Pohdin tätä kysymystä, kun arkkipiisma Paarma ei osannut vastata Nyberg-ohjelmassa.
Teoriat:
1. Jumala sallii kärsimystä, jotta kärsivät ihmiset kääntyisivät Jumalan puoleen.
2. Jumala sallii kärsimystä, koska hän on armollinen eikä rakkaudessaan halua tuhota saatanaa, kärsimyksen aiheuttajaa.
3. Jumala sallii kärsimystä, koska hän haluaa kokeilla uskon lujuutta.
4. Jumala sallii kärsimystä, koska hän ei pysty kukistamaan kärsimyksen aiheuttajaa.
Johtopäättelyt;
1. Voi olla todellinen syy, mutta tulee mieleen että eikö ole muuta keinoa Kristinuskon levittämiseksi.
2. Voi olla todellinen syy, mutta Hän ei ikuisesti katso sivusta, jos aiheuttaja on saatana.
3. Tämä tuntuu todennäköiseltä.
4. Lasketaan pois , koska Jumala on kaikkivaltias.
Miksi Jumala sallii kärsimystä?
46
385
Vastaukset
Vapaa tahto on niin arvokas asia, ettei Jumala puutu siihen. Aikanaan Jumalan tuomion oikeudenmukaisuutta ei kukaan voi kiistää. Kiista vapaasta tahdosta oli syynä sotaan taivaassa. Saatana halusi pelastaa kaikki, mutta ilman meidän tahtomme vapaana säilymistä. Aitoa iloa ei voi olla ilman tahdonvapautta. "Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo."
- Ajatonta
Teoria numero kaksi olis sinun näkemys.
- tämä asia
Jumalan sana ei anna valmiita vastauksia - meidän on tyytyminen Jumalan sanaan.
Pahan alkuperä on salaisuus ihmiselle. Ihmiselle Jumala tarjoaa armoaan ja mahdollisuuden päästä
vapaaksi pahan vallasta Jeesuksessa Kristuksessa.
Ihmisellä ei ole vapaata tahtoa tehdä hyvää, hänen tahtonsa on pahan vallassa, synnin alle myyty.
Ihminen ei voi tästä vapautua itse, vaan sen tekee Jumala kutsumalla häntä sanansa kautta:
"Minä uskon etten voi omasta tahdostani Herraani Jeesukseen Kristukseen uskoa ja tulla Hänen luokseen, vaan Pyhä Henki on minut kutsunut evankeliumin sanan kautta".
Pahaa edustavat myös saatanan kehittämät pseudo-uskonnot, kuten mormonismi.
Tunnemme nämä petokset siitä, että ne ovat ristiriidassa Raamatun kanssa. - Ajatonta
tämä asia kirjoitti:
Jumalan sana ei anna valmiita vastauksia - meidän on tyytyminen Jumalan sanaan.
Pahan alkuperä on salaisuus ihmiselle. Ihmiselle Jumala tarjoaa armoaan ja mahdollisuuden päästä
vapaaksi pahan vallasta Jeesuksessa Kristuksessa.
Ihmisellä ei ole vapaata tahtoa tehdä hyvää, hänen tahtonsa on pahan vallassa, synnin alle myyty.
Ihminen ei voi tästä vapautua itse, vaan sen tekee Jumala kutsumalla häntä sanansa kautta:
"Minä uskon etten voi omasta tahdostani Herraani Jeesukseen Kristukseen uskoa ja tulla Hänen luokseen, vaan Pyhä Henki on minut kutsunut evankeliumin sanan kautta".
Pahaa edustavat myös saatanan kehittämät pseudo-uskonnot, kuten mormonismi.
Tunnemme nämä petokset siitä, että ne ovat ristiriidassa Raamatun kanssa.Minulle on opetettu, että vastaukset ja totuus löytyvät raamatusta.
Kaikkivaltias olento on jo etukäteen tiennyt miten kukin toimi joten kärsimystä tuottava reaalikoe on turha. Ajatus hyvästä ja pahasta olennosta joka alun perin on lähtöisin Persian alueen kulttuureista ja mutkan kautta Raamatun kirjoituksiin päätynyt, ei sekään selvitä ongelmaa vaan tekee siitä entistä oudomman. Sota taivaassa?
Ei millään voi sovittaa yhteen ajatusta kaikkivaltiaasta jumalasta joka on hyvä, mutta joka silti sallii valtava määrän kärsimystä eläville olennoille.
- Rationaalinen apina
Rationaaliset teoriat:
1. Kärsimystä, tuskaa, sairautta ja kurjuutta sattuu ihmisten kohdalle täysin sattumanvaraisesti mutta Jumala ei asiasta välitä.
1. Kärsimystä, tuskaa, sairautta ja kurjuutta sattuu ihmisten kohdalle täysin sattumanvaraisesti. Kaikkivaltiaana Jumala voisi pyyhkiä kärsimyksen pois, mutta ei tee niin.
3. Kärsimystä, tuskaa, sairautta ja kurjuutta sattuu ihmisten kohdalle täysin sattumanvaraisesti eikä jumala näe eikä kuule, koska hän on ihmisten mielikuvituksen tuotetta.
Rationaaliset johtopäätökset:
1. Jumala on välinpätämätön
2. Jumala on sadisti
3. Ei ole olemassa Jumalaa.- Ajatonta
Miksi kirjoitat Jumalasta, jos Häntä ei ole?
- Anonyymi
Juuri näin. Ja sama asia kuin se, että ne eivät kirjoita synnistä, jotka eivät tunne pahuutta.
- Anonyymi
Ajatonta kirjoitti:
Miksi kirjoitat Jumalasta, jos Häntä ei ole?
Varmaankin, koska on olemassa paljon ihmisiä, jotka pitävät Jumalaa todellisena.
- selvyyttä...
Se on harhaopisten jumalana palveltavan herran ansiota.
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
Jeesus ei ollut uskossa! ..vaikka saatanan kiusasi Jeesusta 40 vrk niin Hän pysyi Isälle ja Laille uskollisena mutta uskossa, esim. luterialisetrikkovat Lakia, pakkolapsikasteet syyttömiä lapsia tappaneen rikollisen toimesta jne....
Kirkon virallisilta sivuilta
#Kristityn elämässä lailla on sekä yhteiskunnallinen että hengellinen merkitys. Laki on välttämätön kaikelle inhimilliselle elämälle ja sitä tulee noudattaa. Jumalan lain noudattaminen suojelee kaikkea elämää ja edistää ihmisoikeuksien toteutumista. Yhteiskunnassa esivalta eli poliisi ja oikeuslaitos toteuttavat samalla Jumalan lakia. Hengellisessä mielessä laki osoittaa ihmisen tehneen syntiä Jumalaa ja ihmisiä vastaan. Jumalan lakia rikkoneen henkilön tulee katua tekojaan ja korjata, mitä korjattavissa on.#- Ajatonta
En nyt alkais syyttään harhaoppiseksi.
Kirkon sivuita nähdään aivan oikein minunkin mielestäni.
Tuota Lutherin kirjettä en allekirjoita.
Jeesus ei voinut ollakaan Kristinuskossa koska Hän itse loi sellaisen. - selvyys
Ajatonta kirjoitti:
En nyt alkais syyttään harhaoppiseksi.
Kirkon sivuita nähdään aivan oikein minunkin mielestäni.
Tuota Lutherin kirjettä en allekirjoita.
Jeesus ei voinut ollakaan Kristinuskossa koska Hän itse loi sellaisen.noitarovio rakkautta varmaan tarkoitat!
se ei taa pahaa lainrikkojien mielestä, he nauttivat toisille tuottamastaan kärsimyksestä.
Ymmärrän, että herraa jumaloivat eivät alle kirjoita Jumalan ja Jeesuksen Lain tahtoa. Se näkyy rikollisen järjestön historiassa hyvin järkyttävinä saatanallisuuksina. - Ajatonta
selvyys kirjoitti:
noitarovio rakkautta varmaan tarkoitat!
se ei taa pahaa lainrikkojien mielestä, he nauttivat toisille tuottamastaan kärsimyksestä.
Ymmärrän, että herraa jumaloivat eivät alle kirjoita Jumalan ja Jeesuksen Lain tahtoa. Se näkyy rikollisen järjestön historiassa hyvin järkyttävinä saatanallisuuksina.Tarkoitan syyttelyä harhaoppisuudesta.
Mutta siitä Lutherin kirjeesta:
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
Osa totuus on mielestäni tässäkin, mutta en nyt kehottaisi tekemään syntiä. - MAtti taas asialla
Ko. Luther-sitaatti on väärennös ja irrotettu asiayhteydestään.
- ymmärrystä
Ajatonta kirjoitti:
Tarkoitan syyttelyä harhaoppisuudesta.
Mutta siitä Lutherin kirjeesta:
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
Osa totuus on mielestäni tässäkin, mutta en nyt kehottaisi tekemään syntiä.siis olet luterilaisuuden menneisyyden ja nykyisen lainrikkojan tukija suurella ylpeydellä!
Ystävyydellä:
Muista aina, vaikka et sitä sielullisesti ymmärrä, että murha, tappo, toisen hengen riistäminen on vanhentumaton rikos. Siihen rikokseen perisyntisyytesi tunnustat uskon tunnuksessa.
Se, että kirjoitin että et "sielullisesti" sitä ymmärrä , perustuu siihen, että se oli kai ainoa asia minkä Luder/Lutheri tiesi oikein, hän opetti, että naisilla, luterilaisissa, ei ole sielua ja sieluttomasta ei voi syntyä sielullista joten se on ilmeisesti osa sitä perisyntiä mitä lapsipakkokasteenkin voimalla jaatte.
Se, sieluttomuus tulee esiin monella tavalla luterilaisuudessa. Raamatussa Jeesus kieltää esim. nk. pyhän ehtoollisen ja sen vuoksi herransa tunnustaen luterilaiset siitä nauttii. Rituaalina se raamatun mukaan on Jeesusta pilkaten Jeesuksesta ulosteen tekemistä, tutki se raamatusta. On niin, että eläimissäkin on niin sielullisia, etteivät syö ja juo omaa lajiaan niinkuin monet luterilaiset. Vedä siitä ymmärrystä sieluttomuuteesi. Ota huomioon, että Jeesuksen Oma Sanan Tieto on Korkein Tieto ehtoollisenkin suhteen. Ja ihmettele sitä, että luterilaisetkin löytää lapsikaste määräyksiä Jeesuksen sanoma vaikka sitä ei raamatussa ole mutta kun älä tapa käsky on moneen kertaa niin sitä ei ilmeisestiluterilaistenkaan raamatussa ole koska rikollisina ovat omia uskovaisia, syyttömiä lapsiakin tappaneen ja pakkolapsikasteessa sympoollisesti tappavat lapsia edelleen asettamalla tapetun / kuolleen merkin (risti) lapsen otsaan. Ellet tunne näitä Jumalattomuuksia niin et tunne Jumalaa ja Jeesusta vaan tunnet valkeuden enkelinä esiintyvän harhauttajan herran jumalanasi. - Ajatonta
ymmärrystä kirjoitti:
siis olet luterilaisuuden menneisyyden ja nykyisen lainrikkojan tukija suurella ylpeydellä!
Ystävyydellä:
Muista aina, vaikka et sitä sielullisesti ymmärrä, että murha, tappo, toisen hengen riistäminen on vanhentumaton rikos. Siihen rikokseen perisyntisyytesi tunnustat uskon tunnuksessa.
Se, että kirjoitin että et "sielullisesti" sitä ymmärrä , perustuu siihen, että se oli kai ainoa asia minkä Luder/Lutheri tiesi oikein, hän opetti, että naisilla, luterilaisissa, ei ole sielua ja sieluttomasta ei voi syntyä sielullista joten se on ilmeisesti osa sitä perisyntiä mitä lapsipakkokasteenkin voimalla jaatte.
Se, sieluttomuus tulee esiin monella tavalla luterilaisuudessa. Raamatussa Jeesus kieltää esim. nk. pyhän ehtoollisen ja sen vuoksi herransa tunnustaen luterilaiset siitä nauttii. Rituaalina se raamatun mukaan on Jeesusta pilkaten Jeesuksesta ulosteen tekemistä, tutki se raamatusta. On niin, että eläimissäkin on niin sielullisia, etteivät syö ja juo omaa lajiaan niinkuin monet luterilaiset. Vedä siitä ymmärrystä sieluttomuuteesi. Ota huomioon, että Jeesuksen Oma Sanan Tieto on Korkein Tieto ehtoollisenkin suhteen. Ja ihmettele sitä, että luterilaisetkin löytää lapsikaste määräyksiä Jeesuksen sanoma vaikka sitä ei raamatussa ole mutta kun älä tapa käsky on moneen kertaa niin sitä ei ilmeisestiluterilaistenkaan raamatussa ole koska rikollisina ovat omia uskovaisia, syyttömiä lapsiakin tappaneen ja pakkolapsikasteessa sympoollisesti tappavat lapsia edelleen asettamalla tapetun / kuolleen merkin (risti) lapsen otsaan. Ellet tunne näitä Jumalattomuuksia niin et tunne Jumalaa ja Jeesusta vaan tunnet valkeuden enkelinä esiintyvän harhauttajan herran jumalanasi.Olis vaikka miksi ihminen hyökkää luterilaisuutta vastaan ja jakelee tuomioita.
- Anonyymi
Ajatonta kirjoitti:
En nyt alkais syyttään harhaoppiseksi.
Kirkon sivuita nähdään aivan oikein minunkin mielestäni.
Tuota Lutherin kirjettä en allekirjoita.
Jeesus ei voinut ollakaan Kristinuskossa koska Hän itse loi sellaisen.<<Jeesus ei voinut ollakaan Kristinuskossa koska Hän itse loi sellaisen.<<
Jälleen aivan käsittämätön kommentti. Mietin, että voiko tämä olla totta, vai onko kyse trollauksesta. Jeesuksen opetukset ovat päinvastaiset tehtyyn kristinuskoon. Kristinuskon teki Paavali ja vain Jeesuksen kuolemasta.
- arkkipiispamme
on, ellei osannut vastata asiaan, erään Nikodeemuksen oloinen, jolle Jeesus eräästä asiasta puheenollen sanoi näin:
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
Vai voisiko olla ettei halunnut vastata asiaan? Nikodeemushan ei todella tiennyt.. silloin.- Ajatonta
Veikkaanpa että hanellä oli vastaus, mutta ei julkisesti halunnut vastata.
- selvä pyy
Ajatonta kirjoitti:
Veikkaanpa että hanellä oli vastaus, mutta ei julkisesti halunnut vastata.
vastata, koska hän arvasi vastauksensa olevan niin huono, että loogisesti ajattelevat ihmiset kumoaisivat sen oitis.
Kärsimystä salliva ja sellaista jopa tahallaan luonut hyvä ja kaikkivaltias jumala on sisäisesti ristiriitainen ja siksi mahdoton. - Ajatonta
selvä pyy kirjoitti:
vastata, koska hän arvasi vastauksensa olevan niin huono, että loogisesti ajattelevat ihmiset kumoaisivat sen oitis.
Kärsimystä salliva ja sellaista jopa tahallaan luonut hyvä ja kaikkivaltias jumala on sisäisesti ristiriitainen ja siksi mahdoton.Miks ei vie kysymystä kirkolliskokoukseen, koska monet uskovaiset haluaisivat vastauksen tähän.
Ottavathan he kantaa kaikenlaisiin homokysymyyksiinkin. - Roviolla poltettava
selvä pyy kirjoitti:
vastata, koska hän arvasi vastauksensa olevan niin huono, että loogisesti ajattelevat ihmiset kumoaisivat sen oitis.
Kärsimystä salliva ja sellaista jopa tahallaan luonut hyvä ja kaikkivaltias jumala on sisäisesti ristiriitainen ja siksi mahdoton.Kristinusko on kaikessa irrationaalisuudessaankin kukoistanut aikoina, jolloin tietämätöntä, pelossa ja kurjuudessa elävää kansaa on voitu raamatulla päähän pamputtaa ja jolloin järjettömyyden kyseenalaistajat on voitu polttaa roviolla. Tänä päivänä ja tulevaisuudessa kirkolta - täysin oikeutetusti - odotetaan rationaalisia vastauksia ja perusteita ja näitä se ei kykene tarjoamaan, koska sen keskeiset dogmat perustuvat lähökohtaisesti myytteihin ja valheisiin.
- Ajatonta
Roviolla poltettava kirjoitti:
Kristinusko on kaikessa irrationaalisuudessaankin kukoistanut aikoina, jolloin tietämätöntä, pelossa ja kurjuudessa elävää kansaa on voitu raamatulla päähän pamputtaa ja jolloin järjettömyyden kyseenalaistajat on voitu polttaa roviolla. Tänä päivänä ja tulevaisuudessa kirkolta - täysin oikeutetusti - odotetaan rationaalisia vastauksia ja perusteita ja näitä se ei kykene tarjoamaan, koska sen keskeiset dogmat perustuvat lähökohtaisesti myytteihin ja valheisiin.
Että kirkon ihmisillä tulee olla vastaus.
Miten sinä voit opettaa seurakuntalaisia, jos vastaus on "en tiedä".
- Paarmoineen
päivineen (jos puhuu totta tietämättömyydestään ?) On täyttä puppua, lukisitte Raamattua siellä on vastaukset kaikkeen.
Ja Raamatun mukaan kärsimykset tulevat vain lisääntymään loppua kohti kaikissa muodoissaan.Eikä Jumala edes aio pelastaa tätä maaimaa, vaan se tuhoutuu tulimeressä kaikkinensa.Siltä Jeesus tuli pelastamaan kaikki ihmiset, tosin Jumala tietää, että suurinkaan osa ei halua pelastua ja Hän odottaa vain siksi, että pakanain luku tulee täyteen.
Golgatan ristillä ei kuollut Jumalan silmissä ainoastaan Jeesus vaan joka ainoa maailmassa milloinkaan elävä ihminen, Aadamin langennut elämä kaikkine jälkeläisineen päättyi siellä lopullisesti.Ja uusi elämä luotiin, se elämä jonka sukua me nyt olemme.
14 Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
Tarkoittaa, että ainoastaan ne ihmiset jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat, ovat Jumalan silmissä eläviä, muut ovat kuolleita.Ja ainoastaan Jeesuksessa on elämä.
Siksi Jeesus mainitsee asiasta:
6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
60 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa".
Todellisten uskovien vähentyessä maailmassa, myös kärsimys lisääntyy,koska juuri omiensa kautta Jumala toimii siunaukseksi ympäristölleen. Siksi Raamattu mainitsee ennen loppua tulevan luopumuksen.
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
Jumala jopa itse kiihdyttää tuota lopun tuloa näin:
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Eli yhteenvetona
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Kaikki kärsimys on synnin seurausta ja siksi saatanasta, uskovien kasvatuksessa Jumala käyttää häntä määrätyissä rajoissa. Aivan kuten Jeesuksenkin kohdalla. Uskosta osattomien kohdalla se on synnin seurausta ilman toivoa Jumalasta.
Ja kuten sanoin tulee se vain lisääntymään niin vaikeaksi, ettei milloinkaan maailmassa ole sellaista ollut.
21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
Ainoa pelastustie on Jeesus, jonka tien Perkele käskyläisineneen pyrkii kaikin olemassa olevin keinoin sumentamaan.
Mm. kun kuulette puhuttavan "Jumala on rakkaus, Jumala on rakastava isä kyllä Jumala anteeksi antaa ym.
Niin onkin, mutta jättävät kertomatta, että vain heille jotka Jeesuksessa ovat. Jumalan kaikki Rakkaus ilmestyi Jeesuksessa Kristuksessa Ja Golgatan ristillä missä Isän sydän särkyi meidän tähtemme.
Ulkopuolelle jäi pelkkä viha.Odottamaan!
3 Etsikää Herraa, kaikki maan nöyrät, te, jotka pidätte hänen oikeutensa. Etsikää vanhurskautta, etsikää nöyryyttä; ehkä te saatte suojan Herran vihan päivänä.- Ajatonta
Että Jeesus on Jumala.
Älä turhaan lausu Herran nimeä.
Lyhyesti kirjoituksestasi:
Kukaan ei pelastu, kun maailma tuhoutuu.
Miksi Jumala sallii kärsimystä - jäi vastaamatta. - Roviolla poltettava
Miun viestini (Perustukset murtuvat) ei ole puppua, mutta se ei perustukaan raamattuun vaan rationaaliseen ajatteluun. Tosin taisihan itse painava kirjakin sanoa jotakin autuaista tietämättömistä...
- Anonyymi
Siinä edellä on paatosta pahimmillaan ja suoraan tulen katkuisesta helvetistä, jonne Jeesus Kristuksena ja jopa Jumalana laitettiin opin mukaan astumaan.
Olet siellä edellä paatoksellasi kaiken lisäksi lukenut Raamattusikin huonosti - lopunaika ei ala siitä, kun pakanoiden (joita ovat kristityt) lukumäärä tulee täyteen, vaan MAASTA OSTETTUJEN 144.000 lukumäärä tulee täyteen.
Tämä on viittaus Paavalin tekstiin, jossa hän sanoo Ihmiset MYYDYN SYNNIN ALAISUUTEEN. Ja tämä tapahtui hänen oppinsa - syntioppinsa kautta. Nämä tähän paatoksella menevät ovat juuri näitä myytyjä sieluja.
Kyseessä on kaupankäynti.
<<Golgatan ristillä ei kuollut Jumalan silmissä ainoastaan Jeesus vaan joka ainoa maailmassa milloinkaan elävä ihminen<<
Taisit nyt unohtaa, että kolminaisuusopin mukaan siellä ristillä kuoli 'Jumalan silmissä' myös Jumala itse, joka astui helvettiin.
Koko syntioppi paavaleineen on tehty juuri niin ristiriitaiseksi, että tällaiset paatokset tekevät siitä väkisinkin läihinnä naurunalaisen, joka tietysti sopii tuohon Paavalin manipuloinnin ja propagandan ideaankin pääsiäisen (juutalaisten tärkein juhla Jahve Jumalalleen, jolle Jeesus Jumalana luovutettiin hyvältä tuoksuvana uhrilahjana Paavalin sanojen mukaan) teurastetulla lampaalla, joka vastusti (opettaja Jeesus) hänen - fariseuksen - oppeja vihaavasta Jumalasta ja uhrikultista, ja kosto oliPaavalilla suloista ristiin naulita maailma (Paavalin omat sanat sanat myös) itselleen.
Maasta ostetut voittavat nyt tämän ahneuteen perustuvan syntiajattelun ja perusteettoman lupauksen jostakin kuvitellusta taivaspaikasta oman itsen hyödyksi.
Syntiinlankeemus ei tapahtunut paratiisissa, vaan nyt jokaisen ahneen ihmisen sydämessä hyväksymällä viisaan opettajan Jeesuksen kuoleman ristillä jopa Jumalana saadakseen siitä itselleen hyötyä. - Anonyymi
Ja tässä oli paatoksen puhujan mielestä eksytystä saatanalla kätyreineen pahimmillaan:
<<Ainoa pelastustie on Jeesus, jonka tien Perkele käskyläisineneen pyrkii kaikin olemassa olevin keinoin sumentamaan.
Mm. kun kuulette puhuttavan "Jumala on rakkaus, Jumala on rakastava isä kyllä Jumala anteeksi antaa ym.<<
Sääli ihmistä. Tuossa jo menee sekaisin ihan itse kristinuskon omakin oppinormisto.
No, mitä selvemmin nyt paavalilaisilla kasvaa sarvet päähän, sitä selvemmin nyt muut näkevät, että mistä tässä opissa on pohjimmiltaan todella kyse, kun Jeesus opin mukaan on annettu vihaiselle Jumalalle hyvältä tuoksuvana uhrilahjana (ellei se ole vielä selvinnyt). - Anonyymi
Siitä en nyt mene takuuseen, etteivätkö nämä paavalilaiset loppua kohden sekoa vielä lopullisesti niin, että heidät on eristettävä keskenään autiolle saarelle hokemaan Jumalansa vihaa ja helvetin tuomiota toisilleen, että saadaan maailma rauhoittumaan.
Anonyymi kirjoitti:
Siinä edellä on paatosta pahimmillaan ja suoraan tulen katkuisesta helvetistä, jonne Jeesus Kristuksena ja jopa Jumalana laitettiin opin mukaan astumaan.
Olet siellä edellä paatoksellasi kaiken lisäksi lukenut Raamattusikin huonosti - lopunaika ei ala siitä, kun pakanoiden (joita ovat kristityt) lukumäärä tulee täyteen, vaan MAASTA OSTETTUJEN 144.000 lukumäärä tulee täyteen.
Tämä on viittaus Paavalin tekstiin, jossa hän sanoo Ihmiset MYYDYN SYNNIN ALAISUUTEEN. Ja tämä tapahtui hänen oppinsa - syntioppinsa kautta. Nämä tähän paatoksella menevät ovat juuri näitä myytyjä sieluja.
Kyseessä on kaupankäynti.
<<Golgatan ristillä ei kuollut Jumalan silmissä ainoastaan Jeesus vaan joka ainoa maailmassa milloinkaan elävä ihminen<<
Taisit nyt unohtaa, että kolminaisuusopin mukaan siellä ristillä kuoli 'Jumalan silmissä' myös Jumala itse, joka astui helvettiin.
Koko syntioppi paavaleineen on tehty juuri niin ristiriitaiseksi, että tällaiset paatokset tekevät siitä väkisinkin läihinnä naurunalaisen, joka tietysti sopii tuohon Paavalin manipuloinnin ja propagandan ideaankin pääsiäisen (juutalaisten tärkein juhla Jahve Jumalalleen, jolle Jeesus Jumalana luovutettiin hyvältä tuoksuvana uhrilahjana Paavalin sanojen mukaan) teurastetulla lampaalla, joka vastusti (opettaja Jeesus) hänen - fariseuksen - oppeja vihaavasta Jumalasta ja uhrikultista, ja kosto oliPaavalilla suloista ristiin naulita maailma (Paavalin omat sanat sanat myös) itselleen.
Maasta ostetut voittavat nyt tämän ahneuteen perustuvan syntiajattelun ja perusteettoman lupauksen jostakin kuvitellusta taivaspaikasta oman itsen hyödyksi.
Syntiinlankeemus ei tapahtunut paratiisissa, vaan nyt jokaisen ahneen ihmisen sydämessä hyväksymällä viisaan opettajan Jeesuksen kuoleman ristillä jopa Jumalana saadakseen siitä itselleen hyötyä.Sinun päähäsi ei mahdu että vaikka kristillinen teologia väittää että Jeesus on uhri kristinuskon kolmiyhteiselle jumalalle jotta ihmiset saisivat syntinsä anteeksi, ei Jeesusta uhrattu kenellekään vaan Jeesus kuoli monien muiden juutalaisten tavoin poliitista syistä Rooman ristille tuomitsemana. Ei se että teologia väittää jotain tee väitetystä totta, ei sekään että asiaan uskotaan totena.
Jeesuksen kuolema ei vaikka kristityt ja sinä muuta väitätte, mitenkään liity juutalaisuuteen tai JHWH:een, yhtä vähän kuin Ukkoon tai Ganeshiin.
Nythän Jeesus joka tapauksessa on ollut 2000 vuotta kuolleena, minkä oman skenarion sinä siihen liität? Että hän eläisi jollei "paha" Paavali olisi häntä teologisesti omissa kirjoituksissan uhrannut?
- Daan
"Eipä ne monet muutkaan papit tunne Raamattuaan"
" Aiheesta,miksi Jumala sallii kärsimystä "
Miksi pahuutta sallittu
Panettelija kiisti luomusten uskollisuuden Jumalaa kohtaan Job 1:11,12
Annettu tilaisuus todistaa uskollisuus Ro 9:17, San 27:11
Panettelija osoitettu valehtelijaksi,kiistakysymys ratkaistaan Joh 12:31
Uskollisille palkaksi ikuinen elämä Ro 2:6,7 , Ilm:21:3-5
Kuka vastuussa maailman ahdingosta
Panettelija kiisti luomusten uskollisuuden Jumalaa kohtaan San 29:2 , San 28:28
Maailman hallitsija Jumalan vihollinen 2 ko 4:4, 1 Joh 5:19 , Joh12:31
Panettelija aiheuttaa ahdinkoa.... aika lyhyt Ilm 12: 9, 12
Panettelija sidotaan.....loistoisa rauha seuraa Ilm 20: 1-3 , Ilm 21:3,4Kestää aika kauan ennen kuin kristinuskon uskoma "panettelija" sidotaan eikä muistaakseni silloinkaan lopullisesti.
Satan tuli Israelin uskontoon vasta eksilin aikaan jolloin myös Jobin kirjakin on kirjoitettu ja siitäkin näkee ettei sen satan ole sama tyyppi kuin kristinuskossa. Kärsimys on helppo ulkoistaa jonkin pahan olennon syyksi mutta sillä ei asiaa selitetä.
Onko pahuutta koskaan tehnyt muut kuin ihmiset ja luonnonvoimat?
Onko hyvyyttä tehnyt muut kuin ihmiset ja luonnon monimuotoisuus?
Saatanaa ei ole eikä Jumalastakaan ole mitään konkreettista havaintoa.Luonto lienee ollut suurin kärsimyksen lähde ihmislajille ja myös eläimille, mikä usein unohdetaan. Ulkoista tietoista tekijää ei tähän tarvitse etsiä ja mitä tulee omaan toimintaamme, se on lajityypillistä kuten myös se, että sentään yritämme useimmiten toimia tavoilla joita pidämme hyvinä muita kohtaan. Olemme kädellinen nisäkäs, emme enkelilaji.
dikduk kirjoitti:
Luonto lienee ollut suurin kärsimyksen lähde ihmislajille ja myös eläimille, mikä usein unohdetaan. Ulkoista tietoista tekijää ei tähän tarvitse etsiä ja mitä tulee omaan toimintaamme, se on lajityypillistä kuten myös se, että sentään yritämme useimmiten toimia tavoilla joita pidämme hyvinä muita kohtaan. Olemme kädellinen nisäkäs, emme enkelilaji.
Jo antiikin aikana kreikkalaiset filosofit opettivat omilleen luonnon realismia.
- Anonyymi
Tässä vastaus kysymykseen, vaikka onkin vasta pintaraapaisu aiheeseen :
https://www.jw.org/fi/julkaisut/kirjat/raamattukurssi/miksi-jumala-sallii-karsimyksia/ Kysymys on todellisuuden rakenteesta. Mahdollisuus kärsimykseen kuuluu todellisuuden tasolle 2. Ihminen mahdollisesti kärsii, koska ihminen kuuluu todellisuuden tasolle 2. Todellisuuden tasolla 1 ei ole kärsimystä (esim. kivet eivät kärsi). Mahdollisuus elämyksellisyyteen mahdollistaa myös mahdollisen kärsimyksen.
- Anonyymi
Juuri näin. Ja kärsimys on kokemusasia, tunnetila. Siinä missä toinen kokee kärsimystä ja ahdistusta, toinen elää vapaana kuin taivaan lintu - joten todellisuudessa tuon kärsimyskokemuksen luo ihminen itse itselleen omasta tilanteestaan tai kuvitelmana toisen tilanteesta.
Tieteellisesti (ja tietysti silloin tutkittuna) ihmisellä ei ole kuin yksi tunnetila - tuntuu siis jotakin - ja ihminen antaa tuolle tilalle itse nimen ja se voi olla koko tunneskaalta mikä tahansa. Jotkut kiduttavat - luovat itselleen kärsimystä - jopa itseään uskonnon nimissä (Opus Dei), jolloin aivot erittävät mielihyvää tuottavia hormooneja.
Siinä missä loppuu fyysisyys, alkaa henkisyys ja tietoisuuden suuri yhtenäiskenttä, kun ja jos pystyy ylittämään ihmisenä olemisessa tuon rajan, niin kokemus kärsimyksestä menettää merkityksensä. Todelisuudessa tieteen mukaan elämme universumissa, jossa on rajattomat potentiaalit, kuten Jeesus osoitti. Enkä tässä siis edelleenkään puhu mistään syntiopin luomastaJeesuksen pakanallisesta kristuskulttikuvasta.
Jeesuksen opetus alhaisten tunteiden voittamisesta perustuu myös omien tunteiden voittamiseen - ei niin että kärsimys käännettäisiinkin yht äkkiä mielihyväksi itseä kiduttamalla, vaan tietoisella ymmärryksellä omien tunteiden perimmäisistä motiiveista ja voimasta.
Kuten hän, Jeesus, sanoi, että jos teillä olisi uskoa (ja tämän uskon kristinusko sitten väänsi omaksi edukseen) edes sinapin siemenen verran ja te sanoisitte tuolle vuorelle, että siirry täältä tuonne, niin se siirtyisi.
Tässä on kyse materian voittamisesta (joka siis tietteellisesti ajatellen on mahdollista), joka tuon kärsimyksen, ahdistuksen poikkeuksetta aina tunnetilana aiheuttaa tavalla tai toisella.
Tieteen mukaan - ja edelleen - elämme vain ajatusuniversumissa ja materia on aivojen laskennallinen tulos, eräänlainen harha kuten aikakin, ja näin ovat myös tunteet, joihin vetoamalla Paavali syntiopillaan sitoo ihmistä entistä tiukemmin materiaan.
Todellisuudessa Jeesuksen opetuksen mukaan me voisimme elää vapaana kuin taivaanlinnut ilman materian luomia kahleita, joka tietysti ei voilla mahdollista niin kauan kuin meissä on alhaisia tunteita (karkoitus paratiisista), koska voimme aiheuttaa muille vahinkoa silloin. - Anonyymi
<<Kysymys on todellisuuden rakenteesta. Mahdollisuus kärsimykseen kuuluu todellisuuden tasolle 2.<<
En tiedä mistä opista otat nämä todellisuuden tasot - samalla tavalla kivet muodostuvat aivan samoista atomeista kuin me ihmisetkin, mutta niissä on eri tason tietoisuus kuin ihmisellä. Ja vastaavasti eri ihmisilä voi olla eri tietoisuuden tasoja, joten puhuisin ulottuvuuksista todellisuuden tason sijasta. Ulottuvuuksia tiedemaailma hahmottaa ainakin 11, joista elämme vasta kolmannessa ulottuvuudessa. Sähkö ja magnetismi ovat maapallolla tieteen mukaan viidennen ulottuvuuden painovoimia ja aika on neljäs ulottuvuus, jonka kautta kuljetaan kolmannesta ulottuvuudesta muihin ulottuvuuksiin.
Jos siis kykenee voittamaan entropianlain - aineen hajoamisenlain, jolla mittaamme aikaa. Tuo meidän kuvittelema aika on vain illuusio, sanoo Einstein. ja tiedemaailma, koska sellaista ei ole olemassa edes niissä rakennusaineissa (atomit), joista me koostumme. Jeesus myös kuvasi samaa ajanilmiötä jo 2000 vuotta sitten: 'onnellinen se, joka tuli olemaan ennen olemaan tulemista.' Ja tähän kykyyn sitten liittyi tämä 'paratiisin puiden' tunteminen, josta paratiisista ihminen karkotettiin luomiskertomuksen mukaan, kun ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan (mutta ei vielä kykene niitä erottamaan, joten ihminen sidottiin 'turvallisuussyistä' materiaan).
- Anonyymi
Minua taas hämmästyttää, miksi Jumala antaa niin paljon hyvää?
Miksi sallii kärsimystä?
Koska te haluatte kärsiä. Eikö ristin kantaminen ole juuri sitä, kärsimystä kristuksen tähden.
Tai toisaalta, olette aiheuttaneet kärsimystä muille ja se on tuonut kärsimyksen teidän itsenne päälle, seurauksena.3Jumala jos kaikkivaltias tietää jokaisen uskon lujuuden ilman koetteluakin.
Mitä jää jäljelle? Ei- kaikkivaltias jumala jolla on häntä itseään voimakkaampi vastapuoli , jolloin, miksi palvoa jumalaa?- Anonyymi
Ihminen ei ole robotti.
- Anonyymi
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15987488/miksi-jumala-sallii-pahojen-asioiden-tapahtuvan#comment-98817024
Jumala on pahan tehnyt.- Anonyymi
Jumala ei ole pahaa tehnyt. Kyllä se ihan sinä itse olet joka pahaa teet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumala ei ole pahaa tehnyt. Kyllä se ihan sinä itse olet joka pahaa teet.
Jesaja:
45:7 minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teen kaiken tämän.
Aamos:
3:1 Kuulkaa tämä sana, jonka Herra on puhunut teitä vastaan, te israelilaiset, koko sitä sukukuntaa vastaan, jonka minä olen johdattanut Egyptin maasta, sanoen:
3:2 Ainoastaan teidät minä olen valinnut kaikista maan sukukunnista; sentähden minä kostan teille kaikki teidän pahat tekonne.
3:3 Kulkeeko kaksi yhdessä, elleivät ole keskenänsä sopineet?
3:4 Ärjyykö leijona metsässä, ellei sillä ole raadeltavaa? Kiljuuko nuori leijona luolastansa, ellei se ole saalista saanut?
3:5 Käykö lintu maassa paulaan, ellei sen varalle ole pyydystä pantu? Nouseeko paula maasta saaliin siihen tarttumatta?
3:6 Puhalletaanko pasunaan kaupungissa, niin ettei kansa peljästy? Tahi tapahtuuko kaupungissa onnettomuutta, jota ei Herra ole tuottanut?
3:7 Sillä ei Herra, Herra, tee mitään ilmoittamatta salaisuuttaan palvelijoillensa profeetoille.
3:8 Leijona ärjyy: kuka ei pelkäisi? Herra, Herra puhuu: kuka ei ennustaisi?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kuvat! Dannyyn liitetty Helmi Loukasmäki, 22, on puhjennut naisena kukkaan - Some sekoaa: "Sä..."
Ooo, kaunis aikuinen nainen Helmistä on kasvanut siinä yli 80-vuotiaan Dannyn rinnalla! Katso uudet kuvat: https://ww685503- 613684
Suodatinpussin kastelemalla saa parempaa kahvia
Kokeilin niksiä ja kyllä tämä kahvi on parempaa nyt. Ei lainkaan maistu paperiselta. Huljuttelee hanan alla suppiloa pap1532725Tidätkö nainen
että suoraan sanottuna v.tut.aa että pääsit näin lähelle minua. Ei olisi oikeasti aikaa tähän mutta silti aina välillä o1052166Mikä on kaivattusi etunimi?
Otsikossa siis on kysymys eriteltynä. Vain oikeat vastaukset hyväksytään.1031980Oho! Arja Koriseva paljastaa TTK:n ekasta suorasta lähetyksestä: "On vähän ärsyttävä yhtälö!"
Upea Arja Koriseva! Tsemppiä haasteelliseen tilanteeseen! Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde/oho-arja-koriseva-211299Onkohan sinulla kaikki hyvin?
Nyt vähän sellainen outo tunne tuli. Sinun asiasi niin ei minulle toki tarvitse kertoa. Kunhan mietin...381277En kestä katsoa
Sitä miten sinusta on muut kiinnostuneita. Olen kateellinen. Siksi pitäisi lähteä pois961268Huikeeta, mahtavaa, ihan mielettömän upeeta
Me ostettiin talo Espanjasta. Tosin saadaan käyttää sitä vain muutama viikko vuodessa kun on monta muutakin ostajaa! M1951222- 1731136