minä vaan/jt_Ari

Minulle voisit kommentoida tuota Johannes Greber materiaalia. Katsos minä en ole ex-Jt, en eronnut, enkä erotettu, vaan ns.kirkkoluterilainen. En ole saanut jehovan-sisarilta vastauksia mihinkään kysymyksiini.
Ainoalla totuudella ei pitäisi olla mitään pelättävää.
Mutta onko järjestösi toiminta rehellistä ja luottamusta herättävää, kun se pimittää tämän Greber-menneisyyden jäseniltään??

>>Vartiotorni Raamattu-ja Traktaattisura on se laillinen välikappale jota Jehovan todistajat käyttää toteuttaessaan Jeesuksen käskyjä. Matt.24:14 ja 28:19,20

>>Haluamme esittää asian kuitenkin aina niin miten Raamattu asian ilmaisee, koska se on aina jokaisen henk.koht. ratkaisu jonka jokainen yksilö tekee omaksuessaan Raamatun totuudet.

Tuosta seuraa väistämättä se, että Raamatun totuudet vaihtuvat tasan samaan tahtiin kun Vt-seuran materiaalissa vaihtuu selitykset siitä mitä Raamattu todella opettaa. Kun tuossa viittasit Jeesukseen, niin otetaan esimerkiksi Jeersuksen mainitsena kuuluisa sukupolvi ja mitä Raamattu on todella opettanut siitä vuosien varrella á la Vt-seura:

Raamatun mukaan Jeesus tarkoitti vuodesta 1897 vuoteen 1927 nk. kuritonta sukupolvea.

Raamatun mukaan vuodesta 1927 eteenpäin Jeesus tarkoittikin raamatuntutkijoiden/jehovantodistajien valiojoukkoa, nk. voideltuja ja tämä oli Raamatun mukaan Jeesuksen mielipide aina vuoteen 1942.

Sitten vuodesta 1942 vuoteen 2008 Raamatun mukaan Jeesus palasikin aiempaan mielipiteeseensä, joka hänellä oli 1897-1927, eli muistikin tarkoittaneensa pari vuosituhatta aiemmin nk. kuritonta sukupolvea.

Dynaamiseksi muistelijaksi osoittautunut Jeesus muistikin vuonna 2008, että hän tarkoitti aikoinaan sittenkin parin vuosituhannen kuluttua ilmaantuvaa raamatuntutkijoiden/jehovantodistajien valiojoukkoa, nk. voideltuja.

Kuten jo mainitsit, niin on hienoa, että Vartiotorniseura auttaa ihmisiä varsinkin hengellisesti. Raamattuun uskovat olisivat todella tuuliajolla, ellei Vt-seuran edistyvä ja lisääntyvä totuuden valo osoittaisi heille mitä Raamattu minäkin vuonna todella opettaa.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Vartiotorni Raamattu-ja Traktaattisura on se laillinen välikappale jota Jehovan todistajat käyttää toteuttaessaan Jeesuksen käskyjä. Matt.24:14 ja 28:19,20

>>Haluamme esittää asian kuitenkin aina niin miten Raamattu asian ilmaisee, koska se on aina jokaisen henk.koht. ratkaisu jonka jokainen yksilö tekee omaksuessaan Raamatun totuudet.

Tuosta seuraa väistämättä se, että Raamatun totuudet vaihtuvat tasan samaan tahtiin kun Vt-seuran materiaalissa vaihtuu selitykset siitä mitä Raamattu todella opettaa. Kun tuossa viittasit Jeesukseen, niin otetaan esimerkiksi Jeersuksen mainitsena kuuluisa sukupolvi ja mitä Raamattu on todella opettanut siitä vuosien varrella á la Vt-seura:

Raamatun mukaan Jeesus tarkoitti vuodesta 1897 vuoteen 1927 nk. kuritonta sukupolvea.

Raamatun mukaan vuodesta 1927 eteenpäin Jeesus tarkoittikin raamatuntutkijoiden/jehovantodistajien valiojoukkoa, nk. voideltuja ja tämä oli Raamatun mukaan Jeesuksen mielipide aina vuoteen 1942.

Sitten vuodesta 1942 vuoteen 2008 Raamatun mukaan Jeesus palasikin aiempaan mielipiteeseensä, joka hänellä oli 1897-1927, eli muistikin tarkoittaneensa pari vuosituhatta aiemmin nk. kuritonta sukupolvea.

Dynaamiseksi muistelijaksi osoittautunut Jeesus muistikin vuonna 2008, että hän tarkoitti aikoinaan sittenkin parin vuosituhannen kuluttua ilmaantuvaa raamatuntutkijoiden/jehovantodistajien valiojoukkoa, nk. voideltuja.

Kuten jo mainitsit, niin on hienoa, että Vartiotorniseura auttaa ihmisiä varsinkin hengellisesti. Raamattuun uskovat olisivat todella tuuliajolla, ellei Vt-seuran edistyvä ja lisääntyvä totuuden valo osoittaisi heille mitä Raamattu minäkin vuonna todella opettaa.

Lue lisää

Tuli vielä mieleen tällainen Vt-seuran mielipide, miten tulkitset tämän merkityksen edellä esittämäni valossa:

“On vakava asia edustaa Jumalaa ja Kristusta jollakin tavalla, sitten huomata, että ymmärsimme Raamatun pääopetukset ja perusopit väärin, ja sen jälkeen palata juuri niihin oppeihin, joiden olimme vuosien tutkimisen jälkeen päättäneet olevan perusteellisesti vääriä. Kristityt eivät voi olla heikkoja ja horjuvia näiden perusopetusten suhteen. Miten kukaan voi luottaa tällaisten ihmisten vilpittömyyteen tai arvostelukykyyn?” (Vartiotorni 15. elokuuta 1976 sivu 382)

Markku_Meilo kirjoitti:

Tuli vielä mieleen tällainen Vt-seuran mielipide, miten tulkitset tämän merkityksen edellä esittämäni valossa:

“On vakava asia edustaa Jumalaa ja Kristusta jollakin tavalla, sitten huomata, että ymmärsimme Raamatun pääopetukset ja perusopit väärin, ja sen jälkeen palata juuri niihin oppeihin, joiden olimme vuosien tutkimisen jälkeen päättäneet olevan perusteellisesti vääriä. Kristityt eivät voi olla heikkoja ja horjuvia näiden perusopetusten suhteen. Miten kukaan voi luottaa tällaisten ihmisten vilpittömyyteen tai arvostelukykyyn?” (Vartiotorni 15. elokuuta 1976 sivu 382)

Lue lisää

Vartiotorniseura paljasti Jeesuksen viimeisen mielikuvan yhteydessä sen mekanismin, jolla Raamatun sisältömuutos saadaan tietoisuuteen:

”Vartiotornissa on aiemmin selitetty, että Matteuksen 24:34:ssä mainittu ”tämä sukupolvi” merkitsi ensimmäisellä vuosisadalla ”samaan aikaan elävien ei-uskovien juutalaisten sukupolvea”. Tämä selitys tuntui järkevältä, koska kaikissa muissa Raamattuun muistiin merkityissä tapauksissa Jeesus käytti sanaa ”sukupolvi” kielteisessä yhteydessä ja liitti siihen useimmiten kielteisen adjektiivin, kuten ”paha” (Matt. 12:39; 17:17; Mark. 8:38). Siksi tuntui siltä, että Jeesus tarkoitti nykyisessä täyttymyksessä ei-uskovien pahaa ”sukupolvea”, joka näkisi sekä ”asiainjärjestelmän päättymiselle” (syn•te′lei•a) tunnusomaiset piirteet että tämän järjestelmän lopun (te′los).” (Vartiotorni 15. helmikuuta 2008 sivu 23)

Eli nykyään kun Jeesuksen muistaa tarkemmin, saa Vt-seuran kirjoittaja tunteen oman ajatuksensa järkevyydestä. Aiemmin asia oli aivan toisin, esimerkiksi Rutherfordin aikana enkelit toimittivat muuttuneet tekstit ja Vt-seura ainoastaan painoi sen paperille.

En ole varma näenkö enää Jeesuksen uutta mielipidettä asiaan, mutta ainakin Apt. 2:40 mukaan Jeesuksen käsitettiin sittenkin tarkoittaneen kuritonta sukupolvea, mutta ehkä joku Vt-seuran lyyrikko saa tunteen ajatuksensa järkevyydestä ja kertoo, että kyseessä on väärinkäsitys?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Vartiotorni Raamattu-ja Traktaattisura on se laillinen välikappale jota Jehovan todistajat käyttää toteuttaessaan Jeesuksen käskyjä. Matt.24:14 ja 28:19,20

>>Haluamme esittää asian kuitenkin aina niin miten Raamattu asian ilmaisee, koska se on aina jokaisen henk.koht. ratkaisu jonka jokainen yksilö tekee omaksuessaan Raamatun totuudet.

Tuosta seuraa väistämättä se, että Raamatun totuudet vaihtuvat tasan samaan tahtiin kun Vt-seuran materiaalissa vaihtuu selitykset siitä mitä Raamattu todella opettaa. Kun tuossa viittasit Jeesukseen, niin otetaan esimerkiksi Jeersuksen mainitsena kuuluisa sukupolvi ja mitä Raamattu on todella opettanut siitä vuosien varrella á la Vt-seura:

Raamatun mukaan Jeesus tarkoitti vuodesta 1897 vuoteen 1927 nk. kuritonta sukupolvea.

Raamatun mukaan vuodesta 1927 eteenpäin Jeesus tarkoittikin raamatuntutkijoiden/jehovantodistajien valiojoukkoa, nk. voideltuja ja tämä oli Raamatun mukaan Jeesuksen mielipide aina vuoteen 1942.

Sitten vuodesta 1942 vuoteen 2008 Raamatun mukaan Jeesus palasikin aiempaan mielipiteeseensä, joka hänellä oli 1897-1927, eli muistikin tarkoittaneensa pari vuosituhatta aiemmin nk. kuritonta sukupolvea.

Dynaamiseksi muistelijaksi osoittautunut Jeesus muistikin vuonna 2008, että hän tarkoitti aikoinaan sittenkin parin vuosituhannen kuluttua ilmaantuvaa raamatuntutkijoiden/jehovantodistajien valiojoukkoa, nk. voideltuja.

Kuten jo mainitsit, niin on hienoa, että Vartiotorniseura auttaa ihmisiä varsinkin hengellisesti. Raamattuun uskovat olisivat todella tuuliajolla, ellei Vt-seuran edistyvä ja lisääntyvä totuuden valo osoittaisi heille mitä Raamattu minäkin vuonna todella opettaa.

Lue lisää

Osui tuossa Raamatun muuttuvaa totuutta tutkaillessa tällainenkin totuus eteen:

”Joistakuista voi kuitenkin näyttää siltä, ettei tuo polku ole kulkenut aina suoraan eteenpäin.

Toisinaan Jehovan näkyvän järjestön esittämät selitykset ovat näyttäneet olevan muutoksia takaisin aikaisempiin näkökantoihin.

Mutta niin ei ole ollut todellisuudessa. Tätä voitaisiin verrata siihen, mitä purjehtijat sanovat ”luovimiseksi”. Purjehtijat voivat purjeitten avulla saada veneen kulkemaan edestakaisin oikealle ja vasemmalle, mutta kaiken aikaa he kulkevat kohti määränpäätä vastatuulista huolimatta. Ja määränpää, jota kohti Jehovan palvelijat pyrkivät, on Jumalan lupaamat ”uudet taivaat ja uusi maa”. – 2. Pietari 3:13.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1982 sivu 27)

Miksi Vartiotorniseuralla kiistää paluun "takaisin aikaisempiin näkökantoihin", koska kysehän on kaiken aikaa kirkastuvasta näkemyksestä siitä mitä Raamattu todella kulloinkin opettaa?

Markku_Meilo kirjoitti:

Osui tuossa Raamatun muuttuvaa totuutta tutkaillessa tällainenkin totuus eteen:

”Joistakuista voi kuitenkin näyttää siltä, ettei tuo polku ole kulkenut aina suoraan eteenpäin.

Toisinaan Jehovan näkyvän järjestön esittämät selitykset ovat näyttäneet olevan muutoksia takaisin aikaisempiin näkökantoihin.

Mutta niin ei ole ollut todellisuudessa. Tätä voitaisiin verrata siihen, mitä purjehtijat sanovat ”luovimiseksi”. Purjehtijat voivat purjeitten avulla saada veneen kulkemaan edestakaisin oikealle ja vasemmalle, mutta kaiken aikaa he kulkevat kohti määränpäätä vastatuulista huolimatta. Ja määränpää, jota kohti Jehovan palvelijat pyrkivät, on Jumalan lupaamat ”uudet taivaat ja uusi maa”. – 2. Pietari 3:13.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1982 sivu 27)

Miksi Vartiotorniseuralla kiistää paluun "takaisin aikaisempiin näkökantoihin", koska kysehän on kaiken aikaa kirkastuvasta näkemyksestä siitä mitä Raamattu todella kulloinkin opettaa?

Lue lisää

Minua kiinnostaa mainitsemasi henkilöt Greber ja Rutherford. Antaisitko linkkejä tutustuakseni näihin "pikkujumaliin"? Mitä tarkoitat,että "enkelit toimittivat tekstit ja Vt-seura ainoastaan painoi nämä paperille?"
Kiinnostaisi myös tietää,milloin on arvioitu seuraava maailmanloppu, (vai miten Vt sen ilmaiseekaan).se kun tuntuu vaihtuvan niin usein? :)

emilia66 kirjoitti:

Minua kiinnostaa mainitsemasi henkilöt Greber ja Rutherford. Antaisitko linkkejä tutustuakseni näihin "pikkujumaliin"? Mitä tarkoitat,että "enkelit toimittivat tekstit ja Vt-seura ainoastaan painoi nämä paperille?"
Kiinnostaisi myös tietää,milloin on arvioitu seuraava maailmanloppu, (vai miten Vt sen ilmaiseekaan).se kun tuntuu vaihtuvan niin usein? :)

Lue lisää

C.T.Russel ja Rutherford olivat innokkaita henkienmanaajia. Russel sai kuulemma kirjeitä "enkeliltä", joka katui Luciferin joukkoon liittymistään.
Vt-seura käytti pitkään J.Greberin raamatunkäännöstä.
J.Greber oli entinen katolinen pappi, joka henkimaailman todellisuudesta vakuututtuaan kirjoitti 2-osaisen kirjan;Yhteydessä Jumalan henkimaailman kanssa osat I ja II. Kirja ilmestyi muistaakseni 1933.
Vt-seura on lainannut monet ajatuksensa suoraan Greberin kirjoista.
Mm.seuran väite että jehova hävitti Jeesuksen ruumiin löytyy suoraan Greberin kirjan osasta II.
Tämän järjestön tapa on salata ja pimittää menneisyytensä.

MarkkuP kirjoitti:

C.T.Russel ja Rutherford olivat innokkaita henkienmanaajia. Russel sai kuulemma kirjeitä "enkeliltä", joka katui Luciferin joukkoon liittymistään.
Vt-seura käytti pitkään J.Greberin raamatunkäännöstä.
J.Greber oli entinen katolinen pappi, joka henkimaailman todellisuudesta vakuututtuaan kirjoitti 2-osaisen kirjan;Yhteydessä Jumalan henkimaailman kanssa osat I ja II. Kirja ilmestyi muistaakseni 1933.
Vt-seura on lainannut monet ajatuksensa suoraan Greberin kirjoista.
Mm.seuran väite että jehova hävitti Jeesuksen ruumiin löytyy suoraan Greberin kirjan osasta II.
Tämän järjestön tapa on salata ja pimittää menneisyytensä.

Lue lisää

Milloinkas se maailmanloppu? :)

emilia66 kirjoitti:

Milloinkas se maailmanloppu? :)

Maailmanloppu on ollut jo monta kertaa vt-seuran mukaan. Viimeksi piti loppua 1975.

>Vartiotorni Raamattu-ja Traktaattisura on se "laiton välikappale" jota Jehovan todistajat käyttää<


Joh. 14:6
Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.



En voinut katsoa olla osallisena tämmöiseen toimintaan että he ottivat roolin ja valtuutuksen , mikä kuuluu ainoastaan Jeesukselle Kristukselle. Jeesus sanoi, Minä olen tie, totuus ja elämä. Vartiotorni seura sanoo: Olemme samaa mieltä että hän on tie, mutta me olemme tie hänen luokseen. Heidän julkaisut antavat sellaisen käsityksen heidän seuraajilleen, että nämä voivat olla yhteydessä Jeesukseen ainoastaan organisaation kautta/välityksellä. He sanovat: Hän on kyllä totuus, mutta me olemme kanava ja kaikki totuus tulee meidän kautta ja organisaation kautta. He myös sanovat: Kyllä, hän on elämä, mutta kukaan ei voi saada tätä elämää jos ei ole heidän järjestön/organisaation yhteydessä.
Vuonna 1980, kun olin 40 vuotta palvellut vartiotorni seurassa päätin lähteä pois.

Raymond Franz
Hallintoelimen jäsen

MarkkuP kirjoitti:

Maailmanloppu on ollut jo monta kertaa vt-seuran mukaan. Viimeksi piti loppua 1975.

Mistä pääteltiin,että 1975? Mistä nämä "ilmoitukset" tulee,kuka määrittelee "milloin?"

emilia66 kirjoitti:

Mistä pääteltiin,että 1975? Mistä nämä "ilmoitukset" tulee,kuka määrittelee "milloin?"

Tähän osaa Markku Meilo parhaiten vastata.

emilia66 kirjoitti:

Minua kiinnostaa mainitsemasi henkilöt Greber ja Rutherford. Antaisitko linkkejä tutustuakseni näihin "pikkujumaliin"? Mitä tarkoitat,että "enkelit toimittivat tekstit ja Vt-seura ainoastaan painoi nämä paperille?"
Kiinnostaisi myös tietää,milloin on arvioitu seuraava maailmanloppu, (vai miten Vt sen ilmaiseekaan).se kun tuntuu vaihtuvan niin usein? :)

Lue lisää

>>Minua kiinnostaa mainitsemasi henkilöt Greber ja Rutherford. Antaisitko linkkejä tutustuakseni näihin "pikkujumaliin"?

Linkkejä löydät helposti hakemalla greber watchtower ja rutherford watchtower

>> Mitä tarkoitat,että "enkelit toimittivat tekstit ja Vt-seura ainoastaan painoi nämä paperille?"

Rutherfordin aikana väitettiin, että Vt-seuran teksti ei ole ihmisen tekstiä, vaan enkelit toimittavat raamatuntulkinnan painettavaksi:

"Is The Watchtower a means or channel employed by God to transmit information to his people?.. No man can properly interpret prophecy, and the Lord sends his angels to transmit correct information to his people" {WT Feb 15 1935 52}

"Jehovah has made the necessary arrangements within his organization to instruct his people, and all recognize that for some years The Watchtower has been the means of communicating information to God's people. That does not mean that those who prepare the manuscript for The Watchtower are inspired, but rather it means that the Lord through his angels sees to it that the information is given to his people in due time, and he brings to pass the events in fulfillment of his prophecy and then invites those devoted to him to see the same." {RICH 316}

>>Kiinnostaisi myös tietää,milloin on arvioitu seuraava maailmanloppu, (vai miten Vt sen ilmaiseekaan).se kun tuntuu vaihtuvan niin usein? :)

Vuoden 2000 maailmanlopun jälkeen ei ole toistaiseksi ilmoitettu selvää vuosilukua, nykyään odotetaan "pian" tulevaa maailmanloppua. Kyseessä on kuitenkin Vt-seuran "pian", ei aikuisten pian. Asiaa voi hahmottaa esimerkiksi sillä tavalla, että maailmanlopun odotuksessa Vt-seuran "muutama" kuukausi on yli 800 kuukautta (vuodesta 1941).

MarkkuP kirjoitti:

Maailmanloppu on ollut jo monta kertaa vt-seuran mukaan. Viimeksi piti loppua 1975.

Itse asiassa viimeksi piti loppua vuonna 2000 jos Vt-seuraa uskomme, ja miksi emme uskoisi:

”’Taistelu Jehovan päivänä’ alkaa pian tällä 20. vuosisadalla Jerusalemin nykyistä vastakuvaa, kristikuntaa, vastaan.” (Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova-miten?, 1974, sivu 217)

”Ja jos tämän maailman paha asiainjärjestelmä kestäisi vuosisadan vaihteeseenkin, mikä on hyvin epätodennäköistä, kun otetaan huomioon maailman suuntaukset ja Raamatun profetian täyttymys, niin ensimmäisen maailmansodan aikaiseen sukupolveen kuuluvia olisi vielä jäljellä. Mutta se tosiasia, että heidän määränsä on vähenemässä, on yksi ilmaus siitä, että ’asiainjärjestelmän päättyminen’ on nopeasti lähestymässä loppuaan.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1981 sivu 31)

”Ja Jeesus on käskenyt meidän iloita nähdessämme Harmagedonin synkkien myrskypilvien kokoontuvan siitä pitäen. Hän on kertonut meille, että ’sukupolvi’, joka eli vuonna 1914, jolloin tunnusmerkki alkoi täyttyä, ’ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat’. (Matteus 24:34) Jotkut tuosta ’sukupolvesta’ voisivat olla elossa vielä vuosisadan lopussakin. Mutta on monia merkkejä siitä, että ’loppu’ on paljon sitä lähempänä!” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1984 sivut 18-19)

”Jos Jeesus käytti sanaa ’sukupolvi’ tuossa merkityksessä ja me sovellamme sen vuoteen 1914, niin tuon sukupolven pienokaiset ovat nyt 70-vuotiaita tai vanhempia, ja toiset, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat nyt ainakin 80–90-vuotiaita ja muutamat harvat jopa 100-vuotiaita. Miljoonat tuohon sukupolveen kuuluvat ovat yhä elossa. Jotkut heistä ’eivät missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu’. – Luukas 21:32.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1984 sivu 5)

”Toinen maailmansota toi tullessaan uuden mullistusten aallon. Ja pienemmät sodat järkyttävät jatkuvasti maailmaa lähestyessämme tämän vuosisadan loppua. Mutta kestääkö nykyinen järjestelmä siihen saakka? Ydinroihun pelottava uhka saa monet ihmiset kysymään sitä. Onneksi vastaus ei ole ihmisen vaan hänen Luojansa käsissä. – Jeremia 17:5.” (re-FI 1988 sivu 106)

"Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1989 1. tammikuuta sivu 12)

Tuo kaikki 2000-ennustelu ei tietenkään estänyt Vt-seuraa mollaamasta muita 2000-vouhottajia:

”Joillakin fundamentalisteilla on suuria odotuksia vuoden 2000 suhteen. He uskovat, että jotkin Ilmestyskirjan osuudet täyttyvät kirjaimellisesti muutaman seuraavan kuukauden kuluessa ja että he ovat jopa henkilökohtaisesti mukana tuossa täyttymyksessä.” (Vartiotorni 1. marraskuuta 1999 sivu 6)

Vuosien 1975 ja 2000 välissä olivat "sukupolvimaailmanloput", joissa todistajien tehtäväksi annettiin laskea 1914 70=1984 ja 1914 75=1989 sekä 1914 80=1994.

emilia66 kirjoitti:

Mistä pääteltiin,että 1975? Mistä nämä "ilmoitukset" tulee,kuka määrittelee "milloin?"

>>Mistä pääteltiin,että 1975?

Ennen vuotta 1975 Vt-seura perusti luomispäivän pituuden perimätietoon (ei siis Raamattuun), jolloin luomispäivä oli 7000-vuotinen ajanjakso. Seitsemännen luomispäivän viimeinen vuosituhat on Vt-opin mukaan nk Kristuksen milleniumi, eli maailmanloppua odotettiin silloin kun Vt-seuran laskelmien mukaan ihmisen luomisesta on kulunut 6000 vuotta, eli syksyllä 1975.

>> Mistä nämä "ilmoitukset" tulee,kuka määrittelee "milloin?"

No hatustahan Raamatun numerologia vedetään, jolloin valitaan se selitys jolla loppu saadan osumaan selittäjän odotettuun elinaikaan ja selittäjä pääsee sankarina johtamaan seuraajansa uuteen uljaaseen maailmaan. 1975-arkkitehti oli Vt-seuran silloinen oraakkeli Fred Franz ja hän loi pohjan 1975-fiaskolle jo vuonna 1943 julkaistussa kirjassa.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Vartiotorni Raamattu-ja Traktaattisura on se laillinen välikappale jota Jehovan todistajat käyttää toteuttaessaan Jeesuksen käskyjä. Matt.24:14 ja 28:19,20

>>Haluamme esittää asian kuitenkin aina niin miten Raamattu asian ilmaisee, koska se on aina jokaisen henk.koht. ratkaisu jonka jokainen yksilö tekee omaksuessaan Raamatun totuudet.

Tuosta seuraa väistämättä se, että Raamatun totuudet vaihtuvat tasan samaan tahtiin kun Vt-seuran materiaalissa vaihtuu selitykset siitä mitä Raamattu todella opettaa. Kun tuossa viittasit Jeesukseen, niin otetaan esimerkiksi Jeersuksen mainitsena kuuluisa sukupolvi ja mitä Raamattu on todella opettanut siitä vuosien varrella á la Vt-seura:

Raamatun mukaan Jeesus tarkoitti vuodesta 1897 vuoteen 1927 nk. kuritonta sukupolvea.

Raamatun mukaan vuodesta 1927 eteenpäin Jeesus tarkoittikin raamatuntutkijoiden/jehovantodistajien valiojoukkoa, nk. voideltuja ja tämä oli Raamatun mukaan Jeesuksen mielipide aina vuoteen 1942.

Sitten vuodesta 1942 vuoteen 2008 Raamatun mukaan Jeesus palasikin aiempaan mielipiteeseensä, joka hänellä oli 1897-1927, eli muistikin tarkoittaneensa pari vuosituhatta aiemmin nk. kuritonta sukupolvea.

Dynaamiseksi muistelijaksi osoittautunut Jeesus muistikin vuonna 2008, että hän tarkoitti aikoinaan sittenkin parin vuosituhannen kuluttua ilmaantuvaa raamatuntutkijoiden/jehovantodistajien valiojoukkoa, nk. voideltuja.

Kuten jo mainitsit, niin on hienoa, että Vartiotorniseura auttaa ihmisiä varsinkin hengellisesti. Raamattuun uskovat olisivat todella tuuliajolla, ellei Vt-seuran edistyvä ja lisääntyvä totuuden valo osoittaisi heille mitä Raamattu minäkin vuonna todella opettaa.

Lue lisää

Tässä vaan sivustakatsojana huomauttaisin että kehnosti näkyy menevän perille tekstit.
VT-seura on nimenomaan se laillinen välikappale jota Jehovan todistajat käyttävät. Sillä ei ole mitään tekemistä kirjojen tai lehtien tai muiden painotuotteiden sisällön kanssa. Se vain painaa ne ja toimittaa seurakuntiin.

Sivustako? kirjoitti:

Tässä vaan sivustakatsojana huomauttaisin että kehnosti näkyy menevän perille tekstit.
VT-seura on nimenomaan se laillinen välikappale jota Jehovan todistajat käyttävät. Sillä ei ole mitään tekemistä kirjojen tai lehtien tai muiden painotuotteiden sisällön kanssa. Se vain painaa ne ja toimittaa seurakuntiin.

Lue lisää

>>VT-seura on nimenomaan se laillinen välikappale jota Jehovan todistajat käyttävät.

Tuskin kukaan asiasta perillä oleva on tuosta seikasta epätietoinen, on myös tiedossa se muutos, jolla pyrittiin turvaamaan WTBTS:n omaisuusmassaa. Eli perustettiin erillinen oppisorvaamo CCOJW, jolla ei ole rahaa maksaa oppisekoilujensa mahdollisesti aiheuttamia kuluja.

Tuohon WTBTS:än ja CCOJW:n eroon vedotaan kun muuta ei enää keksitä, aivan sama saivartelu herää aika ajoin asiainjärjestelmä- ja maailmanloppu-sanojen kohdalla.

Jos et pidä asiaa saivarteluna, niin kertonet mitä käyttämäni "Vt-seura" -termi vaikuttaa esittämiini kriittisiin kysymyksiin? Johtaako (Vt-seuran käyttö) asian osalta harhaan ja vaikeuttaako kysymyksiini vastaamista?

Otetaan oikein helppo esimerkki, vaikka kaksi kysymystä. Kerro niin miten näiden kahden kysymyksen oikeat vastaukset eroavat toisistaan:

A) Esittääkö WTBTS:n kustantama kirjallisuus valheellisesti, että raamatuntutkijat olisivat jo ennen vuotta 1914 opettaneet Jeesuksen palaavan vuonna 1914?

B) Esittääkö CCOJW:n hallintoelin WTBTS:n kustantamassa kirjallisuudessa valheellisesti, että raamatuntutkijat olisivat jo ennen vuotta 1914 opettaneet Jeesuksen palaavan vuonna 1914?

Areena sinun.

Markku_Meilo kirjoitti:

Itse asiassa viimeksi piti loppua vuonna 2000 jos Vt-seuraa uskomme, ja miksi emme uskoisi:

”’Taistelu Jehovan päivänä’ alkaa pian tällä 20. vuosisadalla Jerusalemin nykyistä vastakuvaa, kristikuntaa, vastaan.” (Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova-miten?, 1974, sivu 217)

”Ja jos tämän maailman paha asiainjärjestelmä kestäisi vuosisadan vaihteeseenkin, mikä on hyvin epätodennäköistä, kun otetaan huomioon maailman suuntaukset ja Raamatun profetian täyttymys, niin ensimmäisen maailmansodan aikaiseen sukupolveen kuuluvia olisi vielä jäljellä. Mutta se tosiasia, että heidän määränsä on vähenemässä, on yksi ilmaus siitä, että ’asiainjärjestelmän päättyminen’ on nopeasti lähestymässä loppuaan.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1981 sivu 31)

”Ja Jeesus on käskenyt meidän iloita nähdessämme Harmagedonin synkkien myrskypilvien kokoontuvan siitä pitäen. Hän on kertonut meille, että ’sukupolvi’, joka eli vuonna 1914, jolloin tunnusmerkki alkoi täyttyä, ’ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat’. (Matteus 24:34) Jotkut tuosta ’sukupolvesta’ voisivat olla elossa vielä vuosisadan lopussakin. Mutta on monia merkkejä siitä, että ’loppu’ on paljon sitä lähempänä!” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1984 sivut 18-19)

”Jos Jeesus käytti sanaa ’sukupolvi’ tuossa merkityksessä ja me sovellamme sen vuoteen 1914, niin tuon sukupolven pienokaiset ovat nyt 70-vuotiaita tai vanhempia, ja toiset, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat nyt ainakin 80–90-vuotiaita ja muutamat harvat jopa 100-vuotiaita. Miljoonat tuohon sukupolveen kuuluvat ovat yhä elossa. Jotkut heistä ’eivät missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu’. – Luukas 21:32.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1984 sivu 5)

”Toinen maailmansota toi tullessaan uuden mullistusten aallon. Ja pienemmät sodat järkyttävät jatkuvasti maailmaa lähestyessämme tämän vuosisadan loppua. Mutta kestääkö nykyinen järjestelmä siihen saakka? Ydinroihun pelottava uhka saa monet ihmiset kysymään sitä. Onneksi vastaus ei ole ihmisen vaan hänen Luojansa käsissä. – Jeremia 17:5.” (re-FI 1988 sivu 106)

"Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1989 1. tammikuuta sivu 12)

Tuo kaikki 2000-ennustelu ei tietenkään estänyt Vt-seuraa mollaamasta muita 2000-vouhottajia:

”Joillakin fundamentalisteilla on suuria odotuksia vuoden 2000 suhteen. He uskovat, että jotkin Ilmestyskirjan osuudet täyttyvät kirjaimellisesti muutaman seuraavan kuukauden kuluessa ja että he ovat jopa henkilökohtaisesti mukana tuossa täyttymyksessä.” (Vartiotorni 1. marraskuuta 1999 sivu 6)

Vuosien 1975 ja 2000 välissä olivat "sukupolvimaailmanloput", joissa todistajien tehtäväksi annettiin laskea 1914 70=1984 ja 1914 75=1989 sekä 1914 80=1994.

Lue lisää

..Juuri " Harmagedonin synkät myrskypilvet " nimisessä artikkelissa ennustus, jonka mukaan "Kommunismi on se Jehovan vasara, jolla Hän murskaa koko maanpiirin:," -
ja kun Nl, maailmanhistorian suurin imperiumi hajoitti itsensä rauhanomaisesti juuri tämän jälkeen, pitäisin tätä ennustusta suurinpiirtein merkittävimpänä koko Seuran historiassa, mukaanlukien sen teosofeilta lainatun -Babylonia- ja Semiramis- sadun.
Jaa, ehkäpä on myönnettävä, että vuoden - 1914 lopputulos oli ehkä komeampi; saattaa olla , ehkä, että näiden ns, " Rikkaiden "arabimaiden mojovasta konkurssista, ( nyt juuri Dubai,-) voisi tulla jotain sellaista pikkusievää maailmantapahtumaa,

Pii on 3.0 kirjoitti:

..Juuri " Harmagedonin synkät myrskypilvet " nimisessä artikkelissa ennustus, jonka mukaan "Kommunismi on se Jehovan vasara, jolla Hän murskaa koko maanpiirin:," -
ja kun Nl, maailmanhistorian suurin imperiumi hajoitti itsensä rauhanomaisesti juuri tämän jälkeen, pitäisin tätä ennustusta suurinpiirtein merkittävimpänä koko Seuran historiassa, mukaanlukien sen teosofeilta lainatun -Babylonia- ja Semiramis- sadun.
Jaa, ehkäpä on myönnettävä, että vuoden - 1914 lopputulos oli ehkä komeampi; saattaa olla , ehkä, että näiden ns, " Rikkaiden "arabimaiden mojovasta konkurssista, ( nyt juuri Dubai,-) voisi tulla jotain sellaista pikkusievää maailmantapahtumaa,

Lue lisää

>>"Kommunismi on se Jehovan vasara, jolla Hän murskaa koko maanpiirin:," -

Muistan ton tekstin lukeneeni, se on yhtä vakavasti otettavaa kuin Rutherfordin ennustus, että akselivallat voittavat ja fasismi saa ylivallan USA:ssa.

jt jumala tuntuu erehtyvän, mutta huomata ei saa, saati sitten arvostella.

salaisuus? kirjoitti:

jt jumala tuntuu erehtyvän, mutta huomata ei saa, saati sitten arvostella.

On monin verroin helpompi luetella ne opetukset, joita ei ole koskaan Vt-seuran historiassa muutettu, kuin luetella tehdyt oppimuutokset.

Kapina-vartiotorniseura ja sen kapinallinen toiminta seuraajineen muistuttaa (4.Moos.16:1-50) Korahin, Datanin ja Abiramin kapinaa.

Vt-liike korottaa itsensä laittomaksi "väli - väli" mieheksi jolla on omat sokeat kannattaja kuntansa.