Suomen talousongelmien syy on euro ja sen kurssi. Suurille EU-maille on edullista pitää euron kurssi kovana eikä ne välitä siitä jos Suomen koko talouselämä kaatuu.
Mikä neuvoksi. Onko muuta kuin muuttaa Suomesta poislähtö jos ei halua joutua takaisin 1800-luvulle, hevos- ja luontaistalouteen.
Kumma kun kukaan ei saa julkisuudessa suutaan auki. Suomen pitää heti irtaantua Rahaliitosta ja eurosta. Muuten meillä ei kohta ole yhtään teollisuutta.
Mikä neuvoksi. Onko muuta kuin muuttaa Suomesta poislähtö jos ei halua joutua takaisin 1800-luvulle, hevos- ja luontaistalouteen.
Kumma kun kukaan ei saa julkisuudessa suutaan auki. Suomen pitää heti irtaantua Rahaliitosta ja eurosta. Muuten meillä ei kohta ole yhtään teollisuutta.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Joten turha muuttaa mihinkään. Pysytään vaan Suomessa ja pistetään asiat järjestykseen. Johan tässä onkin 15 vuotta haikailtu turhaan. Ei ne asiat muualla sen paremmin ole. Kunhan lähetetään vaikka nykyinen eduskunta ja pörssi Zimbabween,niin sen jälkeen on mahdollisuus pistää maa kuntoon.
Jos nämä ottavat käskynsä Brysseliltä eivätkä meiltä, helvettiäkö elätämme moista maanpetturien ja tunarien roskasakkia täällä vaivoinamme? Koko eduskunta vaihtoon vain. Valta takaisin Suomen kansalle.
kun ei ole työhevosia. Ei noista ravihevosista ole työhön. Eli ei ole enää edes hevosiakaan, saamari sentään. Lähetetään viimeisetkin rahamme kreikkaan ja porrtugaliin ja irlantiin ja ties minne. Siellä ne nauraa meille mutta mikäs siinä kyllä niille silti hölmöjen rahat kelpaa.
Ei se euron kovana pitäminen ole suurtenkaan maiden etu, eikä edes tarkoituksenmukaista. Euroa on yritetty painaa alas, mutta euron kysyntä on ollut liian kovaa. Ei mikään valuutta ole turvassa markkinariskeiltä.
.....Ei se euron kovana pitäminen ole suurtenkaan maiden etu,......
Maat, jotka ovat viennistä vähemmän riippuvaisia kuin Suomi siitä hyötyvät. Saa öljynkin halvemmalla ja muut tuontitavarat. Suomi elää tai kuolee viennin mukana, se vaan on nyt vaan kovaa faktaa.
Aika naivia joiltakin kuvitella, että näitä päätöksiä tehtäisiin Suomen tilanteen perusteella. Jos vahvasta eurosta on iloa isoille maille niin euron annetaan vahvistua -siinä ei paljon paina jonkun syrjäisen läntin konkurssi...
Typerää kun ensin suomalaiset taistelivat itselleen maan ja valuutan, ja sitte annettiin maa ja valuutta pois. Nykyään kaikki tärkeät päätökset tehdään isoissa jäsenmaissa, eikä suomella ja suomalaisilla ole paskan vertaa sanomista EU:n parlamentissa
Euron kurssia on kyllä pyritty laskemaan: EKP:n ohjauskorko on melkein nollissa. Vaikka eräät maat eivät olekaan niin vientiriippuvaisia kuin Suomi, ei silti tässä taloustilanteessa ole niidenkään maiden etu pitää euroa korkealla.
Pointtini siis oli: euron kova hinta ei ole tietoinen päätös, vaan markkinavoimien kysynnän seuraus.
"Pointtini siis oli: euron kova hinta ei ole tietoinen päätös, vaan markkinavoimien kysynnän seuraus. "
Eikös euron pitänyt tarjota meille vakaan valuutan, jota markkinavoimat eivät heittele?
"Eikös euron pitänyt tarjota meille vakaan valuutan, jota markkinavoimat eivät heittele?"
Se nyt ei kyllä ole markkinatalousjärjestelmässä täysin mahdollista missään olosuhteissa.
"Se nyt ei kyllä ole markkinatalousjärjestelmässä täysin mahdollista missään olosuhteissa. "
Kyllä sellaisiakin olosuhteita on nähty. Sitten iski liberalismin aalto ja markkinavoimat päästettiin irti. Nykytilanne on aivan tietoisesti poliittisilla päätöksillä aikaansaatu.
Vai odotellaanko, että meillä kaatuu viimeinekin vientiyritys ja työttömyys on 40 %? Euro ei sovi meille, nyt se on nähty. Muu Eurooppa nousee jo mutta Suomi ainoana maana menee koko ajan alaspäin. Tuotantoa siirretään kruunumaa Ruotsiin.
Miksei kukaan tajua tai ole tajuavinaan vai pitääkö ensin vajota jonnekin Afrikan maitten kastiin?
"Kyllä sellaisiakin olosuhteita on nähty. Sitten iski liberalismin aalto ja markkinavoimat päästettiin irti. Nykytilanne on aivan tietoisesti poliittisilla päätöksillä aikaansaatu."
Tilanne ei ole niin yksinkertainen. Maailmassa ei ole enää mitään riittävän suurta arvoltaan vakaata kiinnikettä, mihin valuutat voisi sitoa. Rahaa on liikaa, jos näin voisi sanoa. Maailman kultakannan arvo ei enää riitä kattamaan uskottavaa osuutta maailman valuuttavarannoista. Siksi valuuttakurssi heittelehtivät.
Ei EU ole hoitanut meidän puolestamme Suomen puolustusta ja rakentanut tänne ilmaiseksi uutta infrastuktuuria niin kuin Venäjän keisari teki. Suomi on EU:n nettomaksaja, orja ja lakeija. Meidät kuulkaa imetään vielä tyhjiin. Kansallinen vauraus ulosmitataan.
"Miksei kukaan tajua tai ole tajuavinaan vai pitääkö ensin vajota jonnekin Afrikan maitten kastiin? "
Poliittinen kulttuuri on ainakin jo sille tasolle vajonnut. Suomalainen demokratia on pelkkä vitsi.
Ongelma on siinä, että meillä on liikaa rahaa, jota ei todellisuudessa ole olemassakaan ja jolle ei ole reaalista vastinetta. Pelkät bitit koneiden muisteissa eivät ole oikeata rahaa.
"Pelkät bitit koneiden muisteissa eivät ole oikeata rahaa. "
Eivät periaatteessa, mutta käytännössä ovat. Koko nykyinen talousjärjestelmä pyörii suuren luottoverkoston varassa, joka myös ylläpitää talouskasvua. Se tavallaan tehostaa rahan kiertoa ja pitää huolta, että "turhaa" varallisuutta jää paikalleen mahdollisimman vähän. Se on aika tulkintakysymys, onko se ongelma vai ei. Koko pankkijärjestelmä ja pitkälti nykyinen markkinatalousjärjestelmä pyörii tällaisen rahajärjestelmän varassa. Se haittapuolena on markkinoiden spekulaatio ja suhdanneriskit. Toisaalta järjestelmä on kestänyt yllättävän hyvin kasassa. Ei se minusta loppujen lopuksi ole ongelma vaan realiteetti, jonka kanssa pitää oppia elämään, hyvine ja huonoine puolineen. Ei sille kuitenkaan ainakaan tällä erää kukaan mahda mitään. Jos joku taho luopuu tästä järjestelmästä, se tarkoittaa vain taloudellista jälkeenjäämistä muista.
Olet oikeassa: Niin pyörii.
Tämä velkakuplavetoinen luottojärjestelmä on ihme kyllä pysynyt joten kuten pystyssä; tosin esimakua sen romahtamisesta saatiin vuosi sitten -Kiitos kiinalaisten, sen täydeltä romahtamiselta toistaiseksi vältyttiin.
Toinen samanlainen kriisi ja hommaa tullaan varmasti tarkistamaan. Se päivä voi olla lähempänä kuin arvaammekaan...
itsenäinen kuin nyt kun kuulumme eu:iin. Ei olla enää edes autonomisia. Silloin meillä oli oma raha sekä talouspolitiikka eikä tänne saanut emämaan kansalaiset muuttaa elätettäviksi.
Itsenäisyyspuolue on pitänyt vuosikaudet ääntä EU-jäsenyyden ja euron tuhoisista seurauksista Suomelle. Itseasiassa 15 vuotta, koko EU-jäsenyyden ajan. Viimein asia alkaa nousta laajemminkin esille nettipalstoilla ja toivon mukaan seuraavaksi keskustelu siirtyy netistä elävän elämän puolelle.
Tilanne on äärimmäisen vakava ja luonteeltaan pysyvä. Se ei tule korjaantumaan kasvun avulla kuten aiemmissa notkahduksissa. Ainoa selviytymiskeino on kansallisen kilpailukyvyn palauttaminen täydellisellä politiikan suunnanmuutoksella. Muuten edessä on taantuminen kehitysmaaksi.
Tälle EU-katastrofille on olemassa vaihtoehto: siirtyminen hyvään seuraan Norjan ja Sveitsin kaveriksi EU:n ulkopuolelle. EU:sta irtautuessa Suomi palaa automaattisesti ETA-jäsenyyteen, mikä turvaa kaupalliset etumme ilman valuuttaunionin haittoja. Sveitsi pärjää erinomaisesti jopa ilman ETAa.
Infoa aiheesta:
www.ipu.fi
www.anttipesonen.fi
www.vs-kustannus.com
-lisäksi Pesosen blogi Uudessa Suomessa
maailmalla vaikka Suomesta loppuisi talouselämä kokonaan. Ei Suomen teollisuus heitä kiinnosta. Kiinnostaa päästä eturiviin valokuvissa Brysselissä ja omat sijoitukset kansainvälisillä markkinoilla. Kyllä he ja heidän lapsensa pärjäävät tapahtukoon Suomessa ihan mitä tahansa.
Asia on tabu koska maamme eliitti on samassa veneessä (on muuten aivan eri vene kuin se missä kansa on) ja siksi mikään media ei anna aiheelle palstatilaa. Höpistään vain ympäripyöreitä kilpailukyvystä. Miten kilpaillaan kun Kiinassa henkilöstökulut ovat n. 5 % Suomen kuluista?
Kansalta haetaan joka vaaleissa väkisin mandaatti seuraavalle vaalikaudelle suuren rahan voimalla massiivisilla mediakampanjoilla. Sitten tietyssä vaiheessa suunnilleen ikäjärjestyksessä herrakaarti poistuu yksi kerrallaan Brysseliin tai rahakkaisiin järjestö/yrityshommiin kotimaassa ja ulkomailla. Sopivat nimityksistä keskenään, kenen vuoro on milloinkin mitäkin saada.
Meillä ei ole... Keskiluokka murtuu. Tuloerot räjähtävät käsiin. Palataan yli sata vuotta ajassa taaksepäin. Päänomanomistajat ovat uusi aatelisto. Poliitikot jakavat voitot keskenään.
maa tekisi Norjan ja Sveitsin seurassa. Niillä molemmilla on rahaa eikä niiden seuraan pääse kuin häpeämään omaa surkeuttaan. Toiset katsos osaa ja toisilla on myös hyvää tuuria. Suomella ei kumpaakaan vain tyhmiä ja kovaäänisiä änkyröitä. Tehän voisitte yrittää tulla vaikka Monacoksi tai Luxemburgiksi. Kummassakaan maassa ei näytä ihan köyhältä mutta ei siellä ole myöskään köyhiä luusereita kuin nimeksi.
Näin se vain on, nousunmahdollisuutta ilman devalvaatiota ei enää ole. Ruotsi on viisas ja on pysynyt kruunussa antaen sen devalvoitua viime talvena n. 15 %. Homma on hanskassa, korot alhaalla ja töitä riittää kaikille.
...ja sen mukana ne valuutat jotka on määritelty US-Dollarin mukaan. Mä luulen, että se on vain näin. Ei se pelkästään negatiivista ole, USA tällä on tietysti kilpailukykyisempi, mutta työnsä saavat myös tehdä melkein 50% halvemalla. Sekö maittaisi meitä suomalaisia?
No riipuu vähän, jokaisen henkilökohtaisesta tilanteesta. Jos saa käyttöönsä joka tapauksessa noin 3500 euroa / per kuukausi, vahva euro on etu.
"Jos saa käyttöönsä joka tapauksessa noin 3500 euroa / per kuukausi, vahva euro on etu. "
Moni vientiteollisuuden työntekijä saa tätä nykyä n 0 euroa / kuukausi. Se on vahvan euron haitta. Häntä ei paljon halvat tuontitavarat lämmitä...
.....USA tällä on tietysti kilpailukykyisempi, mutta työnsä saavat myös tehdä melkein 50% halvemalla. Sekö maittaisi meitä suomalaisia?.......
Ensinnäi, miksi verrata meitä usaan? Verrataan mieluummin Ruotsiin, joka viisaana maana ei mennyt euroon ja nyt firmat siirtävät töitä täältä sinne.
Mitä taas usaan tulee niin ei riitä bruttopalkkojen vertailu. Ensinnäkin, usassa kansa on aivan varmasti keskimäärin selvästi rikkaampaa kuin meillä. Sinun kannattaa huomioida verot ja hinnat suhteessa bruttopalkkaan. Vertaa vaikka autot ja bensa ja ruoka ja asunnot!
hyvä verrata kun asiasta varoteltiin etukäteen..
"Paperiliitto ja MTK metsäteollisuuden seminaarissa HS 2.9.97
"Yhdysvaltain dollarista ja Ruotsin kruunusta tulee merkittävä uhka metsäteollisuudelle Suomen liittyessä Euroopan rahaliittoon Emuun 1999."
"Heikki Patomäen ja Petri Minkkisen raportti: "The Politics of the Economic and Monetary Union" (Talous- ja rahaliiton politiikkaa), ulkopoliittinen instituutti Hufvudstadsbladet 27.3.97
"Se uusliberalismi, joka on Emun perustana on ristiriidassa perinteisen eurooppalaisen hyvinvointivaltion ja sen arvojen kanssa, sanotaan raportissa. Patomäki ja Minkkinen toteavat omassa kappaleessaan, että Emu on poliittinen eikä taloudellinen projekti"."
jne..
http://www.kaapeli.fi/~veu/eusta2.html
USA:sta löytyy myös syvää köyhyyttä ja siellä on maksuja jotka ovat veroluonteisia, vaikka niitä ei veroiksi sanotakaan.
Poliitikot ovat niin sitoutuneet euroon, että millään ei ole mitään väliä mitä siitä seuraa. Jos vaikka koko vienti sakkaisi ja loppuisi niin poliitikot ajattelisivat vain että, evvk tai so what. Olen neuvonut lasten lapsiani jo kauan aikaa muuttamaan USA:an tai Kanadaan tai melkein minne vain missä ei ole eu päättämässä asioista.
Nyt kun Lissabonin kirottu sopimus tuli voimaan niin Suomen asema on lopullisesti tuhoon tuomittu. Isot maat jyrää enemmistöpäätöksin meidät suohon. Paskaako ne Suomesta välittäisivät. En minäkään Ranskan tai Saksan tai Englannin johtajana uhraisi pienintäkään ajatusta Suomelle, oma maa ja yleensä keskinen Eurooppa on tärkein.
Mitä se euron kovuus on ja miten haittaa. Minä ainakin tykkään, että taskuissa on kovaa valuuttaa.
Niin tuotot kuin kulutkin lasketaan useimmiten euroissa, ja myös voitot. Jos voittoa ei joltakin markkinalta tule, niin vika taitaa olla kustannustasossa meillä. Tarttis tehdä halvemmalla euroissa laskien eli samamoilla kustannuksilla kuin Ruotsissa ja Kiinassa dollareissa laskien.
On se vaan niin hauska ostella dollarimaiden tavaroita ja palveluksia kun halvalla saa, siksi kai nettikauppa kasvaa ja kuluttajamme ovat tyytyväisiä.
Vai on se kivaa kun voi ostaa halvalla. Ei satu tulemaan mieleesi, että pitäisi meidän suomalaisten kyetä myymäänkin tavaraa ulos eikä vain ostaa.
Kun/jos vienti loppuu niin kohta loppuu ostaminenkin ja palataan kehitysmaaksi Ruotsin ja Pietarin väliin. Alkaa kisa kumpi meidät saa omaksi takamaakseen.
kuin hurrit. Oltas Venäjällä ykkösiä mutta Ruotsissa tuskin edes kolmosiakaan.
ei mene sielläkään hyvin.
>Nämä luvut kertovat keskiluokan kuolemasta
Monet vauraat teollisuuskaupungit ovat muuttuneet aavekaupungeiksi. Pittsburghin väestö on puolittunut sitten vuoden 1950. Daytonissa yli kuudesosa asunnoista on tyhjillään. Eräs poliitikko on väittänyt, että kymmenen vuoden aikana Yhdysvalloista on hävinnyt keskimäärin 15 teollisuusyritystä päivässä.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/01/04/nama-luvut-kertovat-keskiluokan-kuolemasta/201220343/12
Muu vientiteollisuus menee perästä. 20 v kuluttua on armas isänmaamme tippunut maailman elintasotilastossa ainakin 15 pykälää alaspäin. Sille ei voi mitään, se tapahtuu. EU:ssa me ollaan ja pysytään, siitä pitävät poliitikot huolen. Alaspäin meno ei heitä huolestuta, aina täällä on sen verran jaettavaa, että he itse voivat leveesti. Kansa syököön vaikka suolaheinää.
Suomen on täysin mahddoolista erota Eu:sta tarvitaan ainoastaan joku arvostettu henkilö joka tuo faktat pintaan ja kukaan ei enää halua kuulua uppoavaan laivaan...
on Suomessa tullut yksinkertaisesti liian kallista ammattiliittojen joustamattomuuden takia. Siitä täällä nyt kärsitään. Ei työtä ole jos sitä ei kannata kustannusten takia teettää. Laatukin alkaa olemaan Suomessa suurelta osalta pelkkää p askaa.. Onko tämä perusasia tosiaankin niin vaikea ymmärtää. Ei ole Suomessa kengänkiillottajia tai pikkuhommien tekijöitä kun ei huvita ketään enää tehdä eikä kannata kenenkään enää teettää.
nisterinä. Hän EU- ja euroskeptikkona on varmaankin ainoa poliitikko, joka tekisi meidän tilanteellemme edes jotakin. Tai ainakin yrittäisi mutta siitähän seuraisi kauhee keuhkoominen ja älämölöö kun miljonäärit ja keinottelijat alkaisivat pelätä rahojensa puolesta.
Väyrynen kaadettaisiin valeilla kuten tähänkin asti ja kansa saataisiin taas kerran uskomaan kaikki paska mitä sille syötettäisiin ja kääntymään itseään vastaan.
Suomessa itseään vastaan. Vientiteollisuutemme romahtaa täysin. Ei päivässä mutta muutamassa vuodessa. 20 v kuluttua on Suomi vajonnut Romanian ja Bulgarian kastiin mutta herrat nauraa vaan. Heillä menee hyvin koska sijoitukset ovat ulkomailla. On kielitaitoa ja kykyä lähteä koska tahansa asumaan "Eurooppaan" kun täällä käy tilanne liian tukalaksi.
Rahaliiton loppu saattaa olla näkyvillä. Suomelle se olisi ilon päivä, vailla vertaa. Melkein kuin sodan loppuminen -44.
Se rahan kurssi mikä sopii esim. Saksalle ei sovi meille. Vienti loppuu nykytilanteessa.
totta on että suomi ei ole koskaan ollut näin varakas mitä nyt euron aikakaudella mutta me emme saa sympatiaa muilta euromailta ja meillä tulee olemaan työttömyys kokoajan, niinkauan kun olemme eurossa ja eu:ssa. Parempi olis kehitää venäjän suhteita omana itsenäisenä maana ja heittää euro-höpinät huitsin nevadaan. Se siitä eurosta.
Tämän hetkinen tilanne pk-yrityksissä heikko, pari vuotta niitä on pidetty hengissä entisen kassavarannon avulla mutta kassat alkaa olla tyhjiä nyt ja nyt näemme tämän laman seuraamukset. Moni tuttu pk-yritys nyt vaikeuksissa, tilauskirjat ohuita, investointihalua ei ole, säästöä on pakko saada. ja nämä ei auta,..edessä on väistämättä pk-sektorilla monia konkursseja,velkasaneerauksia, alasajoja,realisointia yms.
Valtion hoitohullut politiikot puhuvat ihan pehmeitä, ne on ulkona koko hommasta, eivät ymmärrä ees perusasioita työstä ja sen teosta. Edessä realisointi ja matkalaukun pakkaus. Kiitoksia katajaiselle ja kokoomukselle. kun teittä tämän, laitoitta Suomen lopullisen euro-kuntoon, ja tässä maassa ei ole enään teollista tuotantoa tulevaisuudessa eikä mahdolista toimia sillä sektorilla yrittäjänä. Suomen tasavalta oli olemassa 1918-2009. Katajainen jää historiaan ministerinä joka teki tyhjäksi liki satavuotisen Suomen historian talaouskehityksen. Suomesta tulee EU-pohjpisin liittovaltio joka tullaan luokittelemaan EU:ssa sosiaaliseksi onkelmaalueeksi, mm. alkoholionkelmat,rikollisuus, alhainen tulotaso,työttömyys yms. Siinä tulevaisuuden eväät seuraaville vuosikymmenille.
Suomen talous on hyötynyt suuresti yhteisvaluutasta. EU valtiot ovat merkittävin kauppakumppani Suomella ja Euro on tuonut merkittäviä etuja yrityksille jotka käyvät tätä kauppa.
Globaalit markkinat joilla pelaavat suuryritykset, osaavat sitten tämän valuttapelaamisen siten että sillä mikä on eri valuuttojen kurssi, ei ole suurtakaan vaikutusta yrityksen tulokseen.
EU ja Euro on Suomelle hyväksi. Yksin olisimme vaipuneet lamaan ja ryssän syliin jo ajat sitten.
Aika suuri osa tällä kirjoittavista ei oikeasti tiedä markka-ajasta mitään, olivat silloin lapsosia ja saivat viikkorahaa. Kyllä elämä oli silloin kovin paljon niukempaa, ei riittänyt suuria bonuksia herroillekaan.
Taloudellinen tilanteemme on parantunut roikkumalla mukana kansainvälisessä menossa, pelimerkkejä meillä vain kovin vähän. suuruuden ekonomiaan emme yllä enää edes paperintekijänä emmekä sellunkeittäjinä.
Usein peräänkuulutetaan luovuutta, omaperäisyyttä ym ketteryyttä, jotain sellaista olisi harrastettava, jos ja kun raha näyttää kaiken ratkaisevan.
Markka ajasta ei nyt niin pitkää aikaa ole ja hyvin silloin pärjäiltiin, varsinkin 70-ja 80-luvut meni mainiosti, töitä ja rahaa riitti, ansiolle pääsi vaikka ei ollut edes sellunkeittäjä. Vaan ei juuri ollut velkaakaan ennen eurosopeutusta, nyt ollaan yltä päältä veloissa koko maa, niin yksityiset kuin valtiokin ja hyvinvointia aletaan reilummin romuttamaan.
"Aika suuri osa tällä kirjoittavista ei oikeasti tiedä markka-ajasta mitään, olivat silloin lapsosia ja saivat viikkorahaa. Kyllä elämä oli silloin kovin paljon niukempaa, ei riittänyt suuria bonuksia herroillekaan.
Taloudellinen tilanteemme on parantunut roikkumalla mukana kansainvälisessä menossa, pelimerkkejä meillä vain kovin vähän. suuruuden ekonomiaan emme yllä enää edes paperintekijänä emmekä sellunkeittäjinä."
Kansainvälisessä menossa mukana roikkumisella ei ole mitään tekemistä EU-jäsenyyden kanssa. Vai onko Norja ja Sveitsi kansainvälisen menon ulkopuolella?
Siis, vihdoinkin alkaa tämä "OIKEA KERJUU" tätähän olemmekin odottaneet!
ILkeää vielä PRESSAEHDOKKAAT, KUTEN NIINISTÖ, LIPPONEN ETUNENÄSSÄ PUOLUSTAA, EU:TA!
Tuolla ei ole muuta kuin rötösherroja, kuinka monta "hyvää ystävää" nämä Suomenkin Herrat ovat pestanneet tuonne EUROOPAN unioniin!
Jos lähdetään "todella tarkastamaan minne rahamme päätyy" niin kyllä sieltä löytyy seuraavia!
-HYVÄ veli verkosto!
- Kokoukset
- KYLÄKAHVILAkokoukset...mitä hienoimmissa kahviloissa!
- KULUKORVAUKSET
jne jen jne..ottakaapa selvää!
yksi hörhö tai avohoitopotilas liikkeellä.