinä määrin ulkopuolisista vaikutteista muodostuneita, että jo sen takia väittämä olemisesta oman vapaan tahdon varassa on huono. Tuo muistinpyyhkimisjuttu taas on vain jotta pre-eksistenssiä ei voisi kritisoida. Ei voi tietää kun muisti on pyyhitty.

Jumalan suvun ei sallita heikentyä? Jumalallista rotuoppia...

f.e.s. kirjoitti:

Vapaan tahdon varassa? Olemme oikeasti siinä määrin ulkopuolisista vaikutteista muodostuneita, että jo sen takia väittämä olemisesta oman vapaan tahdon varassa on huono. Tuo muistinpyyhkimisjuttu taas on vain jotta pre-eksistenssiä ei voisi kritisoida. Ei voi tietää kun muisti on pyyhitty.

Jumalan suvun ei sallita heikentyä? Jumalallista rotuoppia...

vaan vastuu voimista, joita ei voi luovuttaa sellaisille, jotka käyttäisivät niitä väärin. Tästä syystä myös aamuruskon poika, joka tunnetaan paholaisena eristettiin taivaasta lopullisesti.

UPDATE_8094263 kirjoitti:

vaan vastuu voimista, joita ei voi luovuttaa sellaisille, jotka käyttäisivät niitä väärin. Tästä syystä myös aamuruskon poika, joka tunnetaan paholaisena eristettiin taivaasta lopullisesti.

Mistä tietää kenenkään sellaisen käyttävän voimaa oikein tai väärin, joka on tottunut toimimaan jonkun ohjauksessa? Mistä voi tietää, mitä tuo tekee kun ohjaajaa ei ole?

Ja miten ympäristö tulisi huomioida? Jokainen ihminen vaikuttaa, tahtoi tai ei, ympäristöönsä ja muokkaa toisten tapaa nähdä ja kokea todellisuutta. Se taas, miten todellisuuden hahmottaa, vaikuttaa valintoihin ja vaihtoehtoihin. Lopulta valinta tapahtuu rajallisesta määrästä vaihtoehtoja ja vapaa tahto sopii hyvin niille, jotka haluavat leimata.

Esimerkki. Lapsisotilas. Opetettu tappamaan jo ennen kuin ymmärtänyt sellaista olevan olemassakaan kuin moraali. Opetettu vihaamaan. Käytännössä täysin moraaliton ja erittäin julma sotilaana. Miten yhdistät kuvaan vapaan tahdon? Voit myös miettiä, mitä kyseiselle lapselle tapahtuu, jos hän kuolee murhaajana vaikkapa 10-vuotiaana...

f.e.s. kirjoitti:

Mistä tietää kenenkään sellaisen käyttävän voimaa oikein tai väärin, joka on tottunut toimimaan jonkun ohjauksessa? Mistä voi tietää, mitä tuo tekee kun ohjaajaa ei ole?

Ja miten ympäristö tulisi huomioida? Jokainen ihminen vaikuttaa, tahtoi tai ei, ympäristöönsä ja muokkaa toisten tapaa nähdä ja kokea todellisuutta. Se taas, miten todellisuuden hahmottaa, vaikuttaa valintoihin ja vaihtoehtoihin. Lopulta valinta tapahtuu rajallisesta määrästä vaihtoehtoja ja vapaa tahto sopii hyvin niille, jotka haluavat leimata.

Esimerkki. Lapsisotilas. Opetettu tappamaan jo ennen kuin ymmärtänyt sellaista olevan olemassakaan kuin moraali. Opetettu vihaamaan. Käytännössä täysin moraaliton ja erittäin julma sotilaana. Miten yhdistät kuvaan vapaan tahdon? Voit myös miettiä, mitä kyseiselle lapselle tapahtuu, jos hän kuolee murhaajana vaikkapa 10-vuotiaana...

kysymyksessä vapaan tahdon riisto. Jos jossakin vaiheessa poistetaan vapaa tahto ei ao ole vastuusssa teoistaan, vaan tahdon riistäjä, mutta kun hänen on mahdollista päättää itse hän on vastuussa omasta tahdostaan. Tietenkin voi opetus olla väärää kuten lapsisotilaan kohdalla jolloin opettaja on vastuussa lapsen teoista, niin kauan kun lapselle opetetaan toinenkin mahdollisuus. Vapaa tahto on vasta kun on ainakin kasi vaihtoehtoa. Joskus voivat nuo kaksikin vaihtoehtoa olla "moraalittomia". Kuten sanoin vastuu on vanhemman tai opettajalla.
Esimerkiksi jos mies kieltää vaimoa liittymästä MAP kirkkoon synti on miehen harteilla ei naisen.

f.e.s. kirjoitti:

Mistä tietää kenenkään sellaisen käyttävän voimaa oikein tai väärin, joka on tottunut toimimaan jonkun ohjauksessa? Mistä voi tietää, mitä tuo tekee kun ohjaajaa ei ole?

Ja miten ympäristö tulisi huomioida? Jokainen ihminen vaikuttaa, tahtoi tai ei, ympäristöönsä ja muokkaa toisten tapaa nähdä ja kokea todellisuutta. Se taas, miten todellisuuden hahmottaa, vaikuttaa valintoihin ja vaihtoehtoihin. Lopulta valinta tapahtuu rajallisesta määrästä vaihtoehtoja ja vapaa tahto sopii hyvin niille, jotka haluavat leimata.

Esimerkki. Lapsisotilas. Opetettu tappamaan jo ennen kuin ymmärtänyt sellaista olevan olemassakaan kuin moraali. Opetettu vihaamaan. Käytännössä täysin moraaliton ja erittäin julma sotilaana. Miten yhdistät kuvaan vapaan tahdon? Voit myös miettiä, mitä kyseiselle lapselle tapahtuu, jos hän kuolee murhaajana vaikkapa 10-vuotiaana...

Kysyit: " Mistä tietää kenenkään sellaisen käyttävän voimaa oikein tai väärin, joka on tottunut toimimaan jonkun ohjauksessa? Mistä voi tietää, mitä tuo tekee kun ohjaajaa ei ole?"

Ensinnäkin evankeliumi opettaa meitä tulemaan hengellisesti omavaraisiksi. Joseph Smith sanoi: "Me opetamme ihmisille oikeat periaatteet ja he itse hallitsevat itseään."
Tämä elämä on oppimista emmekä vielä näillä opeilla ole valmiita Jumaluuteen. Oppiminen jatkuu vielä kuolemamme jälkeenkin ja siitä on myös sanottu, että opimme siellä tuhat kertaa enemmän tuhannesosa ajassa kuin täällä kuolevaisuudessa. Ihmisestä on tarkoitus tulla täydellinen kuten Jumalasta. Tähän kehotti myös Jeesus, kun sanoi: "Olkaa siis täydelliset niinkuin teidän Taivaallinen Isänne täydellinen on." Tässä kuolevaisuudessa JA MYÖS KUOLEMAN JA YLÖSNOUSEMUKSEN VÄLISESSÄ AJASSA meidän on tärkeää tehdä oikeita valintoja käyttäen vapaata tahtoamme. Ei siis kukaan pakota ketään ottamaan evankeliumia vastaan ja toimimaan vanhurskaasti sen ohjeiden mukaan vaan valinta on meidän jokaisen oma ja tällä tavalla voimme osoittaa rakkauttamme Luojaamme kohtaan ja kehittyä täydellisiksi.

"Ja miten ympäristö tulisi huomioida? Jokainen ihminen vaikuttaa, tahtoi tai ei, ympäristöönsä ja muokkaa toisten tapaa nähdä ja kokea todellisuutta. Se taas, miten todellisuuden hahmottaa, vaikuttaa valintoihin ja vaihtoehtoihin. Lopulta valinta tapahtuu rajallisesta määrästä vaihtoehtoja ja vapaa tahto sopii hyvin niille, jotka haluavat leimata."

Elämme toki monenlaisissa ympäristöissä ja vaikutuksessa. Näissäkin olosuhteissa voimme irrottautua noista vaikutuksista kääntymällä Jumalan puoleen ja etsimällä sitä kautta johdatusta elämäämme. Näin on moni tehnyt mitä vaikeimmissa ympäristöolosuhteissa ja ovat saaneet avun ja löytäneet evankeliumin. Kuitenkaan tämä elämä ei ole ainoa mahdollisuutemme. Jumala tuntee meidät kaikki ja antaa ennemmin tai myöhemmin meille mahdollisuuden saada kaikki ne siunaukset joita tarvitsemme voidaksemme omasta halustamme kehittyä täydellisiksi.

Tuohon lapsisotilas kysymykseen Nenada jo vastasikin.

UPDATE_8094263 kirjoitti:

Kysyit: " Mistä tietää kenenkään sellaisen käyttävän voimaa oikein tai väärin, joka on tottunut toimimaan jonkun ohjauksessa? Mistä voi tietää, mitä tuo tekee kun ohjaajaa ei ole?"

Ensinnäkin evankeliumi opettaa meitä tulemaan hengellisesti omavaraisiksi. Joseph Smith sanoi: "Me opetamme ihmisille oikeat periaatteet ja he itse hallitsevat itseään."
Tämä elämä on oppimista emmekä vielä näillä opeilla ole valmiita Jumaluuteen. Oppiminen jatkuu vielä kuolemamme jälkeenkin ja siitä on myös sanottu, että opimme siellä tuhat kertaa enemmän tuhannesosa ajassa kuin täällä kuolevaisuudessa. Ihmisestä on tarkoitus tulla täydellinen kuten Jumalasta. Tähän kehotti myös Jeesus, kun sanoi: "Olkaa siis täydelliset niinkuin teidän Taivaallinen Isänne täydellinen on." Tässä kuolevaisuudessa JA MYÖS KUOLEMAN JA YLÖSNOUSEMUKSEN VÄLISESSÄ AJASSA meidän on tärkeää tehdä oikeita valintoja käyttäen vapaata tahtoamme. Ei siis kukaan pakota ketään ottamaan evankeliumia vastaan ja toimimaan vanhurskaasti sen ohjeiden mukaan vaan valinta on meidän jokaisen oma ja tällä tavalla voimme osoittaa rakkauttamme Luojaamme kohtaan ja kehittyä täydellisiksi.

"Ja miten ympäristö tulisi huomioida? Jokainen ihminen vaikuttaa, tahtoi tai ei, ympäristöönsä ja muokkaa toisten tapaa nähdä ja kokea todellisuutta. Se taas, miten todellisuuden hahmottaa, vaikuttaa valintoihin ja vaihtoehtoihin. Lopulta valinta tapahtuu rajallisesta määrästä vaihtoehtoja ja vapaa tahto sopii hyvin niille, jotka haluavat leimata."

Elämme toki monenlaisissa ympäristöissä ja vaikutuksessa. Näissäkin olosuhteissa voimme irrottautua noista vaikutuksista kääntymällä Jumalan puoleen ja etsimällä sitä kautta johdatusta elämäämme. Näin on moni tehnyt mitä vaikeimmissa ympäristöolosuhteissa ja ovat saaneet avun ja löytäneet evankeliumin. Kuitenkaan tämä elämä ei ole ainoa mahdollisuutemme. Jumala tuntee meidät kaikki ja antaa ennemmin tai myöhemmin meille mahdollisuuden saada kaikki ne siunaukset joita tarvitsemme voidaksemme omasta halustamme kehittyä täydellisiksi.

Tuohon lapsisotilas kysymykseen Nenada jo vastasikin.

Tässä vielä lisää Jumalasta pohdittavaksi: KH. Mooses 1:

27 Ja tapahtui äänen vielä puhuessa, että Mooses loi katseensa ja näki maan, niin, vieläpä kaiken siitä; eikä ollut hiukkastakaan, jota hän ei siitä nähnyt, ja hän havaitsi sen Jumalan Hengen avulla.
28 Ja hän näki myös sen asukkaat, eikä ollut sieluakaan, jota hän ei nähnyt; ja hän havaitsi ne Jumalan Hengen avulla; ja niiden lukumäärä oli suuri, vieläpä lukemattomampi kuin hiekka meren rannalla.
29 Ja hän näki monia maailmoja; ja kutakin maailmaa kutsuttiin maaksi, ja niiden pinnalla oli asukkaita.
30 Ja tapahtui, että Mooses huusi avuksi Jumalaa sanoen: Sano minulle, rukoilen sinua, miksi nämä ovat siten ja millä sinä teit ne?
31 Ja katso, Herran kirkkaus oli Mooseksen päällä, niin että Mooses seisoi Jumalan edessä ja puhui hänen kanssansa kasvoista kasvoihin. Ja Herra Jumala sanoi Moosekselle: Omaa tarkoitustani varten minä olen tehnyt nämä. Tämä on viisautta, ja se pysyy minussa.
32 Ja minä olen luonut ne voimani sanalla, joka on minun ainosyntyinen Poikani, joka on täynnä armoa ja totuutta.
33 Ja maailmoja luvutta olen minä luonut; ja nekin minä loin omaa tarkoitustani varten; ja minä loin ne Pojan kautta, joka on minun Ainosyntyiseni.
34 Ja ensimmäiselle kaikista ihmisistä minä annoin nimeksi Aadam, mikä on monta.
35 Mutta ainoastaan tästä maasta ja sen asukkaista minä kerron sinulle, sillä katso, on paljon maailmoja, jotka ovat kadonneet minun voimani sanasta. Ja monia on nyt olemassa, ja lukemattomat ne ovat ihmiselle; mutta kaikki on luettu minulle, sillä ne ovat minun ja minä tunnen ne.
36 Ja tapahtui, että Mooses puhui Herralle sanoen: Ole armollinen palvelijallesi, oi Jumala, ja kerro minulle tästä maasta ja sen asukkaista sekä taivaista, niin silloin palvelijasi on tyytyväinen.
37 Ja Herra Jumala puhui Moosekselle sanoen: Taivaat, niitä on monia, eikä niitä voida lukea ihmiselle, mutta minulle ne ovat luetut, sillä ne ovat minun.
38 Ja niin kuin yksi maa katoaa ja sen taivaat, niin tulee toinen, eikä minun teoillani ole loppua, eikä sanoillani.
39 Sillä katso, tämä on minun työni ja kirkkauteni — ihmisen kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän toteuttaminen.

Kuolemattomuus tarkoittaa, että okainen joka on syntynyt tähän kuolevaisuuteen saa ylösnousseen kuolemattoman ruumiin. Iankaikkinen elämä puolestaan vaatii meiltä evankeliumin vastaanottamista ja elämistaä sen mukaan, jolloin voimme periä Jumalan selestisen valtakunnan ja iankaikkisen avioliiton kautta saavuttaa korotus ja iankaikkineen jälkeläisten saaminen.

UPDATE_8094263 kirjoitti:

Tässä vielä lisää Jumalasta pohdittavaksi: KH. Mooses 1:

27 Ja tapahtui äänen vielä puhuessa, että Mooses loi katseensa ja näki maan, niin, vieläpä kaiken siitä; eikä ollut hiukkastakaan, jota hän ei siitä nähnyt, ja hän havaitsi sen Jumalan Hengen avulla.
28 Ja hän näki myös sen asukkaat, eikä ollut sieluakaan, jota hän ei nähnyt; ja hän havaitsi ne Jumalan Hengen avulla; ja niiden lukumäärä oli suuri, vieläpä lukemattomampi kuin hiekka meren rannalla.
29 Ja hän näki monia maailmoja; ja kutakin maailmaa kutsuttiin maaksi, ja niiden pinnalla oli asukkaita.
30 Ja tapahtui, että Mooses huusi avuksi Jumalaa sanoen: Sano minulle, rukoilen sinua, miksi nämä ovat siten ja millä sinä teit ne?
31 Ja katso, Herran kirkkaus oli Mooseksen päällä, niin että Mooses seisoi Jumalan edessä ja puhui hänen kanssansa kasvoista kasvoihin. Ja Herra Jumala sanoi Moosekselle: Omaa tarkoitustani varten minä olen tehnyt nämä. Tämä on viisautta, ja se pysyy minussa.
32 Ja minä olen luonut ne voimani sanalla, joka on minun ainosyntyinen Poikani, joka on täynnä armoa ja totuutta.
33 Ja maailmoja luvutta olen minä luonut; ja nekin minä loin omaa tarkoitustani varten; ja minä loin ne Pojan kautta, joka on minun Ainosyntyiseni.
34 Ja ensimmäiselle kaikista ihmisistä minä annoin nimeksi Aadam, mikä on monta.
35 Mutta ainoastaan tästä maasta ja sen asukkaista minä kerron sinulle, sillä katso, on paljon maailmoja, jotka ovat kadonneet minun voimani sanasta. Ja monia on nyt olemassa, ja lukemattomat ne ovat ihmiselle; mutta kaikki on luettu minulle, sillä ne ovat minun ja minä tunnen ne.
36 Ja tapahtui, että Mooses puhui Herralle sanoen: Ole armollinen palvelijallesi, oi Jumala, ja kerro minulle tästä maasta ja sen asukkaista sekä taivaista, niin silloin palvelijasi on tyytyväinen.
37 Ja Herra Jumala puhui Moosekselle sanoen: Taivaat, niitä on monia, eikä niitä voida lukea ihmiselle, mutta minulle ne ovat luetut, sillä ne ovat minun.
38 Ja niin kuin yksi maa katoaa ja sen taivaat, niin tulee toinen, eikä minun teoillani ole loppua, eikä sanoillani.
39 Sillä katso, tämä on minun työni ja kirkkauteni — ihmisen kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän toteuttaminen.

Kuolemattomuus tarkoittaa, että okainen joka on syntynyt tähän kuolevaisuuteen saa ylösnousseen kuolemattoman ruumiin. Iankaikkinen elämä puolestaan vaatii meiltä evankeliumin vastaanottamista ja elämistaä sen mukaan, jolloin voimme periä Jumalan selestisen valtakunnan ja iankaikkisen avioliiton kautta saavuttaa korotus ja iankaikkineen jälkeläisten saaminen.

tuli väärään paikkaan vahingossa sen piti olla vastaus jatkona tuohon mielenkiintoista keskusteluun.

UPDATE_8094263 kirjoitti:

Kysyit: " Mistä tietää kenenkään sellaisen käyttävän voimaa oikein tai väärin, joka on tottunut toimimaan jonkun ohjauksessa? Mistä voi tietää, mitä tuo tekee kun ohjaajaa ei ole?"

Ensinnäkin evankeliumi opettaa meitä tulemaan hengellisesti omavaraisiksi. Joseph Smith sanoi: "Me opetamme ihmisille oikeat periaatteet ja he itse hallitsevat itseään."
Tämä elämä on oppimista emmekä vielä näillä opeilla ole valmiita Jumaluuteen. Oppiminen jatkuu vielä kuolemamme jälkeenkin ja siitä on myös sanottu, että opimme siellä tuhat kertaa enemmän tuhannesosa ajassa kuin täällä kuolevaisuudessa. Ihmisestä on tarkoitus tulla täydellinen kuten Jumalasta. Tähän kehotti myös Jeesus, kun sanoi: "Olkaa siis täydelliset niinkuin teidän Taivaallinen Isänne täydellinen on." Tässä kuolevaisuudessa JA MYÖS KUOLEMAN JA YLÖSNOUSEMUKSEN VÄLISESSÄ AJASSA meidän on tärkeää tehdä oikeita valintoja käyttäen vapaata tahtoamme. Ei siis kukaan pakota ketään ottamaan evankeliumia vastaan ja toimimaan vanhurskaasti sen ohjeiden mukaan vaan valinta on meidän jokaisen oma ja tällä tavalla voimme osoittaa rakkauttamme Luojaamme kohtaan ja kehittyä täydellisiksi.

"Ja miten ympäristö tulisi huomioida? Jokainen ihminen vaikuttaa, tahtoi tai ei, ympäristöönsä ja muokkaa toisten tapaa nähdä ja kokea todellisuutta. Se taas, miten todellisuuden hahmottaa, vaikuttaa valintoihin ja vaihtoehtoihin. Lopulta valinta tapahtuu rajallisesta määrästä vaihtoehtoja ja vapaa tahto sopii hyvin niille, jotka haluavat leimata."

Elämme toki monenlaisissa ympäristöissä ja vaikutuksessa. Näissäkin olosuhteissa voimme irrottautua noista vaikutuksista kääntymällä Jumalan puoleen ja etsimällä sitä kautta johdatusta elämäämme. Näin on moni tehnyt mitä vaikeimmissa ympäristöolosuhteissa ja ovat saaneet avun ja löytäneet evankeliumin. Kuitenkaan tämä elämä ei ole ainoa mahdollisuutemme. Jumala tuntee meidät kaikki ja antaa ennemmin tai myöhemmin meille mahdollisuuden saada kaikki ne siunaukset joita tarvitsemme voidaksemme omasta halustamme kehittyä täydellisiksi.

Tuohon lapsisotilas kysymykseen Nenada jo vastasikin.

Kun noudattaa tarpeeksi käskyjä, niiden noudattamisesta tulee niin automaattista, että voi puhua periaatteesta?

Vastauksesi oli melko hyvä epävastaus.

Miten erottaa vapaasta tahdosta tehdyn valinnan palkinnon takia tehdystä valinnasta?

Otsikkona olisi voinut olla myös "karman laki", koska tuokin muistini mukaan on melko postmortem. Jostain syystä vaikuttaa vaikealta hyväksyä se, että elämä vain ei ole reilua tai edes oikeudenmukaista. Hätävaraksi tulee kuolemanjälkeinen aika eli postmortem.

old_profile_28026 kirjoitti:

kysymyksessä vapaan tahdon riisto. Jos jossakin vaiheessa poistetaan vapaa tahto ei ao ole vastuusssa teoistaan, vaan tahdon riistäjä, mutta kun hänen on mahdollista päättää itse hän on vastuussa omasta tahdostaan. Tietenkin voi opetus olla väärää kuten lapsisotilaan kohdalla jolloin opettaja on vastuussa lapsen teoista, niin kauan kun lapselle opetetaan toinenkin mahdollisuus. Vapaa tahto on vasta kun on ainakin kasi vaihtoehtoa. Joskus voivat nuo kaksikin vaihtoehtoa olla "moraalittomia". Kuten sanoin vastuu on vanhemman tai opettajalla.
Esimerkiksi jos mies kieltää vaimoa liittymästä MAP kirkkoon synti on miehen harteilla ei naisen.

Eikö se mennytkään niin, että jokainen on vastuussa vain omista teoistaan?

PS. Mitä jos opetetut vaihtoehdot ovat tapa tai tule tapetuksi? Silloin on opetettu kaksi vaihtoehtoa ja on vapaa tahto...

f.e.s. kirjoitti:

Eikö se mennytkään niin, että jokainen on vastuussa vain omista teoistaan?

PS. Mitä jos opetetut vaihtoehdot ovat tapa tai tule tapetuksi? Silloin on opetettu kaksi vaihtoehtoa ja on vapaa tahto...

olla Jumala ja tuomita? Sitä teet jatkuvsti.

old_profile_28026 kirjoitti:

olla Jumala ja tuomita? Sitä teet jatkuvsti.

Minua kiinnosti se, onko ihminen vastuussa vain omista teoistaan. Oletin MAP-kirkon opin menevän noin, mutta nyt tarjoat toista vaihtoehtoa. Vastuuta olisikin myös toisten teoista.

Ja jos haluaisin jumalan virkaa, olisin jo mormoni.

Sen on näin aamukahvia lipitellessä myönnettävä, että nyt iski iso kakku märehdittäväksi. Heh. Tuo on niin mielenkiintoinen osa kirkkoanne, että pitää hieman varata aikaa. Pieniä paloja heitän näin väliin ennen varsinaista "palautettani" asiaan. Keskustelevassa hengessä tietysti. Asiallisesti myös. Elikkäs. Miten kymmenessä käskyssä opetettu "älä pidä muita jumalia..." sopii tuohon ihmisten mahdolliseen tulevaisuuteen Jumalana? Entä kuinka (yleensä) monoteistinen kristinusko on niin eri linjalla kuin MAP? Samaa kristillistä juurta niissä kuitenkin on. Pirteätä huomenta kahvikupposen ääreltä.

GanHeToria kirjoitti:

Sen on näin aamukahvia lipitellessä myönnettävä, että nyt iski iso kakku märehdittäväksi. Heh. Tuo on niin mielenkiintoinen osa kirkkoanne, että pitää hieman varata aikaa. Pieniä paloja heitän näin väliin ennen varsinaista "palautettani" asiaan. Keskustelevassa hengessä tietysti. Asiallisesti myös. Elikkäs. Miten kymmenessä käskyssä opetettu "älä pidä muita jumalia..." sopii tuohon ihmisten mahdolliseen tulevaisuuteen Jumalana? Entä kuinka (yleensä) monoteistinen kristinusko on niin eri linjalla kuin MAP? Samaa kristillistä juurta niissä kuitenkin on. Pirteätä huomenta kahvikupposen ääreltä.

Tuo kielto pitää muita jumalia annettiin vallinnutta pakanauskoa vastaan. Jopa israelilaiset tekivät kultaisen vasikan ja heitä piti usein varoittaa uhraamasta muille jumalille.

Kristus oli muuten sama kuin VT:n Jahve eli Jehova ennen lihaan syntymistä:
1. Mor. 10
1 Veljet, haluan teidän tietävän, että isämme vaelsivat kaikki pilven johdattamina ja kulkivat meren poikki. [2. Moos. 13:21,22, 14:21,22]
2 Kaikki he saivat pilvessä ja meressä kasteen Mooseksen seuraajiksi.
3 Kaikki he söivät samaa hengellistä ruokaa [2. Moos. 16:14,15; 5. Moos. 8:3]
4 ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Jehovan lisäksi oli Isä, Elohim.
Ps. 82
6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, [Joh. 10:34]
Matt. 5
8 Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen. [3. Moos. 11:44; Jaak. 1:4]
On myös lukuisia muita kohtia, joissa viitataan Isään, joka ei ole sama kuin Kristus.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Tuo kielto pitää muita jumalia annettiin vallinnutta pakanauskoa vastaan. Jopa israelilaiset tekivät kultaisen vasikan ja heitä piti usein varoittaa uhraamasta muille jumalille.

Kristus oli muuten sama kuin VT:n Jahve eli Jehova ennen lihaan syntymistä:
1. Mor. 10
1 Veljet, haluan teidän tietävän, että isämme vaelsivat kaikki pilven johdattamina ja kulkivat meren poikki. [2. Moos. 13:21,22, 14:21,22]
2 Kaikki he saivat pilvessä ja meressä kasteen Mooseksen seuraajiksi.
3 Kaikki he söivät samaa hengellistä ruokaa [2. Moos. 16:14,15; 5. Moos. 8:3]
4 ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Jehovan lisäksi oli Isä, Elohim.
Ps. 82
6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, [Joh. 10:34]
Matt. 5
8 Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen. [3. Moos. 11:44; Jaak. 1:4]
On myös lukuisia muita kohtia, joissa viitataan Isään, joka ei ole sama kuin Kristus.

viestisi sisällön kanssa.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Tuo kielto pitää muita jumalia annettiin vallinnutta pakanauskoa vastaan. Jopa israelilaiset tekivät kultaisen vasikan ja heitä piti usein varoittaa uhraamasta muille jumalille.

Kristus oli muuten sama kuin VT:n Jahve eli Jehova ennen lihaan syntymistä:
1. Mor. 10
1 Veljet, haluan teidän tietävän, että isämme vaelsivat kaikki pilven johdattamina ja kulkivat meren poikki. [2. Moos. 13:21,22, 14:21,22]
2 Kaikki he saivat pilvessä ja meressä kasteen Mooseksen seuraajiksi.
3 Kaikki he söivät samaa hengellistä ruokaa [2. Moos. 16:14,15; 5. Moos. 8:3]
4 ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]

Jehovan lisäksi oli Isä, Elohim.
Ps. 82
6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, [Joh. 10:34]
Matt. 5
8 Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen. [3. Moos. 11:44; Jaak. 1:4]
On myös lukuisia muita kohtia, joissa viitataan Isään, joka ei ole sama kuin Kristus.

Viitannee Mormonin kirjaan. Löytyykö saman aiheista tekstiä raamatusta? Kotiuduttuani kaivan Raamatun ja MK:n esille. Löytynee molemmat. Joskus ainakin ollut tallessa. Tuo kertomasi että Jehovalla on Elohim niminen isä, on minulle uusi juttu myös. Täytynee tutustua asiaan. Raamattu on tosin julmetun paksu opus, joten yritän keskustella asioista tarvitsematta luke kannesta kanteen. Heh. Aikaa ei ole koskaan tarpeeksi. Näkemisiin.

!!!!!! kirjoitti:

viestisi sisällön kanssa.

Missä näet ristiriitaa?

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Missä näet ristiriitaa?

Vain yksi jumala, mutta monta Jumalaa.

GanHeToria kirjoitti:

Viitannee Mormonin kirjaan. Löytyykö saman aiheista tekstiä raamatusta? Kotiuduttuani kaivan Raamatun ja MK:n esille. Löytynee molemmat. Joskus ainakin ollut tallessa. Tuo kertomasi että Jehovalla on Elohim niminen isä, on minulle uusi juttu myös. Täytynee tutustua asiaan. Raamattu on tosin julmetun paksu opus, joten yritän keskustella asioista tarvitsematta luke kannesta kanteen. Heh. Aikaa ei ole koskaan tarpeeksi. Näkemisiin.

se on Moronin kirja luku 10
4 Ja kun te nämä saatte, minä tahtoisin kehottaa teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän filmoittaa niistä teille totuuden Pyhän Hengen voimalla.
5 Ja Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta.
6 Ja kaikki, mikä on hyvää, on oikeaa ja totta; niinpä mikään, mikä on hyvää, ei kiellä Kristusta, vaan tunnustaa, että hän on.
7 Ja Pyhän Hengen voimasta te voitte tietää, että hän on; sen tähden minä tahdon kehottaa teitä olemaan kieltämättä Jumalan voimaa, sillä hän toimii voiman kautta ihmislasten uskon mukaan, samana tänään ja huomenna ja ikuisesti.

Elohim on Jumala Hepreaksi. Elohim on muuten monikollinen sana.

GanHeToria kirjoitti:

Viitannee Mormonin kirjaan. Löytyykö saman aiheista tekstiä raamatusta? Kotiuduttuani kaivan Raamatun ja MK:n esille. Löytynee molemmat. Joskus ainakin ollut tallessa. Tuo kertomasi että Jehovalla on Elohim niminen isä, on minulle uusi juttu myös. Täytynee tutustua asiaan. Raamattu on tosin julmetun paksu opus, joten yritän keskustella asioista tarvitsematta luke kannesta kanteen. Heh. Aikaa ei ole koskaan tarpeeksi. Näkemisiin.

tuo 1.Mor 10 pitää olla 1. Kor. 10:1-4 Eli Paavalin ensimmäisestä kirjeestä Korinttolaisille.

!!!!!!! kirjoitti:

Vain yksi jumala, mutta monta Jumalaa.

Emme saa palvella Jumalana ketään muuta kuin taivaallista Isäämme. Israelin kansa oli vähän väliä sortumassa muiden jumalien palvomiseen.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Emme saa palvella Jumalana ketään muuta kuin taivaallista Isäämme. Israelin kansa oli vähän väliä sortumassa muiden jumalien palvomiseen.

useista Jumalistanne. Palvomisesta ei nyt ole kysmys, vaan Jumalien LUKUMÄÄRÄSTÄ.

!!!!!!! kirjoitti:

useista Jumalistanne. Palvomisesta ei nyt ole kysmys, vaan Jumalien LUKUMÄÄRÄSTÄ.

Samantekevää onko jumalia yksi vai monta. Meille on vain yksi Jumala, taivaallinen Isä. Emme siis palvele kuin yhtä Jumalaa. Monijumaluudessa palvellaan monia jumalia kuten kolminaisuusopin kannattajien tulee palvella: "...palveltaman kolmea persoonaa yhdessä jumaluudessa, ja yhtä Jumalaa kolmessa persoonassa. Joka siis tahtoo autuaaksi tulla, hänen tulee näin kolminaisuudesta ajatella." (Athanasiuksen uskontunnustuksesta)

Emme tiedä Jumalien lukumäärää maailmankaikkeudessa. Tämä maailma on niin suuri, ettei käsityskykymme sitä tavoita edes mielikuvituksen avulla. Minua askarruttaa silloin tällöin kysymys miksi Kristus tuli juuri meidän maapallollemme. Se on suunnattomaan avaruuteen suhteutettuna miljardeja kertoja pienempi mahdollisuus kuin 7 oikein lotossa yhdellä rivillä. Siitä saa aiheen kysyä, onko muissa maailmoissa (linnunradoissa?) omat Kristuksensa? Voi olla, että on olemassa Jumalien suku, joka on levittäytynyt kaikkialla maailmankaikkeudessa. Lisäksi on useita ulottuvuuksia, "sisäkkäisiä maailmoja", joilla on omat lakinsa.

Tiukkaatko vastausta Jumalin määrästä vain voidaksesi leimata meidät monijumalisiksi? Vastaus on, ettei ole ilmoitettu MAP-kirkolle sen paremmin kuin Raamatussakaan, mutta se on ilmoitettu, että jumaluuteen kuuluvat erillisinä Isä, Poika ja Pyhä Henki. Heitä sanotaan joskus yhdeksi Jumalaksi heidän yksimielisyytensä vuoksi. Siispä tässäkin mielessä mormonit ovat ehdottomasti yksijumalisia.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Samantekevää onko jumalia yksi vai monta. Meille on vain yksi Jumala, taivaallinen Isä. Emme siis palvele kuin yhtä Jumalaa. Monijumaluudessa palvellaan monia jumalia kuten kolminaisuusopin kannattajien tulee palvella: "...palveltaman kolmea persoonaa yhdessä jumaluudessa, ja yhtä Jumalaa kolmessa persoonassa. Joka siis tahtoo autuaaksi tulla, hänen tulee näin kolminaisuudesta ajatella." (Athanasiuksen uskontunnustuksesta)

Emme tiedä Jumalien lukumäärää maailmankaikkeudessa. Tämä maailma on niin suuri, ettei käsityskykymme sitä tavoita edes mielikuvituksen avulla. Minua askarruttaa silloin tällöin kysymys miksi Kristus tuli juuri meidän maapallollemme. Se on suunnattomaan avaruuteen suhteutettuna miljardeja kertoja pienempi mahdollisuus kuin 7 oikein lotossa yhdellä rivillä. Siitä saa aiheen kysyä, onko muissa maailmoissa (linnunradoissa?) omat Kristuksensa? Voi olla, että on olemassa Jumalien suku, joka on levittäytynyt kaikkialla maailmankaikkeudessa. Lisäksi on useita ulottuvuuksia, "sisäkkäisiä maailmoja", joilla on omat lakinsa.

Tiukkaatko vastausta Jumalin määrästä vain voidaksesi leimata meidät monijumalisiksi? Vastaus on, ettei ole ilmoitettu MAP-kirkolle sen paremmin kuin Raamatussakaan, mutta se on ilmoitettu, että jumaluuteen kuuluvat erillisinä Isä, Poika ja Pyhä Henki. Heitä sanotaan joskus yhdeksi Jumalaksi heidän yksimielisyytensä vuoksi. Siispä tässäkin mielessä mormonit ovat ehdottomasti yksijumalisia.

Valehtelit aiemmassa otskikossasi. Teillä on monia Jumalia eli olette polyteistejä. Yrität määritellä polyteismin uudelleen...

Yksimielisyys tai palvominen eivät vaikuta lukumäärään millään tavalla!

!!!!!!! kirjoitti:

Valehtelit aiemmassa otskikossasi. Teillä on monia Jumalia eli olette polyteistejä. Yrität määritellä polyteismin uudelleen...

Yksimielisyys tai palvominen eivät vaikuta lukumäärään millään tavalla!

Voitko todistaa jollakin tavalla, että koko universumissa tai toisissa ulottuvuuksissa vain Kristinuskon Jumala on ainoa? Entä miksi Kristus tuli juuri tälle planeetalle? - Ajatteleva ihminen ei suostu uskomaan sokeasti mitä tahansa, vaan etsii vastaksia, jotka ovat ymmärrettäviä. Raamatussa mainitaan Jumalien kokous:
Ps. 82
1 Asafin psalmi. Jumala astuu esiin jumalien kokouksessa ja julistaa jumalille tuomionsa: [2. Moos. 15:11 ]
2 "Kuinka kauan te poljette oikeutta ja pidätte väärintekijöiden puolta? (sela)
3 Puolustakaa orpoja ja onnettomia, huolehtikaa köyhistä ja kurjista.
4 Pelastakaa heikot ja vähäväkiset, vapauttakaa heidät sortajien käsistä. [Job 29:12-17]
5 Te ette tiedä ettekä ymmärrä mitään, te harhailette pimeässä, ja maan perustukset järkkyvät.
6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, [Joh. 10:34]
7 te kuolette niin kuin ihminen kuolee, sorrutte kuin vallasta syösty ruhtinas!" [Jes. 14:15; Hes. 28:8]
8 Nouse, Jumala, saata maan päällä oikeus kunniaan! Sinun ovat kaikki kansat. [1. Moos. 18:25 ]

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Voitko todistaa jollakin tavalla, että koko universumissa tai toisissa ulottuvuuksissa vain Kristinuskon Jumala on ainoa? Entä miksi Kristus tuli juuri tälle planeetalle? - Ajatteleva ihminen ei suostu uskomaan sokeasti mitä tahansa, vaan etsii vastaksia, jotka ovat ymmärrettäviä. Raamatussa mainitaan Jumalien kokous:
Ps. 82
1 Asafin psalmi. Jumala astuu esiin jumalien kokouksessa ja julistaa jumalille tuomionsa: [2. Moos. 15:11 ]
2 "Kuinka kauan te poljette oikeutta ja pidätte väärintekijöiden puolta? (sela)
3 Puolustakaa orpoja ja onnettomia, huolehtikaa köyhistä ja kurjista.
4 Pelastakaa heikot ja vähäväkiset, vapauttakaa heidät sortajien käsistä. [Job 29:12-17]
5 Te ette tiedä ettekä ymmärrä mitään, te harhailette pimeässä, ja maan perustukset järkkyvät.
6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, [Joh. 10:34]
7 te kuolette niin kuin ihminen kuolee, sorrutte kuin vallasta syösty ruhtinas!" [Jes. 14:15; Hes. 28:8]
8 Nouse, Jumala, saata maan päällä oikeus kunniaan! Sinun ovat kaikki kansat. [1. Moos. 18:25 ]

Ei minulla ole tarvetta todistaa Jumalien määrästä yhtään mitään! Voihan Heitä olla vaikka ääretön määrä!

Kysymys oli siitä, että otsikossasi valehtelit mormionien olevan yksijumalaisia, mutta viesteissäsi kuitenkin toitotat monijumalaisuutta.

Olisit rehellinen kuten minä. Minusta Jumalia siis voi hyvinkin olla monia. Voi heitä olla myös tasan nolla kappaletta. Olen siis kaikkea ateistin ja polyteistin väliltä. Myöntäsit sinä avoimesti olevasi polyteisti.

old_profile_28026 kirjoitti:

se on Moronin kirja luku 10
4 Ja kun te nämä saatte, minä tahtoisin kehottaa teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän filmoittaa niistä teille totuuden Pyhän Hengen voimalla.
5 Ja Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta.
6 Ja kaikki, mikä on hyvää, on oikeaa ja totta; niinpä mikään, mikä on hyvää, ei kiellä Kristusta, vaan tunnustaa, että hän on.
7 Ja Pyhän Hengen voimasta te voitte tietää, että hän on; sen tähden minä tahdon kehottaa teitä olemaan kieltämättä Jumalan voimaa, sillä hän toimii voiman kautta ihmislasten uskon mukaan, samana tänään ja huomenna ja ikuisesti.

Elohim on Jumala Hepreaksi. Elohim on muuten monikollinen sana.

ei elohim, joka on monikko ja tarkoittaa muutakin kuin jumalia.

toki. Sehän on totta.

UPDATE_8094263 kirjoitti:

toki. Sehän on totta.

Siis on uskottava, että mormonit uskovat (luulevat) tulevansa Jumaliksi.

Niin se on. kirjoitti:

Siis on uskottava, että mormonit uskovat (luulevat) tulevansa Jumaliksi.

ei isolla sisi jumaliksi.

suttura2 kirjoitti:

ei isolla sisi jumaliksi.

Moi vaan jumalat, harva teistä näkeekään tämän maan tosiasioita. Pää pilvissä ja aivot kohmeessa.

Mikä tuossa on vaikea ymmärtää? Aivan kaikki, mitä tuossa esität ei ole kirkon virallista oppia, vaan johdonmukaisen ajattelun tulosta. Onko sinusta sukupuolisuus syntistä? Ihan vaikuttaa, että sillä koetat herättää kielteisiä tunteita muissakin.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Mikä tuossa on vaikea ymmärtää? Aivan kaikki, mitä tuossa esität ei ole kirkon virallista oppia, vaan johdonmukaisen ajattelun tulosta. Onko sinusta sukupuolisuus syntistä? Ihan vaikuttaa, että sillä koetat herättää kielteisiä tunteita muissakin.

Tapani1 sanoo että tuo ei ole kirkon virallista oppia. Mikä on virallista oppia, liittyen aiheeseen? Mistä arvon Luterilainen on kertomansa lukenut? Olen kiinnostunut ihan asialähteistäkin. Myös täällä olevien kirkon jäsenten näkemyksiä myös olisi kiva tietää. Eli siis onko meidän Jumala kirkon oppien mukaan ollut kuolevainen? Hän siis ei ole mikään erityinen Jumala muiden kaltaistensa joukossa? Hän on ainoastaa meidän (ihmisten tällä planeetalla) Jumala? Onko olemassa vielä joku ylempi Jumala? Onko meidän Jumala siis Jehova ja hänen isänsä Elohim? Vai onko Elohim ns. ylijumala? Löytyykö Kristuksen aikaisemmasta olemassaolosta Raamatun valossa kertomuksia? Kyselen niitä täällä, kun haluan kirkon jäsenten näkemyksiä asioista joihin he uskovat. Linkittely MAP tai anti-Map sivustoille ei ole minusta keskustelua, jollei sillä viitata johonkin erityiseen kohtaan.

Hieman taas innostuin kyselemään. Heh. Sitä se liika iltatee teettää. Illanjatkoja.

GanHeToria kirjoitti:

Tapani1 sanoo että tuo ei ole kirkon virallista oppia. Mikä on virallista oppia, liittyen aiheeseen? Mistä arvon Luterilainen on kertomansa lukenut? Olen kiinnostunut ihan asialähteistäkin. Myös täällä olevien kirkon jäsenten näkemyksiä myös olisi kiva tietää. Eli siis onko meidän Jumala kirkon oppien mukaan ollut kuolevainen? Hän siis ei ole mikään erityinen Jumala muiden kaltaistensa joukossa? Hän on ainoastaa meidän (ihmisten tällä planeetalla) Jumala? Onko olemassa vielä joku ylempi Jumala? Onko meidän Jumala siis Jehova ja hänen isänsä Elohim? Vai onko Elohim ns. ylijumala? Löytyykö Kristuksen aikaisemmasta olemassaolosta Raamatun valossa kertomuksia? Kyselen niitä täällä, kun haluan kirkon jäsenten näkemyksiä asioista joihin he uskovat. Linkittely MAP tai anti-Map sivustoille ei ole minusta keskustelua, jollei sillä viitata johonkin erityiseen kohtaan.

Hieman taas innostuin kyselemään. Heh. Sitä se liika iltatee teettää. Illanjatkoja.

Kirkkomme opit löytyvät mm täältä : http://www.lds.org/languages/mainmenu/0,5362,88-19,00.html

Eli siis onko meidän Jumala kirkon oppien mukaan ollut kuolevainen? Kirkolla ei ole oppia Jumalan kuolevaisena olemisesta, jokainen voi lukea PKita ja tehdä omat johtopäätöksensä. Spekulointiani: Mahdollisesti, mutta en tiedä. Ei ole ilmoitettu. Ei ole tärkeätä tietää pelastukseni kannalta joka on tärkeämpi.

Hän siis ei ole mikään erityinen Jumala muiden kaltaistensa joukossa? Eh? Ei Jumala on meille ainoa Jumala iankaikkisesti. Kirkkomme EI opeta tätä jokainen saa ajatella, miten haluaa. Eikä yksityisiä mielipiteitä SAA laittaa kirkon piikkiin! Spekulointiani: Jos maailmankaikkeudessa on muutakin elämää voi olla, että niitä johtaa joku muu joka on heille Jumala. Miksi Jumala olisi ainutkertainen? Mutat voi myös hyvin olla. Ei vaikuta pelastukseeni.

Hän on ainoastaa meidän (ihmisten tällä planeetalla) Jumala? Jumala on antanut maan Jeesukselle, mutta Isä Jumala on meidän kaikkien Jumala. Spekulointiani: Jumala on Jumala, Jeesus on Jumala, PH on Jumala. Juutalaiset vannoivat yhden Jumalan nimeen, heistä on lähtöisin se, että ei voi olla muita Jumalia josta tas seurasi kolminaisuus oppi. Kolminaisuusopin kumosi Joseph Smithin näky kahdesta persoonasta.

Onko olemassa vielä joku ylempi Jumala? Kirkkomme EI opeta asiasta mitään.Spekulointiani: Voisihan olla, miksi ei voisi? Se ei kuitenkaan vähennä meidän Jumalamme arvoa meille!

Onko meidän Jumala siis Jehova ja hänen isänsä Elohim? Elohim on antanut maapallon Jeesukselle, mutta on meidän ainoa Jumalamme ja myös Jeesuksen Jumala jolle tämä on alamainen.

Vai onko Elohim ns. ylijumala? Ei oppiamme. Voi niinkin sanoa.

Löytyykö Kristuksen aikaisemmasta olemassaolosta Raamatun valossa kertomuksia? Jobissa on jutuja. Samoin Johanneksen ilmestyskirjassa.

Selvennukseksi OPPIAMME: Jumala Isä on kaikkein Korkein olento johon uskomme ja jota palvomme. Hän on kaiken pää luoja, johtaja ja ylläpitäjä. Hän on täydellinen, Hänellä on kaikki valta ja hän tietää kaiken. Hänellä on käsinkosketeltava ruumis. Isä Jumala on henkiemme Isä kuten Raamatussa lukee. Sanallaan Jumal loi maailman, eli Jeesus kristus olin työmies Jumala pomo. Joh 3:16 Jumala on tehnyt suunitelman jonka avulla voimme päästä takaisin Hänen luokseen. Jumalan luomina meillä on erikoisasema kaikkien Hänen luomustensa joukossa, jotenka meidän olisi yritettävä oppia tuntemaan Hänet paremmin. Joh 14:7,9 sanoo että voimme myös oppia tuntemaan juumalan Hänen Poikansa kautta.
Jeesus Kristus on Jumalan ainosyntyinen lihassa. Hän oli luomistyön täytäntöönpanija. Hän on vapahtajamme ja tuomarimme Jumalan katsoessa että kaikki menee oikein. Getsemane Kärsimyksen ja ristinkuolemansa kauttta hän suorittaa sovituksen, ja ylösnouisemisensa kautta hän pelastaa kaikki fyysiseltä kuolemalta. Jeesus oli VTn Jehova ja UTn messias. Isän ohjauksen alla hän loi maan Joh 1:1-3. Hänet kastettiin jotta kaikki oikeus täytettäisiin. Suomeksi: http://www.youtube.com/user/LDSML#p/u/6/zsyQYB4xwJo

GanHeToria kirjoitti:

Tapani1 sanoo että tuo ei ole kirkon virallista oppia. Mikä on virallista oppia, liittyen aiheeseen? Mistä arvon Luterilainen on kertomansa lukenut? Olen kiinnostunut ihan asialähteistäkin. Myös täällä olevien kirkon jäsenten näkemyksiä myös olisi kiva tietää. Eli siis onko meidän Jumala kirkon oppien mukaan ollut kuolevainen? Hän siis ei ole mikään erityinen Jumala muiden kaltaistensa joukossa? Hän on ainoastaa meidän (ihmisten tällä planeetalla) Jumala? Onko olemassa vielä joku ylempi Jumala? Onko meidän Jumala siis Jehova ja hänen isänsä Elohim? Vai onko Elohim ns. ylijumala? Löytyykö Kristuksen aikaisemmasta olemassaolosta Raamatun valossa kertomuksia? Kyselen niitä täällä, kun haluan kirkon jäsenten näkemyksiä asioista joihin he uskovat. Linkittely MAP tai anti-Map sivustoille ei ole minusta keskustelua, jollei sillä viitata johonkin erityiseen kohtaan.

Hieman taas innostuin kyselemään. Heh. Sitä se liika iltatee teettää. Illanjatkoja.

Johanneksen evankeliumi 8:38 "Minä puhun, mitä minä olen isäni tykönä nähnyt, ja te teette, mitä te olette nähneet teidän isänne tykönä."

Eli Kristus on ollut Isänsä luona.... Toisaalta voitasiin argumentoida että Krsitus puhuu vain kuvannollisesti, joten syvenpi analyysi kai tarpeen...

GanHeToria kirjoitti:

Tapani1 sanoo että tuo ei ole kirkon virallista oppia. Mikä on virallista oppia, liittyen aiheeseen? Mistä arvon Luterilainen on kertomansa lukenut? Olen kiinnostunut ihan asialähteistäkin. Myös täällä olevien kirkon jäsenten näkemyksiä myös olisi kiva tietää. Eli siis onko meidän Jumala kirkon oppien mukaan ollut kuolevainen? Hän siis ei ole mikään erityinen Jumala muiden kaltaistensa joukossa? Hän on ainoastaa meidän (ihmisten tällä planeetalla) Jumala? Onko olemassa vielä joku ylempi Jumala? Onko meidän Jumala siis Jehova ja hänen isänsä Elohim? Vai onko Elohim ns. ylijumala? Löytyykö Kristuksen aikaisemmasta olemassaolosta Raamatun valossa kertomuksia? Kyselen niitä täällä, kun haluan kirkon jäsenten näkemyksiä asioista joihin he uskovat. Linkittely MAP tai anti-Map sivustoille ei ole minusta keskustelua, jollei sillä viitata johonkin erityiseen kohtaan.

Hieman taas innostuin kyselemään. Heh. Sitä se liika iltatee teettää. Illanjatkoja.

Kysyit: "Eli siis onko meidän Jumala kirkon oppien mukaan ollut kuolevainen?"

Jumalalla siis Taivaallisella Isällä ja Jeesuksella Kristuksella on ylösnoussut ruumis. Sen saavuttaminen vaatii kuolevaisen elämän. Tästä todisteena Jeesuksen kuolevainen elämä. Hän eli ihmisenä ja kuoli ja sai ylösnousemuksen. Vastaus siis löytyy aivan selkeästi myös Raamatusta. Evankeliumeista voimme lukea näistä tapahtumista. Jeesus sanoi myös, opetuslapsilleen, jotka pyysivät häntä näyttämään heille Isä, että joka on nähnyt minut on nähnyt Isän. Siis Isä on samanlainen kuin Poika.

kysymys: "Hän siis ei ole mikään erityinen Jumala muiden kaltaistensa joukossa?"

Hän on siis meidän Jumala ja vain Häntä palvomme Jumalana. Meille ei ole ilmoitettu pyhissä kirjoituksisssa suoraan muista Jumalista. Sen tiedämme, että meille ei ole muita kuin Taivaallinen Isämme, Jeesus Kristus ja Pyhä Henki. Voin antaa muutamia pyhien kirjoitusten ilmoittamia asioita Jumalasta.

Kallisarvoinen Helmi Mooses 1:

1 JUMALAN sanat, jotka hän puhui Moosekselle aikana, jolloin Mooses temmattiin sangen korkealle vuorelle,
2 ja hän näki Jumalan kasvoista kasvoihin ja hän puhui hänen kanssansa, ja Jumalan kirkkaus oli Mooseksen päällä; sen tähden Mooses saattoi kestää hänen edessänsä.
3 Ja Jumala puhui Moosekselle sanoen: Katso, minä olen Herra Jumala Kaikkivaltias, ja Loputon on minun nimeni, sillä minä olen vailla päivien alkua ja vuosien loppua; ja eikö tämä ole loputonta?
4 Ja katso, sinä olet minun poikani; ja nyt, katso, niin minä näytän sinulle kätteni teon, mutta en kaikkea, sillä minun teoillani ei ole loppua, ei myöskään sanoillani, sillä ne eivät milloinkaan lakkaa.
5 Ja nyt, ei kukaan ihminen voi nähdä kaikkia minun tekojani, ellei hän näe kaikkea minun kirkkauttani; eikä kukaan ihminen voi nähdä kaikkea minun kirkkauttani ja jäädä sen jälkeen lihaan maan päälle.
6 Ja minulla on työ sinulle, Mooses, poikani; ja sinä olet minun Ainosyntyiseni kaltainen; ja minun Ainosyntyiseni on ja on oleva Vapahtaja, sillä hän on täynnä armoa ja totuutta; mutta minun rinnallani ei ole muuta Jumalaa, ja kaikki on minun edessäni, sillä minä tunnen sen kaiken.
7 Ja nyt, katso, tämän yhden asian minä näytän sinulle, Mooses, poikani; sillä sinä olet maailmassa, ja nyt minä näytän sen sinulle.
8 Ja tapahtui, että Mooses katsoi ja näki maailman, jonka päälle hänet oli luotu; ja Mooses näki maailman ja sen ääret ja kaikki ihmislapset, jotka ovat ja jotka oli luotu; sitä hän ihmetteli ja kummasteli suuresti.
9 Ja Jumala vetäytyi pois Mooseksen luota, niin ettei hänen kirkkautensa ollut Mooseksen päällä; ja Mooses jäi itsekseen. Ja itsekseen jäätyään hän kaatui maahan.
10 Ja tapahtui, että kului monen tunnin aika, ennen kuin Mooses jälleen sai luonnolliset ihmisvoimansa; ja hän sanoi itsekseen: Nyt, tästä syystä minä tiedän, ettei ihminen ole mitään, jota asiaa en ollut koskaan ajatellut.
11 Mutta nyt minun omat silmäni ovat nähneet Jumalan; mutta eivät luonnolliset vaan hengelliset silmäni, sillä luonnolliset silmäni eivät olisi voineet nähdä; sillä minä olisin kuivettunut ja kuollut hänen edessään; mutta hänen kirkkautensa oli päälläni; ja minä näin hänen kasvonsa, sillä minut kirkastettiin hänen edessänsä.

Tuosta voi päätellä jo jotain mitä Jumala on. Hänen rinnallaan ei ole muita Jumalia siis meihin nähden. Kaikki ovat hänen edessään (siis alisteisia Hänelle Jeesus mukaan lukien. Meillä on siis yksi Isä Jumala jota palvomme ja meihin nähden hän on kaikkien yläpuolella.

GanHeToria kirjoitti:

Tapani1 sanoo että tuo ei ole kirkon virallista oppia. Mikä on virallista oppia, liittyen aiheeseen? Mistä arvon Luterilainen on kertomansa lukenut? Olen kiinnostunut ihan asialähteistäkin. Myös täällä olevien kirkon jäsenten näkemyksiä myös olisi kiva tietää. Eli siis onko meidän Jumala kirkon oppien mukaan ollut kuolevainen? Hän siis ei ole mikään erityinen Jumala muiden kaltaistensa joukossa? Hän on ainoastaa meidän (ihmisten tällä planeetalla) Jumala? Onko olemassa vielä joku ylempi Jumala? Onko meidän Jumala siis Jehova ja hänen isänsä Elohim? Vai onko Elohim ns. ylijumala? Löytyykö Kristuksen aikaisemmasta olemassaolosta Raamatun valossa kertomuksia? Kyselen niitä täällä, kun haluan kirkon jäsenten näkemyksiä asioista joihin he uskovat. Linkittely MAP tai anti-Map sivustoille ei ole minusta keskustelua, jollei sillä viitata johonkin erityiseen kohtaan.

Hieman taas innostuin kyselemään. Heh. Sitä se liika iltatee teettää. Illanjatkoja.

Eloah=yksi Jumala ja Elohim on monta Jumalaa, siis monikko.

Monet muut kristityt ovat sivuuttaneet nämä kohdat:
1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]
Joh. 10
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
Ps. 82
6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, [Joh. 10:34]

Olennaista on, mitä jumalalla tarkoitetaan. Emme ole Jumalia vaan jumalia, koska olemme Isä-Jumalan henkilapsia. Kenties aikanaan voimme tulla Jumalaksi omille henkilapsillemme, sillä korkeimmassa kirkkaudessa sen korotusasemassa voimme saada omia henkilapsi. Meidät on luotu tulemaan kaikin puolin sellaisiksi kuin taivaallinen Isämme.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Monet muut kristityt ovat sivuuttaneet nämä kohdat:
1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]
Joh. 10
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
Ps. 82
6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, [Joh. 10:34]

Olennaista on, mitä jumalalla tarkoitetaan. Emme ole Jumalia vaan jumalia, koska olemme Isä-Jumalan henkilapsia. Kenties aikanaan voimme tulla Jumalaksi omille henkilapsillemme, sillä korkeimmassa kirkkaudessa sen korotusasemassa voimme saada omia henkilapsi. Meidät on luotu tulemaan kaikin puolin sellaisiksi kuin taivaallinen Isämme.

kirjoittajakansa ei pidä eikä ole koskaan pitänyt ihmistä jumalana ja se tuodaan esiin uudestaan ja uudestaan VT:n eri kohdissa, vieraat tulkinnat eivät riitä näytöksi mistään.
Ps 82 puhuu kaananilaisten jumalista, ei ihmistä, montako kertaa tämäkin pitää sanoa? "Asafin psalmi. Jumala astuu esiin jumalien kokouksessa ja julistaa jumalille tuomionsa:"

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Monet muut kristityt ovat sivuuttaneet nämä kohdat:
1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]
Joh. 10
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
Ps. 82
6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, [Joh. 10:34]

Olennaista on, mitä jumalalla tarkoitetaan. Emme ole Jumalia vaan jumalia, koska olemme Isä-Jumalan henkilapsia. Kenties aikanaan voimme tulla Jumalaksi omille henkilapsillemme, sillä korkeimmassa kirkkaudessa sen korotusasemassa voimme saada omia henkilapsi. Meidät on luotu tulemaan kaikin puolin sellaisiksi kuin taivaallinen Isämme.

ovat eri asioita eikä niitä pidä sekoittaa.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Monet muut kristityt ovat sivuuttaneet nämä kohdat:
1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]
Joh. 10
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
Ps. 82
6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, [Joh. 10:34]

Olennaista on, mitä jumalalla tarkoitetaan. Emme ole Jumalia vaan jumalia, koska olemme Isä-Jumalan henkilapsia. Kenties aikanaan voimme tulla Jumalaksi omille henkilapsillemme, sillä korkeimmassa kirkkaudessa sen korotusasemassa voimme saada omia henkilapsi. Meidät on luotu tulemaan kaikin puolin sellaisiksi kuin taivaallinen Isämme.

Mielestäni Tapani1 nuo kohdat eivät kovin selkeästi kerro ihmisten jumaluudesta. Siis tarkoitan nimenomaan niin kuten MAP sen asian käsittelee. Jeesus ei kertonut (ilmeisesti) että "Teistä tulee jumalia omille maailmoillenne tai planeetoille". Jos erotellaan MAP ja vaikkapa ortodoksinen tahi luterilainen kristinusko. On MAP ilmeisesti ammentanut tämän opin omista pyhistä kirjoituksistaan enemmälti. Edelleenkin olen raamatuntutkinnassa ruohonjuuritasolla. Mutta tällaisia ajatuksia tässä mietin. Jos muut kristilliset tai yleensä perinteisemmät kristilliset eivät löydä raamatusta tuota oppia selkeästi, sitä ei varmaankaan siellä ole. Tietysti tämä on oma mielipiteeni. Puhutaan noista MAPin ilmoituksista ja pyhistä kirjoista myöhemmin, jahka asiaan vielä tutustun. Hyvää huomenta kaikille tasapuolisesti.

to.. kirjoitti:

kirjoittajakansa ei pidä eikä ole koskaan pitänyt ihmistä jumalana ja se tuodaan esiin uudestaan ja uudestaan VT:n eri kohdissa, vieraat tulkinnat eivät riitä näytöksi mistään.
Ps 82 puhuu kaananilaisten jumalista, ei ihmistä, montako kertaa tämäkin pitää sanoa? "Asafin psalmi. Jumala astuu esiin jumalien kokouksessa ja julistaa jumalille tuomionsa:"

Joh. 10:4 viittaa selvästi juutalaisten lakiin ja siihen, että tuossa laissa juutalaisia sanotaan jumaliksi:
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]

Ps. 82 ei ole ehkä juuri se kohta, jota Kristus tarkoitti.

GanHeToria kirjoitti:

Mielestäni Tapani1 nuo kohdat eivät kovin selkeästi kerro ihmisten jumaluudesta. Siis tarkoitan nimenomaan niin kuten MAP sen asian käsittelee. Jeesus ei kertonut (ilmeisesti) että "Teistä tulee jumalia omille maailmoillenne tai planeetoille". Jos erotellaan MAP ja vaikkapa ortodoksinen tahi luterilainen kristinusko. On MAP ilmeisesti ammentanut tämän opin omista pyhistä kirjoituksistaan enemmälti. Edelleenkin olen raamatuntutkinnassa ruohonjuuritasolla. Mutta tällaisia ajatuksia tässä mietin. Jos muut kristilliset tai yleensä perinteisemmät kristilliset eivät löydä raamatusta tuota oppia selkeästi, sitä ei varmaankaan siellä ole. Tietysti tämä on oma mielipiteeni. Puhutaan noista MAPin ilmoituksista ja pyhistä kirjoista myöhemmin, jahka asiaan vielä tutustun. Hyvää huomenta kaikille tasapuolisesti.

voiko asiaa sanoa selvemmin kuin Raamatuan sanoin: Ettekö tiedä että olette kaikki Jumalan lapsia?
Room 8:16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia (Jatkuu vielä sillä että olemme kansaperillisiä itsensä Jeesuksen kanssa!)
Psalmi 82:6 Te olette jumalia ja kaikki tyynin Korkeimman poikia.
Matt 5:48 Olkaa siis täydelliset kuten teidän Taivaallinen Isänne täydellinen on.
Apt. 17:29 Sukua sana engl. käännöksessä jälkeläisiä.

old_profile_28026 kirjoitti:

voiko asiaa sanoa selvemmin kuin Raamatuan sanoin: Ettekö tiedä että olette kaikki Jumalan lapsia?
Room 8:16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia (Jatkuu vielä sillä että olemme kansaperillisiä itsensä Jeesuksen kanssa!)
Psalmi 82:6 Te olette jumalia ja kaikki tyynin Korkeimman poikia.
Matt 5:48 Olkaa siis täydelliset kuten teidän Taivaallinen Isänne täydellinen on.
Apt. 17:29 Sukua sana engl. käännöksessä jälkeläisiä.

Tuo psalmi on kyllä hämmentävää luettavaa. Kukahan tämä psalmin kirjoittaja Asafi oli? Puhuu jumalista niinkuin heillä olisi jonkinlainen kokous aina silloin tällöin. En ihan allekirjoita että tuo olisi jonkinlainen perustotuus kristinuskossa. Hieman muuten valotan omaa näkökantaani uskontoihin ja maailmaan. En edusta mitään olemassaolevaa kirkkoa tai uskontoa. Seurailen, etsin, olen utelias, tutustun. En tiedä onko elämällä tarkoitusta tai mikä meidän kohtalo on. Tarkastelen uskontoja ja kirkkoja niiden oppien mukaan ja keskustelen oppinäkemyksistä esimerkiksi kristinuskossa, johon kiitos suomalaisuuteni ja kotikasvatukseni olen eniten tutustunut. Mutta se siitä. Nuo raamatunkohdat eivät mielestäni kerro muuta kuin sen, että olemme Jumalan, tuon rakkauden ilmentymän lapsia. Hän on taivaallinen isämme. Tuskin fyysinen isämme. Erottelen tässä nyt MAP keskustelussa sen, miksi muu kristitty maailma ei pidä meidän tulemista jumaliksi oppina. Onko raamatussa konkreettisemmin sanottu näistä mitä MAP kirjoitukset kertovat? Jumalan fyysisestä asuinpaikasta, alleviivattu että meillä todella on mahdollisuus korottua Jumaliksi?

Ja sitten ruokatunnille. Hei.

GanHeToria kirjoitti:

Tuo psalmi on kyllä hämmentävää luettavaa. Kukahan tämä psalmin kirjoittaja Asafi oli? Puhuu jumalista niinkuin heillä olisi jonkinlainen kokous aina silloin tällöin. En ihan allekirjoita että tuo olisi jonkinlainen perustotuus kristinuskossa. Hieman muuten valotan omaa näkökantaani uskontoihin ja maailmaan. En edusta mitään olemassaolevaa kirkkoa tai uskontoa. Seurailen, etsin, olen utelias, tutustun. En tiedä onko elämällä tarkoitusta tai mikä meidän kohtalo on. Tarkastelen uskontoja ja kirkkoja niiden oppien mukaan ja keskustelen oppinäkemyksistä esimerkiksi kristinuskossa, johon kiitos suomalaisuuteni ja kotikasvatukseni olen eniten tutustunut. Mutta se siitä. Nuo raamatunkohdat eivät mielestäni kerro muuta kuin sen, että olemme Jumalan, tuon rakkauden ilmentymän lapsia. Hän on taivaallinen isämme. Tuskin fyysinen isämme. Erottelen tässä nyt MAP keskustelussa sen, miksi muu kristitty maailma ei pidä meidän tulemista jumaliksi oppina. Onko raamatussa konkreettisemmin sanottu näistä mitä MAP kirjoitukset kertovat? Jumalan fyysisestä asuinpaikasta, alleviivattu että meillä todella on mahdollisuus korottua Jumaliksi?

Ja sitten ruokatunnille. Hei.

ylösnousemuksen jälkeen ei opeteta Raamatussa selkeästi. Ihmiset tarvitsevat enemmän heille sopivaa opetusta tässä kehitysvaiheessa. Jo luomiskertomus todistaa miksi Jumala ihmisen loi. Siis Hänen kuvakseen ja kaltaisekseen. Jos olemme hänen kuviaan ja kaltaisiaan, niin tulemme toimimaan joskus siten kun Hän toimii. Tässä vielä yksi kohta joka viittaa tehtäväämme, kun otamme evankeliumin vastaan.

1. Piet. 2:9 Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalankansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka teidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa.

Tämä ihmeellinen valo kuvaa sitä tietoa ja ymmärrystä, joka tulee lisääntymään meissä täyteen päivään asti, jolloin ymmärrämme kaiken ja voimme olla Jumalan kaltaisia. Hän pysyy silti aina yläpuolellamme ja olemme iankaikkisesti Hänen lapsiaan, kuten Jeesuskin, jok

UPDATE_8094263 kirjoitti:

ylösnousemuksen jälkeen ei opeteta Raamatussa selkeästi. Ihmiset tarvitsevat enemmän heille sopivaa opetusta tässä kehitysvaiheessa. Jo luomiskertomus todistaa miksi Jumala ihmisen loi. Siis Hänen kuvakseen ja kaltaisekseen. Jos olemme hänen kuviaan ja kaltaisiaan, niin tulemme toimimaan joskus siten kun Hän toimii. Tässä vielä yksi kohta joka viittaa tehtäväämme, kun otamme evankeliumin vastaan.

1. Piet. 2:9 Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalankansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka teidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa.

Tämä ihmeellinen valo kuvaa sitä tietoa ja ymmärrystä, joka tulee lisääntymään meissä täyteen päivään asti, jolloin ymmärrämme kaiken ja voimme olla Jumalan kaltaisia. Hän pysyy silti aina yläpuolellamme ja olemme iankaikkisesti Hänen lapsiaan, kuten Jeesuskin, jok

En löytänyt tuota kaltaisekseen sanaa muutamastakaan eri raamatunkäännöksestä. Kuvakseen kylläkin. Mutta siis tämä jumalaksi tulemisen oppi on käsittääkseni ainoastaan MAP-kirkolla. Liittyen enemmälti kirkon omiin pyhiin kirjoituksiin. En noiden raamatunkohtien valossa joita on esitetty pidä kovin perusteltuna ainakaan raamatussa olevan tätä ihmis/jumaluus oppia. Mutta siitäkin kirjasta voi löytää melkeimpä asiaan kun asiaan puolesta ja vastaan jakeita. Yksi lempparini on tämä paavalin pitkien hiuksien ja parran kieltäminen. Hih. Jeesus ja kumppanit kun esitetään aina parrakkaina ja pitkähiuksisina. Tulkinnoille altis kirja siis. Kertokaa vaan jos vielä ajatuksia herää. Tämä keskustelu on ollut tähän asti asiallista, kiitos siitä. Ajattelin aloittaa seuraavan ja eipäsjuupas tyypit voi keskustella sitten ihan muualla. Hyvää illanjatkoa kaikille tasapuolisesti.

GanHeToria kirjoitti:

En löytänyt tuota kaltaisekseen sanaa muutamastakaan eri raamatunkäännöksestä. Kuvakseen kylläkin. Mutta siis tämä jumalaksi tulemisen oppi on käsittääkseni ainoastaan MAP-kirkolla. Liittyen enemmälti kirkon omiin pyhiin kirjoituksiin. En noiden raamatunkohtien valossa joita on esitetty pidä kovin perusteltuna ainakaan raamatussa olevan tätä ihmis/jumaluus oppia. Mutta siitäkin kirjasta voi löytää melkeimpä asiaan kun asiaan puolesta ja vastaan jakeita. Yksi lempparini on tämä paavalin pitkien hiuksien ja parran kieltäminen. Hih. Jeesus ja kumppanit kun esitetään aina parrakkaina ja pitkähiuksisina. Tulkinnoille altis kirja siis. Kertokaa vaan jos vielä ajatuksia herää. Tämä keskustelu on ollut tähän asti asiallista, kiitos siitä. Ajattelin aloittaa seuraavan ja eipäsjuupas tyypit voi keskustella sitten ihan muualla. Hyvää illanjatkoa kaikille tasapuolisesti.

ehdin vielä muutaman sanan... se kaltaisekseni on ainakin englanninkielisessä Raamatussa... sana likenes to our likeness... Joitakin asioita on ihan mahdontonta saada käännettyä oikein. Minulla on 1969 Raamattu aj siinä on kaltaiseksemme mukana... alka ajo Raamttu hajot akäsiin... heh

No toinen asia. Kun olet tuollasita miettivää ja kaikesta kiinnostunutta tyypiä suosittelen, jos ymmärrät englantia, länpimästi tämän proffan Tuubeja: http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor
Otappa sen Uploads ja ala alhaalt aylöspäin katsomaan mitä se on jo äänittänyt ja kuuntele mikä kiinnostaa... siellä on mm. quantiteoriasta todelal mielenkiintoista asiaa. Hän siis lukee paljon ja näistä kirjoista (joista useimmat eivät ole MAP kirkon jäsenten kirjoittamia) hän kertoo tämän ajatuksiata. erittäin mielenkiintoista ainakin minusta. (Täytyy tunnustaa että joskus menee hieman yli hilseen...)