Ilta-Sanomien talvisota

>Puna-armeijna kokonaistappiot olivat lähes 400 000 miestä, kaatuneina yli 80 000<

Mitä Hrutshev sanoikaan muistelmissaan: "Menetimme miljoona miestä"

Saksalaisarviot NL:n kaatuneista Talvisodassa oli samansuuntaiset suomalaisten arvion kanssa eli noin 200 000 kaatunutta. Siihen kun lisätään kaikki haavoittuneet, sairastuneet, paleltuneet ja tapaturmissa kuolleet päälle, niin kyllä tappiot oli kovat.

Hrutshev kirjoitti:

>Puna-armeijna kokonaistappiot olivat lähes 400 000 miestä, kaatuneina yli 80 000<

Mitä Hrutshev sanoikaan muistelmissaan: "Menetimme miljoona miestä"

Saksalaisarviot NL:n kaatuneista Talvisodassa oli samansuuntaiset suomalaisten arvion kanssa eli noin 200 000 kaatunutta. Siihen kun lisätään kaikki haavoittuneet, sairastuneet, paleltuneet ja tapaturmissa kuolleet päälle, niin kyllä tappiot oli kovat.

Lue lisää

on puna-armeijan tappioista. Talvisodan pikku jättiläisessä on Ohto Manninen laskenut viimeisten tilastojen perusteella tappioiksi kaatuneina ja vankeina 84 994, haavoittuneina 186 584, sairastuneina
51 892, paLElTUNEINA 9 614 ELI YHTEENSÄ 333 084 HENKEÄ. Omia laskelmiaan ovat julkistaneet mm. puna-armeijan yleisesikunta ja professorit Juri Kilin ja Mihail Semirjaga.

Suomaialsten tappiot olivat kaatuneina 26 662 henkilöä ja haavoittuneinea 43 557. Kaiken kaikkiaan siviilit mukaanlukien tappiot ovat 68 000 - 70 000. Sodan lyhyyteen nähden ne olivat varsin raskaat.

Suomalaisia jäi sotavangeiski noin 900 ja venäläisiä yli 6 000. Heistä ammuttiin kotiin palaamisen jälkeen 158 ja lähes kaikki loput tuomitiin vankeuteen. Vain 450 vapautettiin. Suomalaiet vangit palautettiin kaikki.

lukuja kirjoitti:

on puna-armeijan tappioista. Talvisodan pikku jättiläisessä on Ohto Manninen laskenut viimeisten tilastojen perusteella tappioiksi kaatuneina ja vankeina 84 994, haavoittuneina 186 584, sairastuneina
51 892, paLElTUNEINA 9 614 ELI YHTEENSÄ 333 084 HENKEÄ. Omia laskelmiaan ovat julkistaneet mm. puna-armeijan yleisesikunta ja professorit Juri Kilin ja Mihail Semirjaga.

Suomaialsten tappiot olivat kaatuneina 26 662 henkilöä ja haavoittuneinea 43 557. Kaiken kaikkiaan siviilit mukaanlukien tappiot ovat 68 000 - 70 000. Sodan lyhyyteen nähden ne olivat varsin raskaat.

Suomalaisia jäi sotavangeiski noin 900 ja venäläisiä yli 6 000. Heistä ammuttiin kotiin palaamisen jälkeen 158 ja lähes kaikki loput tuomitiin vankeuteen. Vain 450 vapautettiin. Suomalaiet vangit palautettiin kaikki.

Lue lisää

Palautettiinko kaikki suomalaiset sotavangit Neuvostoliitosta? Tätäkö tarkoitat? Tietoni mukaan kaikki suomalaiset sotavangit eivät koskaan palanneet. Monet heistä menehtyivät Neuvostoliiton vankileireillä tai hävisivät vain jonnekin sikäläisestä "kirjanpidosta".

SVR31 kirjoitti:

Palautettiinko kaikki suomalaiset sotavangit Neuvostoliitosta? Tätäkö tarkoitat? Tietoni mukaan kaikki suomalaiset sotavangit eivät koskaan palanneet. Monet heistä menehtyivät Neuvostoliiton vankileireillä tai hävisivät vain jonnekin sikäläisestä "kirjanpidosta".

Lue lisää

Neuvostoliiton romahtaminen sattui kaikkein eniten sen vannoutuneisiin, ei-uskovaisiin, puolueisiin kuulumattomiin tai niistä eronneisiin/erotettuihin vastustajiin. He eivät enää mahdu mihinkään olemassaolevaan poliittiseen ryhmään ja ovat siis tuomitut yksinäisiksi susiksi nettipalstojen pimeydessä ulvomaan.

Myös osa itä-rahoitteisten yhdistysten järjestöjääristä jäi työttömiksi. Tilanne on heidän kohdallaan suurinpiirtein samankaltainen. Suomeen kun ei mahdu kovin montaa verorahoitteista rauhan-festivaalia yhtäaikaa.

Mikä näitä osapuolia yhdistää on viha ja katkeruus entisiä ystäviä ja tovereita kohtaan, ehdottoman varmat kylmän sodan aikaiset tiedot historiallisista totuuksista sekä tutut, turvalliset, yhtä hullut poliittisiksi vihollisiksi mielletyt entisen vastakkainasettelun kohtalotoverit.

Kylmä sota on jälleen vihdoin kuumaa.

Jatkuva asiallisten viestiketjujen häirintä ja keskinäinen viha-rakkaus-spämmi on ulkopuolisista useimmiten jokseenkin ahdistavaa ja vaikeselkoista seurattavaa.

Lallatilaa lallatilaa vaan aina kun joku asia ei miellytä ja änkyräkänkyrä lähteet lähteet perustele en usko ei pidä' paikkaansa tunnettu tosiasia näin on aina ollut tiesinhän ettet tiedä mitään kommari natsi fasisti kommari natsi mitä yrität väittää olkiukko olkiukko fasisti lallatilaa lallaa

Huoh. Parannusta ei liene näköpiirissä ainakaan ~20 vuoteen, ellei moderointi yksinkertaistu teknisesti tai motivaatiota muiden valvomiseen kyetä oleellisesti lisäämään, mikä ei liene toivottavaa.

SVR31 kirjoitti:

Palautettiinko kaikki suomalaiset sotavangit Neuvostoliitosta? Tätäkö tarkoitat? Tietoni mukaan kaikki suomalaiset sotavangit eivät koskaan palanneet. Monet heistä menehtyivät Neuvostoliiton vankileireillä tai hävisivät vain jonnekin sikäläisestä "kirjanpidosta".

Lue lisää

mukaan suomalaisia sotavanleja oli 876, joista 13 kuoli.Pääasiallisesti vankeja säilytettiin Grjazovetskin leirissä Vologdan alueella Moskovan koillispuolella.

Suomalaisia vankeja palautettiin huhtikuussa 40 yhteensä 838. N:on halusi hjäädä 20. Lisäksi joitakin palautettiin myöhemmin.

Vankeus oli lyhytaikaista ja kohtelu NL:n käsityksen mukaan asiallista. Propagandaa tosin tuputetiin päivittäin. Se tehosi joihinkin.

Kts esimerkiksi Talvisodan pikku jättiläinen.

niin surullista kirjoitti:

Neuvostoliiton romahtaminen sattui kaikkein eniten sen vannoutuneisiin, ei-uskovaisiin, puolueisiin kuulumattomiin tai niistä eronneisiin/erotettuihin vastustajiin. He eivät enää mahdu mihinkään olemassaolevaan poliittiseen ryhmään ja ovat siis tuomitut yksinäisiksi susiksi nettipalstojen pimeydessä ulvomaan.

Myös osa itä-rahoitteisten yhdistysten järjestöjääristä jäi työttömiksi. Tilanne on heidän kohdallaan suurinpiirtein samankaltainen. Suomeen kun ei mahdu kovin montaa verorahoitteista rauhan-festivaalia yhtäaikaa.

Mikä näitä osapuolia yhdistää on viha ja katkeruus entisiä ystäviä ja tovereita kohtaan, ehdottoman varmat kylmän sodan aikaiset tiedot historiallisista totuuksista sekä tutut, turvalliset, yhtä hullut poliittisiksi vihollisiksi mielletyt entisen vastakkainasettelun kohtalotoverit.

Kylmä sota on jälleen vihdoin kuumaa.

Jatkuva asiallisten viestiketjujen häirintä ja keskinäinen viha-rakkaus-spämmi on ulkopuolisista useimmiten jokseenkin ahdistavaa ja vaikeselkoista seurattavaa.

Lallatilaa lallatilaa vaan aina kun joku asia ei miellytä ja änkyräkänkyrä lähteet lähteet perustele en usko ei pidä' paikkaansa tunnettu tosiasia näin on aina ollut tiesinhän ettet tiedä mitään kommari natsi fasisti kommari natsi mitä yrität väittää olkiukko olkiukko fasisti lallatilaa lallaa

Huoh. Parannusta ei liene näköpiirissä ainakaan ~20 vuoteen, ellei moderointi yksinkertaistu teknisesti tai motivaatiota muiden valvomiseen kyetä oleellisesti lisäämään, mikä ei liene toivottavaa.

Lue lisää

Juurikin näin.

V.P. Galitskin kirjoitti:

mukaan suomalaisia sotavanleja oli 876, joista 13 kuoli.Pääasiallisesti vankeja säilytettiin Grjazovetskin leirissä Vologdan alueella Moskovan koillispuolella.

Suomalaisia vankeja palautettiin huhtikuussa 40 yhteensä 838. N:on halusi hjäädä 20. Lisäksi joitakin palautettiin myöhemmin.

Vankeus oli lyhytaikaista ja kohtelu NL:n käsityksen mukaan asiallista. Propagandaa tosin tuputetiin päivittäin. Se tehosi joihinkin.

Kts esimerkiksi Talvisodan pikku jättiläinen.

Lue lisää

Allaolevasta linkistä löytyy tiedot kaikista Neuvostoliitossa kuolleista suomalaisista sotavangeista.

http://yle.fi/dokumentti/sotavangit/suomalaiset/matrikkeli12062003.pdf

lukuja kirjoitti:

on puna-armeijan tappioista. Talvisodan pikku jättiläisessä on Ohto Manninen laskenut viimeisten tilastojen perusteella tappioiksi kaatuneina ja vankeina 84 994, haavoittuneina 186 584, sairastuneina
51 892, paLElTUNEINA 9 614 ELI YHTEENSÄ 333 084 HENKEÄ. Omia laskelmiaan ovat julkistaneet mm. puna-armeijan yleisesikunta ja professorit Juri Kilin ja Mihail Semirjaga.

Suomaialsten tappiot olivat kaatuneina 26 662 henkilöä ja haavoittuneinea 43 557. Kaiken kaikkiaan siviilit mukaanlukien tappiot ovat 68 000 - 70 000. Sodan lyhyyteen nähden ne olivat varsin raskaat.

Suomalaisia jäi sotavangeiski noin 900 ja venäläisiä yli 6 000. Heistä ammuttiin kotiin palaamisen jälkeen 158 ja lähes kaikki loput tuomitiin vankeuteen. Vain 450 vapautettiin. Suomalaiet vangit palautettiin kaikki.

Lue lisää

Mitä Hrutshev sanoikaan muistelmissaan: "Menetimme miljoona miestä"


On se kumma kun Politbyroon pääsihteeriä ei uskota!

Ihan sama mitä venäläiset väittää tappiolukemikseen Talvi- tai Jatkosodasta. Valhe on aina poikkeuksetta lopputuloksena! Jo välirauhan aikana saksalaiset arvioivat Talvisodassa kaatuneiden venäläisten määräksi noin 200 000. Tämä arvio kerrotaan mm. Gehlenin kirjassa Vuosisadan vakooja

Gehlen Reinhard Vuosisadan vakooja, Uusi Kirjakerho, 1973

Hrutshev taas kertoo muistelmissaan Talvisodan tappioiksi miljoona miestä. Me "menetimme miljoona miestä" Suomea vastaan käydyssä sodassa. Tässä on tietenkin mukana kokonaistappiot ja paleltuneiden, sairastuneiden ja haavoittuneiden osuus on valtava.


Talvisodan Monumentti:

http://heninen.net/raatteentie/dokumentit/gavas_f.htm

http://heninen.net/raatteentie/dokumentit/transocean_f.htm


44. N.A.Tchorsin Punaisen lipun kunniamerkillä palkittu Kiovan vuoristojalkaväkidivisioona

http://heninen.net/raatteentie/dokumentit/44_f.htm

7.1.1940 - Divisioonan henkilöstö pyrkii kaluston jättäen ja suuria tappioita kärsien rajalinjalle. Menettää vain seitsemän päivän aikana 4756 miestä

Maaliskuuhun 1940 - Divisioonan joukko-osastot toimivat raja-alueella
.
.
.

44. Divisioonaan piti täydentää vielä vuodenkin päästä!

15.05.1941 - Saa kokoonpanoon 1100 varusmiestä

Voittamaton PA kirjoitti:

Mitä Hrutshev sanoikaan muistelmissaan: "Menetimme miljoona miestä"


On se kumma kun Politbyroon pääsihteeriä ei uskota!

Ihan sama mitä venäläiset väittää tappiolukemikseen Talvi- tai Jatkosodasta. Valhe on aina poikkeuksetta lopputuloksena! Jo välirauhan aikana saksalaiset arvioivat Talvisodassa kaatuneiden venäläisten määräksi noin 200 000. Tämä arvio kerrotaan mm. Gehlenin kirjassa Vuosisadan vakooja

Gehlen Reinhard Vuosisadan vakooja, Uusi Kirjakerho, 1973

Hrutshev taas kertoo muistelmissaan Talvisodan tappioiksi miljoona miestä. Me "menetimme miljoona miestä" Suomea vastaan käydyssä sodassa. Tässä on tietenkin mukana kokonaistappiot ja paleltuneiden, sairastuneiden ja haavoittuneiden osuus on valtava.


Talvisodan Monumentti:

http://heninen.net/raatteentie/dokumentit/gavas_f.htm

http://heninen.net/raatteentie/dokumentit/transocean_f.htm


44. N.A.Tchorsin Punaisen lipun kunniamerkillä palkittu Kiovan vuoristojalkaväkidivisioona

http://heninen.net/raatteentie/dokumentit/44_f.htm

7.1.1940 - Divisioonan henkilöstö pyrkii kaluston jättäen ja suuria tappioita kärsien rajalinjalle. Menettää vain seitsemän päivän aikana 4756 miestä

Maaliskuuhun 1940 - Divisioonan joukko-osastot toimivat raja-alueella
.
.
.

44. Divisioonaan piti täydentää vielä vuodenkin päästä!

15.05.1941 - Saa kokoonpanoon 1100 varusmiestä

Lue lisää

vaan poliitkko. Hänelle oli tärkeää mustata Stalinia ja tämän johtamista.
Suomella oli heikot ilmavoimat ja ammuspulaa poteva tykistö. Tappiot tehtiin jalkaväen aseilla ja siihen nähden ne ovat hyvin suuret.

Kaikki tutkitut luvut ovat samaa suuruusluokkaa, vaikka erojakin on. Tappiot täyttivät Leningradin seudun sairaalat ja koulut herättäen väestön huomiota ja pannen liikkeelle villejä huhuja.

Hrutshev kirjoitti:

>Puna-armeijna kokonaistappiot olivat lähes 400 000 miestä, kaatuneina yli 80 000<

Mitä Hrutshev sanoikaan muistelmissaan: "Menetimme miljoona miestä"

Saksalaisarviot NL:n kaatuneista Talvisodassa oli samansuuntaiset suomalaisten arvion kanssa eli noin 200 000 kaatunutta. Siihen kun lisätään kaikki haavoittuneet, sairastuneet, paleltuneet ja tapaturmissa kuolleet päälle, niin kyllä tappiot oli kovat.

Lue lisää

Talvisodassa venakoilla 200 000- 300 000 kaatunutta venäläisten lähteiden mukaan, nikita hrustsov mainitsee Suomeen lähetetyistä 1,5 miljoonasta punasotilaasta kaatui 1 miljoona. Nykyinen historiantutkimus osoittaa tutkittujen faktojen perusteella kaatuneiden lukumääräksi n. 150 000, joista Manninen laskenut VIIMEISTEN TILASTOJEN (ei sisällä tilastoimatonta) perusteella tappioiksi kaatuneina ja vankeina 84 994, haavoittuneina 186 584, sairastuneina 51 892, paleltuneina 9 614 ELI YHTEENSÄ 333 084 HENKEÄ. Paljonko esim. haavoittuneista kuoli surkean huollon ja kylmyyden takia neuvosto-karjalassa talvella -39-40 ei täsemntäviä tilastoja ole saatavissa. Tosia asia kuitenkin on että PALJON kuoli eli tuosta 333 084 kokonaistappioista arvioiden 150 000 kuoli sotatalven 39-40 aikana. Tilastoimattomia kaatuneita ja uusia lähteitä paljastuu vieläkin joten todellisuudessa kaatuneiden lukumäärää nousee tuonne 200 000 nurkille ainakin. Joten tuo venäläisten oma arvio 200 000 - 300 000 onkin hyvin realistinen.

hrustsov kirjoitti:

Talvisodassa venakoilla 200 000- 300 000 kaatunutta venäläisten lähteiden mukaan, nikita hrustsov mainitsee Suomeen lähetetyistä 1,5 miljoonasta punasotilaasta kaatui 1 miljoona. Nykyinen historiantutkimus osoittaa tutkittujen faktojen perusteella kaatuneiden lukumääräksi n. 150 000, joista Manninen laskenut VIIMEISTEN TILASTOJEN (ei sisällä tilastoimatonta) perusteella tappioiksi kaatuneina ja vankeina 84 994, haavoittuneina 186 584, sairastuneina 51 892, paleltuneina 9 614 ELI YHTEENSÄ 333 084 HENKEÄ. Paljonko esim. haavoittuneista kuoli surkean huollon ja kylmyyden takia neuvosto-karjalassa talvella -39-40 ei täsemntäviä tilastoja ole saatavissa. Tosia asia kuitenkin on että PALJON kuoli eli tuosta 333 084 kokonaistappioista arvioiden 150 000 kuoli sotatalven 39-40 aikana. Tilastoimattomia kaatuneita ja uusia lähteitä paljastuu vieläkin joten todellisuudessa kaatuneiden lukumäärää nousee tuonne 200 000 nurkille ainakin. Joten tuo venäläisten oma arvio 200 000 - 300 000 onkin hyvin realistinen.

Lue lisää

Sodan lopussa Suomen rajoilla oli kaikkiaan 980 000 miestä ja valtavat materiaalimäärät. Koko puna-armeija oli tuolloin liikekannallepanolla vahvisttettuna noin 4,5 miljoonaa. Satsaus oli melkoinen.

Kaatuneiden lukumäärä ei nouse tuolal arvailullasi.

ei pidä uskoa kirjoitti:

Sodan lopussa Suomen rajoilla oli kaikkiaan 980 000 miestä ja valtavat materiaalimäärät. Koko puna-armeija oli tuolloin liikekannallepanolla vahvisttettuna noin 4,5 miljoonaa. Satsaus oli melkoinen.

Kaatuneiden lukumäärä ei nouse tuolal arvailullasi.

Lue lisää

Kyllä venäjän kokonaistappiot ovat lähellä hrustsovin lukuja, venäjälläkin tunnustetaan vähitellen jo perusasiat Talvisodasta:
http://areena.yle.fi/video/574337

ilman muuta kirjoitti:

Kyllä venäjän kokonaistappiot ovat lähellä hrustsovin lukuja, venäjälläkin tunnustetaan vähitellen jo perusasiat Talvisodasta:
http://areena.yle.fi/video/574337

Lue lisää

Muistelmien aitouttakin epäillään. Ei ole olemassa ainoatakaan
kommunistipoliitikkoa, jonka muistelmat perustuisivat faktoihin. Se on mahdotonta, koska henkilön pitäisi silloin olla rehellinen.

Venäjällä on jo rehellisiä tutkijoita kuten Pavel Aptekar, Mihail Semirjaga, Juri Kilin ja Ludmila Nosyreva.

Toden perään kirjoitti:

Muistelmien aitouttakin epäillään. Ei ole olemassa ainoatakaan
kommunistipoliitikkoa, jonka muistelmat perustuisivat faktoihin. Se on mahdotonta, koska henkilön pitäisi silloin olla rehellinen.

Venäjällä on jo rehellisiä tutkijoita kuten Pavel Aptekar, Mihail Semirjaga, Juri Kilin ja Ludmila Nosyreva.

Lue lisää

Kyllä vain on hrussen muistelmissa perää, arvostettu kommunisti ja bolitbyroon jäsen tietää kyllä enemmän kuin sinä.
Miljoona kommunistia sai rakkikoiran kuoleman Suomen maaperällä jäisissä metsissä, älä unohda sitä!!! Sama kohtalo voi toistua vielä nykyäänkin, muista se!!!!

on stallarin. Ei tuo veisu mitenkään poikkea keskimääräisestä stallarin puheenvuorosta.

Stellisti kirjoitti:

on stallarin. Ei tuo veisu mitenkään poikkea keskimääräisestä stallarin puheenvuorosta.

Kalman-Kemppainen se varmaan taas vaan kiihtyi kommareista.

Degtjarjov sen sijaan vaikuttaa suoraselkäiseltä luokkakantaiselta kommunistilta, tosin stalinistiselta sellaiselta. Olen itse sitä mieltä, että 1900-luvun kokemus osoittaa kommunismin menestyksen riippuvan siitä, että sosialismiin siirrytään yhtä aikaa kaikkialla eikä vain jossain maissa. Kaikkien maiden proletaarien tavoitteena tulee olla maailmanvallankumous. "Jotta huomispäivänä kansat on veljet keskenään..."

Toveri Viljanen kirjoitti:

Degtjarjov sen sijaan vaikuttaa suoraselkäiseltä luokkakantaiselta kommunistilta, tosin stalinistiselta sellaiselta. Olen itse sitä mieltä, että 1900-luvun kokemus osoittaa kommunismin menestyksen riippuvan siitä, että sosialismiin siirrytään yhtä aikaa kaikkialla eikä vain jossain maissa. Kaikkien maiden proletaarien tavoitteena tulee olla maailmanvallankumous. "Jotta huomispäivänä kansat on veljet keskenään..."

Lue lisää

kyseessä. Koroljov, Degtjarjov, Viljanen. Vaihtaa vain nikkiä. Samaa keitetystä lampaanpäästä tulevaa juttua on aina tarjolla.
Ei Suomessa voi olla kolmea tuollaista hölmöä.

Toveri Viljanen kirjoitti:

Degtjarjov sen sijaan vaikuttaa suoraselkäiseltä luokkakantaiselta kommunistilta, tosin stalinistiselta sellaiselta. Olen itse sitä mieltä, että 1900-luvun kokemus osoittaa kommunismin menestyksen riippuvan siitä, että sosialismiin siirrytään yhtä aikaa kaikkialla eikä vain jossain maissa. Kaikkien maiden proletaarien tavoitteena tulee olla maailmanvallankumous. "Jotta huomispäivänä kansat on veljet keskenään..."

Lue lisää

"" Kaikkien maiden proletaarien tavoitteena tulee olla maailmanvallankumous. "Jotta huomispäivänä kansat on veljet keskenään..." ""

Juuri noinhan siinä kävisi. Tšekkoslovakialaiset sanoivat neuvostoliittolaisia miehittäjiä veljiksi, ei ystäviksi.
Ystävät voi valita, mutta sukulaisia ei.

Talvisodasta. Paljon hyvää juttua.Stallarien ei kannata ostaa. Valeet ei mene läpi.

koonnos kirjoitti:

Talvisodasta. Paljon hyvää juttua.Stallarien ei kannata ostaa. Valeet ei mene läpi.

Rintamatapahtumatkin selvitetään kuudella sivulla. Ne jaksaa lukea vähemmänkin historiaa harrastava.

Lumipuku kirjoitti:

Rintamatapahtumatkin selvitetään kuudella sivulla. Ne jaksaa lukea vähemmänkin historiaa harrastava.

rintamalle? Ei ainuttakan. Olisi puna-armerijan urotekojen selostamisen luullut olevan kiitollista hommaa ainakin kommunismiin uskoville. Toisaalta Suomikin järjesti rintamakäyntejä aika nihkeästi.