Katsokaa ensin tämä http://www.youtube.com/watch?v=CNoYIhuflhA
Saanko kysyä miksi saatanan symboli esiintyy myös teidän kirkon piirissä?
Saanko kysyä miksi saatanan symboli esiintyy myös teidän kirkon piirissä?
Kysymys mormoneille
its like this?
78667
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 78
Vanhimmat
Aloituksen pikainen poisto tai vastaamattomuus on myös vastaus.
Ei ole.
Kuvitteletko siis että jos emme vastaa niin asia olisi jotekin noloa tai häpeällistä?????
Käännetty pentagarmmi on ikivanha symbooli. Se ei ole merkinnyt mitään negatiivista ennen kuin viimeisen 100 vuoden ajan eli jonkin aikaa JSn kuoleman jälkeen. Sama symbooli löytyy Yhdysvaltojen suuressa tähtilipussa vuosina 1837 - 1845, samoin ranskalaisissa Chartesin ja Amiensin kadedraaleissa sekä se on jo kauan käytetty vapaamuurarien merkki joka tarkoittaa ihmiselle tulevaa taivaan valoa.
Samoin kuin hakaristi oli vuosisatoja hyvän onne merkki ... ja on edelleen intiassa päin....
Siis "paholasien merkki" siitä tehtiin vasta 1900 luvun alkupuolella. Symbooleja voi kuka tahansa käyttää ja keksiä niille uusia merkityksiä... kuten esin risti.... oli auringon symbooli aikanaan....
Kiusa se on pienikin kiusa....
Antit virittävät ansojaan ja jotkut todella menevät niihin!
Vapaamuurarit eivät palvo mitään muuta kuin saatanaa. Moni Yhdysvaltojen presidentti on ollut vapaamuurari joten ei tarvitse ihmetellä miksi "scapegoat" esiintyy lipussa.
Muista Nenada...salassa tapahtuu kaikki pahin. Et selvästikkään katsonut koko videota, jonka laitoin. Merkki on sitäpaitsi ikivanha...antiikin egyptissä palvonnan kohteena oli juuri epäjumala osiris, jonka oli "scapegoat".
Saatanan symboli on ikivanha...joka ottaa sen käyttöönsä tietää varmasti miksi juuri tämä symboli otettiin. Miksi mormonit sitten haluavat pitää tämän saman symbolin, jota esimerkiksis church of satan käyttää? Eikös saatana ole meidän vihollinen? http://www.churchofsatan.com/home.html Sama symboli koristaa heidän logoaan...he tosin tuovat myös esiin "scapegoatin".
Onko mormonit sitä mieltä, että Jeesus Kristus on tie, totuus ja elämä?
"Vapaamuurarit eivät palvo mitään muuta kuin saatanaa."
Höpönlöpön.
"Moni Yhdysvaltojen presidentti on ollut vapaamuurari joten ei tarvitse ihmetellä miksi "scapegoat" esiintyy lipussa."
Lisää Höpönlöpön.
"salassa tapahtuu kaikki pahin."
Lisää .....
"Merkki on sitäpaitsi ikivanha..."
Entä sitten?
"antiikin egyptissä palvonnan kohteena oli juuri epäjumala osiris, jonka oli "scapegoat"."
Uhhuh... entä sitten? Ei egyptiläisille ole mitään yksinoikeutta erilaisiin symboleihin.
"Saatanan symboli on ikivanha...joka ottaa sen käyttöönsä tietää varmasti miksi juuri tämä symboli otettiin."
Höpönlöpön.
"Miksi mormonit sitten haluavat pitää tämän saman symbolin, jota esimerkiksis church of satan käyttää?"
Saavat pitää...
"Eikös saatana ole meidän vihollinen? http://www.churchofsatan.com/home.html Sama symboli koristaa heidän logoaan...he tosin tuovat myös esiin "scapegoatin"."
On, mutta teet logisesti kestämättömän päätelmän... ns. argumentointivirheen.
Yritä ymmärtää että mikään SYMBOLI ei ole PAHA... Vain ihmiset ovat PAHOJA... Eikä ekenekään PAHAN käyttämä symboli siksi muutu tai ole PAHA...
"Onko mormonit sitä mieltä, että Jeesus Kristus on tie, totuus ja elämä? "
Totta kai.
Mormonit käyttävät YLÖSALAISIN olevaa pentagrammia, joka on paholaisen merkki.
Että jaksatte jauhaa samaa potaskaa...
Meille pentagrammi merkkaa mitä merkkaa...
Etkö ymmärrä että KENELLÄKÄÄN ei ole yksinoikeutta mihinkään symboliin? Tai sen siltöön?
....????
Mikä tässä on vaikeata ymmärtää...?
Jos vielä olet sitä meiltä mitä olet, niin kerroppa mikä on jokin hyvä symboli?
symboli ei ole paha...mutta muista että mitään symbolia ei valita sattumalta. Tähänkin valintaan on syynsä.
"Ei egyptiläisille ole mitään yksinoikeutta erilaisiin symboleihin."
Ei todellakaan ole. Mitä se sitten edustaa? Epäjumalanpalvontaa.
Risti ylöspäin tai alaspäin merkitsee vastakkaisia asioita. Samoin tässä.
http://www.youtube.com/watch?v=QNyrbHqGl9U
Kaikki kietoutuu yhteen. Höpönlöpön selittely ei kuitenkaan jatku ikuisesti. Totuus kyllä valkenee jokaiselle.
Sitten kysymys. Pitääkö tämä asia paikkaansa? : http://www.youtube.com/watch?v=z6oK2bFEeyU
kun se on ruumisarkun kannella vaakasuorassa ...
Teillä se tosin voisi olla pitkä pää päätä kohti eikä jalkoja kohti:-)
Pentagrammi ja risti ovat kristillisiä symboleja. Jos joku haluaa ehdoin tahdoin käyttää niitä ylösalaisin, kyllä se jotakin kertoo. Kohta joku etsii käsiinsä nurinpäin olevan pentagrammin Konstantinuksen ajoilta. Kehotan siinä tapauksessa tutkimaan Konstantinusta henkilönä tarkoin...
HUOH.
Pentagrammi ja risti EIVÄT ole alunperin kristiilisiä symboleita...
Joten mitä se siis kertoo kristityistä. .... sinun mukaasi sen pitäisi kertoa jotakin (pahaa...).
sulla on hyömiö tulla...
Niin oletat siis että kysyjä on mormoni....?
Kattaaa ensin opiskella (oikeasti) ja sitten kehottaa toisia muitelemaan jos on samaa opiskeltu...
"symboli ei ole paha..."
HYVÄ.
"mutta muista että mitään symbolia ei valita sattumalta. Tähänkin valintaan on syynsä."
MUISTA: Symbolit eivät ole pahoja... EIKÄ niistä saa PAHOJA tekemälläkään...
"Risti ylöspäin tai alaspäin merkitsee vastakkaisia asioita. Samoin tässä."
Niin, SINULLE merkitsee... Jollekin toiselle mahdollisesti ei merkitse....
"Kaikki kietoutuu yhteen. Höpönlöpön selittely ei kuitenkaan jatku ikuisesti. Totuus kyllä valkenee jokaiselle."
Sitähän tässä on odoteltu että höpönlöpön selittelyt loppuvat....
"Sitten kysymys. Pitääkö tämä asia paikkaansa? : http://www.youtube.com/watch?v=z6oK2bFEeyU"
Voi pitääkin, sillä vaan ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.
Tuota oletko koskaan kysynyt, että miksi teidän kirkoissa on ylösalaisin oleva pentagrammi eikä esimerkiksi ristiä? Sekö on ihan sattumalta valittu miljoonan symbolin joukosta?
"Risti ylöspäin tai alaspäin merkitsee vastakkaisia asioita. Samoin tässä."
Niin, SINULLE merkitsee... Jollekin toiselle mahdollisesti ei merkitse...."
Joo...no se merkitsee ainakin minulle vastakkaisia asioita. Myös saatanapalvojien joukko on varmaan samaa mieltä kanssani. Kerrotko mitä sinulle tuo mieleen ylösalaisin oleva risti?
http://www.netikka.net/mpeltonen/katolisuus.htm
Tuossa muuten hieman katolilaisuudesta.
Nyt on muuten pakko kysyä, että miksi mormonit noudattavat IHMISlakeja? Mormonit eivät saa juoda kahvia, teetä tai alkoholia, tai polttaa tupakkaa. Piristeitä sisältävistä elintarvikkeista he saavat kuitenkin nauttia mm. Coca-Colaa.
Missä kohtaa raamatussa sanotaan, että kahvia ei saa juoda? Saanko kysyä kuka on laatinut nämä "säännöt"? Toki alkoholin liikakäyttö ja tupakointi eivät ole niitä terveellisimpiä tapoja, mutta silti...
Ja laitan muistutuksena Jeesuksen sanat aiheeseen liittyen.
1. Silloin tuli fariseuksia ja kirjanoppineita Jerusalemista Jeesuksen luo, ja he sanoivat:
2. "Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat vanhinten perinnäissääntöä? Sillä he eivät pese käsiään ruvetessaan aterialle."
3. Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyn perinnäissääntönne tähden?
4. Sillä Jumala on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiänsä, sen pitää kuolemalla kuoleman'.
5. Mutta te sanotte: Joka sanoo isälleen tai äidilleen: 'Se, minkä sinä olisit ollut minulta saapa, on annettu uhrilahjaksi', sen ei tarvitse kunnioittaa isäänsä eikä äitiänsä.
6. Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden.
7. Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
8. 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
9. mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'."
10. Ja hän kutsui kansan tykönsä ja sanoi heille: "Kuulkaa ja ymmärtäkää.
11. Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."
12. Silloin opetuslapset tulivat ja sanoivat hänelle: "Tiedätkö, että fariseukset loukkaantuivat kuullessaan tuon puheen?"
13. Mutta hän vastasi ja sanoi: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.
14. Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."
15. Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus".
16. Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
17. Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
18. Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
19. Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
20. Nämä ihmisen saastuttavat; mutta pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä."
Mitäpä olet mieltä Jeesuksen sanoista aiheeseen liittyen? Jeesus ei kieltänyt keneltäkään edes viininjuontia.
pentagrammi on usen vaakasuunnassa, mutta yleisesti käsitetään, että kauempana katsojasta on sama kuin ylhäällä... Samoin vainajan pää on yläpää, vaikka käytännön syistä vainajia mieluiten säilytetään vaaka-asennossa.
Joo, oletan kyllä, että olet mormoni. Mikäli olen väärässä, oikaisset.
taatusti tienneet nuo symbolit kristillisiksi (vaikka niitä on esiintynyt aiemmin). Tahallinen ylösalaisin kääntö kyllä kertoo jotain...
Risti merkkinä on aivan luonnollinen ristiinnaulitsemiseen liittyen. Pentagrammi oli mm. ihmisen merkki, eivätkä kristityt ymmärtääkseni kiusaa tehneet käyttämällä sitä (vieläpä oikein päin). Kalakin on kristillinen merkki, mutta sitäpä ei saakaan käännettyä ylösalaisin. Oikea kala ylösalaisin käännettynä toki on merkki kalan pahoinvoinnista.
pentagrammista kun lykkäät sitä joka paikkaan... no selitin sen jo ... ei siis mitään hämminkiä.
Nyt on muuten pakko kysyä, että miksi mormonit noudattavat IHMISlakeja? Mormonit eivät saa juoda kahvia, teetä tai alkoholia, tai polttaa tupakkaa. Piristeitä sisältävistä elintarvikkeista he saavat kuitenkin nauttia mm. Coca-Colaa.Missä kohtaa raamatussa sanotaan, että kahvia ei saa juoda? Saanko kysyä kuka on laatinut nämä "säännöt"? Toki alkoholin liikakäyttö ja tupakointi eivät ole niitä terveellisimpiä tapoja, mutta silti...
Jos minä haluan palvella Jumalaa välttämällä aineita jotka eivät ole terveellisiä ja jotka aiheuttavat riippuvuutta mitä se niille kuuluu jotka eivät niin halua tehdä? Meidän tehtävämme on näyttää kiitollisuutta Jumalalle esimerkiksi siten että pidämme huolta ruumiistamme. Kuka on sanonut, että Coca-Colaa saa juoda.... vai ilkutko jonkun heikkouksia?
... silti....
"Jos minä haluan palvella Jumalaa välttämällä aineita jotka eivät ole terveellisiä ja jotka aiheuttavat riippuvuutta mitä se niille kuuluu jotka eivät niin halua tehdä? Meidän tehtävämme on näyttää kiitollisuutta Jumalalle esimerkiksi siten että pidämme huolta ruumiistamme. Kuka on sanonut, että Coca-Colaa saa juoda.... vai ilkutko jonkun heikkouksia?"
Se nyt on selvää ettei se varmaan ketään häiritse vaikka et käytä em, nautintoaineita. Mitä olet mieltä ihmisistä, jotka käyttävät näitä? Kaksin käsin kiskoovat kahveeta ja tupakkia esimerkiksi.
Ongelma on siinä, ettei tämä ole henkilökohtainen mielipiteesi vaan mormonien yleinen kanta. Voiko henkilö olla mormoni jos käyttää "kiellettyjä" aineita? Joo lainasin suoraan wikistä tuon. Siellä sanottiin, että kokis on sallittua. Voisinko olla mormoni jos käytän alkoholia, tupakkaa ja myös kahvia? Tekeekö niiden käyttäminen minusta huonomman jollain tavalla?
vaan se joka äsken vastasi viestiisi ja minä kommentoin että oletit hänen kai olevan mormoni ....
"Tuota oletko koskaan kysynyt, että miksi teidän kirkoissa on ylösalaisin oleva pentagrammi eikä esimerkiksi ristiä? Sekö on ihan sattumalta valittu miljoonan symbolin joukosta?"
Teet pahan argumentointivirheen. Yhdistät kaksi asiaa joilla ei ole tekemistä keskenään, joten vastaan molempiin kysymyksiisi erikseen.
Meidän kirkossamme EI ole ylösalaisin olevaa pentagrammia missään käytössä. Temppelissä on ja niitäkin temppeleitä taitaa olla vain yksi jossa niin on... Siis kuvana, mutta sitä ei mitenkään selitetä tai käytetä opetuksessa, eli lisätutkimusta tarvitset, mutta sitähän varten täällä keskutellaan :-).
Ristiä emme käytä paristakin syystä: Yksi on se että emme käytännössä käytä mitään symboleita seurakunnissamme. Ainut symboli jota käytetään on sakramentti. Toiseksieen risti on meille kuoleman symboli ja uskomme että Kristus nousi ylös kuolleista. Kolmenneksi ristin käytön puuttumiseen on kai syynä se että sen käyttämättömyyden avulla teimme eroa muihin kristittyisin siinäe ttä uskomme että vain meillä on koko totuus. Nämä syyt ovat siis omaa mielipidettäni ja ne ovat argumentoivissa ja keskustelun alaisia asioita, eivät kiveen hakattuja totuuksia.
Sinä:"Risti ylöspäin tai alaspäin merkitsee vastakkaisia asioita. Samoin tässä."
Minä:Niin, SINULLE merkitsee... Jollekin toiselle mahdollisesti ei merkitse...."
Sinä:Joo...no se merkitsee ainakin minulle vastakkaisia asioita. Myös saatanapalvojien joukko on varmaan samaa mieltä kanssani. Kerrotko mitä sinulle tuo mieleen ylösalaisin oleva risti?
Saatananpalvojille tuo ristin ylösalaisin käyttö on VITSI ja tarkoituksellinen provo kristittyjä vastaan...
Katolilaisuudella ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä...
"Nyt on muuten pakko kysyä, että miksi mormonit noudattavat IHMISlakeja?"
Miten niin IHMISlakeja? Me uskomme että HERRA on ne meille ilmoittanut. Tällä taas ei ole mitään tekemistä aiheen kanssa
"Missä kohtaa raamatussa sanotaan, että kahvia ei saa juoda? Saanko kysyä kuka on laatinut nämä "säännöt"? "
Millä perusteella Raamattu on AINUT lähde Jumalan Sanalle? Ei millään perusteella....
"Ja laitan muistutuksena Jeesuksen sanat aiheeseen liittyen."
Miten ko. Kristuksen sanat liityvät aiheeseen, eli symboleihin?
enaakkoasenteesi ja väärät tiedot jylläävät...
"Mitä olet mieltä ihmisistä, jotka käyttävät näitä? Kaksin käsin kiskoovat kahveeta ja tupakkia esimerkiksi."
saavat niin tehdä... Meillä on vapaa tahto....
"Ongelma on siinä, ettei tämä ole henkilökohtainen mielipiteesi vaan mormonien yleinen kanta. "
ONGELMA on siinä että sinulla on asiasta täysin väärä kuva ja ongelma on siinä että tämä ei liity aiheeseen mitenkään... Aloita oma ketju tätä varten jos haluat siitä laajemin puhua... Muuten koko juttu leviää kuin pullataikina, yleensä siksi että keskustelijalta on paukut käytetty niin siirrytään seuraavaan asiaan...
"Voiko henkilö olla mormoni jos käyttää "kiellettyjä" aineita?"
Voi olla. Miksi ei voisi olla.
"Joo lainasin suoraan wikistä tuon."
AI, että ei voi olla?
"Siellä sanottiin, että kokis on sallittua. Voisinko olla mormoni jos käytän alkoholia, tupakkaa ja myös kahvia?"
Totta kai voi olla.
"Tekeekö niiden käyttäminen minusta huonomman jollain tavalla? "
Se asia on sinun ja Herran välinen asia...
"Mormonit ovat taatusti tienneet nuo symbolit kristillisiksi (vaikka niitä on esiintynyt aiemmin)."
Mitä tällä on tekemistä asian kanssa? Ei mitään.
"Tahallinen ylösalaisin kääntö kyllä kertoo jotain..."
Täsmennetään nyt: Kertoo kyllä jotakin, mutta ei sitä mitä sinä siitä ajattelet.
"Risti merkkinä on aivan luonnollinen ristiinnaulitsemiseen liittyen."
Saa ollakin. Mutta kysehän ei nyt ole siitä, vaan siitä että sinä (suoraan sanoen) HYÖKKÄSIT meidän muutamaa ylösalaisin löytyvää "pentagrammia" kohtaan... Missä niitä käytetäään? Tiedätkö sitä? Miksi niitä käytetään tiedätkö sitä? Molempii kysymysiini vastaus on "EI, et tiedä"... Tulet tänne vain OMAN näkemyksesi mukanaa esittämään jotakin mormonien yhdestä symbolista, jonka käytöstä et sitten tiedä yhtään mitään.
"Pentagrammi oli mm. ihmisen merkki, eivätkä kristityt ymmärtääkseni kiusaa tehneet käyttämällä sitä (vieläpä oikein päin)."
Esimerkiksi näin. Meille pentagrammi osoittaa sen mistä valo tulee pimeyden jälkeen (nousee ylös, auringon nousu aamulla...).
"Kalakin on kristillinen merkki,"
Niin on ...
"mutta sitäpä ei saakaan käännettyä ylösalaisin."
Mutta sen voi vaikka lahdata.....
Esimerkkisi ovat selkeitä, mutta niillekin löytyy pakanallinen alkuperä JOS sellaista halutaan etsiä ja sitä käyttää perusteena kristinuskon saatanallisuudelle... Mutta kuten olet nyt huomannut, niin symboleita saa kukin käytää haluamalaan tavalla, ei symbolin käyttö ole mikään merkki uskonnon tai ryhmän pahuudesta...
sillä, että mormonit ovat tienneet pentagarmmin kristilliseksi symboliksi.
Kyllä minä tiedän pentagrammin käytön temppeliarkkitehtuurissa...
useita mormoneja jotka käyttävät jotakin noista... NOT MY BISINESS!!! Syökööt vaikka sitä itteään. Mitä se MINULLE kuuluu! Toivoisin vaan esim tupakasta että polttavat muualla kuin siellä missä minä olen. Olen allerginen sille näköjään, koska se aiheuttaa heti minulle yskää! Tekeekö niiden käyttäminen sinusta jotenkin PAREMMAN! Jos JO olet mormoni sinua ei potkita pois kirkosta niiden käytön takia vaan sinua voidaan auttaa pääsemään niistä eroon. Jos olet liittymässä sinulta vaaditaan että lopetat niiden käytön. Siis sinun on valittava joko MAP Kirkko tai nautinto.
MINUN ajatukseni nautintoaineista on AINA ollut sama olin sitten luterilainen tai mormoni. Minusta oli tosi tyhmää aikanaan kun otettiin lasi alkoholipitoista juomaa ja oltiin NIIN tärkeitä ja NIIN hienoja olevinaan. Tyhjää! Petosta! Oli todella vapauttavaa luopua alkoholista! Oli ihanaa tietää että oli ok ja että oli muitakin jotka eivät välittäneet alkoholista! VIHDOIN syy luopua siitä!
Tupakoinnin aloitin 13 vuotiaana enkä voi keksiä miksi. Typerää rahan tuhlausta. Minulle ei vaan annettu mitään hyvää syytä miksi en kokeilisi, kun muutkin.... Sama koskee kaikki noita aineita vaikka en pahempia kokeillutkaan.
Kaipasin vahvaa vanhempaa. Mutta vanhempiahan opetetaan olemaan heikkoja ... kaikkien on saatava kokeilla kaikkea. Tyhmää! Ei mitään selkärankaa!
Mutta ihan eri tarkoituskessa kuin mitä sinä esität.
Tuolla alempana vastasin, pistä sinne uudet kommentit....
Hyvä asia alkaa selvitä. Eli esimerkiksi wikissä olevat "säännöt" eivät ollenkaan pidä paikkaansa. Wikin laatijoita ihmettelen? Mistä he ovat saaneet nämä tiedot?
Eli siis mormoni saa käyttää kaikkia nautintoaineita jos vaan haluaa. Asia kunnossa siltä osin.
"Tekeekö niiden käyttäminen minusta huonomman jollain tavalla? "
Se asia on sinun ja Herran välinen asia... "
Totta, että se on loppujen lopuksi minun ja Herran välinen asia. Mormoneilla on varmaan kanta tähän asiaan ja haluaisin kuulla sen.
"Temppelissä on ja niitäkin temppeleitä taitaa olla vain yksi jossa niin on... Siis kuvana, mutta sitä ei mitenkään selitetä tai käytetä opetuksessa, eli lisätutkimusta tarvitset, mutta sitähän varten täällä keskutellaan :-)."
Sitähän voisi selittää tietysti tässä hieman, että miksi mormonien temppelissä ja saatanapalvojien kirkossa on samanlainen symboli. Tässä muuten tietoa enemmän noista symboleista. Minua et ainakaan huijaa...symboleilla on aina ollut jokin merkitys. Symbolit eivät ole mikään vitsi kenellekkään. Edes satanisteille niinkuin väität. http://www.exposingsatanism.org/signsymbols.htm
"Missä kohtaa raamatussa sanotaan, että kahvia ei saa juoda? Saanko kysyä kuka on laatinut nämä "säännöt"? "
Millä perusteella Raamattu on AINUT lähde Jumalan Sanalle? Ei millään perusteella...."
Jos joku väittää että kahvia ei saa juoda niin silloin hän on eri mieltä kuin Jeesus Kristus. Jeesus sanoi, että ihmistä ei saastuta se, mikä menee suusta sisään vaan se mitä tulee suusta ulos.
"Ja laitan muistutuksena Jeesuksen sanat aiheeseen liittyen."
Miten ko. Kristuksen sanat liityvät aiheeseen, eli symboleihin? "
Epäilykseni heräsivät heti, mutta viimeinen kysymys. Mitä tarkoitat "ko. Kristus"? Ei ole kuin yksi Kristus. Jeesus Kristus, joka kuoli syntiemme tähden.
ottivat symbolin omakseen? Selvitä se itsellesi ennen kuin alat enempää turhaan pelätä ja tehdä turhia johtopäätöksiä.
Sääntöjä on kyllä.
Mutta se mitä tapahtuu minkin säännön rikkomisesta, onkin eri asia...
"Eli siis mormoni saa käyttää kaikkia nautintoaineita jos vaan haluaa. Asia kunnossa siltä osin."
Totta kai... Temppeliin vain ei ole asiaa.
Sinä:"Tekeekö niiden käyttäminen minusta huonomman jollain tavalla? "
Minä:Se asia on sinun ja Herran välinen asia... "
Sinä:Totta, että se on loppujen lopuksi minun ja Herran välinen asia. Mormoneilla on varmaan kanta tähän asiaan ja haluaisin kuulla sen.
No se kanta on se että se on sinun ja Heraan välinen asia.
tuonne http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8643759/41179871
tuonne vaan aloitan uuden keskustelun.
käy.
vastauksia odotellen...
väärinpäinkin muutamassa kirkossa aivan kuten meillä yhdessä temppelissä... siis kristitytkin käyttävät ylösalaisin olevaa pentagarammia!
"Sitähän voisi selittää tietysti tässä hieman, että miksi mormonien temppelissä ja saatanapalvojien kirkossa on samanlainen symboli."
Sattumaa...
"Tässä muuten tietoa enemmän noista symboleista."
Sivustohan on selkesti puolueellinen... Jos olisit lukenut ne linkit jotka annoin niin tietäisit että KRISTYTKIN ovat käyttäneet pentagrammia (ylös ja alas).. Ja että pentagrammi (ylös) ei ole mikään kristittyjen keksimä symboli.
"Minua et ainakaan huijaa..."
NO HÖH. Faktat on faktaa.
"symboleilla on aina ollut jokin merkitys."
Tott akai. Nillä on ollut merkitys, liittyen siihen AIKAAN ja KULTTURIIN missä niitä¨on käytetty, on valheellista ja TÄYSIN väärin tulkita jonkin toisen kulttuurin tai aikakauden symboleita omien uskomusten kautta.
"Symbolit eivät ole mikään vitsi kenellekkään. Edes satanisteille niinkuin väität. "
Kyllä niitä "kritillisiä" symboleita on käytetty ylösalaisin just vitsinä kritittyjä kohtaan.
Minä:Millä perusteella Raamattu on AINUT lähde Jumalan Sanalle? Ei millään perusteella...."
"Jos joku väittää että kahvia ei saa juoda niin silloin hän on eri mieltä kuin Jeesus Kristus. Jeesus sanoi, että ihmistä ei saastuta se, mikä menee suusta sisään vaan se mitä tulee suusta ulos."
Ja olisin voinut kysyä lisäksi että mitä tällä on tekemistä symbolikeskustelun kanssa - ei mitään.
Yrität sen lisäksi väitää että VAIN ne sanat ja asiat jotka löytyvät Raamatusta ovat merkitseviä ... sehän ei myöskään pidä paikaansa. Et taida ymmärtää tuota Kristuksen opetusta joka oli, kuten KAIKKI Kristuksen opetukset, vertauskuvallinen.... Tällä EI OLE MITÄÄN tekemistä ko. keskustelun kanssa ... Yritä vain sekottaa...
Eli johtopäätöksesi tuota Raamtun kohdasta on VIRHEELLINEN.. Muutenhan voimee juoda vaikka myrkkyä ... Sehän ei sinun mukaasi (anteeksi siis Kristuksen mukaan saastuta)...
Minä:Miten ko. Kristuksen sanat liityvät aiheeseen, eli symboleihin? "
Sinä:Epäilykseni heräsivät heti,
Siis et VASTANNUT. Eli ei liittynyt mitenkään ....
"mutta viimeinen kysymys. Mitä tarkoitat "ko. Kristus"?"
Tarkoitin sanoa ko. Kristuksen SANAT... Ja tästä siis:
" Ei ole kuin yksi Kristus. Jeesus Kristus, joka kuoli syntiemme tähden."
Niin onkin. Luulet myös että meillä on eri Kristus... Olet nyt koko ajan siirtymässä pois keskustelun aiheesta mutta se on ymmärrettävää, koska et halua nähdä totuutta.
"kristityt", mm. Konstantinus...
niin.
Kristitty mikä kristitty.... Kuka voi sanoa että mitä oikea kristinusko on? Se kun on muuttunut vuosisatojen aikan.. joten turha käyttää tuota "krsititty" lainausmerkeissää korttia...
oli aika konstailija.
Ja vastaus on että me saamme käyttää haluamiamme symboleita ihan miten haluamme.
Kuten mikä muu tahanbsa ryhmäkin.
Saako sitten kysyä sinulta että mikä symboli on hyväksyttävä?
....mutta on aivan turhaa mossottaa pentagrammin käytöstä, se on nimittäin myös vanha kristittyjen symboli ja mm. Jerusalemin sinetin merkki. Kuten moni jo vastasikin sinulle, symboleilla on ollut monia erilaisi atarkoituksia eri aikakausilla ja kulttuureissa. Lue lisätietoja esim Wikipediasta, niin tiedät lisää:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pentagrammi
Tusinassa kolmetoista (:--) ...
Aina joku putkkahtaa tänne väittämään MAP-Kirkon (tai mormonien) käyttämistä SAATANALLISISTA symboleista... Ja siten häipyvät.
Osa TOIVOTTAVASTI oppii sen että itse symbolit eivät ole pahoja tai hyviä ...
muuttaa asian päivastaiseksi.
...homma erilaiseksi jos asento on 69 tai 96 ;-)
Nämä pentagrammin saatanalliset merkitykset ovat melko nuorta kamaa, korkeintaan keskiajalta. Sitäpaitsi kun mitään saatanaa ei ole olemassakaan, niin on melko kornia vouhottaa jostain pentagrammista. Jos minä nyt keksin juuri tällä hetkellä, että sellainen "kirkkovene alhaalta" -symboli on saatanallinen, niin häpeisin kyllä sellaisia tyyppejä jotka 100v päästä uskoisivat asian olevan näin...
Tässä vielä faktaa asian tiimoilta:
Pentagrammin viittaus paholaiseen juontaa juurensa "maagikko" Levi Eliphas'n keksintöön. Ajatus on julkaistu ensimmäisen kerran seuraavissa kirjoissa:
Levi, Eliphas (1855). Transcendental Magic, its Doctrine and Ritual.
Levi, Eliphas (1861, translated 2001 by Aleister Crowley). The Key of the Mysteries. Found at http://www.scribd.com/doc/9668236/The-Key-of-the-Mysteries-by-Levi, page 69.
Herra Levin uskottavuutta voit tsekata seuraavasta paikasta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Eliphas_Levi
69 ja 96 ovat aivan eri asennot. Etkö ole esim. jälkimmäistä kokeillut?
Käyttäväthän jotkut ristiäkin ylösalaisin, jolloin merkitys ei tietenkään ole sama kuin sillä ristillä, jossa pisin osa on alaspäin.
Niin, eihän saatanaa sen paremmin kuin Jumalaa ei ole olemassakaan. Nyt oli kysymys merkeistä ja niiden merkityksistä.
Sinulle ehkä muuttaa, MUTTA se on sinun asiasi.
Onko sinulla yksinoikeus määrätä että mitä pentagrammi symbolisoi?
Vastaus: EI ole.
Niinkuin ei ole kenelläkään muullakaan....
"Niin, eihän saatanaa sen paremmin kuin Jumalaa ei ole olemassakaan. Nyt oli kysymys merkeistä ja niiden merkityksistä. "
NON NIIN. Päästiinkin sitten ihan oikeasti asiaan.
Eli pentagrammille saa kukin ryhmä tai henkilö antaa ihan minkä merkityksen haluaa...
Se että eri ryhmät käyttävät samaa symbolia, ei tarkoita sitä että se on SAMASSA MERKITYKSESSÄ molemmille ryhmille ... Ja siitä seuraa se että KUKAAN ei voi tulkita yhden ryhmän käyttämää symbolia TOISEN rymän sille antaman merkityksen pohjalta... SIinä kun ei ole mitään järkeä.
tiettyä symbolia ja joku toinen kyseisen symbolin ja sen merkityksen hyvin tunteva alkaa käyttää sitä samaa symbolia ylösalaisin, kyllä se jotain kertoo...
joka on ollut hyvin tiedossa. Jos ehdoin tahdoin halutaan kääntää ylösalaisin, asia on selvä. Teoreettisesti voisi toki selittää niinkin, että Smith vain erehtyi kopioimaan väärin päin olevan pentagrammin vapaamuurareilta.
Lopettaisit tämän hölynpölyn jauhamisen.
saa kuule olla vaikka kuinka ikivanha, vaikka alkurähjähdyksestä alkuisin.
MILLÄÄN ryhmällä EI ole MITÄÄN yksinoikeutta mihinkään symboliin...
yritä tämä nyt käsittää...
joten lopeta hölynpölynjauhaminen.
joten mikäpä teitä estää pilkkaamasta.
Juridisesti toki ei voi tuosta vain ottaa käyttöön esim McDonald'sin ämmää, mutta pentagrammia kukaan ei ole voinut omia, koska se on vanhastaan ollut paljon käytössä.
Kuten jo teetsin täsmennyksenä tuolla ylempänä...
Eli kertoio kyllä, mutta täsmenyksenä ei sitä mitä sinä uskot sen kertovan.
HUomaa tuo "USKOT" eikä "TIEDÄT".. Sillä kysessä on usko asiaan, ei tieto tässä tapauksessa.
taas teet törkeän argumentointivirheen.... se että kenelläkään ei ole yksinoikeutta symboleihin, ei tarkoita sitä että me pilkkaisimme ...
"Juridisesti toki ei voi tuosta vain ottaa käyttöön esim McDonald'sin ämmää"
Tämä on kaukaa haettua...
"mutta pentagrammia kukaan ei ole voinut omia, koska se on vanhastaan ollut paljon käytössä."
Siis HALOO? Ei symbolin IÄLLÄ OLE MERKITYSTÄ....
toki olet. Sehän on kaikille selvää. Se että pentagrammi on vanha krristillinen symboli, jota mormonit käyttävät nurinpäin, ei ole uskoa vaan tietoa.
juridisessa mielessä. Samoin on esim. perinnelelujen kanssa. Ei kukaan voi mallisuojata esim. pirunnyrkkiä. Sen sijaan Rubik voi mallisuojata kuutionsa. Sama on nimien ja merkkien kanssa. Ei kukaan voi mallisuojata tavaramerkikseen Jeesusta... Niken ja Adidaksen voi...
Sinä olet myös uskosi varassa. Turha siitä on naijalla... Näytät vaan muka tietäväsi...
"Se että pentagrammi on vanha krristillinen symboli,..."
Ei ole. Lukisit edes VÄHÄN netistä asiaa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Pentagrammi
"... jota mormonit käyttävät nurinpäin, ei ole uskoa vaan tietoa."
En ole väittänytkään että emme käyttäisi pentagrammia "ylösalaisin".... Se vaan on sinulle uskon kysysmys että mikä sen merkitys on ...
Kysy niiltä jotka tietävät ja lopeta arvailut:
http://en.fairmormon.org/Temples/Symbols_on_the_Nauvoo_Temple#Symbols_Shown_By_Vision :
"...they have come to be associated with Satan and devil worship. It should be noted, however, that this association did not occur until after the death of the Prophet Joseph Smith."
It should be further noted that Latter-day Saints publicly disclosed their interpretation of the inverted five-pointed star when they built the Logan Temple in northern Utah. A contemporary newspaper report states that the star was symbolic of "the Star of the Morning"[6]—which in the New Testament is a title of the Lord Jesus Christ (Rev. 22:16).
http://en.fairmormon.org/Temples/Inverted_Stars_on_LDS_Temples :
James A. Leishman, who was present in 1880 when one of the starstones was secured in its place on the east tower of the Logan Temple, reveals what this symbol meant to the 19th century Saints. He said, “Carved upon the keystone is a magnificent star, called the Star of the Morning, being in an elevated position, it looks out in bold relief upon the rising sun.” [5]
eli yrität eksyttää itse aiheesta.
NIIN , se on JUURI POINTTINI!
KUKAAN ei voi MALLISUOJATA pentagrammia...
Ja tutkippa tarkemmin niistä tuolla antamsitani linkeistä että mitä alaspäin käännetty pentagrammi on tarkoittanut...
Sanoin että pentagrammi on vanha kristillinen symboli ja sinä heitit Wikiä todisteeksi, että ei muka ole. Luepa tarkemmin Wikisi. Siinähän nimenomaan puhutaan pentagrammista kristillisenä symbolina.
Se että saatana on antanut ylösalaisen pentagrammin näkynä Smithille on tietenkin oma juttunsa;-)
Sitähän minäkin sanon, että pentagrammia ei voi mallisuojata. Sen verran vanha se on ja sen käyttö myös kristillisenä symbolina on hyvin tunnettu.
Tietämättömyys toki on nykyisin yleistä. Monikohan todella haluaa laittaa ikkunakoristevaloksi saatanan symbolin;-? Oikein päin oleva pentagrammi on todella kaunis ja sellainen valokoriste ikkunassa on paljon viehättävämpi kuin pukinsarvikuva...
Aloiettaan tuolta ylempää tähän, niin sadaan rönsyilyt pois:-)
"Sitähän voisi selittää tietysti tässä hieman, että miksi mormonien temppelissä ja saatanapalvojien kirkossa on samanlainen symboli."
Sattumaa...
"Tässä muuten tietoa enemmän noista symboleista."
Sivustohan on selkesti puolueellinen... Jos olisit lukenut ne linkit jotka annoin niin tietäisit että KRISTYTKIN ovat käyttäneet pentagrammia (ylös ja alas).. Ja että pentagrammi (ylös) ei ole mikään kristittyjen keksimä symboli.
"Minua et ainakaan huijaa..."
NO HÖH. Faktat on faktaa.
"symboleilla on aina ollut jokin merkitys."
Tott akai. Nillä on ollut merkitys, liittyen siihen AIKAAN ja KULTTURIIN missä niitä¨on käytetty, on valheellista ja TÄYSIN väärin tulkita jonkin toisen kulttuurin tai aikakauden symboleita omien uskomusten kautta.
"Symbolit eivät ole mikään vitsi kenellekkään. Edes satanisteille niinkuin väität. "
Kyllä niitä "kritillisiä" symboleita on käytetty ylösalaisin just vitsinä kritittyjä kohtaan.
Minä:Millä perusteella Raamattu on AINUT lähde Jumalan Sanalle? Ei millään perusteella...."
"Jos joku väittää että kahvia ei saa juoda niin silloin hän on eri mieltä kuin Jeesus Kristus. Jeesus sanoi, että ihmistä ei saastuta se, mikä menee suusta sisään vaan se mitä tulee suusta ulos."
Ja olisin voinut kysyä lisäksi että mitä tällä on tekemistä symbolikeskustelun kanssa - ei mitään.
Yrität sen lisäksi väitää että VAIN ne sanat ja asiat jotka löytyvät Raamatusta ovat merkitseviä ... sehän ei myöskään pidä paikaansa. Et taida ymmärtää tuota Kristuksen opetusta joka oli, kuten KAIKKI Kristuksen opetukset, vertauskuvallinen.... Tällä EI OLE MITÄÄN tekemistä ko. keskustelun kanssa ... Yritä vain sekottaa...
Eli johtopäätöksesi tuota Raamtun kohdasta on VIRHEELLINEN.. Muutenhan voimee juoda vaikka myrkkyä ... Sehän ei sinun mukaasi (anteeksi siis Kristuksen mukaan saastuta)...
Minä:Miten ko. Kristuksen sanat liityvät aiheeseen, eli symboleihin? "
Sinä:Epäilykseni heräsivät heti,
Siis et VASTANNUT. Eli ei liittynyt mitenkään ....
"mutta viimeinen kysymys. Mitä tarkoitat "ko. Kristus"?"
Tarkoitin sanoa ko. Kristuksen SANAT... Ja tästä siis:
" Ei ole kuin yksi Kristus. Jeesus Kristus, joka kuoli syntiemme tähden."
Niin onkin. Luulet myös että meillä on eri Kristus... Olet nyt koko ajan siirtymässä pois keskustelun aiheesta mutta se on ymmärrettävää, koska et halua nähdä totuutta.
"Sanoin että pentagrammi on vanha kristillinen symboli ja sinä heitit Wikiä todisteeksi, että ei muka ole."
Niin, ei ole alunperin kristillinen symboli... Sehän on itsestään selvää...
"Luepa tarkemmin Wikisi. Siinähän nimenomaan puhutaan pentagrammista kristillisenä symbolina."
NIIN ... Kristityt ovat sen omaksuneet omaan käyttöönsä, johon meillä on oikeus. Lue SINÄ TARKEMMIN antamani linkit ja opit että pentagrammi on PALJON vanhempi kuin kristinusko tai juutalaisuus...
"Se että saatana on antanut ylösalaisen pentagrammin näkynä Smithille on tietenkin oma juttunsa;-) "
Se mitä sinä uskot on todellakin oma juttunsa... Vaikka tuonne pistit hymiön niin surkuhupaisaa on että uskot siihen... etkä näe metsää puilta. Mutta niin se aina on ollut tänne tulevien fundiksien osalta...
Vastasit jollekin muullekin kuin minulle, joten melkoista kaurapuuroa sait aikaan.
Sinä väitit aiemmin linkkisi välityksellä, että Smith olisi muka Jumalalta saanut näyn käyttää ylösalaista pentagrammia.
Paljon paremmin perusteltua on sanoa, että hän sai kyseisen näyn saatanalta.
Vaan vastasin yhdessä viestissä sinun toisen viestinkin sisältöön...
Joten tiedät mistä se kaurapuuro tuli :-I)
"Sinä väitit aiemmin linkkisi välityksellä, että Smith olisi muka Jumalalta saanut näyn käyttää ylösalaista pentagrammia."
Niin tai niin väitetään tuolla linkin takana, minähän en ole ko. väitettä esittänyt.
"Paljon paremmin perusteltua on sanoa, että hän sai kyseisen näyn saatanalta. "
et ole tätä mitenkään kyennyt perustelemaan, mutta jatketaan siellä uudessa keskustelussa.
Vastasit jonkun muunkin viestiin. Noista lainaamistasi viesteistä lähes kaikki olivat toiselta kirjoittajalta.
Perustelepa nyt, että miten sinä (tai linkkisi) voi todistaa näyn tulleen Jumalalta. Jos et esitä todisteita, vähintään yhtä perustelua on sanoa näyn tulleen saatanalta.
http://en.fairmormon.org/Search_for_the_Truth_DVD/The_"Occult"
Joo, niinpä vastasin :-)
Sinä siis kirjoitit:
"Sanoin että pentagrammi on vanha kristillinen symboli ja sinä heitit Wikiä todisteeksi, että ei muka ole."
Näin on tai täsmennyksenä kristityt eivät keksineet pentagrammia, van se on ollut käytössä jo tuhansia vuosia ennen kristittyjä.
"Luepa tarkemmin Wikisi. Siinähän nimenomaan puhutaan pentagrammista kristillisenä symbolina."
samoin puhutaan siitä että se pentagrammin on myös ollut sekä "oikein"- että "väärin"päin kristillisenä symbolina...
"Se että saatana on antanut ylösalaisen pentagrammin näkynä Smithille on tietenkin oma juttunsa;-) "
Noinhan sinä saat uskoa.
"Perustelepa nyt, että miten sinä (tai linkkisi) voi todistaa näyn tulleen Jumalalta."
Ei kyse ole nyt siitä että mistä JS sai päähänsä käyttää pentagrammia, vaan siitä että se ei ole mikään satanallienbn symboli, vaan ihan kristittyjenkin käytössä ollut...
" Jos et esitä todisteita, vähintään yhtä perustelua on sanoa näyn tulleen saatanalta."
On täysin mahdotonta todista että symbolin käytön "määrärys" olisi tullut kummaltakaan, ksoka kummankaan olemassaoloa ei ole todistettu todeksi.
että pentagrammia ei kukaan olisi käyttänyt ennen kristittyjä! SILTI se on vanha kristillinen symboli. On pentagrammi olllut ylösalaisin mm. Konstantinuksen aikaan. Siitä mainitsin jo tämän keskustelun alkupuolella. konstantinuksen ntodellisesta kristillisyydestä on syytä esittää suuria epäilyjä.
Nytkö sillä "näyllä" ei sitten olekaan mitään merkitystä? Senhän piti olla pohja koko pentagrammin käytölle!
Nuo "tutkimukset" voit hyvin jättää hymistelysivustollesi, varsinkin kun et vaivaudu (osaa) sanomaan omin sanoin mitään.
tuli selväksi.
Jeesuksen Kristuksen Myöh.aik.jne l. Mormit paremmin tunnettuna
selittää että Aamuruskon-poika siis Taiv.Isän poika kuten Jeesuskin
kapinoi sitä vastaan että ihmisille tulee antaa vapaa tahto päättää
tekeekö hän väärin tai oikein.Ja nyt jos ihmiset tekevät väärin omasta
vapaasta tahdostaan se on Aamuruskon eli Saatanana tunnetun jumaluuden
jäsenen (Paholaisen) syy....on syytä pohtia tätä Jeesuksen Kristuksen
Myöh.Aikojen eli Mormoni-kirkon opetusta, mutta niinhän ns. yleiset
kristilliset kirkotkin opettavat ja sitten on tämä gnostilaisuus....
ja myös luterilaisuus Armo-oppineen..Tai on ihmisellä sisäsyntyinen
moraalikäsitys eli tieto siitä mikä oikein tai mikä on väärin vain oppiiko
ihminen tämän moraalin elinkaarensa aikana...Lainaan (anteeksi jos kirjoitan nimen
väärin) sakasalaista filosofia Kierregaardia kirjoittamalla, että " Jos Jumalan
olemassaolo voidaan todistaa, usko kävisi mahdottomaksi"..
Te varmaan tiedätte mitä tämä usko tarkoittaa yl krisillisiksi luettavissa
kirkoissa ja myös kirja Alku-kirkko ja juutaisten historia olisi syytä miettiä eli
mistä tämä kaikki oikein sai alkunsa, viittaan myös kirkko historiaan (yleiseen)
Tätä on ihan syytä rauhassa miettiä...(anteeksi kirjoitusvirheeni)
huomio! Kannatan tutkimusta. Alku-kirkko on mielenkiintoinen. Margareth barker (ev lut) on löytänyt jopa Alku-kirkon aikaisia Temppeleitä!
Kuka oli oikastaan se jonka oli määrä johtaa kirkkoa Pietarin kuoltua?
nimi meni ja maakin. Kyseessä on tanskalainen Søren Kierkegaard.
ajattelin hieman että oiskohan sieltäpäin tai täältä.....
Anja-Maria?
ikäväkyllä.