kertoa miksi te niin usein kutsutte jokaista joka ei ole samaa mieltä kanssanne adventistiksi?
Asiahan on niin että vaikka monella on hyvät välit monen adventistin kanssa (esimerkiksi minulla) niin ei se tee ihmisestä adventistia - tosiasiassa olisi niin että VALEHTELISIN jos väittäisin olevani adventisti.
Ei sekään riitä että on monessa asiassa ymmärtänyt Raamatun Sanoman samalla tavalla kuin adventismissa - ei se tee kenestäkään adventistia, yhtä vähän kuin se että on monessa asiassa ymmärtänyt asiat toisin kuin adventismissa tekisi ihmisestä anti-adventistin.
Voisiko joku kertoa miksi te niin helposti vastaatte "te adventistit" kun kantti loppuu ?
Asiahan on niin että vaikka monella on hyvät välit monen adventistin kanssa (esimerkiksi minulla) niin ei se tee ihmisestä adventistia - tosiasiassa olisi niin että VALEHTELISIN jos väittäisin olevani adventisti.
Ei sekään riitä että on monessa asiassa ymmärtänyt Raamatun Sanoman samalla tavalla kuin adventismissa - ei se tee kenestäkään adventistia, yhtä vähän kuin se että on monessa asiassa ymmärtänyt asiat toisin kuin adventismissa tekisi ihmisestä anti-adventistin.
Voisiko joku kertoa miksi te niin helposti vastaatte "te adventistit" kun kantti loppuu ?
Vastaukset 77
Vanhimmat
siksi, että heille adventisti on haukkumasana. Niin he ainakin sitä käyttävät.
Timo
Minä kuitenkin olen ihan tyytyväinen että tulin tälle palstalle ja opin tuntemaan ne ihmiset joiden kanssa voi jopa keskustella. Adventisteja tai ei..
Uskoisin että se mikä avaa Raamatun ihmisille, ei ole adventismi, vaan se että he tunnustavat että iankaikkinen elämä voi tulla mahdolliseksi vain Jumalan tahdossa elettäessä.
Jos ihminen ei tunnusta että ainoastaan Jumalan ominaisuuksissa on iankaikkinen elämä mahdoillista - on Raamattua lähes mahdoton ymmärtää. Ainakin minulle oli se avain Raamattuun koska asiat siten tulevat tärkeys jäjestykseen. Ensin tulee aina Jumala, Jumalan tahto ja sitten muut asiat, pelastuskin tulee vasta Jumalan tahdon jälkeen..
Kaikki eivät näköjään ymmärrä että Ihmisellä on oikeus kysyä MIKSI? tai oikeastaan että ihmísen velvollisuus on kysyä MIKSI? ja etsiä vastauksia etenkin Raamatusta ja miksei muistakin kirjoista..
Se taitaa muistuttaa adventismia, uskaltaa kysyä ja hakea vastauksia.. :) Uskaltaa katsoa pois omasta itsestään, omista tarpeistaan, omasta pelastuksestaan..
Matt. 6:33
Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.
Rekiströity Ellen G White -käsite haukkuu ei-adventistit jumalattomiksi pedonmerkatuiksi helvettiin
menijöiksi. Tämän vuoksi tuo käsite on kirottu ja kirousta levittävä. Ei suinkaan ei-adventistien ylle,
mutta adventistien. Ellen asetetaan Raamatun yläpuolelle ja adventismi käyttää Raaamattua vain
keppihevosenaan.
==============
Pedon Merkki Tulee Pian
"Pedon merkki" toteutuu vasta, kun sunnuntaita lain avulla pakotetaan pitämään lepopäivänä, ja se tapahtuu mitä todennäköisimmin lähitulevaisuudessa.
Koska sinä tiedät nyt tehdystä väärennöksestä, sinun tulee tehdä valintasi tänään
. . .
"Siinä mitä olen kirjoittanut on yksi luotettava totuuden ketju, ilman yhtäkään harhaoppista lausetta." ― Ellen G. White, Letter 329A, 1905.
...........
http://www.endtime.net/kinfof.htm
.........
"Lähetystehtävämme:
Adventtikirkon lähetystehtävä on kertoa kaikille ihmisille iankaikkinen evankeliumi Ilmestyskirjan 14: 6-12 kolmen enkelin sanomien viitekehyksessä ja auttamaan heitä liittymään hänen seurakuntaansa".
==============================================
Ellensapattisinetismi myös eristää adventistit kristittyjen yhteydestä totaalisesti!
Löysin netistä Mikkelin Adventtiseurakunnan ja että Timo Flink sitä johtaa ja että Herran seurakunta pitää
yhtä Mikkelinseudulla. (2009)
http://www.ecredo.fi/e4mikkeli/mikkelin_e4-aluetyoryhma/tyoryhman_kokoonpano/
Minä heikko ja aina mielellään hyvää uskova ihminen menin halpaan ja kuvittelin nimenomaan Timon alkaneen
tuon yhteisymmärryksen adventsitien osalta, kun hän vuoden alussa virkaansa astui Mikkelissä.
Ylistyshetkeni katkesi kuin ellun kanan lento, lukiessani Timon vastauksen munulle ja huomattuani, että
nimenomaan Timohan on yhden miehen mahtikäskyllään Hengen yhteyden adventistien osalta torpedoinut!
### ainakin aikataulun
Timo Flink 12.11.2009 21:35
suhteen tuo on vanhentunutta tietoa. Kuten muualla jo totesin, en ole itse ottanut osaa E4-työhön. Se oli aikaisempien pastorien ajatus. Pidän mieluummin itse omat tilaisuuteni.
. . .
Timo Flink 13.11.09
Adventtikirkko ei muuten ole koskaan opettanut, että Ilm 14:6-12 kolmen enkelin sanoman evankeliumi olisi jotain ihan muuta kuin mitä evankeliumi on. ###
Että tuommoinen täky pidetään entissä vaikka myönnetään että se on menneen talven lumia
uutuudestaan huolimatta. Pitää vain rukoilla että kristityt hoksaisivat lähteä oikeisiin Herran
seurakuntiin.
Puhutko jokasen anti-adventistin puolesta?
Roomalaiskirje:
2:24 Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa", niinkuin kirjoitettu on.
oma-kuolemattomuuteen ja sitä enemmän tai vähemmän automaattisesti seuraavaan ikuiseen piinaan, SEKÖ olisi Jumalan pilkkaamista? Jumalan nimen alas vetämistä?
Eiköhän se ole hieman päinvastoin.. se on Jumalan nimen korottamista siitä seka-uskosta mihin kristinuskokin on ajautunut..
Vai mikä olisi Jumalan pilkkaa?
Miksi adventistit sitten väkision yrittävät lukeutua samanuskoisiin muiden kanssa, vaikka eivät sitä ole?
Tiedämme, että kyse on soluttautumisyrityksestä jolla on tarkoitus kahmia jäseniä tietämättömistä ihmisistä.
Adventisti ei pääse juksaajanmaineestaan.
Jos ei adventistit usko oma-kuolemattomuuteen ja sitä enemmän tai vähemmän automaattisesti seuraavaan ikuiseen piinaan, SEKÖ olisi Jumalan pilkkaamista? Jumalan nimen alas vetämistä?
Eiköhän se ole hieman päinvastoin.. se on Jumalan nimen korottamista siitä seka-uskosta mihin kristinuskokin on ajautunut..
Vai mikä olisi Jumalan pilkkaa?
Eihän kukaan luule elöävänsä ikuisesti tässä ruumiissaan.
Eikä kukaan luule olevansa mahtava ilman tätä ruumistaan!
Niimpä olemme varmoja, että Jumalan Sana on Elämän leipä jjonka varassa me olemme elossa.
Olemme kyllä yhtämieltä, että adventisti EI OLE syönyt sitä elämänleipää, joka vie tulevaan Elämään..
Laki on annettu rikkurille, eikä rikkureissa ole ikuista elämää. Evankeliumi on annettu Jumalan lapsille, eikä kukaan Jumalan lapsi ole kuoleva , sillä hänellä on Jumalan lupaus ikuisesta elämästä.
Hän joka elää ikuisesti Jumalan voimasta, ei kuole koskaan.
Saivartelusi saa jatkua vaikka maailman loppuun asti, mutta olet väärässä.
Olisi kidutustuomio joutua elämään tämän elämänaikana adventismiseurakunnan keskuudessa!
En millään valitsisi seurakuntayhteydekseni täälläesiintyviä adventisteja ylimmästä alimpaan lukien.
Tämä näkemys senkuin vahventuu päiväpäivältä.
Jo 45 vuotta vahventunut! Eikä alussakaan ollut siitä epäilystä.MOT?
Peipposena en sovi korppien seuraan.
täällä kulkisi pilkaamassa ja halveksimassa lähimäisiäsi. Te ette voi puhua mitään oikeaa raamatusta, ettekä pelastuksesta, vaan aina puheenaiheene on toisten panettelu ja syyttely. Miksi ette vain kerro siitä kristityn ilosta, joka täyttää jokaisen uudestisyntyneen sydämen. Jos te oikein evankelioisitte, niin olisi tapahtunut joukko uskoontuloja, muttakun teillä ei ole mitään annettavaa, päinvastoin monet ovat täällä oltuaan huomanneet sen syyttäjähengen, mistä tuo kaikki kaunaisuutenne adventisteja kohtaan tulee ja ovat sitä vasten peilattuna nähneet sen rauhan, missä adventistit ovat. Oikeastaan on teitä kiitäminen että adventistit lisääntyy päivä päivältä. Niin Jumala voi kääntää joskus pahankin tekemään hyvän tarkoitusta. Eikös siinä Jumalan sanassa sanota, että; antakaa kasvaa hyvän viljan ja lusteen elonleikkuuseen astu yhdessä?
Muista että täällä keskustellaan adventismista!
mutta puhuu kuin olisi vapaa palokunnan joulujuhlissa :)
>>>Voisiko joku kertoa miksi te niin helposti vastaatte "te adventistit" kun kantti loppuu ?>>>
TAI Voisiko joku kertoa miksi te niin helposti vastaatte "te anti-adventistit" kun kantti loppuu ?
>>>Ei sekään riitä että on monessa asiassa ymmärtänyt Raamatun Sanoman samalla tavalla kuin adventismissa - ei se tee kenestäkään adventistia,>>>
No! lähes joka avauksella ilmaiset jotakin, josta KAIKKI olettaa että olet ADVENTISTI.
Minustakin sinä olet adventisti ja joka muuta väittää, sitä silloin ikäänkuin alkaa hymyilemään.
Mitäs sitä kieltämään. Ole reilusti adventisti, äläkä aina kiermurtele( luikertele).
Ei ole kaikkein pahimpia asioita kertoa olevansa adventisti. Tule kaapista ulos;)
sinäkin ja sano suoraan että olet helluntalainen osaksi ja lopuksi EPÄRAAMATULLINEN uskot ja väännät Raamattua kieroon sillä sinä oletkin anti-adventisti, et ole uskovainen en minä ainakaan sinua pidä uskovaisena, sillä uskovan käytös ei ole toista aina nälviä kuten sinä olet täällä palstalla tehnyt, menet aina sen perässä joka osaa oikein hyvin adventistia nälviä, tämä on totuus sinusta.
Uskot olevasi kuolematon, uskot yhteen Jumalaan, uskot meneväsi heti kuoltuasi taivaaseen, uskot helvetín ikuiseen piinaan ... njaa - ehkä musliimi - ainakin sama usko - monessa asiassa. :)
onko jokainen mielestäsi adventisti, joka uskoo että vain Jumalalla on kuolemattomuus?
Olenhan sanonut useinkin olevani helluntailainen( jäsen), mutta en ole mikään aktiivijäsen. Käyn silloin tällöin Sanan kuulolla ja saatan käydä muissakin kirkoissa jossa julistetaan kristinuskoa, niitähän on paljon. Adventtikirkko on minulle kyseenalainen, koska sen keulahahmo EGW:lla on liian suuri arvovalta liikkeen keskuudessa, vaikka selkeästi tiedetään hänen monet kirjoitustensa ristiriitaisuudet ja väärässä olemiset.
En askartele kuoleman jälkeisillä asioilla, koska en tiedä, enkä käsitä kaikkea. Uskon ettei ole mitään kadotustuomiota niille, jotka ovat Jeesuksessa Kristuksessa.
ihminen yksinkertaisesti voi saada iankaikkista elämää, muutakuin Jeesuksessa Kristuksessa, eikä Kristus ole jaettu. Siis ei Jeesusta revitä kahtia ja toistapuolta laiteta helvettiin ja toista taivaaseen. Vaan kuten raamattu sanoo:
"Synnin palkka on kuolema!" Ei siis iankaikkinen piinaelämä helvetissä. Raamattu sanoo myöskin, että Jumalan tuomio on OIKEUDEN MUKAINEN, sillä Jumala tuomitsee jumalattomat ihmiset TEKOJENSA MUKAAN.
Miksi ihmeessä pitää jättää pois tärkeitä raamatunpaikkoja, että voi levittää tuota valheellista iankaikkista piina oppia helvetn tulessa?
Miten piinaopin voi selittää kuuluvan esim; tähän raamatun paikkaan:"Jumalan armo on KAIKKEA MUUTA ymmärrystä YLEMPI": Olisiko se armoa, jos Jumala piinaisi vajavaista ihmistä iankaikkisesta iankaikkiseen kauhistuttavissa tuskissa helvetin tulessa?
Päinvastoin Raamattu sanoo, että Jumala tekee LOPUN kaikesta pahasta.
Kadotus on lopullinen hävitys, ei mikään varjoelämä helvetin piinassa.
Uskon Raamatun ilmoitetun evankeliumin pelastavaan voimaan. Sillai mahdollisimman yksinkertaisessa kaavassa.
Ei tarvitse tietää kaikkea, muuta kuin pyrkiä Jeesuksen tuntemiseen. Saa tulla ja olla Hänen omansa.
Ilman nöyrtymistä ei voi saada syntejään anteeksi ja alkaa elämään Jumalalle odollista elämää Kristuksessa.
Sillä sinun sanasi ja tekosi paljastavat sinut; "usko ilman tekoja on kuollut".
Pelkää Jumalaa ja anna Hänelle kunnia. Äläkä tieten tahtoen niskuroi Jumalaa vastaan ja seuraa ihmisoppeja.
Jeesus sanoi että: "Te kyllä kunnioitatte isiltä opittuja perinnäis sääntöjä, jotka ovat vain ihmiskäskyjä, mutta hylkäätte Jumalan käskyn." Miten on kohdallasi? Joutuuko Jeesus kenties sinullekin sanomaan :
"Mene pois, sinä laittomuuden tekijä, minä en ole koskaan sinua tuntenut!"
Uskotko, että Jumalan Sana on tosi?
Onko Jeesuksen kutsu vielä kohdallasi voimassa?
Älä ylenkatso Jumalan kutsua.
Vaikka uskosi monessa asiassa onkin sama.
Jos nyt olet täällä palstalla keskustelemassa niin "aktiivisesti" niin mikset puhu asiaa?
Esimerkiksi:
Kun Raamattu sanoo että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus, mikset usko sitä? Tai kun helluntailaiset kaatuilevat kokouksissaan ja makaavat lattialla koko vartalo hytkyen - tai konttaavat pitkin lattiaa - sekö olisi Jumalan puhdas ja ylevä PYHÄ HENKI joka heidät panee tekemään sen? Uskotko todella sellaiseen?
Älä nyt ymmärrä väärin - sillä en minä halua sinua moittia - mutta kaikki tuollaiset "tekemiset" ovat minulle täyttä humpuukia - aivan samoin kuin nauruherätykset, ikuiset piinat, oma ku-olemattomuus, että Jeesus ei lunastuksessaan ottanutkaan osalleen syntisen osaa ja monet muutkin asiat - kun kokouksissa puhutaan "kielillä" jotka ehdottomasti ei ole mitään kieltä - vaan tunteenpurkauksia - (niinkö uskot alkuseurakunnan kielillä puhumisen olleen) . Entä kaikki postisiirto papit jotka käsiojossa ovat pyytämässä rahaa TV-ruudussa - monet heistä rikastuvat äärettömästi..
Ihmettelen että et "helluntailaisena" ole reagoinut näistä asioista oman kirkkosi kynnyksellä - vaan olet puhunut Ellen G Whitesta nyt vuosikausia (vaikka et nähtävästi edes ole perillä siitä mitä Ellen kirjoitti) ja nimitellyt ihmisiä adventismi palstalla.
ONKO SE USKOSI MUKAISTA?
Kuten sanottu minä en ole adventisti - en myöskään anti-adventisti - vaan Raamatullinen uskova - vaikka et sitä halua hyväksyäkään. Minunkin mielestäni adventismissä on muutamia virheitä, mutta sen perus on oikeaa Raamattua. Kaiken A ja O - on Jumala ja Jumalan tahto. Ilman sitä ei ole mitään, ei elämää, ei mitään. Samoin on adventismi oikeassa siinä, että iankaikkiseen elämään tarvitaan sellaiset ominaisuudet että iankaikkinen elämä tulee mahdolliseksi - ei ihmisellä ole sellaisia ominaisuuksia itsessään jos ei niitä Jumalalta saa, niihin kuuluu esimerkiksi oikeudenmukaisuus, rakkaus, vapaus (esimerkiksi vapaaehtoisuus elää Jumalan tahdossa) ..
Vertaa näitä asioita kaataja pappien opetuksiin "ette te kuole" - "olet ikuisuus olento" - "Jumalan heittää vihoissaan vihollisensa ikuisesti kitumaan tuliseen helvettiin" ... kuule... ei muínun tarvitse olla adventisti tietääkseni kumman uskossa on enemmän itua.
alex
Olen lukenut kirjoituksiasi ja koska olet niin kovasti puolustamassa oma-kuolemattomuutta ja sen mukana tulevaa ikuista piinaa - niin en muutakaan voi kuin ihmetellä ettet edes "askartele asian parissa"?
Siis onko niin että tarkoituksesi on vain pilata muiden keskusteluja asiasta?
Yhdestä asiasta annan minäkin sinulle hyvät pisteet - että kirjoitat omalla nimimerkilläsi etkä millä sattuu.
alex
että menis "jakeluun"..
se ei kuitenkaan oikeuta sinua sanomaan, että muut ovat väärässä uskossa vain siksi että et itse viitsi tutustua Raamattuun syvällisemmin. Älä usko sellaisiin profeettoihin kuin uskova_1 tai AVK - he puhuvat omasta pelostaan.
Aleksi, sijoitat helluntalaisuuteen sitä, mikä ei välttämättä ole kaikki samaa helluntailaisuutta, vaan näkisin helluntalaisena, että jakaantuneessa helluntalaisuudessa, eronneissa yhteisöissä on yhtä sun toista. Ei meidän kirkossa vapista ja kontata lattioilla, vaan se on Torontolaisuuteen eksyneessä joukossa. Siihen on erkaantunut niin saarnaajia kuin jäsenistöä, valitettavasti.
Luulisin, että helluntalaisuus on tavallaan revennyt maassamme puoleen ja toiseen ryhmittymään.
Minun kotiseurakunnastani on irtaantunut aivan omiksi seurakunnikseen jossa on omat vanhimmistot jne. kaupunkini sisällä. Itse katson hyvin sielulliseksi osan toimintaa johon en yhdy.
Sama kait se on Lestadiolais- ryhmittymissä, on esikoista, vanhoillista jne. Toisessa saattaa olla hengen vaikutuksia enemmän kuin toisessa.
Mutta valitettavasti tämä leimaaminen on yleistä ja sinut leimaamiseksi adventistiksi korvaa monen suulla sen, että ei ole vastausta väittämiisi, koska se ravistelee oman näkemyksen perustuksia.
Jos ei uskalleta katsoa omia juuria opetuksissa ja korjata näkemystään oikeaksi sanansuhteen, niin se on pelkuruutta yhdellä tavalla, ellei sitten sokeutta ole Pyhä Henki saanut avata, se on oma lukunsa.
ts. on laitettu armolahjojen toiminnalle jossain mielessä liian suuri paino, että iloitaan siitä, kuin iloittaisiin nimestä elämänkirjassa. Se johtaa vinoutumaan ja olisiko se identiteetin hakua, helluntalaisuuteen. Nyt ei niinkään aina kysytä Herran tahtoa, vaan pullistutaan omaksi Saarikalleksi ihmisten edessä joka näkyy ja kuuluu.
Vielä kielilläpuhumisesta.
Ehkä sinulle kielilläpuhuminen on saman epätietoisuuden takana, kuin toisille tämä sielun kuolemattomuusoppi ja liität sen helluntalaisuuteen.
Meillä evankelisluterilainen seurakunta paikkakunnalla on elävä seurakunta ja sieltä esimerkki.
Kun hengen täyteydestä siellä puhuttiin ja eräs henkilö on jo uskoon tullut täällä kirkon piirissä, janosi tätä hengen täyteyttä. Hän kertoi, että meni kirkon alttarille esirukouksineen, koska janosi hengen täyteyttä, niin kirkkoherra tuli itse rukoilemaan toisen papin kanssa.
Tämä ystävä kertoi, kuinka väkevästi Jumala kohtasi häntä, kirkkoherra rukoili kielillä puhuen ja profetoi hänelle niin, että hän jaksoi tulevien vuosien matkan. Hänelle syntyi perheeseen lapsi....... joka oli hyvin vaikeasti kehitysvammainen, niin tämä kirkkoherran profetia kantoi nämä vuodet.
Nyt tämä kehitysvammainen lapsi on aikuinen ja omassa yhteiskunnan järjestämässä kodissa.
Mutta tämä kielilläpuhuminen "jonka armolahjan" saan omistaa Kristuksessa oli tuon kirkkoherran omaisuutta Jeesuksessa. Uskon, että asia ei ole vieras tuossa kirkossa muillakaan elävässä uskossa olevilla papeilla, kuten ei monilla muillakaan uskovilla, otanpa kansanlähetyksen piiristä tuntemaani uskovaa työntekijää matkaan.
Eli voisiko olla Aleksi niin, että voisit ehkä sanoa, "en tiedä, siksi en usko"!
14. Jos näet rukoilen kielillä, minun henkeni rukoilee mutta ymmärrykseni jää hyödyttömäksi. 15. Mitä tämä siis tarkoittaa? Minun tulee rukoilla hengelläni, mutta myös ymmärryksellä; minun tulee laulaa kiitosta hengelläni, mutta myös ymmärryksellä. 16. Jos kiität Jumalaa vain hengelläsi, miten paikalla oleva ulkopuolinen voi sanoa kiitokseesi aamenen, kun hän ei ymmärrä mitä sanot? 17. Sinä kyllä kiität hyvin, mutta ei tuo toinen siitä hyödy. 18. Minä puhun kielillä enemmän kuin kukaan teistä, ja siitä kiitän Jumalaa. 19. Jotta voisin opettaa muitakin, haluan seurakunnassa silti puhua mieluummin viisi ymmärrettävää sanaa kuin tuhansia hurmoskielen sanoja. 1 Kor 14-19
Arvostan Aleksia- uskovana, etten moiti, mutta monessa me ihmiset olemme eri mieltä, mutta se ei välttämättä erota meitä Kristuksessa.
Kielilläpuhuminen, se on armolahja, jolla voi rakentaa rukouksessa ja rukouskammiossa itseään.
Seurakunnassa, sitä ei saa korottaa ja tässä ehkä olemme tehneet virheen ja virheen siinä, että ehdollistamme kielet merkiksi Pyhän Hengen täyteydestä.
Se on helluntaiseurakunna opetussynti. Sana sanoo, ettei kaikki puhu kielillä ja näin ollen se purkaa merkkinä Pyhän Hengen täyteydestä. Mutta siinä on menty joskus ojaan ja tullut vääräksi opin tulkinnaksi.
Armolahjat ovat eri asia, kuin luonnolliset lahjat, joista voi olla joillakin erinomainen tapa oppia ns. vieraita kieliä.
Tietenkin, Jumala voi puhua saviastian kautta ymmärrettävää kieltä, sitä mitä puhuja ei itse osaa ja hallitse, mutta tämä näköala ei sulje pois hurmoskielten käyttöä. Tiedän tämän olevan hyvin kiistanalainen asia, mutta kun se armolahja toimii yli kirkkokuntien, niin en voi mitenkään uskoa, että puhuisin vain sielullisesta tunnetilastani. Mutta armolahja on aina käyttäjän alaisuudessa ja käyttäjä voi rajata ko. lahjan sydämensä ulkopuolelle.
kirjoituksia vääräksi koska et ymmärrä niitten kirjoitusten sanomaa ne ovat liian vahvaa ruokaa helluntalaiselle, tiedän sen koska itsekkin olin siinä lahkossa aikasemmin, ei siellä ymmärretä muuta kuin kielilläpuhuminen ja sekin ihan nurinpäin.
E.Whiten kirjoitukset pitää tutkia Raamatun kanssa ja sittenkin on paikkoja jotka jätän hautumaan jos en mitä heti tajua, tällä tavoin Jumala aukaisee pikkuhiljaa ymmärryksen niitten sanomalle, samoin kuin Raamatunkin et sinä ymmärrä kaikkea heti Raamatustakaan, ja se onkin Jumalan tarkoitus kaikkeen että tutkimme ja pidämme sen mikä hyvää on.
Jos rehellinen olet niin tiedät itsekin, että näistä helvetti asioista nousee Raamatusta kahdenlaista tulkintaa.
Sitä yhtä muotoa sinä paasaat päivät pitkät tehden sen perusteella rajavedon uskomattomien ja pelastuneitten välille. Eräät taas jankkaa sitä toista näkemystään. Ja minä jätän puolestani kysymyksen toistaiseksi auki, koska asiasta ei voi vetää lopullisia loppupäätelmiä, vaan on annettava asian olla ja nähdä asian jotenkin pääpiirteissään. Eli,, sen, että synnillä on palkkansa ja jonkinlainen helvetti en ole nähnyt) toimii paikkana rangaistuksen kohdalla. Sitä taas jatkuuko rangaistus hetken tai pitempään sitä en tiedä. Raamattu puhuu iankaikkisesta joka voidaan nähdä "loputtomana" tarkoittaen samaa kuin taivaanvaltakunnan määritteissä olevaan sanan "loputon".
Minä en ole ollut helvetissä enkä tiedä millainen paikka se on. En sen kestosta, enkä muodosta.
Tiedän vain sen miten piinanpaikasta välttyy. Ja se riittää minulle. Jeesus tuli siksi, jotta meillä olisi tämä mahdollisuus.
>>>Siis onko niin että tarkoituksesi on vain pilata muiden keskusteluja asiasta? >>>
En ole täällä pilaamassa toisten keskusteluja, vaan osallistun keskusteluun siinä missä sinäkin sitä teet.
Syytöksesi voisi ottaa vaikka parjaamisena. Ajatteles jos minä täällä väittäisin sinun pilaavan toisten keskusteluja, kyllä noistaisit mekkalaa. Sinulla on voimakas ego, ja et vain pidä siitä, jos joku on erimieltä kanssasi. Kaiken pitää mennä sinun pillisi mukaan, jos ei mene, alat parjaamaan ja mennä henkilökohtaisuuksiin.
naispastorit, samoin kuin naisvanhimmat.
pudottaa sapatti Uudessaliitossa pois, ja näin ollen ei jää kuin 9-käskyä.
niistä kahdesta uskosta jotka mainítsit - ja siitä mihin ne perustuvat ..
Ensimmäinen usko perustuu siihen, että vain Jumalalla on kuolemattomuus ja missään muualla ei siis ole iankaikkista elämää. Että ainoastaan Jumalalla on se täydellisyys joka tarvitaan jotta elämä voisi säilyä .. jopa ikuisesti..
Toinen usko perustuu siihen että ihminen on jo kuolematon sielu - iankaikkiseen elämään ei sen uskon mukaan siis tarvita Jumalan yhteyttä ja täydellisyyttä vaan elämä säilyy ikuisesti vaikka missä ..
On selvä on että johtuen siitä kumpaan uskot tulee Raamatusta täysin erilainen - kuin jos uskoisit siihen 'toiseen' kuolemattomuuteen.
Täällä saa aina silloin tällöin lukea, että "mitä sillä on väliä jos ikuinen piina on olemassa tai ei, si se kuitenkaan ole pelastus asia".
OMASTA puolestani olen sitä mieltä että se todella on pelastus asia.
MIKSI?
Koska se MUUTTAA koko Raamatun SISÄLLÖN TOISEKSI. Jokainen "rehellinen" meistä - HUOLIMATTA SIITÄ ETTÄ USKOMMEKO "olevamme kuolemattomia jo syntisinä itsessämme tai uskommeko olevamme kuolemattomia vain Jumalan täydellisyydessä" on kai samaa mieltä siitä, että olisi VAKAVA asia jos Raamattua ymmärrettäisiin väärin, sillä eihän kukaan meistä haluaisi lukea Raamattua siten, että saa vääristellyn kuvan sen sisällöstä? Vai mitä?
Syitä siihen että Raamattu muuttuu voisi kuvata esimerkiksi näin:
Kun minä luen Raamattua ja vastaan tulee sana KUOLEMA - se tarkoittaa minulle EI AINOASTAAN EROA Jumalasta vaan myöskin sen seurauksena elämän loppua, eroa siitä ainoasta elämää yllä pitävästä lähteestä mikä on olemassa.
Kun sinä luet Raamattua ja sana kuolema tulee vastaan ajattelet että ihminen ei tosiasiassa kuole - vaan siirtyy eräänlaiseen "kuoleman" jälkeiseen olotilaan jossa hän joko kärsii tuskia tai ei kärsi...
JO TÄSSÄ näkyy ne kaksi erilaista sanomaa.
Minun joka uskon että vain Jumalalla on ne ominaisuudet jotka mahdollistavat iankaikkisen elämän ja siis vain Hänen yhteydessään voi mikään elämä olla ikuista.
Sinun joka uskot että iankaikkinen elämä EI ole riippuvainen Jumalasta että elämä voi olla iankaikkista riippumatta siitä onko se yhteydessä Jumalaan vai ei - riittää että Jumala loi ihmisen kuvakseen.
------------
Palakseni aloitukseen - ei ole niin, että ainoastaan advetistit uskovat että kuolemattomuus on ainoastaan Jumalan täydellisyydessä..
alex
että ei ole oikein vetää jokaista samalla kammalla - vaan että usko on henkilökohtainen asia.
Kumpa nämä "oikeat helluntalaiset" tajuaisivat sen kirjoitellessaan esimerkiksi tämän palstan keskustelijoista.
Sillä nyt voisin tehdä juuri samoin kuin adventistien mollaajat tekevät - he eivät kuuntele muiden mielipiteitä - kuinka oikeita taui vääriä ne sitten ovatkin - vaan selittävät sitä samaa ja väittävät muiden uskosta kaikenlaista mikä on vähintäänkin kyseenalaista (lievästi sanottuna) ..
Siis vaikka sinä et ole "sellainen helluntailainen" kuin tuossa kirjoitin - niin sellaisikin on ja siksi juuri kirjoitinkin että eikö olisi täitä siellä omassa kirkossa, sen sijaan että ollaan täällä mollaamassa vuosikausia ihmisiä joita ei edes tunneta.. sillä ei kai sinunkaan mielestä tuollaiset menot ole oikeaa uskoa?
on kuolemattomuus? Mahtanetko itsekkään tietää minkälainen ja millä tavalla se kuolematon jumalasi toimii. Sinun kirjoituksesi ovat niin ristiriitaisia, että niistä on tosi vaikea tehdä johtopäätöksiä. Jos sinä olet uskovainen, olet ainakin nii vakuutellut, niin kyllä sinun täytyisi osata kuvata minkälainen se Jumala on johon sinä panet toivosi. Onko se 10- käskyn jahve joka on adventistien ankara ja vaativa jumala joka ankarasti vahtii jokaista käskyään, että niitä ei rikota vaan jos niin tehdään, silloin jahve suuttuu ja rankaisee. Vai se Uuden Liiton Rakkauden ja armahtavaisuuden, ja anteeksiannon ymmärtävä Jeesus Kristus, joka käy yhdessä kurjankin, avuttoman, ja köyhän ja todella alhaisen kulkijan vaeltajan kanssa yhdessä jakaen hänen kanssaan puutteen ja kärsimyksen, ei vaatien itselleen muuta kuin, kysyen saanko kantaa sinun kanssasi yhdessä tuon kärsimyksen ja tuskan ja puutteen taakkaa, eli jakaen kaiken hyvän itseltään kärsivän auttamiseksi. Katso Kristus kadulla kulkee, ja se voi olla tuo resuneinen kaikilta hyljätty kulkija jossa Kristus asuu. Ei tule palvella jotain yli järjen ja ymmärryksen menevää ylilunnollista josta emme osaa antaa todella ymmärrettävää selvitystä, anteeksi vaan alex!
että pitäisi olla enemmän kaltaisiasi.
Nyt en mene sanomaan, ettäkö ei joku voisi rehellisessä sydämmen rukouksessa kokea Jumalan läheisyyden ja mitä tarkoitetaan "kielillä puhumisella" voi olla eri asia meille. Tuskin kirkkoherrakaan siinä rukoili siten että sitä ei muut ymmärtäneet ??
Totuus on kuitenkin että olen kuulluut ns. kielillä puhumista joka ehdottomasti ei ole mitään kieltä tai missä lähes pelehditään. Haapa laapa loopa doopa.. mutta älä ota tätä henkilökohtaisesti sillä se ei ole tarkoitettu sinua vastaan - vaikutat rehelliseltä - noissa kirjoituksissasi - vaikka ei samalla linjalla oikein ollakaan.
Minun uskooni ei kielillä puhuminen kuitenkaan kuulu - ainakaan jos/kun se tarkoittaa, että esimerkiksi joku seurakunnassa alkaa korkealla äänellä puhumaan "ei mitään kieltä" - se on vain tunteiden purkamista kun tunteet kohoavat - hieman ''liiankin korkealle'' - parhaassa tapauksessa sitä voisi kutsua tunteiden ääntämiseksi..... mielestäni.´
jokaisella on sanottavaa, olen muuten aika samaa mieltä tuosta kielillä puhumisestä ..
Kyllä sydän puhuu Jumallle omaa kieltään, mutta se onkin asia erikseen.. mielestäni..
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8646651/41162989
Ei samoja asioita jaksa kukaan teille jatkuvasti kertoa, jos uskoisin että ymmärrät niin tekisin - mutta en usko että ymmärrät nyt jis et ole vielä ymmätänyt.
Totuus on että koko Raamattu muuttuu jos ihminen uskoo olevansa ku-olematon ihan omasta takaa. Kuolemattomuuteen tarvitaan muutakin kuin suuret luulot.
se joka pilkkaa Raamatun Jumalaa voi vedota Jeesuksen uhriin.
---- alla kyselet:
Tietääkö kukaan mikä se sinun Jumalasi on jolla on kuolemattomuus?
Mahtanetko itsekkään tietää minkälainen ja millä tavalla se kuolematon jumalasi toimii.
Jos sinä olet uskovainen, olet ainakin nii vakuutellut, niin kyllä sinun täytyisi osata kuvata minkälainen se Jumala on johon sinä panet toivosi.
Onko se 10- käskyn jahve joka on adventistien ankara ja vaativa jumala joka ankarasti vahtii jokaista käskyään, että niitä ei rikota vaan jos niin tehdään, silloin jahve suuttuu ja rankaisee.
Vai se Uuden Liiton Rakkauden ja armahtavaisuuden, ja anteeksiannon ymmärtävä Jeesus Kristus, joka käy yhdessä kurjankin, avuttoman, ja köyhän ja todella alhaisen kulkijan vaeltajan kanssa yhdessä jakaen hänen kanssaan puutteen ja kärsimyksen, ei vaatien itselleen muuta kuin, kysyen saanko kantaa sinun kanssasi yhdessä tuon kärsimyksen ja tuskan ja puutteen taakkaa, eli jakaen kaiken hyvän itseltään kärsivän auttamiseksi.
Katso Kristus kadulla kulkee, ja se voi olla tuo resuneinen kaikilta hyljätty kulkija jossa Kristus asuu.
-------
Olet sokea joka taluttaa sokeita.
Kuinka sama mies joka pikkaa sitä Jumalaa johon Jeesus luotti aina kuolemaan asti, voi toivoa itselleen pelastusta?
ja sen tosiasian että Raamatun Jumala on ainoa jolla on kuolemattomuus on aivan selvä asia monelle, jos vaivautuisit ajattelemaan niin tajuaisit sen varmasti sinäkin...
Kuolemattomuuteen tarvitaan oikeat ominaisuudet ... TÄYDELLISENÄ - ei ihmisessä ole kuolemattomuuteen tarvittavaa täydellisyyttä. Siksi ei kukaan voi saada iankaikkista elämää kuin Jumalan tahdossa tai tarkemmin , Jumalan täydellisessä tahdossa. Kaikki täydellisyys on "yksi täydellisyys", sillä niin pian kuin täydellisyyteen tulee yksikin epätäydellinen teko se ei enää ole täydellistä ja siitä on tullut "kuoleman oma". Joka rikkoo Jumalan lain (siis täydellisyyden lain) yhdessä kohdassa on lain (se on täydellisyyden) rikkoja ja täydellisestä on tullut epätäuýdellinen eikä epätäydellisyydessä ole iankaikkista elämää.
(Oliko liian m o n i m u t k a i s t a?)
Kirjoituksistasi sinut adventistiksi tuntee.
Eihän täällä jäsenluetteloiden perusteella arvailla kun on mielipiteesija oppisi vain näytillä.
seuraava kysymys?
Eiköhän asia ole enemmänkin niin, että sanot vain kun ei sinulla ole muutakaan sanomista.
Et voi näköjään sietää sitä, että uskon että ainoastaan Jumalla on kuolemattomuus - kun luulet itsekin olevasi ns. ikuisuusolento ja yhtä kuolematon kuin Jumala...
tai että sitä kun minä kirjoitan että iankaikkinen elämä on mahdollista AINOASTAAN Jumalan yhteydessä olevilla - sinä taas luulet että ihminen voi elää ikuisesti vaikka tulisessa järvessä :) ja siellä on vielä tulenkestäviä matojakin.
Et et siedä sitäkään. että minä sanon, että Jeesus maksoi minun syntivelkani KOKONAAN, otti osalleen minun koko minun kohtaloni - sen kuolemani mikä on minun syntiueni seurausta - Jeesus kuoli - mutta sinun uskossasi Jeesus ei kuollut - uskot että häntä piinattiin ristillä ja että SE on sinun kuolemattoman elämäsi pelastuksen perus. Et edes usko että Jeesus herätettiin kuolleista kolmantena päivänä - vaan meni jo samana päivänä taivaaseen ja otti ryövärin mukaansa ...
Jaa-a ja tuoho minun pitäisi uskoa !! mielestäsi - mutta jos syntisen osa olisi ikuinen piina - niin kuka sitä on kärsimässä puolestasi? Ei Jeesus ainakaan ole ikuisessa piinassa sovittamassa kenenkään syntejä.
Sinua vaivaa se että minä uskon Raamattua - että ihminen on kuollut kunnes Jumala hänet herättää kuoleman unesta... että minä en usko omaan kuolemattomuuteen vaan ainoastaan Jumalan yhteydessä.
Minun uskoani kutsutaaan Raamatulliseksi - sinun uskoasi kutsutaan kirkko-uskoksi -minä uskon Raamattuun sinä uskot kirkkoon.
Se että sanot Raamatullista uskoa adventismiksi - kertoo enemmän sinusta kuin voit edes ymmärtää - tietämättömyytesi tähden luulet että minun uskoni on adventismia vaikka se ei ole.
Se vain on sitä mitä se on - ja jos se olisi adventismia niin tietysti sen sanoisin - mutta koska se ei ole niin en viitsi ruveta valehtelemaankaan - vaikka sinä niin teetkin.
Huomaa nyt kuitenkin Jumala (jos nyt uskot Jumalaan?) ei valhetta siedä.
alex
Jos ottaisin sinusta mallia, puhuisin pahaa kaikista niistä joita en tunne!
Sinäkin syytät ja luulottelet minun uskomiseni ja solvaat kuin päätön kana. Sen kyllä uskon sinusta, koska näen tekemisesi itse, mutten sanojasi.
ei teistä puskajusseista tiedä aina kuka on kuka.. kun nimimerkki vaihtuu milloin miksikin..
Ei tidä mutta syytät silti?
Ja laitat omia kuvittelujasi muiden uskoiksi!
niin tietää kenen kanssa keskustelee. Ja lakka marisemasta ota omaa vastuuta myös - jos kirjoittelet pusikosta on mahdollisuus suuri että saat vääriä vastauksia - miksi vaihdat nimimerkkiä kaiken aikaa kirjoita yhdellä rekisteröidyllä niin euí tule väärinkäsityksiä. Vai pelkäätkö vetää pääsi sieltä pusikosta?
Kirjoita? Kuka käski?
Miksi minun pitäisi mitään kirjoittaa käskystäsi?
Käsketkö viran puolesta vaiko vaan pahuuttasi?
"Voisiko joku teistä anti-adventisteista
alex-kasi Käyttäjän viestit 24.11.2009 21:53
kertoa miksi te niin usein kutsutte jokaista joka ei ole samaa mieltä kanssanne adventistiksi?"
Voisitko sinä luterilainen raamatullinen alex kertoa miksi sinun kantasi aina on adventismia puolustava?
Eikä esimerkiksi luterilaisuutta puolustava tai ihan vain uskovaisuutta korostava.
On pantu merkille että sinä aina vedät adventisti / ei-adventisti -akselille, kuten juuri nytkin.
On muitakin kuin vain luterilaisia ja adventisteja ja niiden joukko kasvaa, jotka edustavat universaalisuutta.
Sitten on myöskin sapattia korostavat / sunnuntaita viettävät.
Ymmärtänyt kun sanoit että sapattia korostavat/ sunnuntain viettäjät, voisitko selittää tuon paremmin kun ajattelen niin että sapatti ja sunnuntai ovat eri päivinäkin.
En minä puolusta adventismia vaan vastustan valheen puhujia. Näe ero. Sillä ei kukaan ole täydellinen - ei adventistit - ei kirkkouskovat ei kerta kaikkiaan kukaan.. vain Jumala on täydellinen..
Minulla on oma uskoni - niinkuin jokaisella (olise sitten vaikka poliittinen puolue tai joku kiihkolahko) - minä uskon Raamatun Sanaan - ja jos se monessa kohtaa on sama kuin adventtikirkon opettama näkemys niin sitten on - mutta se on myös monessa kohtaa sama kuin monen muunkin usko..
Asiattomia kirjoituksia ja valheita ihmisistä minä vastustan - en ehdottomasti halua olla osana sellaisesta. En vahingossakaan.
Mutta minä puhun aina omasta - siis OMASTA - uskostani jonka olen saanut Raamatusta..
Ja sitäpaitsi - olen minä kirjoittanut siitäkin mikä minun mielestäni on vialla adventismissa - esimerkiksi kastelupauksen 28 kohtaa - joiden en katso kuuluvan kasteeseen. Kasteeseen ei minun näkemykseni mukaan kuulu vetää mukaan mitään muuta kuin mitä se mikä oli siinä alkujaan.
En myöskään usko että sunnuntai olisi pedon merkki pedon merkki sen enempää kuin mikrosirukaan, mutta samalla olen varma että sunnuntai ei ole Herran sapatti - jos et usko niin kysy juutalaisilta.
En usko että ilmestyskirjan 144000 ei tarkoittaisi Israelin sukukuntia .. ja onhan näitä kohtia joissa en ole samaa mieltä kuin adventtikirkko opettaa..
Olen aika varma että useimmiten te vain yritätte välttä todellista keskustelua Raamatusta - se on pääsyy noihin nimittelyihin..
alex
Adventistit pitävät vääränä Raamatun lukemista sunnuntaina ja sunnuntaina kokoontumista vaikka hekään eivät tee omaa kokoontumistaan Raamatun alkuperäisten sapttisäädösten mukaan!
Adventistit eivät ole kyenneet osoittamaan mitään väärintekoa mitä kristityt tekisivät sunnuntaina!
HASSUA?
Sensijaan Jeesuskin sanoo, että Leeviläiset paapitkin rikkoivat sapattia kuten adventistit opillaan suosittelevat rikkomaan!
"Toim.huom" nimimerkki antoi sinulle hieman asiallista kritiikkiä, mutta heti kättelyssä hyppäät sotapunkkeriin ja alat ampumaan. Rauhan valkoista lippua heilutat ja toisessa kädessäsi on viritetty kiväri. Sitten ihmettelet miksi sinua arvostellaan. Niin olisko peiliin katsomisen paikka kenties?
Onko se valehtelua kun osoittaa adventismin opeista vääryydet ja paheksuu vääryttää joka tehdään oikeaoppisuuden nimissä?
Sinähän puolustat väärintekoa, olenko oikeassa?
Ensinnäkin - onko sinun uskosi parempi kuin adventistien? - Tuskin.
Toiseksi ei Jumala ole antanut meille oikeutta puhua palturia toisistamme. Jos minä :esimerkiksi: toistaisin satoja kertoja sinun huonoja ominaisuuksiasi - olisin antamassa vain osittaisen ja síksi väärän kuvan sinusta - ja jos tahallani annan annan väärän kuvan - olen antamassa väärää todistusta - siis valehtelen..
Adventistit ovat monessa suhteessa erittäin Raamatullisia - mutta siitä ei keskustella juuri koskaan - ja se johtuu luullakseni siitä että he tuntevat Raamatun paremmin kuin heidän mollaajansa.
alex
vaan sitä että vaikka sanon etten ole adventisti niin kuitenkin väitätte että olen.. olen aika varma että ainoa todellinen syy on että siten vältätte asia-keskustelua - käännätte aina keskustelun ihmisiin..
En minä siitä välitä miksi te minua kutsutte .. vaan siitä että te tahallanne pilaatte jokaisen keskustelun - koska pelkäätte keskuselua Raamatusta. Ei se että vetää yhden Raamatunlauseen sieltä ja toisen täältä ole todellista Raamatusta keskustelua..
sen sijaan kävit päälle kuin herhiläinen.
Miksi sinä puhut palturia vietiesi kohteille, kun esittelet heille sellaista mitä he eivät ole kirjoittaneet?
Ja niin tekevät kaikki muutkin adventistit.
Koska adventisti on ottanut jonkun esittämän ajatuksen sellaisenaan käsittelyynsä ilman adventismista tulkitsemistaan? Eipä koskaan! Adventistille on oma tulkinta vastapuolenkin sanomisille. He näet tekeytyvät tietämään mitä vastapuoli tarkoitti vaikka vastapuoli ei tiedäkään!
Katsoppa teidän evankelistanne Una-Fortunan viestejä!
Omistasi puhumattakaan.
Eihän sinun kanssasi asiata keskustelusta tule yhtään mitään. Sinähän viet jutun aina omaan kuolemaasi.
Kuka sinun kuolemisestasi on kiinnostunnu?
kuten sinullakin siitä Jumalasta jota Jeesus Kristus tuo esiin etenkin Vuorisaarnassaan edes lähimainkaa sitä kuvaa joka tuo esiin todellisen Jumalan jota ihmisen tulisi tuoda Jumalasta esiin. Jeesuksen Kristuksen tuoma Kuva Jumalasta on aivan päinvastainen kuva josta sinä kumppanit täällä sanasotaa käytte, eihän voi olla mahdollista, että tuossa väittelyssä jota keskusteluksi sanotta, voisi olla todellisesta Jumalasta kysymys, se on pikemminkin sen Jumalan häpäisemistä, jonka Jeesus Kristus tuo evankeliumeissaan esiin.
Jeesus Kristuksen Jumala on nöyryyden, rakkauden, uhrautuvaisuuden ja lempeyden Jumala Hän asettaa itsensä meidän jokaisen esikuvaksi. Tämän kuvan Hän odottaa saavansa palauttaa ihmisessä, ja Hän tietää, että nuo edellä mainitut todelliset ihmiselle Isä Jumalan häneen elämän hengen "Puhaltaessaan". Ja liiti myöskin oman täydellisen kuvan häneen tulevaksi ominaisuudeksi, joka joka tulisi esiin käytöksessään persoonallisessa elämässään, edustaen siten Isänsä Jumalan kuvaa.
Mutta Jeesus hän paljasti elämällään Isän Jumalan luonteen koko maailmalle yli 2000 vuotta sitten. Jeesus Kristus kuvasi omalla elämällään Jumalan täydellisyyttä Rakkaudessa, kärsivällisyydessä uhrautuvaisuudessa anteeksiannossa, nöyryydessä ja käyden kurjan ja vaatimattoman rinnalla kantaen taakkaa yhdessä hänen kanssaan. Jos teillä olisi tallainen Jumala, niin täällä olisi ihan päinvastaset kommentit toisillenne, ja toisenlainen suhtatuminen todelliseen uskonelämään vain Kristillisestä rakkaudesta asettumista elämän tarkoitukseen.. eremith
Ja sitäpaitsi - olen minä kirjoittanut siitäkin mikä minun mielestäni on vialla adventismissa - esimerkiksi kastelupauksen 28 kohtaa - joiden en katso kuuluvan kasteeseen. Kasteeseen ei minun näkemykseni mukaan kuulu vetää mukaan mitään muuta kuin mitä se mikä oli siinä alkujaan.
Mikäli adbventtikirkko olisi ainoana kirkkona, olisi mahdotonta saada kastettakaan, sillä herdän kaste-ehtonsa ovat mahdottomia hyväksyä ja niiden olemassaolo jo on todiste adventismia vastaan!
Onhan mahdotonta, että noin yksinkertaisessa asiassa voi olla noin väärässä ja poissa Lähetyskäskyn sanomasta! Kastekäskyjen sisältö osoittaa niden latijat väärämielisiksi ja epäpäteviksi opettamaan mitään muutakaan hengellistä asiaa. Kaikesta syntyy kokonaisuus, eikä oikeassa kokonaisuudessa ole yhtään väärää!
Eikä ole pienintäkään perustetta miksi ihmisten asettama vääryys tulee hyväksyä.
Miksi niitä ei saa sanoa oikealla nimellä?, sillä vääryys tulee aina vihollisesta, itse p...stä.
Sinähän sitä hyvin siedät?!
jolla on oikeus tuoda omia mielipiteitään keskusteluun? Toimittaja kun ei saa asettua puolesta, eikä vastaan. Taidat olla akv, tai uskis itse? Onko näin?
kuinka sen tuhtee, kun ei kuitenkaan sitä eletä elämäässä, ja kaiken lis'äksi, se vähäkin tuteminen liitetään tukemaa vain ihmisten omia päätelmiä, ja dogmaatisia opin kappaleita, jotka ovat ristiriidassa raamatun perusajatuksen kanssa.
joten sen saat sinäkin kerran kohdata, joten ei tässä puhuta minun tai sinun kuolemastasi vaan Jumalan kuolemattomuudesta. Me kuolemme ja olemme kuolleita niin kauan kuin Jumalan Poika meidät herättää eloon. Nyt on niin että tämä kuolema on ehkä kova aihe keskustelulle, mutta ei sille mitään voi - katsos kun koko Raamattun sanoma pyörii sen ympärillä. Ihmisille valehdellaan että he ovat kuolemattomia ikuisuusolentoja ja muutamat uskovat siihen (sinäkin?) .. mutta jos todella aiot saada iankaikkisen elämän voi sen saada vain Jumalalta (Raamatun JHVH_lta jota tässäkin ketjussa joku jo typeryydessään kerkisi pilkkaamaan) Kristuksessa.
Mutta ei silloin kannata alkaa selittämään että olet jo kuolematon - ei kuolemattomat apua tarvitse - vaan kuoleman omat.
Et tiedä minun uskostani tai näkemyksestäni yhtään mitään - sen huomaa kun lukee noita kirjoituksiasi. Sitäpaitsi miksi kirjoitat eri nimimerkillä - pelkäätkö etten vastaa?
En minä palstan toimittaja olekaan. Olen TYHJÄNTOIMITTAJA!!!
useimmat ihmiset ovat päättäneet uskostaan jo ennenkuin lukevat Raamattua ja siksi he eivät oikein ymmärrä mitä Raamatussa kerrotaan. He ajattelevat että Raamattua on vaikea ymmärtää koska se ei tunnu sopivan siihen maailmankatsomukseen ja "uskoon" mikä heillä on jo valmiina - useinmmiten jo lapsena saatu ja oikeana pidetty.. Mutta jos lukee Raamatun ennakkoluulottomasti - ja vasta luettuaan sen kokonaan ottaa kantaa sen sisältöön on asia aivan toinen - Raamattu ei esimerkiksi kerro ihmisen olevan kuolemattoman - muutoin kuin oikeissa olosuhteissa ja oikein elettynä - asia joka muuttaa sen sisällön niin täydellisesti että ei enää oikeastaan voida edes puhua samasta kirjasta - tai ei ainakaan samasta opista.
Sinänsä ei ole mikään ihme että kaikkinaiset uskot joiden sanotaan lähtevän Raamatusta ovat saaneet jalansijaa maailmassa sillä olihan Raamattu kielletty kirja 1500 vuotta ja pääasiassa sitä saivat lukea vain katoliset papit ja hekin vain latinaksi - vasta Martin Luther alkoi kääntämään Raamattua suuremmissa määrissä saksaksi ja sen jälkeen on Raamattu levinnyt nopeasti koko maailmaan.
Raamatusta sen verran että se on kirjoitettu pitkälle yli tuhannen vyúoden ajanjakson aikana mutta on silti yhtenäinen yksi sanoma jonka voi ymmärrettävästi lukea kaikkina aikoina ja kaikissa paikoissa - suurkaupungin kaduilla tai vaikka asumattmassa korvessa tai afrikan aroilla..
Sen sanoman ymmärtää .. jos haluaa ymmärtää... mielestäni on viisasta ottaa kantaa vasta luettuaan ja ymmärrettyään mihin ottaa kantaa. Huomaa sekin valinta on VAPAA.. TÄYSIN VAPAA ...
olen huomannut että olet nimesi ansainnut ..
Timo taisikin jo mainita, että adventistiksi kutsumalla (esim. sinua tai Sirkka-Iitaa) käytetään tällä (herjaus) palstalla haukkumasanana. Kyllähän minuakin on adventistiksi tulon jälkeen kutsuttu vaikka miksi. Milloin olen juutalainen milloin "joku jehovalainen" tai aivopesty lahkolainen. Mutta tuollainen nimittely ja pilkkaaminen Jeesuksen ja Hänen Sanansa tähden kuuluu kristityn elämään. Täytyisi aina muistaa kääntää heille se toinenkin poski...
Mutta ennemmin olen huolissani anti-adventistien puolesta, etenkin sellaisten jotka tieten tahtoen vuodesta toiseen jaksavat vääristellä ja panetella adventismia ja adventisteja. Miten heidän käy kun armonaika loppuu? Herättääkö Jeesus heidät ensimmäisessä ylösnousemuksessa, vai vasta toisessa?
Kiitos Herralle, että sinä olet ennakkoluuloton Raamatun Sanan suhteen ja uskallat kyseenalaistaa sellaiset uskomukset, kuten kuolematon sielu ja ikuinen helvetti. Kaikki eivät siihen pysty, vaan kulkevat mieluumin valtavirran mukana, ettei vaan kukaan vahingossa luulisi, että on adventisti, kun ei usko kuten muut :)
Siunattua adventtiaikaa!
Juu - eikö olekin lapsellista porukkaa. Sama täällä olen saanut kuulla jos jonkinlaista nimittelyä - ei niitä viitsi taas tässä edes toistella - mutta mietityttää että minkä lahkon jäseniä nämä mollaajat ovat, pietisti, helluntailainen on ainakin mukana - kauhistuttaisi liittyä sellaiseen porukkaan jossa ihmisten panettelu on jokapäiväinen ilmiö.
Mutta ei se minua häiritse siten että välittäisin olemattomista puheista - enhän minä välitä siitäkään jos joku 5 vuotias huutelee hiekkalaatikostaan ja puhelee perättömiä.
Jeesus oli ristillä ja pilkkaajat kiehasivat ristin juurella - mutta Jeesus rukoili näiden "oikeassa olijoidenkin" puolesta Isää - sillä he eivät tienneet mitä touhusivat.
Ja onhan se kiinnostavaakin nähdä kuinka anti-adventistit reagoivat - sillä heillehän kysymys oli esitetty.
Siunausta päivääsi
:) alex
Tämä mollaamisen vastaanottaminen on tosi pientä - eikö vain - muta toivotaan että joidenkin silmät vielä aukeisivat - ennen kuin aika loppuu..
[][][] Voisiko joku teistä anti-adven...
kertoa miksi te niin usein kutsutte jokaista
joka ei ole samaa mieltä kanssanne adventistiksi? ..[][][]
Ainakin tällä kertaa luterilainen (?) alex-kasi kutsui anti-advariksi jokaista, joka ei ole ALEXIN
kanssa samaa mieltä!
No, ainakin sapatista alex on osoittanut olevansa samaa mieltä. Muista mielipiteistä emme ole selkoa saaneet.
Ja vastauksista päätellen he myös vastasivat :)
alex
olis vähempiki riittäny.
Sapattikäsky on yksi Jumalan lain käskyistä.Synti on laittomuus(Johanneksen eka kirje).Synnistä tulee luopua,jos mielii taivaaseen ja ikuiseen elämään.Juutalaiset viettää pyhänä sapattia,lauantaita eli VT:n aikaan sapatti oli lauantai.UT:issa taas ei ole pienintäkään mainintaa että pyhäpäivä olisi muutettu toiselle päivälle.Mieluummin Jeesus vuorisaarnassaan(Matt.5)opetti ettei laista katoa pieninkään kirjain tai piirto.ELI EI MYÖSKÄÄN SAPATINPÄIVÄ VAIHDU TOISELLE PÄIVÄLLE.Eli kristittyjen tulee nykyäänkin pyhittää sapatti-lauantai,joka alkaa perjantain auringonlaskusta ja päättyy lauantain auringonlaskuun.
Jotka ei näin tee,vaikka uskovatkin Jeesukseen,elävät synnissä,tämä on fakta asia Raamatun mukaan.Jos toista väittää niin valehtelee.Sunnuntaioppi on ristiriidassa Raamatun ja Jeesuksen opetuksen kanssa.Jeeus sanoi:laista ei katoa yksikään kirjain tai piirto.Sunnuntaioppi taas sanoo päinvastaista:eipäs,vaan 4:stä käskystä katoaa sanat 7s päivä ja se vaihtuu 1ksi päiväksi.
Eli kaikki sunnuntainviettäjät ja sapatinrikkojat,jos haluutte ikuiseen elämään,tehkää parannus tässä asiassa ja ruvetkaa pyhittään sapatinpäivää.JOS ETTE HALUA NÄIN TEHDÄ,NIIN SYYTTÄKÄÄ VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ VAIN ITSEÄNNE.Jeesushan sanoi että viimeisenä päivänä useat tulevat koputtelemaan taivaan porteille:Herra,Herra avaa meille.Kertovat puolustuksekseen että ovat tehneet suuria ihmeitäkin Jeesuksen nimessä ja julistaneet evankeliumiakin.Mutta mitä vastaa Herra heille......menkää pois minun tyköäni te LAITTOMUUDEN(eli synnin eli Jumalan käskyjen,lain rikkojat),minä en tunne teitä.Tämä joukko muodostuu useista muistakin mutta suuren joukon tästä muodostavat sapatinrikkojat(jotka haluavat valita oman pyhäpäivänsä tai viettävät sunnuntaita sapatin asemesta).Adventistit ja muut sapatinviettäjät haluavat tästä varoittaa ei-sapatisteja,ettei tulis viimeisenä päivänä pettymystä.Ikuinen elämä on arvokas,ihana lahja,sitä ei kannata menettää mistään hinnasta.Siis tee parannus jos mielit taivaaseen.
Tosiasiahan on,kirkkohistorian(tosi tutkimuksen)mukaan että sunnuntai on vain Rooman kirkon,paavin kirkon asettama pyhäpäivä 400-luvun alussa Laodikean kirkolliskokouksen päätöksellä..Roomanvaltakun- nassahan vietettiin yleisenä vapaa-ja juhlapäivänä viikon ensimmäistä päivää,nyk.sunnuntai(sun-day=aurinkopäivä),auringonjumalan kunniaksi.Todennäköisesti kirkon johtajat päättelivät että jos kirkon pyhäpäivä muutetaan juutalais-kristilliseltä sapatilta Rooman valtakunnan yleiselle vapaapäivälle sunnuntaille,niin kirkko tulee entistä suositummaksi Rooman valtakunnassa ja näin saadaan roomalaiset helpommin vasta perustetun uuden kirkon jäseniksi ja samalla myös heidän omaisuutensa.Rooman kirkon monet johtavat myöntävät tämän muutoksen ja kerskuvat sen olevan oman kirkkonsa vallan merkki.(huom!ilmestyskirjan oppi pedon merkistä).He myös ihmettelevät että miksi protestantit viettävät pyhänään heidän kirkkonsa säätämää pyhäpäivää,kun muutoin eivät halua liittyä Rooman kirkkoon.Eli sunnuntaioppi on roomalaiskatolisuutta.
Myös Wikipedia todistaa että sapattii on lauantaina. Tuskin kukaan on toista mieltä asiassa. Ei ainakaan
Sirkka-Iita tai alex-kasi tai Timo Flink tai Kai Arasola tai Benny Hinn.
SAPATTI http://fi.wikipedia.org/wiki/Sapatti
Sapatti (hepreaksi שבת, šabbat) on juutalaisuuden viikoittainen lepopäivä, jota vietetään juutalaisen viikon viimeisenä päivänä, lauantaina. Sapatti perustuu Ensimmäisen Mooseksen kirjan luomiskertomukseen, jossa Jumala lepäsi luomisen seitsemäntenä päivänä. Sapatti on asetettu kymmenessä käskyssä (2. Moos. 20:8-12).
Valtaosa kristityistä ei vietä sapattia, vaan sunnuntaina muistellaan Jeesuksen ylösnousemusta. Jotkut kristilliset ryhmät, kuten adventistit, viettävät edelleen sapattia. Sapatti alkaa perjantai-illan auringonlaskusta ja päättyy lauantai-illan auringonlaskuun. Sitä vietetään maailman luomisen muistoksi. Omat työt ja askareet pannaan syrjään ja muistellaan Jumalan töitä. Seitsemännen päivän adventistien Adventtikirkko on merkittävin kristitty sapatinpyhittäjien yhteisö maailmassa.
SUNNUNTAI http://fi.wikipedia.org/wiki/Sunnuntai
Roomalaisessa ja juutalaisessa kalentereissa sunnuntai on viikon ensimmäinen päivä.
Kristittyjen pyhäpäivä
Useimmissa kristillisissä suuntauksissa (poikkeuksena seitsemännen päivän adventistit) sunnuntai on pyhäpäivä ja lepopäivä, koska Jeesus nousi kuolleista ensimmäisenä sapatin jälkeisenä, viikon ensimmäisenä päivänä.
Wikipedia jatkaa:
Kristillisessä teologiassa sunnuntaita pidetään myös viikon kahdeksantena päivänä.
Ja täältä se juontunee ainakin osittain ...
3. Moos. 15:29
Ja kahdeksantena päivänä
hän ottakoon kaksi metsäkyyhkystä tai kaksi kyyhkysenpoikaa ja tuokoon ne papille, ilmestysmajan ovelle.
3. Moos. 23:36
Seitsemänä päivänä tuokaa uhri Herralle.
Kahdeksantena päivänä olkoon teillä pyhä kokous, ja tuokaa uhri Herralle;
se on juhlakokous, älkää silloin yhtäkään arkiaskaretta toimittako.
antti
Ei kai Benny Hinn ei vietä "Herran sapattia" vaan sunnuntaita - kuten teet sinäkin.
Katsastin virallisen sivuston.
Nettipastorin nimeä ei mainita, joten ei missään tapauksessa kannata
sille purkaa huoliaan, kun ei tiedä vaikka haudan takaa, Elleniltä, vastaukset tulisivat.
Mutta katsotaanpa
muita vastuita ja löytyyko Arasola evankelioimisjohtajana, kuten väittää viestiketjun aloittaja.
Tuon tiesin entuudestaan - että Toivonlinnan yhteiskoulun ala-asteen ope on lainattu karismaattiselta uskonliikkeeltä,
Elämän Sanalta eli sen useita vuosia toimineelta kristilliseltä koululta. Katriina on hieno ihminen ja kyllä
suosittelisin oppilaiden vanhempia viemään lapsensa ainakin kerran tutustumaan opeensa Elämän
Sanassa ja kyseisen seurakunnan nuortentoimintahan on tunnettu taannoin erittäin suositusta
yökahvilastaan.
Katriinan aviomies on rankan työnsä ohella toimelias evankelista. Tunnen monia, jotka hänen "kauttaan"
ovat uskoon tulleet. Olenpa kerran hänen parinaankin - ovelta ovelle - omin silmin nähnyt hänen siunatun voitelunsa
tuloksia. (Olin tuossa karismaattisessa uskonliikkeessä 10 vuotta ja sen Raamattukoulua kävin vuosia).
On kiva nähdä että täällä Turun seudulla löytyy todellista yhteistyöhakuisuutta, ainakin koulutyön
merkeissä, toisin kuin Flinkin hallinnoimalla mikkelinseudulla.
" Piikkiö: Suomen kristillisen yhteiskoulun ala-aste
Toivonlinnantie 630, 21500 Piikkiö
puh. (02) 72 7801, faksi (02) 72 7990
Johtajaopettaja: Katriina Tuukkanen "
"Uskonnonvapaus" liikettä eli luterilaisuudesta irrottelusta vastaa Atte Helminen
( http://www.adventtikirkko.fi/yhteystiedot/hallinto.htm
Amerikkalaisen SDA:n etuja valvoo Kalervo Aromäki - suomalaisen piirikunnan johtajan tittelillä.
MUTTA SE EVANKELISTOJEN JOHTAJA - ONKO HÄN KAI ARASOLA ?
Joidenkin epäilyksistä huolimatta Kai Arasola todella johtaa evankelioimistyötä.
Jota minä kutsun vanhustyöksi. Kai se ei malta hiljentää, vaikka pääsi eläkkeelle Kauko-Aasiasta,
Ellen G Whiten Centerin johtamistehtäistä. Käykääpä muuten Kai_A:n Galleriassa.
Evankelioimisesta vieä ... "Näin me uskomme"-virallisesti- -"PERUSopinkohdat"-23.
( http://www.adventtikirkko.fi/opetus/viimtapa.html )
"Profeetallisen 2300 päivää käsittävän ajanjakson lopussa vuonna 1844 hän ryhtyi suorittamaan sovittavan palvelutyönsä toista ja viimeistä vaihetta."
--
"Tämä Kristuksen palvelutyön päätökseen saattaminen merkitsee ihmiskunnan armonajan loppumista ennen toista tulemusta."
Oikaisenpa hetimiten tuon. Sillä tuo suljettujen ovien oppi ei päde, vaan vaika hetkeä emme tiedä, niin viime hetkeen asti on mahdolisuus parannusta tekemällä ja uskomalla pelastua. Miks iihmeessä Kai A.
johtaisi evankelioimista, jos ei kolkuttavalla toivoa olisi?
vaan:
Voisiko joku teistä anti-adventisteista kertoa miksi te niin usein kutsutte jokaista joka ei ole samaa mieltä kanssanne adventistiksi?
Asiahan on niin että vaikka monella on hyvät välit monen adventistin kanssa (esimerkiksi minulla) niin ei se tee ihmisestä adventistia - tosiasiassa olisi niin että VALEHTELISIN jos väittäisin olevani adventisti.
Ei sekään riitä että on monessa asiassa ymmärtänyt Raamatun Sanoman samalla tavalla kuin adventismissa - ei se tee kenestäkään adventistia, yhtä vähän kuin se että on monessa asiassa ymmärtänyt asiat toisin kuin adventismissa tekisi ihmisestä anti-adventistin.
Voisiko joku kertoa miksi te niin helposti vastaatte "te adventistit" kun kantti loppuu ?
---------------
Yritä pysyä aloituksen aiheessa.
alex