Alkujaan protestanttinen karismaattisuus voi hyvin katolisessa kirkossa, jossa sen johtohahmoihin kuuluu fransiskaanimunkki Raniero Cantalamessa. Hän vierailee Suomessa Nokiamissiossa, jonka sivuílla hänet myös esitellään
http://www.nokiamissio.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=293&Itemid=185
Tunteeko joku täällä kyseistä julistajaa tai ylipäänsä katolista karismaattisuutta? Olisiko hänelle sijaa Suomen katolisissa kirkoissa?
http://www.nokiamissio.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=293&Itemid=185
Tunteeko joku täällä kyseistä julistajaa tai ylipäänsä katolista karismaattisuutta? Olisiko hänelle sijaa Suomen katolisissa kirkoissa?
Vastaukset 18
Vanhimmat
http://www.cantalamessa.org/en/index.php
Löysin vielä tällaisen sivun.
http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_Charismatic_Renewal
Täällä http://www.iccrs.org/ väitetään, että jopa 100 miljoonaa katolilaista on kokenut ns.henkikasteen.
Kaismaattisuus taitaa olla ekumeenisuuden tärkeä muoto.
Esiintyykö karismaattisuutta Helsingin hiippakunnassa?
Paavin "hovisaarnaaja" vierailee Suomessa ev. lut. kirkosta savustetun hurmoksellisen lahkon vieraana. Eikä Helsingin hiippakunnan tiedotus tunnu tietävän koko asiasta. Siellä huomion vie latinalaisen messun elvytysyritykset.
Mikä on latinalainen messu? Jos tarkoitat messun vanhempaa tridentiinistä
muotoa, niin miksi se olisi elvytysyrityksen kohteena? Se voi hyvin, sitä vietetään
säännöllisesti, sillä on vakiintunut kannattajakunta ja uusia tulee ihmisiä tulee
mukaan. Papisto piispaa myöten on saanut todeta, että ei siinä mitään kummallista
ole. Miksi olisi? Mitenkään ylenkatsomatta, Nokia-missiolla ja katolisella kirkolla on
hyvin vähän yhteistä. Tämän ajatuksen jakaa luultavasti missiolaiset veljemme.
Sinäänsä erikoista tämä fransiskaanivierailu ja varmasti ekumeenisesti vilpitöntä.
"Mitenkään ylenkatsomatta, Nokia-missiolla ja katolisella kirkolla on
hyvin vähän yhteistä. Tämän ajatuksen jakaa luultavasti missiolaiset veljemme.
Sinäänsä erikoista tämä fransiskaanivierailu ja varmasti ekumeenisesti vilpitöntä. "
Karismaattisilla katolilaisilla saattaa olla enemmän yhteistä karismaattisten protestanttien kanssa kuin konsanaan elitistisen vanhan messun harrastajien kanssa.
Elitismi ja vanha messu ovat korviesi välissä. En koe olevani
tippaakaan elitisti vaikka vanha muoto mieluttää.
Huomiolle pantavaa tämä iänikuinen jankkaaminen elitistisestä
katolilaisuudesta. Oliko mielestäsi kaikki ennen 60-lukua
elitistä? Onko tämä uusi muoto jotenkin sosiaalidemokraattinen,
kun siinä saa laulaa virsiä ja tekstit on kansankielellä?
Tämänlainen ajattelu on typerää ja mielikuvituksetonta.
Enemmän yhteistä on eri kirkkojen mystikoilla kuin karismaatikoilla,
mitä sillä nyt ikinä halutaan tarkoittaa. Sanotaan, että jopa eri
uskontojen mystikot elävät mystisessä ykseydessä. Samaa ei voi sanoa
teologeista yms. dogmaatikoista. Minulle tällainen protestanttistyylinen
karismaattisuus ylikierroksilla pauhaavista saarnaajista on uskonnollisesti
varsin mielenkiinnotonta. Minun katseeni kohdistuu alttarille itään, josta
odotamme Herraamme.
En minä myöskään jaksa karismaattisuudesta innostua. Mutta näin on tapahtunut ilmeisesti Vatikaanissa, koska don Cantalamessa on saanut paavin henkilökohtaisen saarnaajan aseman jo 1980.
Varmasti kirkon johdon on otettava karismaattisuus vakavasti, koska se kasvaa niin voimakkaasti ja ilmeisesti auttaa esim. Euroopan uudessa evankelioimisessa, jonka Johannes Paavali II asetti tavoitteekseen. Vielä enemmän sen merkitys korostunee muissa maanosissa.
Minä pidän keskiaikaisesta katolisesta musiikista hyvin paljon ja ymmärrän vanhaan messuun liittyvän esteettisen arvon. Mutta jotta kirkko pystyisi saamaan lujemman otteen laajempien kansankerrosten keskuudessa, on varmasti hyvä asia että ymmärrettiin ottaa käyttöön kansankielinen messu jossa seurakuntalaisetkin osallistuvat.
Sopii kysyä mitä tämä karismaattisuus oikein on ja miten se ilmenee kirkossa? Sitäkö että pappi vetää messun aerobic ohjaajana, niinkuin Brasiliassa? Jos messu on kansankielinen ja siihen voi osallistua, niin ei se minusta siitä mitenkään karismaattisempaa tee kuin vanhan messun puhuttelevuus. Messu itsessään on jo karisman huipentuma. Minulle sopii hyvin kansankieli.
En vaan oikein innostu näistä karismaattisista irtiotoista ts. ekstraliturgisista kummajaisista tai papin persoonan korostamisesta. Jossain messu alkaa "Good morning!" tai sitten murjastaan joku vitsi. Pidän alttarin käntämistä ongelmallisempana kuin kysymystä kansankielestä. Pitääkö muuten seurakunnan laulaa näitä luterilaisia virsiä, tms? Onko se karismaattisuuden ja pastoraalisuuden mitta ja eikö muuta edes osata kuvitella? Aitoa katolista materiaaliakin olisi tarjolla. Se on latinaa valitettavasti, vaikkakin teologisesti, liturgisesti ja usein musiikillisesti parempaa, kevyempää ja vähemmän jankkaavaa. Virret tai laulut eivät ole aina edes helppojakaan. Joku tyylin yhtenäisyys olisi hyväksi. Tämä ei ole pelkästään mikään esteettinen näkemys. Nyky-Vatikaanin linja on hyvä. Siellä elvytetään perinteitä ja Pietarinkirkon musiikki on uudistunut. Voi toki olla, että seuraava paavi tuhoaa vuosien työn.
Karismaattisuuden ydin tiivistyy seuraavassa lainauksessa (lähde http://www.opinto.net/uskonto/timomuola/herkaris.html
"Karismaattisuus korostaa Pyhän Hengen merkitystä ja vaikutusta. Tilaisuudet ovat tunnevoimaisia - Jumalaa ylistetään usein käsiä kohottamalla ylistyslaulujen aikana. Monet kaatuvat, kun heidän puolestaan rukoillaan.
Karismaattisuus korostaa armolahjoja. Pyhän Hengen antamia armolahjoja ovat esim. kielilläpuhuminen, profetoiminen, sairaiden parantaminen ja sairaiden puolesta rukoileminen ym. Jumala tekee ihmeitä tänäänkin, korostaa karismaattisuus. Toisen puolesta rukoilemisessa voidaan käyttää apuna öljyllä voitelua ja rukousliinoja. "
Näiden tilaisuuden tunnevoimaisuus on suuri kysymysmerkki minulle. En myöskään tiedä varmasti minkä hengen voimalla he operoivat. Suurin armolahja on eukaristia. Se kyllä vie jalat alta jos on ns. "kaatumaherkkä." Usein on ollut nähtävissä, että karismaattiset hurmiosaarnaajat ottavat huomion itselleen. Toisin sanoen, sanotaan että: "kiitä Herraa" , mutta oikeastaan kiitetäänkin tätä ihmekaatajaa. Ainakin suosio ja raha kelpaavat. Heillä on tapana koota ympärilleen jonkinlainen fanikaarti. Tämä on siis saarnaajan persoonan korostamista, eikä Pyhän hengen. Jeesushan pyysi kiittämään Jumalaa salassa, etteivät muut näe. Hän myöskin karsasti seurakunnassa itseään esilletuovia, jotka kehuskelivat hurskaudellaan. Rukousta ei kuitenkaan ole koskaan liikaa, päinvastoin. Kriittisyydestäni huolimatta toivotan siunattua adventinaikaa sisarille ja veljille kirkkokunnasta riippumatta!
Oletko mahdollisesti osallistunut useinkin messuun Brasiliassa? Olen itse asunut vuosia Brasiliassa, käynyt lähes joka sunnuntai messussa, enkä ole vielä kohdannut yhtäkään aerobicohjaajalta vaikuttavaa pappia. Ja kyllä - olen täällä asuessani muuttanut useammankin kerran, joten olen myös käynyt messussa useammassa kirkossa. Nykyinen Paavi vieraili Brasiliassa eikä löytänyt moitittavaa messukäytännöissä. Ihmettelen vaan mistä olet moisen saanut päähäsi?!
Kyseessä on Brasilian tunnetuin ja suosituin pappi joka vetää massatapahtumia.
En pääse nyt googlettamaan, mutta siitä oli juttua lehdistössä täällä jokin aika
sitten. Olethan voinut käydä vaikka luterilaisessa jumalanpalveluksessa tai baptistien
kokouksessa. Ei niitä luultavasti erota paikallisesta katolisesta messusta kaikkine
karismaattisuuksineen. Nykyinen paavi on varsin kohtelias ja mieluummin kokoaa kuin
hajoittaa.
Tekeeko yksi pappi sen, että mielestäsi koko Brasilian katolinen kirkko ja sen papit vaikuttavat aerobicohjaajilta? Tekeekö myös yksi pedofiilipappi Yhdysvalloissa sen, että kaikki yhdysvaltalaiset papit ovat pedofiilejä?
Olen pahoillani kärjistyksestä, mutta toivon, että se auttaa sinua ymmärtämään, että et voi tuolla tavoin yleistää yhden papin perusteella koko maan tilannetta, varsinkaan jos kyse on niinkin suuresta maasta kuin Brasilia (tai kärjistykseni Yhdysvallat).
En todellakaan ole käynyt luterilaisessa kirkossa, saati sitten baptistien kokouksissa. Lapsesta saakka katolilaisena tunnistan kyllä pyhän messun ja osaan siihen osallistua. Portugali on toinen äidinkieleni ja ymmärrän tasan tarkkaan messun kulun kansankielellä (ja myös sanojen eri vivahteet). Olen myös osallistunut usein (aina Suomessa ollessani) päämesssuun Pyhän Henrikin katedraalissa, joten tunnen hyvin myös suomalaisen messukäytännön.
En ymmärrä viestisi perustaa? Miksi sinulle on tärkeää väittää, että Brasiliassa papit vaikuttavat aerobicohjaajilta? Oletko kenties itse osallistunut edes yhteen messuun Brasiliassa? Väitätkö, että nykyinen Paavimme kohteliaisuudesta olisi puuttumatta näkemiinsä epäkohtiin Brasilian katolisessa kirkossa?
Ei tee, enkä näin väittänytkään. Varmasti Brasiliassa on perinteisiä messuja. Aerobic-pappini oli esimerkki aiheena olevasta karismaattisuudesta. En ole ollut Etelä-Amerikassa, mutta kaikkialla muualla olen ollut. Olen varsin hyvin perillä, millaisia messuja eri puolella maailmaa pidetään. Sanotaanko, että se on eräänlainen harrastus, mutta myös tavattoman mielenkiintoista. Vierailisin mielelläni Brasiliassa, ehkä saan sinusta oppaan?
Heittoni ei-katolisesta messusta olemisesta oli hieman vitsi, mutta kuten yllä mainitsin, katolinen messu ei aina näytä ollenkaan katolilaiselta messulta. Kummallisin kokemukseni on Thaimaasta, mutta en halua muistella koko asiaa.
Nykyinen paavi on varsin viisas, kohtelias ja erittäin perinteinen liturgisessa mielessä.
Ymmärrän, että hän ei halua olla vierailuillaan epäkohtelias. Tosin jo edellisen paavin aikana hän kirjoitti useasti liturgisesta rappiosta ja miten perinteitä tulisi kunnioittaa.
Onkohan tämä edellisen paavin uskottu Cantalamessa enää nykyisen paavin "hovisaarnaaja"?
Onkohan tämä edellisen paavin uskottu Cantalamessa enää nykyisen paavin "hovisaarnaaja"? "
Vastaus on, että don Cantalamessa on nykyisenkin paavin hen.kohtainen saarnaaja.
Se olisi muuten selvinnyt hänen kotisvultaankin.
Nyt pääset itse tutustumaan paavin hovisaarnaajan kykyihin.
http://katolinen.net/?p=1873
Suoraan sanottuna, minua ei saarnoilla kyykytetä. jospa laulaisi komeasti ja nuotilleen
vaikka prefaation, niin voisi vaikka kyynel silmäkulmaa kostuttaa.