Ristiretket?
Okei, jos keskiajan esimerkit eivät kelpaa (heti tuli No true Scotsman, joka on typerä
argumenttivirhe) niin otetaanpa sitten esimerkkejä nykyajasta.
Minun elinaikani suurin ja verisin kansanmurha tapahtui Ruandassa, joka on koko
laajan Afrikan kaikkein kristityin valtio, noin 94 prosenttia väestöstä on kristittyjä.
Ja nämä kristityt sitten teurastivat surutta noin miljoonan verran toisia kristittyjä.
http://www.kepa.fi/kumppani/501/?searchterm=None
Seuraavan paikan elinaikani kansanmurhissa taitavat ottaa sitten serbit, jotka ovat
lähinnä ortodoksikristittyjä ja erittäin vahvasti uskonnollista kansaa. Mikä ei lainkaan
estänyt heitä aloittamasta veristä sotaa ja tekemästä laajoja joukkomurhia kaikkia
lähialuun muita kansoja kohtaan. Kaikki muistanevat Srebrenican ja etniset puhdistukset.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Bosnian_kansanmurha
Ja toisessa afrikkalaisessa valtiossa Ugandassa kristityt ajavat parhaillaan lakia,
jossa homoudesta tuomitaan kuolemanrangaistus. Ugandan kirkot kampanjoivat
vahvasti lain puolesta ja kristitty presidentti puolustelee lakia jumalan tahdolla.
Niin että mikäs se olikaan se teko, jota kristitty ei voi tehdä?
Okei, jos keskiajan esimerkit eivät kelpaa (heti tuli No true Scotsman, joka on typerä
argumenttivirhe) niin otetaanpa sitten esimerkkejä nykyajasta.
Minun elinaikani suurin ja verisin kansanmurha tapahtui Ruandassa, joka on koko
laajan Afrikan kaikkein kristityin valtio, noin 94 prosenttia väestöstä on kristittyjä.
Ja nämä kristityt sitten teurastivat surutta noin miljoonan verran toisia kristittyjä.
http://www.kepa.fi/kumppani/501/?searchterm=None
Seuraavan paikan elinaikani kansanmurhissa taitavat ottaa sitten serbit, jotka ovat
lähinnä ortodoksikristittyjä ja erittäin vahvasti uskonnollista kansaa. Mikä ei lainkaan
estänyt heitä aloittamasta veristä sotaa ja tekemästä laajoja joukkomurhia kaikkia
lähialuun muita kansoja kohtaan. Kaikki muistanevat Srebrenican ja etniset puhdistukset.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Bosnian_kansanmurha
Ja toisessa afrikkalaisessa valtiossa Ugandassa kristityt ajavat parhaillaan lakia,
jossa homoudesta tuomitaan kuolemanrangaistus. Ugandan kirkot kampanjoivat
vahvasti lain puolesta ja kristitty presidentti puolustelee lakia jumalan tahdolla.
Niin että mikäs se olikaan se teko, jota kristitty ei voi tehdä?
Vastaukset 29
Vanhimmat
Tässä meillä on klassinen ongelma, miten kristitty valtiot voivat näin tehdä? ei täsät ole kauaa, kun euroopassa riehui todellinen sota jossa osapuolet olivat kristittyjä. Toki lisä mausteen antaa ei kristilliset ideologiat kuten kansallissosialismi ja kommunismi. Mutta ehkä tähän voi vastata, näin. Tämä ei ole Jeesuksen tahto, ja kristillisyydestä ei olisi koskaan pitänyt tulla valtion ohjaamaa suurta uskontoa.
Uskonto on maailman vanhin vallan käytönväline. Kristinuskoa kun kritisoidaan, pitää muistaa se, että kaikki seurakunnat eivät ole valtion ohjaamia. Ja on uskovia jotka ovat menettäneet henkensä kun ovat kieltäytyneet tappamasta.
Usko ja uskonto on termejä jotka erotettuna tuovat toisenlaisen perspektiivin asiaan?
Raamattu kieltää sekaantumasta maailmallisiin asioihin. Vaikka kristitty on maailmassa, niin se ei tarkoita, että se elää niin kuin muut. Toki eettinne raja käynti on aina vaikeaa, mutta kuten Tapani K esitti nämä argumentit, niin on asioita jotka voidaan suoraan kysyä onko tällainen käytös kristillistä. ja sitä mitä Jeesus opetti. Minun mielestä Ei.
Totuuttakin pienin ripauksin, on monessa mukana. Mutta...
Kaikki ei ole aina sitä jolta se näyttää. Eikä kaikki ne ihmiset ole kristittyjä jotka väittävät sitä olevansa. Yksi käsky, ja kyllä toinenkin, on ylitse muiden; Älä tapa!... ja: Rakasta lähimmäisiäsi niin kuin itseäsi ja rakasta itseäsi niin kuin vihamiestäsi. Myös voidaan lisätä tämä yksi hyvin monista sanonnoista lisäkäskyksi. Sen jota haluaisit itsellesi tehtävän... tee sitä muille, muistaen samalla ne kaikki moraali- ja protokolla- säännöstöt sekä hyvät käytös- ja käyttäytymis- tavat joita pidetään suuressa arvossa kristillisyydessä. Elikä... Kristitty ei siis tapa tarkoituksella, eikä huviksensa, ja vahingossakin tehdyn väkivallan teon, hän kokee henkisesti tuskaistuen, toivoen tehdyn teon muuttuvan tekemättömäksi!
ainakin lestadiolaiset ja hellarit. Siis rikkovat käskyä "Älä tapa".
hei haloo eihän ne oo kristityitä siks ne tappaa
Jos ihminen noudattaa Jumalan käskyjä, niin se tuo automaattisesti oikean lopputuloksen. Mutta jos ihminen ei noudata, niin se johtaa pahaan.
Ehkä se ei tee kristinuskosta pahaa, jos ihmiset käyttävät väärin sitä.
Eihän lakikaan ole paha jos se ei estä ihmisiä tappamasta, vaan ihminenhän sen pahan teon tekee kun jättää noudattamatta lakia. Laki on hyvä silä se kieltää, laki suojelee arvoja.
Totuus on se, että jos ihmiset noudattaisivat uskonsa esikuvaa, niin maailmassa olisi edes hiukan vähemmän pahaa. Toki ajatus, että koko valtio olisi kristillinen on itsessään jo aika ongelmallinen.
Itse olen taipuvainen näkemään asian näin, että kristinuskon muuttuminen huonompaan suuntaan on tapahtunut sillon, kun ensimmäinen maallinen ei kastettu mies otti kirkon komentoon (konstantinus)
Joku voi pitää sitä siunauksena. Itse pidän sitä kirkon hetkenä jolloin kirkko avasi ovat poliittiselle vallan käytölle. Tai näin ainakin olen asian ymmärtänyt ja ikäväkseni todennut.
Kirkolla oli tietynlainen vapaus ennen konstantinusta.
Näin on näreet... Ei se ole Raamatun heikkoutta jos ihmiset eivät osaa elää siivosti.
Ateistinen asenne on yhtä "IN" kuin kesä mökin ulkohuussi, 30 asteen helteellä :D
Niin otsikon vastaus... Kumpikin niistä on vain Iso läjä Pask.....
Kristillisten käskyt ovat kristillisten käskyt.
18. Minä todistan jokaiselle, joka kuulee tämän kirjan profetian sanat: Jos joku panee niihin jotakin lisää, panee Jumala hänen kärsittävikseen ne vitsaukset, jotka on kirjoitettu tähän kirjaan.
19. Jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, ottaa Jumala pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
3. Moos. 21:16-23 Vammaiset, lyhytkasvuiset, lättänenäiset, sokeat ym. eivät saa tulla alttarille.
Joh. 5:14 Jeesus uskoo, että rammat ovat rampoja siksi, että Jumala on rangaissut heitä synnistä. Hän sanoo rammalle miehelle parannettuaan hänet: ”älä tee enempää syntiä, tai sinulle koituu enemmän pahaa”.
Tässä näkyy se kuuluisa lähimmäisen rakkaus ja kristillisen kasvatuksen hedelmät. Äiti sanoi ettei ketään saa haukkua, mutta jos se joku ei ole kristitty niin sehän on vain eläin. Siksi sinä kultamussukka saat tästä edeskin lyödä neekreitä Jeesuksen rakkauden nimissä.
Mitä yhteistä on kristinuskolla ja rakkaudella?
-Molemmat ovat kemiallinen reaktio joka johtaa fanaattisen käytökseen.
rakkaus rakkauteen, kristinusko väkivaltaan.
Ei minun nähdäkseni sellaiset voi olla kristityitä jotka toimivat Jumalan, taivaallisen Isän asettamia käskyjä ja sääntöjä vastaan omaa etuansa tai hyötyä tavoitellen. Tosin, kertoohan niin moni muukin näin nykyaikana olevansa jotakin sellaista jota ei ole, eikä edes voi olla. Maailmassa on paljon pahaa, vääryyttä, petosta ja vilppiä sekä väkivaltaa. Kristus jopa viittasi puheissaan sellaisiin väkivaltaisiin yksilöihin jotka todella yrittävät murtautua taivasten Valtakuntaan väkisin. Sehän ei tietysti onnistu, mutta siitä huolimatta he, nämä "yrittäjät" pukeutuvat jumalalliseen ulkokuoreensa hämätäkseen suurta yleisöä ja uskossaan epävarmoina olevia, näytellen ja teeskennellen ikäänkuin olevansa Valtakunnan pyhällä asialla, taivaallisen Isän valtuuttamina.
"Eikä kaikki ne ihmiset ole kristittyjä jotka väittävät sitä olevansa."
Niinpä niin. Kuinkahan paljon, tai luultavasti vähän, niitä oikeita kristittyjä loppujen lopuksi olisi jos selattaisiin kaikki maailman ilmiöt ja jokaisessa yhteydessä karsittaisiin pois ne jotka eivät voi olla niitä oikeita kun tekivät niin ja näin?
Onko kerrassaan minkäänlaista perustetta sille etteikö kristinusko kokonaisuudessaan olisi aiheuttanut ja aiheuttaisi edelleen enemmän haittaa kuin hyötyä.
Koska ihminen loi Jumalan niin raamatun Jumalakuvalla ei ole suurta merkitystä. Jumlakuva muuttuu kun ihminen muuttuu.
Nyt on aika uudistaa kristinusko ja tehdä uudenlainen Jumala. Sellainen suvaitseva joka hyväksyy kaikki uskonnot ja lopettaa ihmisten turhan käännytystyön. On synkretismin aika.
Prosessi on jo aloitettu.
Olipas omituinen uskovainen, jos pilkkasi toisia eläimiksi, oliko hän oikeasti ateisti ja mutta et tunnusta sitä?
Onko sinulla jonkinlainen häiriä lukemisen ymmärtämisessä, kun luulit että Raamatussa sanottaisiin tuollaista? Ei sanota, vaan kerrotaan, miten Jumala loi maailman.
Alussa Jumala loi taivaan ja maan. Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä. Jumala sanoi: Tulkoon valo! Ja valo tuli. Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä, ja hän nimitti valon päiväksi, ja pimeyden hän nimitti yöksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ensimmäinen päivä. Jumala sanoi: Tulkoon kaartuva kansi vesien väliin, erottamaan vedet toisistaan. Jumala teki kannen ja erotti toiset vedet sen alapuolelle ja toiset sen yläpuolelle. Niin tapahtui, ja Jumala nimitti kannen taivaaksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni toinen päivä.
Jumala sanoi: Kokoontukoot taivaankannen alapuolella olevat vedet yhteen paikkaan, niin että maan kamara tulee näkyviin.Ja niin tapahtui. Jumala nimitti kiinteän kamaran maaksi, ja sen paikan, mihin vedet olivat kokoontuneet, hän nimitti mereksi. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.
Jumala sanoi: Kasvakoon maa vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka maan päällä kantavat hedelmissään kukin lajinsa mukaista siementä. Ja niin tapahtui. Maa versoi vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka kantoivat hedelmissään kukin oman lajinsa mukaista siementä. Jumala näki, että niin oli hyvä. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kolmas päivä.
Jumala sanoi: Tulkoon valoja taivaankanteen erottamaan päivän yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa määräaikoja, hetkiä ja vuosia. Ne loistakoot taivaankannesta ja antakoot valoa maan päälle. Ja niin tapahtui. Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet. Hän asetti ne taivaankanteen loistamaan maan päälle, hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeydestä. Jumala näki, että niin oli hyvä. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni neljäs päivä.
Jumala sanoi: Viliskööt vedet eläviä olentoja ja lennelkööt linnut ilmassa taivaankannen alla. Niin Jumala loi suuret meripedot ja kaikki muut elävät olennot, joita vedet vilisevät, sekä kaikki siivekkäiden lajit. Jumala näki, että niin oli hyvä. Hän siunasi ne sanoen: Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni viides päivä.
Jumala sanoi: Tuottakoon maa kaikenlaisia eläviä olentoja, kaikki karjaeläinten, pikkueläinten ja villieläinten lajit. Ja niin tapahtui. Jumala teki villieläimet, karjaeläimet ja erilaiset pikkueläimet, kaikki eläinten lajit. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä. Jumala sanoi: Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu. Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Niitä on monta miljoonaa, ja toisia tulee, ja toiset ovat jo nukkuneet poiskin.
On aivan yleisessä tiedossa jotta ihmiskunnan jäsenet ovat vuosituhansien aikana luoneet, tehneet itselleen, itseänsä ja muita kanssaeläjiään varten useita jumalia. Ei se ole uutukainen uutinen, vaan pikemminkin utuinen muistijälki, jota kollektiivisuus ruokkii alati uusilla eväillä, jotka jotenkin
maistuvat aina samoilta, sittenkin. Eikä tuosta kannata enää suurta numero tehdä.
Yksilön uskoa Kristukseen ei kuitenkaan voida enää uudistaa, sillä sen jonka hän jo aikoja sitten kertoi, sanoi, puhui, kuvaili , selitti ja saattoi alulle, on todella tehty juuri niin kuin se tehtiin. Eikä yleensäkään tekemätöntä saa tekemättömäksi. Kristus on eittämättä kahden tuhannen vuoden aikajakson suurin yksittäinen vaikuttaja, joka jopa muuttui jollakin tavoin moneksi.
Jotkut kateuteen asti hamuaa hänen asemaansa ja valtaansa vieläkin. Jota tietenkään ei enää ole samassa muodossa ja mittakaavassa kuin noin kaksi tuhatta vuotta sitten. Hänen tekemänsä esityö ja antamansa esimerkki on kantanut siis hedelmää, ja uudistanut koko tämän ihmisten tunteman maailman perinpohjin.
oliko sillä Jumalalla sellaiset kun auringon loi.
Et puhu mitään avaruuden ja miljardien galaksien luomisesta myöskään.
Puhumattakaan mistä Jumala itse on tullut.
Tuo juttu oli papukaijamaista plagiointia, onko sinulla mitään omaa kerrottavaa.
jos emakko rukkoilee nääs jumalaansa ja käy kirkossakin niin miks häne ei olis hurahtanu? senkö takkii että sinä et usko et hurahtanut vois tehä väärin vai?
ookko nää vähän vajaapi?
pese akkunasi!
Eihän usko Kristukseen sinänsä voi aiheuttaa jotakin haittaa tai hyötyä ensijaisesti ja välittömästi, koska se on kristillisyydessä enemmän pelkästään jonkun yksilön oma henkilökohtainen ja puhtaasti alisteinen suhde omaan Luojaansa, tekijäänsä, Jumalaansa, taivaalliseen Isään nähden, vaikkakin Kristus on siinä ollut välittäjänä ja ohjeiden jakanana. Joka on kyllä antanut tietynlaiset "eväät" elämään. Joihin ei kuulu edes maallinen ja raadollinen oman edun tavoittelu. Vaan pyyteetön ja puhdas vaellus oikeamielisesti ja vanhurskaasti kohti elämämme päätepysäkkiä.
Eikä meidän elämään varsinkaan kuulu jonkun toisen elollisen tappaminen taikka väkivaltainen alistamien, orjuuttaminen. Ja he kaikki jotka toimivat jotenkin toisin, ovat tietenkin kaukana Kristuksesta ja taivaallisesta Isästä. Sille minä en mahda yhtikäs mittää. Kukin kantakoon vastuuta itsestään ja omista teoistaan.
Tuo on pelkkää kirjan kopiointia. Mikä on oma mielipide?
"Ja he kaikki jotka toimivat jotenkin toisin, ovat tietenkin kaukana Kristuksesta ja taivaallisesta Isästä."
Ja kaikesta päättäen niitä on ylivoimainen enemmistö. Samasta Raamatusta kuitenkin innoituksensa saavat.
"Sille minä en mahda yhtikäs mittää."
Eihän sinun tarvitsisi muuta kuin kääntää lähetyskäsky nurin päin: Pyrkisit kaikin keinoin piilottamaan Raamatut ja muutenkin estämään uskoasi koskevan tiedon leviämisen. Jos kaikki oikeassa uskossa mielestään olijat tekisivät samoin, sillä luulisi olevan vaikutusta. Ehkä ei paatuneimpiin Raamatun väärinkäyttäjiin suoraan mutta luonnollisen poistuman kautta kuitenkin kun uusia ei enää tulisi.
Kaiketi minä olen kuitenkin vähemmistönä Raamatun jakeiden lainauksissa tälläkin palstalla. Sekin johtunnee vain siitä tavasta jolla katson kalenteriani. Se päättyy johonkin, jota ei vielä ole koettu.
joka on jo koettu?
///Se päättyy johonkin, jota ei vielä ole koettu. ///
ei kristitty voi tehdä?
Sitäpaitsi todellisia kristittyjä ovat vain he ketkä ovat uudestisyntyneet ja joilla on Jeesuksen usko, ei omaansa.
Kristitty nimitys on poljettu lokaan juuri sellaisten uskonnollismielisten ihmisten toimesta jotka L U U L E V A T olevansa kristittyjä mutta eivät sitä ole.Heitä on uudestisyntymättömän mahdoton tunnistaa, koska usein he juuri ovat varsin toimeliaita ja ns. hartaita, vaikka eivät milloinkaan ole saaneet kohdata todellista pelastuksen armoa. Jeesus puhuukin heistä ns. lusteena ja heille itselleenkin asia paljastuu vasta siellä missä ei enää ole mahdollisuutta pelastua.
Oikea Jeesuksen uskolla ja Pyhällä Hengellä täytetty uskova sensijaan tunnistaa heidät kyllä. Eikä myöskään ole missään yhteydessä tuonkaltaisiin tekoihin, joista kerroit, koska "hedelmistään puu tunnetaan".
Tosin jätit mainitsematta mm. puna khmerit ja kommunististen valtioiden vainot milloin ketäkin kohtaan jne. Mutta hehän eivät olleetkaan "kristittyjä".
eivät voi hyväksyä sitä tosiasiaa että heidän oppinsa eI ole AINOA O I K E A TOTUUS maailmassa.
Uskovaiset ovat todellakin sitä mieltä että ainoastaan heidän oppinsa ja uskonnon oksansa on se ainoa oikea, tämä sama juttu pilkkoo kristillisyyden miljooniin osiin.
tämä on semmoinen juttu kun isoillaan Kristittyjen lukumäärillä niin se on "ME" henki, sitten kun vähän analysoidaan kristillisten tekoja kautta historian niin se onkin "he" eivät kuulu "meihin".
hassu moralismi.
Samoin kun Kristilliset nyt isoilevat että ovat nopein lisääntyvä uskonto maan päällä Afrikan käännyttämisen takia, mutta sitten kun ottaa esille ne Afrikassa tapahtuvat noitavainot missä tapetaan naisia ja lapsia kaiken aikaa niin sitten "HE" eivät olekkaan Kristittyjä.
Kansanmurhilla ei ole mitään tekemistä kristinopin kanssa.
Päinvastoin ne osoittavat kristinuskon puuttumisesta.
Ateismi ei mitenkään hiullitsisi näiden kansojen keskinäistä vihanpitoa.
Näin on Cipsi. Pahuus on hyvän puutetta. Näkeehän sen näilläkin palstoilla miten ateistit suu vaahdossa julistavat vihan sanomaansa. Ei siinä mitään jos haluu olla ateisti, niin olkoon, omapa on häpiä.
Mutta luulis tämän ylinero ateistin myös ymmärtävän, että kaikki eivät ole eivätkä halua olla ateisteja.
Ateismin hedelmiä toteutetaan suomessakin koko päiväisesti, kun täällä abortoidaan eli murhataan tuhansia lapsia vuodessa, sen takia kun ei ymmärretä elämän arvoa. ja Ollaan välinpitämättömiä lapsen oikeuksista. Oma juhliminen ym hapatus on oikein ihmisoikeus kysymys. Länsimainen kulttuuri on läpimätä.
Sinäkö siis mitätöit uskontosi historiaa? sinulla on kova hinku kutsua itseäsi kristityksi ja samalla riisua sitä mitä se sisältää historiallisesti.
Haluat ylpeillä olevasi kristitty mutta häpeät sitä mitä kristityt ovat aiemmin tehnyt.
Fundamentalismi juuri tarkoittaa sitä menneisyyden ja pahojen tekojen unohtamista.
On syytä erottaa ne teot, joiden motiivi on uskonnollinen, niistä teoista, joiden motiivi on jokin muu. Ruandan ja Balkanin alueen tapahtumien ensisijaisena motiivina lienee viime kädessä nationalismi. Toinen juttu on se, että nationalismi ja uskonto usein kietoutuvat toisiinsa. Ne kun vahvistavat toinen toistaan.
Mutta on totta, tai ainakin pitäisi olla, että kristitty tekee kaiken kristittynä. Ateistin tekemät pahuudet eivät liity ateismiin (paitsi joissain poikkeustapauksissa), koska yksilön kannalta ateismi ei ole mitään. Ateismi on vain sitä, että henkilö ei usko Jumalaan, kun taas kristittynä eläminen on kokonaisvaltainen asia. Kristinusko määrittelee ihmisen identiteetin. Kun syön, teen sen kristittynä; kun nukun, teen kristittynä; kun tapan 10 satunnaista vastaantulijaa kadulla, teen sen kristittynä. Jos usko poistetaan minusta, lakkaan olemasta.
Laajempana ilmiönä ateismi tulee olemaan tuhoisa, mutta yksilön valintana se ei ole mitään.