Olin harras kristitty ja luin ankarasti raamattua, sekä osallistuin aktiivisesti helluntaiseurakuntamme toimintoihin. Minulla oli jopa konkreettisia havaintoja Jumalasta, kuinka se ilmestyi minulle minun ollessaan kovassa keuhkokuumeessa. Uskoin vankkumattomasti myös muiden Jumala-havantoihin ja pidin ihan itsestään selvänä, että Jumalan täytyy olla olemassa. Sen sijaan mua sangen suuresti ihmetytti, miksei Jumala voisi näyttäytyä kaikille, myös ateisteille todistaen, että Jumala todella on olemassa.
Rukoilin usein Jumalalta, että näyttäydy nyt hyvä Herra koko kansalle, että he välttäisivät helvetin tuomion!
Olin Jumalasta niin varma, että en uskonut minkään horjuttavan jumaluskoani. Siksipä uteliaisuuttani poikkesin kirjastoon ja lainasin Richard Dawkinsinin Jumalharha- kirjan. Alkuun lähinnä huvitti, että turhaa tuo yrittää todistella sitä, ettei Jumalaa olisi, mutta kun olin lukenut kirjan läpi, rupesin kyseenalaistaa myös omia jumalhavaintoja. Miksi Jumalia näkee vain jollain lailla sairaat ja kovan mielikuvituksen omaavat ihmiset? Itsekään en ollut ihan kunnossa nähdessäni jumalan.
Rupesin myös kyseenalaistaa entisten narkkareiden kokemukset, kuinka Jeesus tuli ja ohjasi heidät helluntaiseurakunnan tiloihin ja Kristuksessa pääsivät irti kaikista huumeista ja entisestä elämästään.
Kyllähän sitä pilvessä näkee varmasti jos jonkinlaisia hallusinaatioita!
Suosittelen kaikille, joilla on mielestään vahva jumalusko, lukemaan tuon Dawkinsin Jumalharha- kirjan!
Jos uskosi säilyy sen jälkeenkin, et ehkä ymmärtänyt lukemaasi tai olet muuten vain päästäsi jotenkin vajaa!
Rukoilin usein Jumalalta, että näyttäydy nyt hyvä Herra koko kansalle, että he välttäisivät helvetin tuomion!
Olin Jumalasta niin varma, että en uskonut minkään horjuttavan jumaluskoani. Siksipä uteliaisuuttani poikkesin kirjastoon ja lainasin Richard Dawkinsinin Jumalharha- kirjan. Alkuun lähinnä huvitti, että turhaa tuo yrittää todistella sitä, ettei Jumalaa olisi, mutta kun olin lukenut kirjan läpi, rupesin kyseenalaistaa myös omia jumalhavaintoja. Miksi Jumalia näkee vain jollain lailla sairaat ja kovan mielikuvituksen omaavat ihmiset? Itsekään en ollut ihan kunnossa nähdessäni jumalan.
Rupesin myös kyseenalaistaa entisten narkkareiden kokemukset, kuinka Jeesus tuli ja ohjasi heidät helluntaiseurakunnan tiloihin ja Kristuksessa pääsivät irti kaikista huumeista ja entisestä elämästään.
Kyllähän sitä pilvessä näkee varmasti jos jonkinlaisia hallusinaatioita!
Suosittelen kaikille, joilla on mielestään vahva jumalusko, lukemaan tuon Dawkinsin Jumalharha- kirjan!
Jos uskosi säilyy sen jälkeenkin, et ehkä ymmärtänyt lukemaasi tai olet muuten vain päästäsi jotenkin vajaa!
Vastaukset 115
Vanhimmat
Viimeinen kappaleesi viestissäsi todisti minulle, ettei sitä kirjaa kannata ikinä lukea. Aikamoista aivopesua.
Useimmat kristityt kauhistelevat tuota kirjaa ja en enää ihmettele miksi!
Kirjassa kerrotaan vallan mainosti, miten uskonnot perustuvat aivopesuun!
Joissain saarnoissa onkin varoiteltu, että Dawkinsin kirja voi olla varma pääsytie helvettiin :(
Kirjaa on demonisoitu ihan turhaan kristillisissä piireissä.
"Jos uskosi säilyy sen jälkeenkin, et ehkä ymmärtänyt lukemaasi tai olet muuten vain päästäsi jotenkin vajaa! "
Määritelmä ja etukäteistuomio niille, jotka lukemastaan huolimatta uskovat.
Aika helpollapa usko häviäisi yhden kirjan tähden täällä länsimaissa, jos se säilyy monilla uskovilla vainoista huolimatta... Eikö siis totalitääristen valtioiden kannattaisi luetuttaa kristityillä Dawkinsin kirjaa, jos sillä on suurempi vaikutus kuin vankilalla, kidutuksella ja kuolemantuomioilla?
Kannattaisiko kenties vaikka markkinoida Pohjois-Korean, Kiinan, Vietnamin jne. valtionpäämiehille, että heillä on aivan väärät keinot kristinuskon kitkemiseksi kansasta;).
"Aika helpollapa usko häviäisi yhden kirjan tähden täällä länsimaissa, jos se säilyy monilla uskovilla vainoista huolimatta... "
Miksi sen pitäisi säilyä jopa kiduksen tai tappamisen uhalla? Miksi usko on hyve?
Voi voi voi, te kristityt olette sitten niin vainottua sakkia. Voi teitä raukkoja.
Miksi pitää aina huorata sääliä? Tiedän vastauksen: siksi että järkiargumentteja ei löydy. Järjen puutteessa pitää pyrkiä vetoamaan tunteisiin. Toimii valitettavasti ainoastaan tolloihin, jotka ovat helposti vietävissä.
"Kannattaisiko kenties vaikka markkinoida Pohjois-Korean, Kiinan, Vietnamin jne. valtionpäämiehille, että heillä on aivan väärät keinot kristinuskon kitkemiseksi kansasta;). "
- Kyllä olisi hyvää luettevaa valtionpäämiehille yleensäkin, ei pelkästään noiden mainittujen maiden. Sekuläärillä humanismilla olisi yhtä ja toista annettavaa valtioiden johtajille.
Uskaltanetkohan itse kyseisen kirjan avata?
Hedelmiähän tässäkin yhteiskunnassa yhä enemmän poimitaan ja kyllä, olen lukenut Dawkinsin kirjoituksia, kirjaa en ole ole saanut vielä käsiini.
Usko sinällään ei ole hyve. Se on pelastuksen väline. Itseasiassa edes usko ei ole pelastava tekijä, vaan Jeesus Kristus ja Hänen ristintyönsä. Usko on Jumalan lahja ja uskossa ihminen saa koko pelastupaketin omakseen. Uskossa ihminen saa Pyhän Hengen ja syntinsä anteeksi. Uskoontulo on uudestisyntymistä ja uskosta luopuminen on Jumalan lapsen asemasta luopumista, se on sovituksen kieltämistä ja pelastuksen hylkäämistä. Se on Jumalan Pojan teon pilkkaamista ja hylkäämistä.
Kidutuksen tai hengen lähdön uhatessa uskosta luopuminen ei edes ole mikään tae hengen säilymiselle;). Miksi siis luopua uskosta saavuttaakseen jotain, jonka joka tapauksessa menettää? Miksi uhrata sielunsa voittaakseen koko maailman? Mitä se hyödyttää, että voittaa omakseen maailman, mutta kadottaa sielunsa?
"Joka minun vuokseni kadottaa elämänsä, saa elää. Mutta joka haluaa elämänsä pitää, menettää sen." Jotenkin näin sanoi Jeesus.
ja Jumalan ihmiseksi tulemista ei järkiargumentein pystykkään sinulle selittämään. Totuus kuitenkin on se, että vuosittain n. 170 000 kristittyä menettää henkensä eri puolilla maailmaa VAIN SEN TÄHDEN, että uskoo Jeesukseen Kristukseen.
http://www.stefanus.fi/
ja jos jatkat samaa linjaa kuin aikaisemmin, teen tutkintapyynnön kirjoituksistasi. Ruutukaappaus on hallussa, joten varo sanojasi;).
Eikö sinulla ole muuta elämää, kuin roikkua täällä tekaistulla profiililla?
Eli jumala uhrasi siis oman poikansa (tai oman maanpäälisen inkarnaationsa) verisesti itselleen,
jotta kykeni muuttamaan asian, jonka oli itse päättänyt ja josta kaikkivaltiaana joka tapauksessa
aina päättää itse? Osaisitko vielä mahdollisesti selittää meille epäuskoisille, mitä järkeä tässä oli?
Eikä mitään raamatunlauseita, kiitos.
Onko sulla tolle170 000 vuosittain kuolleelle mitään muuta lähdettä kuin marttyyrilehti
tai joku muu kuin hellutalaisten omat julkaisut.
Koitin ettiä mutten löytäny,ei millään pahalla mutta kun on tätä palstaa lukenut,
niin olen todennut että teidän käsitys totuudesta on hyvin venyvä.
Sitäpaitti mitä on mentävä julistaan sellaisiin paikkoihin mihin lähetyssaarnaajia ei haluta.
Jostain Amatsonian sademettästä löytyy joku heimo mikä on siellä ittekseen ollu jo tuhansia vuosia,
ja pärjäilly ihan hyvin,
niin mikä pakko niitä on mennä heti sinne käännyttään kristityiksi?
Sen takia, koska yksikään ihminen ei olisi mitenkään päässyt taivaaseen, vaan kaikki olisivat valuneet helvettiin, jollei Jeesus olisi maksanut Häneen uskovien synnit ristillä, hän avasi tien taivaaseen, jota ei ennen sitä ihmislapsille ollut, mutta nyt on.
Ei uskovaiset kulje maailmassa kerjäämässä ihmisten sääliä, vaan he elävät elämäänsä. Heillä on kuitenkin velvollisuus kertoa Jeesuksesta niille joilta tietoa puuttuu.
Marttyyrien lehti Stefanuslähetyssäätiö vaivaantuu auttamaan uskon uhreja esim. muslimimaissa, joissa ihmiset joutuvat paljon kärsimään koska eivät suostu luopumaan Jeesuksesta, eikä heiltä saa uskoa revityksi pois uhkailemalla, kiduttamalla eikä tappamallakaan. Mutta kuka kirjoittaisi näistä marttyyreistä ihmisille tiedoksi, ellei heitä auttava säätiö? Ne kiduttajatko? Miksi luulet että he haluavat että maailma saa edes tietää mitä he uskovaisille tekevät? Sen takia et löydä monta lähdettä, joissa kerrotaan juuri uskonsa takia marttyyreiksi joutuneista ihmisistä. Ehkä se lehti on tässä linkissä? http://www.stefanus.fi/ Lue että tajuat mistä itse puhut!
Sorry vaan, mutta tuosta sinun vastauksestasi ei löytynyt sen enempää mitään järkeä
kuin mitään vastauksiakaan. Kaikkivaltias jumala oli tämän koko systeemin ehdot määritellyt,
joten mikään ei olisi voinut estää häntä (mikä voi estää kaikkivaltiasta?) muuttamasta näitä
ehtoja ja ihan ilman mitään verisiä uhraamisrituaaleja. Miksi tarvittiin tämä verinen uhraus-
rituaali, jotta jumala voisi muuttaa asian jonka oli itse määrännyt? Ja jonka muuttamisesta
myöskin itse päättää aina ihan itse, koska eihän sitä voi kukaan muu päättää ?
Kävin jo siellä ja parilla muullakin sivulla,
ihmettelin vain kun 170 000 on niin kova luku vuodessa,
että luusisi siitä kirjoittavan jo maallisempikin media.
Enkä löytänyt muualta tietoa.
Eikä pidä suuttua,
tieto on luotettavampaa kun se tulee useammasta lähteestä.
Ajatellaan että jossain kuolee esim 10 punaisen ristin työntekijää,
taikka joku muslimi nainen ruoskitaan housujen käytön takia,
niin siitä löytyy aika tavalla tietoa monesta eri lähteestä,
ja tätä 170 000 vuodessa tapettua kristittyä koskevia tietoja en löytänyt kuin vahvasti kristityistä lehdistä,ja julkaisuista.
Johtuu varmasti siitä, että suuri julkisuus vaikeuttaisi lisää suljetuissa maissa asuvien kristittyjen tilannetta. Olet aivan oikeassa siinä, että tilastot olisivat uskottavampia, jos niitä julkaistaisiin useamman lähteen kautta. Jostain syystä mm. Amnesty ja muut ihmisoikeusjärjestöt eivät ole olleet vainoista kiinnostuneita tai sitten niillä ei ole todellista tietoa asiasta. Vaikuttaisi siltä, että kyseessä on vähän vastaavanlainen ilmiö kuin juutalaisten holokaustissa. Virallinen media ei ole selvillä (tai ei usko) uhrien todellisista määristä tai kohtaloista. Kristittyjen kuolemaantuomittujen ja vankileirille lähetettyjen rikosnimike saattaa myös olla virheellinen tai heidät on niputettu muiden mielipide-tai poliittisten vankien joukkoon.
Euroopassa on myös sekulaaripuolella herätty varovaisesti mm. antisemitismin ja uskonnollisten tahojen kokemiin vainoihin tai häirintään.
Vieläkö sinä täällä roikut? En ole itse aikoihin seurannut tätä palstaa, mutta kuinka ollakaan, tänään tulin vilkaisseeksi.
Ota rauhallisesti. Eihän noilla vainotuilla kristityillä mitään hätää ole. Jeesus voi milloin tahansa toimittaa vaikka lentävän maton heille, jotta he pääsevät liihottelemaan vapauteen tarvittaessa vankikopin seinienkin läpi.
Ja jos he kuolevat uskovaisina, niin mikäs sen mukavampaa. Vapautuneina jotkut heistä voisivat vaikka saada Dawkinsin kirjan luettavakseen ja tulla järkiinsä, ja sehän olisi pahinta mitä hihhuli tietää.
"Eli jumala uhrasi siis oman poikansa (tai oman maanpäälisen inkarnaationsa) verisesti itselleen,
jotta kykeni muuttamaan asian,"
Kyse ei varmaankaan ollut siitä, etteikö Jumala olisi KYENNYT hoitamaan asiaa toisin. Kysymyksessä oli ihan alussa annettu lupaus: Synnin palkka on kuolema.
Rangaistuksen kärsijän piti olla ihminen, koska ihminen on tehnyt syntiä Jumalaa ja lähimmäisiään kohtaan. Syntisen ihmisen rankaiseminen ei tosin olisi sovittanut kuin tuon kyseisen ihmisen synnin.
Siksi Jumalan tuli syntyä ihmiseksi. Mihin jumaluutta tarvittiin? Koska vain Jumala voi sovittaa kaikkien ihmisten synnit. Hän on lunastaja ja sovittaja. Jumala kärsi ihmiselle kuuluvan rangaistuksen Jeesuksessa Kristuksessa ja ylösnousemuksella osoitti, että sekä kuoleman että synnnin valta on murrettu ja tie Jumalan yhteyteen on auki. Aatamin moka on korjattu ja tämän lisäksi myös kaikki muutkin syntiä tehneet ja tekevät voivat saada sovituksen osakseen Jeesuksen tähden.
"Osaisitko vielä mahdollisesti selittää meille epäuskoisille, mitä järkeä tässä oli?"
Tuskin. Luonnollinen ihminen ei ristintyön merkitystä ymmärrä ja kun ymmärtää, onkin jo uskossa:).
En roiku, satunnainen käynti minullakin.
Olet aivan oikeassa, kristityillä ei ole koskaan mitään hätää:).
"Vapautuneina jotkut heistä voisivat vaikka saada Dawkinsin kirjan luettavakseen ja tulla järkiinsä, ja sehän olisi pahinta mitä hihhuli tietää. "
Jos "järkiintuleminen" tarkoittaa uskosta luopumista ja kadotukseen menemistä, niin olet oikeassa. Se on pahinta mitä ihmiselle voi tapahtua.
"Luonnollinen ihminen ei ristintyön merkitystä ymmärrä ja kun ymmärtää, onkin jo uskossa:). "
Uskovaisen harhausko, johon uskova uskoo. Tuohan on ihan selvää. Ymmärtämisellä ei asian kanssa ole mitään tekemistä vaikka jonkinlaiseen ymmärtämisen kaapuun jotkut uskovat mantransa pyrkii piilottamaan. Sinä olet hyvä esimerkki.
"Jos "järkiintuleminen" tarkoittaa uskosta luopumista ja kadotukseen menemistä, niin olet oikeassa. Se on pahinta mitä ihmiselle voi tapahtua."
Kadotus on kyllä sitä, ettei koskaan herää elämään tässä ja nyt, vaan pelaa varman päälle "paratiisiin", josta ei ole yhtä ainutta tarkastelun kestävää argumenttia. Uskomukset ovat tietenkin jokaisella omassa puntarissa, täällä kun saa tehdä ihan mitä lystää, mutta valitettavasti uskonnot vain korostavat ihmisen saamattomuutta hyveenä. "Järkiintuleminen" on valaistumista uskosta.
Mulla menee uskot ja uskonnot nyt vähän tuossa sekaisin. Tajusit varmaan silti. :)
Vai onkohan sittenkään niin?
Voisi elää tässä ja nyt? Ja mitä on varman päälle pelaaminen? Ja mitä tarkoitat ihmisen saamattomuudella?
mutta vihjailusi ovat säälittäviä.
olen toisinaan yrittänyt sinulle tarjoilla sinua hyödyttävää informaatiota hiukan epäsuorasti, vihjaillen, mutta ilmeisimmin se menee hyvin harvoin perille.
Omahan on valintasi, vai pitäisikö sanoa että jokainen kykyjensä mukaan. Sinulla ne, isommat tai pienemmät, jäävät vajaakäyttöön arrogantin tyylisi ja jeesusmast***isi takia.
Sulla on muuten tukkatyyli muuttunut :)
Eli kun tuo uhriluku 170 000 ei löydy mistään muualta
kuin vahvan uskontopohjan omaavista lehdistä,niin se on vain salaliittoa?
Miksi?
"Miksei uskova voisi elää tässä ja nyt?"
Toki voi, muttei ilman uskolle elintärkeää sokeutta, jolla monet asiat on pyyhittävä "syntinä" tai "eksytyksenä" uskovan todellisuudesta, jotta usko voisi säilyä. Uskova ei siis elä tässä ja nyt myöntäen tietämättömyytensä joka sekunti uusiutuvassa maailmassa, vaan kuvittelee olevansa yhteydessä ikuiseen jumalaan, joka on oikeasti vain uskovan oma mieli. Jos asia kiinnostaa oikeasti, suosittelen lukemaan Julian Jaynesin "The origin of consciousness in the breakdown of the bicameral mind".
Varman päälle pelaamisella meinaan sitä, miten uskovainen, tai yleensäkään ihminen, ei kykene kovinkaan usein mieltämään maailmaa ilman itseään. Moni ajattelee elämää ikuisena tämän takia ja alkaa juuri siksi uskomaan jumaliin ja kuolemanjälkeiseen elämään.
Saamattomuus on sitten sitä ihmisen laiskuutta ja haluttomuutta muuttaa asennettaan liian pitkälle vietyihin tunneperäisiin kuvitelmiinsa. Tälläkin palstalla uskovaisilla on monesti se käsitys ateisteista, että he ovat jotenkin itsetuhoisia, toivottomia ja kaikin puolin surullista elämää eläviä ihmisiä, jotka joutuvat kadotukseen. Tämä ei kuitenkaan voisi olla kauempana totuudesta, vaikka uskoville se on tunteista hohkaava totuus (sillä mitä muuta elämä ilman hänen kuvitelmiaan ikuisuudesta olisi).
se että lahkolainen luopuessaan taikauskotaan ja siihen liittyvistä harhoistaan joutuu tappamaan Jumalan. Se on kuulemma isänmurhaakin rankempi juttu.
Lisäksi menee elämästä yhteisölliset komponentit, olipa kyse nuorisotyöstä, puoluepolitiikasta, oman työpaikan viitekehityksestä, perheestä tai vapaa-ajan harrastuksista.
Joten muutos on liian rankka; työ, perhe, harrastukset ja se mielikuvitujumala, niiden kaikkien menettäminen kerralla olisi liian raskasta.
Siispä on helpompaa työntää pää syvemmälle saaviin ja yrittää houkutella muitakin ihmisiä, esimerkiksi viattomia nuoria lapsia samaan umpikujaan ja pettää itseään jatkossakin.
Kun yrität väittää "tietäväsi" jotain, mitä minä en tiedä. Ensinnäkään tukkamallini ei ole muuttunut useaan vuoteen, mutta saatat viitata valokuviin eräässä hyvin suositussa kuvagalleriassa. Informaatiosi koskien vaimoani on valetta, kuten muutkin esittämäsi asiat. Mitäpä muutakaan valheellisen nikin takaa kirjoittavalta voi odottaa.
Olen urani aikana tottunut kaikenlaisiin häiriköihin ja jopa uhkailuihin. Niihin on keinonsa, kuten myös virheellisen tiedon levittämiseen netissä. Nämä keinot purivat loistavasti mm. Irc-galleriassa. Mieti siis tarkkaan sanojasi tai tekojasi.
"Omahan on valintasi, vai pitäisikö sanoa että jokainen kykyjensä mukaan. "
Aivan. Mihin sinun kykysi riittävät? Tekaistun profiilin takaa rätkyttämiseen?
"Toki voi, muttei ilman uskolle elintärkeää sokeutta, jolla monet asiat on pyyhittävä "syntinä" tai "eksytyksenä" uskovan todellisuudesta, jotta usko voisi säilyä."
Mainitse muutama esimerkki?
"Varman päälle pelaamisella meinaan sitä, miten uskovainen, tai yleensäkään ihminen, ei kykene kovinkaan usein mieltämään maailmaa ilman itseään. Moni ajattelee elämää ikuisena tämän takia ja alkaa juuri siksi uskomaan jumaliin ja kuolemanjälkeiseen elämään."
Mielenkiintoinen näkemys, mutta miellän kyllä maailman ennen minua ja minun jälkeeni. Ymmärrän ihmisen katoavaisuuden ja sen, että kuinka pieni hiekanjyvä yksi ihminen on maailmankaikkeudessa ja kuinka lyhyt väläys on hänen elämänsä, myös minun.
Mitä viimeiseen kappaleeseen tulee, en pidä ateisteja itsetuhoisina, ilottomina, ja kadotustuomiokin on yksin Jumalan kädessä. Raamatun mukaan ainoa tie taivaaseen on Jeesus Kristus, usko Hänen sovitustyöhönsä, mutta ketään en silti tuomitsisi VARMASTI kadotukseen, koska uskon vain Jumalan näkevän hänen sydämeensä. Asia ratkeaa vasta viimeisellä tuomiolla. Minulle ateisti ihminen Jumalan kuva, luoma ja lähimmäinen siinä missä kuka muu tahansa ihminen. Jumalan lapsena eläminen jo sinällään on oma juttunsa. Jos haluaa elää erossa Jumalasta, mikäs siinä. Minä elin yli 33 vuotta ja sitten vasta tulin uskoon. Nyt olen ollut uskossa neljä vuotta, enkä vaihtaisi takaisin. Syyt tosin siihen eivät ole Nassen luettelemat.
"Lisäksi menee elämästä yhteisölliset komponentit, olipa kyse nuorisotyöstä, puoluepolitiikasta, oman työpaikan viitekehityksestä, perheestä tai vapaa-ajan harrastuksista."
Olen kaupungin nuorisotyössä, olin ennen uskoontuloanikin ja voisin jatkaa sitä ilman uskoakin. Samoin olisi puoluepolitiikan laitakin. Vapaa-ajanharrustksien viitekehys muuttuisi ehkä ainoastaan moottoripyöräkerhon osalta. Unohdat ilmeisesti, että jo ennen uskoontuloani tein kaikkea sitä, mitä nytkin. Tai no, puoluepolitiikassa en ollut mukana.
Ja kun sinä et ole kertaakaan kertonut, että mitä TODELLISUUDESSA elämässäsi on sellaista, mikä on hienompaa mitä minulla esim. uskovana on, niin nämä arvailusi ovat hyvin tehottomia.
Olet kyllä siinä oikeassa, että toisaalta usko on tuonut elämääni vaimon, kodin, työpaikan (uskovan työkaverin kautta), moottoripyöräilyn ja siinä aktiiviroolin kerhon johtotehtävissä sekä mainitsemasi poliittisen aseman kunnanpolitiikassa. Mutta en minä minkään noiden syiden takia ole uskossa, vaan sen, että Jumala on, elää ja vaikuttaa maailmassa ja elämässäni. Uskon Jumalaan Hänen tekojensa ja olemassaolonsa tähden, sen tähden Kuka Hän On, en niinkään sen takia mitä olen Häneltä saanut.
Saathan sinä uskoa vaikka itseesi, ei minulla ole mitään sitä vastaan. Toivottavasti olet elämässäsi oikeasti onnellinen ja menestyvä sekä tyytyväinen siihen.
Jos kuitenkin saat elämänilosi ja nautintosi muiden pilkkaamisesta ja mollaamisesta, niin kehoittaisin katsomaan peiliin ja miettimään omaa elämää hetken hiljaa ja vakavasti.
Ja tämän sanon kasvatustyön ammattilaisena, enkä niinkään uskovana.
Sekulaariin humanismiin, jota kommentoin? Kun et pysty kommentoimaan asiaan, menet henkilökohtaisuuksiin.
apostolillamme on liikaa pelissä, pelkkä kuviteltu taivaspaikka ja -jumala eivät ole pelissä;
"Olet kyllä siinä oikeassa, että toisaalta usko on tuonut elämääni vaimon, kodin, työpaikan (uskovan työkaverin kautta), moottoripyöräilyn ja siinä aktiiviroolin kerhon johtotehtävissä sekä mainitsemasi poliittisen aseman kunnanpolitiikassa."
On tässä tietysti muutakin mutten täällä niistä viitsi.
On se kova paikka kun täällä käsittelemme sitä miksi ihminen hihhuloituu ja saamme mielenkiintoisen mallitapauksen, niin yhtäkkiä hänen satujensa kestämättömyys onkin muiden vika.
Normi uskisdefenssi on paikallaan mutta minusta valistuneiden ihmisten tehtävänä on ilman muuta kokonaishyödyltään negatiivisten ja virheellisten uskomusten haittavaikutusten minimointi. Etenkin kun sitä syötetään kaikkein puolustuskyvyttömimmille meistä, hyvin nuorille henkilöille ja heille joilla on muutoin muita heikommat mahdollisuudet kyetä itsenäisesti vetämään johtopäätöksiä.
"Olen urani aikana tottunut kaikenlaisiin häiriköihin ja jopa uhkailuihin. Niihin on keinonsa, kuten myös virheellisen tiedon levittämiseen netissä. Nämä keinot purivat loistavasti mm. Irc-galleriassa. Mieti siis tarkkaan sanojasi tai tekojasi."
On päätelmäsi.
Jollekin toiselle jokin toinen ideologia (tai jopa harrastus) on tuonut mainitsemani asiat. Uskon kautta olen siis saanut NYKYISET mainitsemani asiat, mutta jo ennen uskoontuloani minulla oli työ, koti, avopuoliso ja mielekkäät harrastukset.
"Satujen" keston tai kestämättämyyden kanssa voidaan olla montaa mieltä ja sinulla on oma näkemyksesi asiasta ja sitä olet täällä suomi24:lla näköjään ahkerasti levittänyt eri keskustelufoorumeissa vuosikausia. Hyvä, että sinulla riittää aikaa viettää näissä. Käytännön hyöty jäänee aika heikoksi, varsinkin yhteiskunnallisesti.
"Normi uskisdefenssi on paikallaan mutta minusta valistuneiden ihmisten tehtävänä on ilman muuta kokonaishyödyltään negatiivisten ja virheellisten uskomusten haittavaikutusten minimointi. "
Kuinka hyvin olet tuota tehtävää hoitanut? Nyt ei lasketa näillä foorumeilla kirjoittelua, koska näillä ei juurikaan ole vaikutusta mihinkään. Myöskään nimettömiä kannanottoja ei voitane vakavissaan laskea vaikuttamiseksi, koska ne yleensä päättäjät laittavat ö-mappiin herkästi.
Mukavaa joulunaikaa sinulle kuitenkin, toivottavasti valitsemasi tie tuo sinulle sisäistä rauhaa ja menestystä elämässä.
"Olen urani aikana tottunut kaikenlaisiin häiriköihin ja jopa uhkailuihin. Niihin on keinonsa, kuten myös virheellisen tiedon levittämiseen netissä. Nämä keinot purivat loistavasti mm. Irc-galleriassa. Mieti siis tarkkaan sanojasi tai tekojasi."
Olet siis mennyt ja suututtanut nuorisoa? On ymmärrettävää että 10 - 6 vuotaiden keinot
häätää aikuisiä härikköj' tai ihmisiä joiden he kokevat toimivan moraalittomasti lapsia kohtaan, ovat rajalliset mutta minkä arvoinen on henkilö joka manipuloi pieniä, viattomia lapsia?
Vaan yleisökeskusteluista, joissa mm. pidettiin alle 16-vuotiaiden ja aikuisten välistä seksiä oikeutettuna, rkolliseen toimintaan yllyttämistä ja nuorten levittämiä vääriä tietoja nuorten vanhemmista.
Nuorisoa olen suututtanut vain ja ainostaan puuttumalla heidän päihteiden käyttöönsä.
väkimäärää suurempi joukko ihmisiä eroaa taikauskoa levittävästä ev-lut lahkosta, johon heidät on vastoin tahtoaa liitetty.
Joten jotain merkitystä kirjoittelulla on. Olen saanut myös henkilökohtaista palautetta kiitoksien muodossa ex-hihhuleilta, joten pelastettu sielu aina lämmittää mieltä.
Tietysti hommaa ja yhteiskunnan kehittymistä häiritsee se että aikuiset sedät riehuvat milloin milläkin teinipalstalla tms. koittamassa tehdä lisää hihhuleita. Mutta ihmisten moraali on toisilla heikompaa, toislla parempaa. Hihhuleilla heikompaa, kuten saamme päivittäin nähdä.
ei liikuta minua, hyvä vaan jos vastoin tahtoaan siihen liitetyt eroavat.
"Joten jotain merkitystä kirjoittelulla on. Olen saanut myös henkilökohtaista palautetta kiitoksien muodossa ex-hihhuleilta, joten pelastettu sielu aina lämmittää mieltä."
Oho, olet siis uskaltanut toimia jossain omalla naamallasi ja nimelläsi, tekaistun profiilin sijaan?
"Mutta ihmisten moraali on toisilla heikompaa, toislla parempaa. "
Aivan. Sinulla ilmeisesti sitä parempaa?
osoitit juuri millaista on uskiksen moraali.
Ei ihme ettei sinusta pidetä.
"Mainitse muutama esimerkki?"
Koko uskon tieltä pelkistettävä maailma, eli ne uskonnon ulkopuolisen maailmankaikkeuden ilmentymät, jotka taistelevat uskoa vastaan tai ovat sen ylläpitämien arvojen kanssa ristiriidassa. Esim. tiede, ateismi, humanistinen ihmiskäsitys jne. ovat tällaisia.
"Mielenkiintoinen näkemys, mutta miellän kyllä maailman ennen minua ja minun jälkeeni. Ymmärrän ihmisen katoavaisuuden ja sen, että kuinka pieni hiekanjyvä yksi ihminen on maailmankaikkeudessa ja kuinka lyhyt väläys on hänen elämänsä, myös minun."
Kuitenkin sitten seuraavassa kappaleessa puhut jo ihmisestä jumalankuvana ja jumalasta ikuisena, eli ikuisesta elämästä ja siitä, miten haluat kokea olevasi osa sitä. Jos uskot persoonalliseen tuomarijumalaan, sieluun tai kuolemanjälkeiseen elämään, et miellä ihmiselämää häviäväksi, vaan muotoaan muuttavaksi, jonkinlaiseksi ikuiseksi tietoisuudeksi.
Se on mukava asia, että näet ateistitkin ihmisinä, toisin kuin monet täällä kirjoittelevat uskovat.
se löytyy top 10 pellejen listalta muutaman vuoden takaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/5199698
"ja top 10 pelle listaa:
savonarola
sherwoodmedia
apostoli_tz
wayofcross
intuitiivinen
aksu_521
takinkaantaja...
pentecostal...1
ape
tuomas_the_first
"
Trolli
Kaikkiko ne trolleja, jotka ovat menettäneet uskonsa?
Ilmeisesti me sit asutaan melkoisessa peikkolaaksossa, sillä yhä useampi menettää uskonsa yliluonnollisiin asioihin!
olen onnellinen puolestasi, mutta ennenkuin etenet pitemmälle, käy pieni dialogi itsesi kanssa. Kysy itseltäsi seitsemän kertaa miksi näinpäin, ja mieti jokaista vastausta päivä. jos olet viikon jälkeen samaa mieltä itsesi kanssa valitsit oikein. pidän luonnolisesti valintaasi oikeana mutta pakko on huomauttaa sen verran että mikään ei ole henkilölle itselleen haitallisempaa kuin entten tentten teelikamentten leikki liian isoilla kysymyksillä.
Käsitykseni evoluutioteoriasta oli ennen myönteinen. Käsitykseni muuttui kuitenkin, kun aloin lukea Kimmo Pälikön kirjoja syyskuussa. Kirjat ovat luettavissa ILMAISEKSI netissä:
Tässä sivu: http://www.kp-art.fi/taustaa/
Miten päästään evoluutiosta ( joka ei käsittele luomista) jumalan luomiseen, juuri kristittyjen jumalan luomiseen?
Viina, huumeet, pillerit, sekakäyttö, aivosolujen tuhoaminen, vähäinen koulutus
ja olematon sivistystaso auttavat kummasti. Ei ole mikään ihme, että monista
peruskoulun reputtaneista sekakäyttäjistä tulee myöhemmällä iällä uskovia.
Onhan vuosikausia jatkunut päihteiden väärinkäyttö syönyt aivosolut pysyvästi niin,
että kaikenlainen korkeampi loooginen ja kriittinen ajattelu on tullut mahdottomaksi,
jolloin taas raamatun jumala ja epäloogiset sadut tulevat täysin mahdolliseksi.
Usko vaatii vain ja ainoastaan suunnatonta tyhmyyttä. Mitään muuta ei tarvita.
Olen sanonut aiemmin, sanon nytkin... KP:n kirjat ovat erittäin hyviä, mutta ainoastaan jos ne ajatellaan sarkastisina ja fiktiivisinä. Jos taas mies luulee puhuvansa totuutta niin kirjat ovat samaa manipuloivaa ja valheellista propagandaa kuin Adolf Hitlerin Taisteluni.
Silmäilin pikaisesti Pälikön sivuja, mm.
http://www.kp-art.fi/taustaa/taustaa1/01.htm
http://www.kp-art.fi/taustaa/taustaa1/02.htm
http://www.kp-art.fi/taustaa/taustaa1/03.htm
http://www.kp-art.fi/taustaa/taustaa1/04.htm
Sivuilla hän esittää tapauksia joissa fossiileista on vedetty vääriä johtopäätöksiä, niitä on arvioitu väärin, vääristelty, ynnä muuta. Minusta vaikutti kuitenkin siltä että kaikki nämä tapaukset ovat varsin kauan sitten tapahtuneita. Esimerkkejä väärin tutkituista fossiileista oli 1800-luvulta, varhaiselta 1900-luvulta, ja tuorein tapaus taisi olla peräti vuodelta 1955. Minä saatan uskoa että näissä tapauksissa on tehtykin jotain virhearviointeja, mutta eikö olisi järkevämpää tutkia tämän päivän fossiilitodisteita. Uskon että sen 150 vuoden aikana kun evoluutiota on tutkittu, tutkimusmenetelmät ovat kehittyneet ja tarkentuneet huomattavasti. Olisi mielenkiintoista tietää löytääkö Pälikkö esim. nykyajan tutkimustuloksista jotain moitittavaa? En ehtinyt lukemaan kaikkea Pälikön tuotantoa sivuilta, joten on mahdollista että hän kommentoi sivuillaan jotain ajankohtaisempaakin tutkimusta. Rehellisyyden nimissä olisi ainakin syytä keskittyä arvioimaan ja kritisoimaan 2000-luvun käsitystä fossiililöydöksistä. Tieteelliset menetelmät fossiilien iänmääritykseen ovat varmaankin tarkentuneet huomattavasti, samoin kuin muutkin tieteelliset menetelmät joilla mennyttä aikaa pyritään fossiilien avulla kartoittamaan.
Minä koen ainakin Pälikön tekstin hieman tarkoitushakuiseksi, kun siinä keskitytään alussa osoittelemaan virheitä vuosien takaa, eikä katsota sitä missä ollaan nyt, mikä on tämän päivän tilanne. Vuosisata sitten löytynyt apinan kallo on ehkä arvioitu väärin, se on ihan mahdollista. Järkevintä olisi tutkailla sitä että mitä tiedämme asiasta nyt, vuonna 2009. Onko virheistä opittu, ovatko tutkimusmenetelmät parantuneet niistä ajoista yhtään? Onko kuva ihmisen menneisyyden tutkimuksesta tarkentunut yhtään? Ottaako Pälikkö nykypäivän tilanteeseen kantaa kirjoissaan? Olisi kiva nähdä esimerkkejä jos joku niitä kirjoja on enemmänkin lukenut, ja kykenisi osoittamaan sen.
Kiva tutustua. Minä olen ihan oikeesti uskovainen ja en lukeudu mihinkään noista luettelemistasi ryhmistä! Mutta sulla on asiat heikosti, et tunne häntä joka pelastaa!
Olen lukenut täällä jo sen verran paljon sinun viestejäsi (niitä sinun oikeita, eikä
jonkun vääristelijän irvailemia) ja tiedän jo sen perusteella, että sinä kuulut täysin
sataprosenttisesti tähän ryhmään "ei kykene alkeelliseenkaan loogiseen tai kriittiseen
päättelyyn, paha aivovamma" -ryhmään. Tästä ei ole pienintäkään epäselvyyttä.
Jos sinua haukkuisi debiiliksi, niin se olis paha loukkaus - debiilejä kohtaan.
Tässä on mm. 1999 vuodelta kerrottu juttu. http://www.kp-art.fi/taustaa/taustaa2/09.htm
" Mutta sulla on asiat heikosti, et tunne häntä joka pelastaa!"
Oletko varma, että Jeesus (Jumala) on hyvä ja Saatana on paha, entä jos se on toisinpäin.
Entä jos tämä jumala on kokonaan väärä ja "oikea usko" on jokin toinen.
Et uskovana voi tietää pelastutko. Luovu teismistä niin nämä huolet katoaa.
Kaikki tutkimukset ja tulkinnat, jotka ovat osoittautuneet vääriksi, ovat evoluutiotutkijoiden huomaamia ja oikasemia. Kreationistit eivät kykene kuin vääristelyyn.
Evoluutioteoria on ollut katolisen kirkon painajainen jo 150 vuotta. Nyt paavikin myönsi, että he ovat arvostelleet Darwinia väärin ja että evoluutioteoria kuvaa lajinkehitystä parhaiten.
Katolinen ja ev.lut. kirkko varmasti peruvat kantansa evoluutioteoriaan, kun toimitat heille Pälikön ansiokkaan teoksen. On se pienestä kiinni!
Mikä muu, kuin halusi uskoa Raamatun luomiskertomukseen, saa sinut arvottamaan Pälikön näkemykset eri tieteenalojen huipputiedemiesten edelle?
Tässä olis lisää fossiilien epäkohdista:
http://www.netikka.net/mpeltonen/ihmisfossiilit.htm
http://koti.japo.fi/~ekallio/evol.htm
http://www.evoluutio.com/?o=0&a=4
http://www.nic.fi/~shn/tekstit/lukionevop.htm#3
http://www.netikka.net/mpeltonen/sukupuu.htm
http://www.netikka.net/mpeltonen/tekstit.htm
http://www.netikka.net/mpeltonen/tekstit.htm
http://www.kp-art.fi/taustaa/taustaa1/55.htm -----Lue etenkin loppu osa tekstistä----
Jumalan siunausta :)
Hyvä että huijaus paljastui. Mutta kysymys kuuluu: kumoaako tämä yksittäinen tapaus muut löydökset? Ovatko muut löydökset aitoja vai väärennöksiä, sen perusteella että tämä yksi huijaus paljastui? Kumoaako tämä esim. DNA:n avulla osoitetut lajien sukulaisuussuhteet? Ottaako Pälikkö missään kantaa siihen että DNA:ta vertailevien tutkimusten perusteella on kyetty arvioimaan hyvinkin tarkasti missä vaiheessa kukin laji kädellisiä on eronnut muista omaksi lajikseen?
Ei uskoa voi saada itse tekemällä, itsestään repimällä, eikä viisaudellakaan. Usko on Jumalan lahja ihmiselle, ja se täytyy pyytää Häneltä, ja on luvattu Raamatussa että se myös pyytävälle annetaan.
Jos olisit vammainen tai vammautunut, et pilkkaisi heitä. Tuntematonta uskovaista voit yrittää epätoivoisesti pilkata, mutta et tiedä hänestä oikeasti yhtään mitään. Mieti oikeasti hetki!
Hoet samaa mantraa yhä uudestaan, olet kuin dementoitunut papukaija.
7
Nämä paikat on löydettu, liittyen Raamattuun:
http://koti.phnet.fi/elohim/Raamattujahistoria4
ja tämä juttu Vantaan Laurista:
http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2003/2003-04-08/ajankohtaista/raamattu
En ole koskaan käyttänyt alkoholia, huumeita, kahvia, teetä mitään maitoa vahvempaa. Aivoni ovat varmasti puhtaammat kuin keskimääräisesti.Kannattaisi itse harkita mitä sisäänsä työntää.
http://www.kp-art.fi/taustaa/liitteet/pdf/LiiteB.pdf
Tuolla sivulla on DNA :sta, kuhan menet alaspäin.
Ja taas kerran nähdään, että Pälikkö höyryää tyhjästä ja ei ymmärrä asiaa.
Kiitos linkistäsi, luin ensimmäistä kirjaa muutaman kymmen sivua ennen kuin kyllästyin ja päätin siirtyä Taru Sormusten Herrasta -trilogiaan, tämän ollessa parempaa fiktiota. Huono vitsi, myönnettäköön.
Kuitenkin, haluan olettaa, että olet rationaalisesti ajatteleva ihminen sekä avoin tiedolle mitä, sinulle anneteaan. Suosittelen sinulle Richard Dawkinsin uusinta kirjaa, Greatest Show On Earth. Dawkins käy kirjassaan läpi todisteita evoluutiosta käyttäen teemana "etsivää" joka saapuu paikalle rikoksen tapahduttua. Kirja on erittäin valaiseva, ottaa huomioon suurimmat, tahallaan tai tahattomasti, levitetyt virheeliset tiedot evoluutioteoriasta. Kirja ei mielestäni näytä keskisormea uskovaisille, vaan keskittyy olennaiseen, evoluutioteoriaan ja sen todenmukaisuuteen.
käskettävissäsi ja hyppää kun ihminen epäuskossaan jotain vaatii! Sitäpaitsi valehtelet, et sinä ole missään uskossa ollutkaan kunhan valehtelet! Kun sinä uskot niin sinä tietämällä tiedät että Jumala on! Jos Jumala on sinulle ilmestynyt ollessasi sairas asia on ok, mutta miksi nyt sitten epäilet?!
Miksiköhän jumala ilmestyy vain jos olet sairaana (kuumehoureissa) yksin kotona? Siinä unensekaisessa pökkyrässä sitten jumala kertoo viestejään...
hänellä on sinulle oikeesti asiaa, hän käskee seurata itseään ja lupaa, että minun ikeeni on sovelias ja minun taakkani on KEVEÄ! Ei tämä ole vaikeeta, kun ei seiso tienvarrella vain katselemassa! Tie on kulkemista varten! Jeesus on tie, totuus ja elämä! Huomaatkos tietäpitkin kulkemalla löydät totuuden ja pääset elämään kiinni ja lopulta perit iankaikkisen elämän!!!
sitten kun et ole enää noin sairaana ja kuumehoureisena. Nyt ei suustasi tule ainoatakaan
järjellisä sanaa ja tekee oikein pahaa lukea noin pahasti pihalla olevan houreita.
Mene punkkaan, ota lääkkeesi ja parane pian.
Mietipä vai mietippä?
Entä jos valitsen mietipä vain sen takia, että sinä vaikutat typerykseltä,
joka ei osaa kirjoittaa suomen kieltä? Voiko sinut myöhemmin haastaa
pyhään oikeuteen hyvän sanoman tärvelemisestä idioottimaisuudellasi?
Kas kun pahin helvetti minkä minä kykenen edes kuvittelemaan, olisi
joutua viettämään loputon iäisyys sinun ja kaltaistesi kanssa. Joten
valitsen siis että vietän iäisyyteni missä tahansa muualla kuin sinä.
"Miksi Jumalia näkee vain jollain lailla sairaat ja kovan mielikuvituksen omaavat ihmiset? Itsekään en ollut ihan kunnossa nähdessäni jumalan."
Mutta tämähän ei ole totta? Eikö ole ihmisiä jotka ovat ns. normaaleja ja väittävät nähneensä jumalan?
Onko niin ettet koskaan ennen kirjan lukemista ollut kyseenalaistanut omia kokemuksiasi? Olitko siinä käsityksessä, että se "minkä ihminen kokee on totta"? Haluaisin ymmärtää enemmän miten tämä ajatuskulku kohdallasi meni.
Kirjatoista ei pitäisi saada lainata kyseisen herran kirjottamia kirjoja lainkaan!
Kirjan hankinta pitäisi saattaa luvan varaiseksi ja kanteen lisättävä varoitustarra, että nämä ovat vain Dawkinin teorioita ja päätelmiä!
Tässä trollissa on periaatteessa kaikki hyvää paitsi että se on vastaus ketjuun, ei aloitus. Dawkinsin nimi on kirjoitettu väärin, kirjoitusvirheitä on lähes yhtä paljon kuin ajatusvirheitä ja totalitarismia. Lisäksi tässä on pelottava ajatus taustalla että mitä jos tämä ei olekaan trolli, vaan joku on ihan oikeasti näin tyhmä. Tämä sama keskustelunaloituksena, niin olisin antanut kymmenen pistettä.
että sananvapautta pitäisi rajoitaa? Sinä olisit varmasti sopeutunut neuvostoliittoon taikka natsi-saksaan. Hienoja mielipiteitä! Pitäisikö raamattuun lisätä tarra, että kyseessä on vain satu? Ja myydä vain fantasiaosastolla? Kiitos kuitenkin hyvistä nauruista.
Dawkins on loistava. Tässä tiivistelmä:
1. Jumalaa ei ole
2. Koska Jumalaa ei ole, jää ainoaksi mahdollisuudeksi, että elämä on syntynyt sattumalta luonnollisten prosessien kautta
3. Koska elämä on todistettavasti syntynyt, tämä sattuma on todistettavasti tapahtunut.
4. Koska elämä on todistettavasti syntynyt sattuman kautta luonnollisesten prosessien kautta, olemme näin todistaneet että Jumalaa ei ole.
Jestas! Ja jotkut vielä ottavat tuon todesta, vieläpä tieteen nimissä...
Montako viikkoa teillä siellä hihukokouksissa meni, että saitte tämän valtavan älykkään "kehäpäätelmän" raavittua kasaan?
Olette varmasti todella ylpeitä itsestänne. :D :D :D
Ei kukaan voi todistaa, ettei Jumalaa ole, mutta on paljon todistajia jotka kertovat, miten he paranivat rukouksen voimasta.
"Montako viikkoa teillä siellä hihukokouksissa meni, että saitte tämän valtavan älykkään "kehäpäätelmän" raavittua kasaan?
Olette varmasti todella ylpeitä itsestänne. :D :D :D"
Montako viikkoa sinulta meni, että sait näin viisasta tekstiä aikaiseksi. heh hehe
45 sekuntia.
Revi siitä "Jätti Kusipää". Sattuiko taas pahasti kohilleen kun et muuta keksinyt JUMALASI puolustamiseen kuin matkimisen? :D :D :D Säälittävää.
Dawkins ei sano voivansa todistaa jumalan, hammaskeijun eikä joulupukin olemasaoloa vääräksi. Mutta niiden todennäköisyys nykyisillä tiedoilla on niin pieni, että käytännössä voidaan sanoa, että jumalaa ei ole. Älä levitä propagandaasi täällä. Kannattaa tutustua aiheseen ennen kuin alkaa kirjoittamaan.
Niin, mutta synnyitkö koskaan uudesti ylhäältä?
Ilman tuota henkilökohtaista kohtaamista Herran Jeesuksen kanssa synnit anteeksi saaden kaikki muu on turhaa.
Voit olla vaikka seurakunnan "teho" työntekijä, mutta silti matkalla kadotukseen. Kristitty tuntee Kristuksen henkilökohtaisesti, ja Kristus tuntee hänet.
Tässä yksi esimerkki omasta elämästäni 9. luokalta, kuinka Jumala kasvattaa lapsiaan.
Luokallamme oli eräs uskossa oleva tyttö, joka sai osansa muiden tyttöjen ohella luokkamme poikien lehmä -huuteluista. Itse olin pysynyt erossa ketään kiusaamasta pitkälti sen johdosta, että isäni oli varoittanut minua ketään koskaan kiusaamasta. Myös sisälleni oli kehittynyt, uskoni kautta Jumalaan ja Jeesukseen, sureva sydän jos näin jonkun kärsivän ja huomasin monesti tahtovani rakentaa rauhaa. Tuota tyttöä kiusattiin myös yksinkertaisuudesta, joka kuitenkin oli ehkä ujoutta. Huomasin kuinka hän oli monesti hakeutunut melko lähelle minua,tai sitten kuvittelin, mutta silloin aavistin, että hän on mahdollisesti ihastunut minuun. Sekös aiheuti minussa hieman noloja tunteita, enkä tietenkään tahtonut tuon nolon tilanteen joutuvan luokkani poikien korviin. Kun tuo tyttö sitten luokan edessä jotenkin lähestyi minua parilla sanalla, niin tiuskaisin jotakin vain hyvin töykeästi. Ja niin se päivä kului loppuun ihan normaalisti.
Mutta yöllä sitten tapahtui. Muistan sen yön kuin eilisen, ja muistan lopun ikääni, jos Luoja suo.
Nukuin sängyllä vatsallani ja näin unta, jossa olin puhe yhteydessä edellä mainittuun tyttöön ja koko ajan vain tiuskin hänelle rumasti tiuhaan tahtiin. Samalla olin puoli unessa, kun yläruumiini vyötäröstä ylöspäin kohosi joko käsieni varassa tai Jumalan nostamana, ja minua lyötiin kovaa, mutta samalla hellästi takaraivooni ja paiskauduin päälläni kohti tyynyä pysähtyen kuitenkin muutaman sentin päähän tyynystä samalla heräten. Samalla hetkellä kun minua lyötiin, näin kaksi selkeää näkyä: toinen oli kuva enkelistä, joka löi minua avokämmenellä päälakeen, ja toinen kuva oli valtavan suuri Jumalan käsi, joka aivan hiljaa hipaisi päälakeani. Päälakeani jomotti, mutta minua ei sattunut.
Heräsin aivan valtavaan pelästykseen ja synnintuntoon, ja rukoilin hätääntyneenä Jumalaa vavisten pyytäen monesti anteeksi tekoani. Lupasin Jumalalle, etten koskaan enää tiuski sille tytölle.
Jumala kurittaa jokaista lastaan, jokaista, jota Hän rakastaa.
Mutta Jumalan hyvyys lapsiaan kohtaan on myös ylitsevuotavainen.
Täällä Richard Dawkinsin sivuilla on oma osio uskosta luopuneille.
http://richarddawkins.net/convertsCorner
Uskovaisena voin kertoa, että jos sinulle olisi ihan oikeasti todistunut Jumala, et olisi lähtenyt juoksemaan uskoa pilkkaavien huuhaakirjojen perässä. Itse luen lopun aikoja käsittelevää kirjaa, joka liittyy Raamatun ennustuksiin, ja voin kyllä sanoa että se on kiinnostava.
Olen lukenut jos jonkinlaista kirjaa, sekä ns. kristillisiä kirjoja, että nyt viimeisenä tuon Dawkinsin Jumalharha-kirjan. Olen halunnut lukea hyvin monenlaisia kirjoja joista sitten muodostaa oma näkemyksensä.
Ihan uteliaisuuttani lähdin Dawkinsin kirjaa lukemaan, koska halusin nähdä myös toisenlaista näkökulmaa.
Mitä noita ns. kristillisiä kirjoja olen lukenut, niitä on ollut todella monenlaisia, jotka ovat vain sekoittaneet päätäni. Joissain kirjoissa varoitetaan äärihihhulismista, eli sellaisesta, missä korostetaan ihmeitä ja sanotaan, ettei tällaisten joukkojen keskuudessa ole elävää uskoa.
Toinen kristillinen kirja taas osoittaa olevansa kovin huolestunut ns. maallistuneista kristillisistä, joilta tuntuu puuttuvan se oikea ilo ja ettei näiden keskuudessa tapahdu edes ihmeitä, joten niiden keskuudessa ei täydy olla Jumalaa.
Se mikä noihin kristillisiin kirjoihin tulee, niin niitä on todella monenlaisia. Niiden perusteella on julmetun vaikeaa tehdä johtopäätöstä, mikä niistä sitten ikinä mahtaakin olla olemassa. Olen pyrkinyt lukemaan myös ekumeenisia kirjoja, joissa kaikkia näkemyksiä pidetään yhtä hyvinä, ja että eri tavoilla uskovat pääsevät taivaaseen, kunhan ovat uskovaisia. Itsestä tuli lopulta ekumeeninen, joka hyväksyi kaikki kristityt taivaaseen. Tunsin olevani niin vahva uskossa, että ajattelin, ettei mikään tieteellinen kirja voi minun uskoani horjuttaa.
Minua kiinnosti kovasti, mitä ateistien korvien välissä oikeasti liikkuu ja millä tavoin he pystyvät väittää, ettei Jumalaa ole. Yksikään ateisti ei ole täällä voinut vakuuttaa minua. Sen sijaan Dawkinsin kirjalla oli suuri vaikutus minuun. Enää en kyennyt uskomaan Jumalaan. Usko jäi kokonaan. Samoin jäi ne monet turhat rituaalit yms, joita olin uskossa ollessani lähes orjallisesti toteuttanut!
Itse olin ennen kovin epäileväinen, mutta Nokia Mission tilaisuudessa sain nähdä Jeesuksen Kristuksen käden!! Jeesus elää edelleen keskuudessamme! Hän vaikuttaa myös suurilla ihmeillään uskovien keskuudessa! Tervetuloa Nokia Mission tilaisuuksiin. Olet sydämellisesti tervetullut!
Siis näit Jeesuksen käden? Siis tarkoitatko nyt kuvainnollisesti/vertauskuvallisesti vai näitkö todella Jeesuksen fyysisen käden?
hihhulituttavan kanssa Nokia mission tilaisuudessa. En nähnyt yhtään Jeesuksen Kristuksen ruumiinosaa, mutta kylläkin hypnotisoituneita hihkuvia ja hilluvia hihhuleita, jotka kohottelivat käsiään, huojuivat, huudahtelivat ja kaatuilivat kuin tuiskeessa.
Jännittävimpänä pidin silti kaupallista osuutta, jossa kehotettiin ostamaan aulassa myytyjä äänitteitä ja kirjoja ja kertoiltiin, miten moni oli saanut ystäväpiirinsäkin uskoon ostamalla suuren kasan mainittuja tuotteita ja lahjoittelemalla niitä tutuilleen. Niihin liittyi myös ihmeitä.
Hyvä uskovainvaliidi, olet joukkohypnoosin uhri. Sitäpaitsi, tuollaiset tapahtumat ovat Saatanan eksytystä, kysy vaikka Allahilta.
Kokoonnumme silloin tällöin Töölössä, Rautatientorin lähettyvillä, sekä monissa muissa paikoissa Jeesuksen ihmeitä kuuntelemaan!
Jeesuksen asialla seurakuntaan voit törmätä satunnaisesti esimerkiksi rautatientorin kulmilla.
Tule silloin rohkeasti vetämään meitä hihasta, niin me osoitamme sinulle Tien!
"Tuu Jeesuksen asialla seurakuntaan."
Kiitos ei, minulla on parempaakin tekemistä, esm voin laskea varpaani, siitä on enemmän hyötyä.
"Tule silloin rohkeasti vetämään meitä hihasta, niin me osoitamme sinulle Tien!"
Kiitos ei, jos joskus eksyn niin uskonnollista propagandaa tyrkyttävä teisti on viimeinen jolta kysyn tietä.
Tiedätkö mikä tuli tuosta mieleen: kun nokian kännykän avaa,kuuluu semmoinen tilululii ja sitten jotkin kädet kättelevät..Jumala!Allah!Nokian ansiosta tulin uskoon!
Epäilin kovasti, onko Jeesusta varmasti ollut, ja naulittiinko se todella ristille.
Olin aina halunnut nähdä Jeesuksen kasvot ja hänen kätensä.
Eräässä Nokia Mission tilaisuudessa sitten sain nähdä nuo! Jeesuksella oli todella lävistetty käsi!
Jeesuksen käsi myös huokui sellaista ihanaa lämpöä!!
En siis nähnyt Jeesuksen kättä irtonaisena, vaan ihan koko Jeesus ilmestyi minulle näyttäen hänen kätensä!!
Lue Dave Robertsonin kirja oliko se nyt Kirjeitä tohtori Dawkinsille.
Dawkinsin on evoluutio biologi, mutta rahaa hän tekee hyökkäämällä uskontojen kimppuun, luin kirjan ja ei hetkauttanut uskoani mitenkään, se oli yli-ampuvaa liioittelua, ja dawkinsin ei ole mikään teologian professori. Ja ymmärsin täysin lukemani, ja jos usko horjuu yhden kirjan takia, niin mitään todellista uskoa ei varmastikkaan ollut. Sokea usko on heikkoa, mutta opilla ja ymmäryksellä hankittu usko selviää koetuksista, 2000 vuotista usko ei tuhoa mikään britti hullun kiilto silmissä. Dawkins myös edustaa uutta ateismia, millä ei ole mitään tekemistä älyn kanssa.
että RD olisi ei niin kovin älykäs?
Britit itse äänestivät hänet 2004 Prospect lehden lukijaäänestyksessä ykköseksi "top 100 public British intellectuals". RD sai kaksi kertaa enemmän ääniä kuin seuraavaksi tullut.
"Hullun kiilto silmissä", no, enpä viitsi kommentoidakaan, mieti itse, mitä tuo kertoo sinusta..
sanoa etteikö Dawkins olisi älykäs, mutta hän edustaa ns "uus ateismia" mikä ei ole saman tyyppistä, kuin mitä ateismi oli joskus. ja jos on dawkins, niin miksi hän ei ole näyttäytynyt meille? ja jos dawkins suunnitteli kirjat, niin kuka suunnitteli dawkinsin?
http://www.youtube.com/watch?v=RmHll5jpRUE
MITÄ???
Puhu nyt perkele suomea kun suomenkielisellä palstalla ollaan!
nyt ei oikein ymmärrä???
No se nyt ei tullut yllätyksenä...
PS. Mikä vitun jermy?
Vaikka evoluutioteoria olisi epätotta, tekeekö se jumalan luomisen todeksi?
Mitä on uusi ateimi, uskovien propagandaa varmaan.
Vai että hullun kiilto silmissä, musta on hullumpaa tukea kansanmurhaa.
Olin ennen järkevä ihminen, joka luotti tieteeseen ja oli muutenkin kaikin puolin todella fiksu ihminen. No mielenkiinnosta sitten päätin lainata kirjastosta raamatun ja PLING, järkeni oli mennyt!
Enkä saa enää ikinä järkeeni takaisin, koska tilalle tuli Jessus, joka on nyt niin tiukasti sydämessäni, etten saa sitä häätämälläkään pois!
Ettei voisi olla vikaa esim.mielenterveydessä. Sitäpaitsi ihmiset on ihailleet monia kyseenalaisia henkilöitä Stalinia,Hitleriä, Leniniä.
Äänestäneet valtaan Halosia ja Busheja
Se oli Päivä osakeyhtiön kustantama " Ennen helvetistä sataa lunta kuin ...
Vapaisiin suuntiin kuuluva sarnaajan poika, oli jo todistellutkin innokkasti uskostaa toisille, mutta yllättäen joutunut uskossann kriisiin. Vajosi syvälle kovimpiin aineisiin, alkoi pilkata kaikkea kristinuskoon liittyvää.
Harhaili muutammia vuosia huumekoukussa, mutta tuli jälleen uskoon ja on nykyään valtava envankelista. sanoi, että ennen helvetistä sataa lunta kuin hänestä tulee koskaan uskovaista.
Poika oli joku David-niminen.
Olet nyt luopio, mutta et ole onnellinen. Voi olla ettet enää koskaan löydä tietä Jumalan luo, mutta voi olla edessä myäs daavidin tie. Itseäni ei ole koskaan saanut mitkään kirjat tai väittelyt ateistien kanssa edes epäilemaan Jumalan olemassaoloa.
Miksi olet niin katkera ja vihamielinen?
Hyvä mies älä luovu uskostasi noin helposti!
"8 Pitäkää varanne, ettei kukaan houkuttele teitä harhaan tyhjillä ja pettävillä viisauden opeilla, jotka nojautuvat ihmisten perinnäisiin käsityksiin ja maailman alkuvoimiin eivätkä Kristukseen."(Kol. 2:8)
Dawkins opetukset pohjautuvat suurimmaksi osaksi evoluutioteoriaan. Suosittelen sinun lukea evoluutio kriittisiä tekstejä, niin pääset tiedon tielle! Tässäpä näitä:
http://www.netikka.net/mpeltonen/evoteesit.htm
http://www.evoluutio.com/?st=0
http://www.kp-art.fi/taustaa/
http://www.espoohsrk.fi/html/evoluutio1.htm
http://www.nic.fi/~shn/tekstit/lukionevop.htm#1
http://www.netikka.net/mpeltonen/sukupuu.htm
Muista aina, että JEESUS rakastaa sinua, ja hän on kuollut GOLGATAN keskimmäisellä ristillä sinunkin syntiesi tähden.
Jumalan siunausta valintoihisi!
JUMALAN PÄIVÄT OVAT PIDEMMÄT!
Nyt on menossa Jumalan seitsemäspäivä!!!
Maailmankaikkeus on syntynyt miljardeissa vuosissa, eikä todellakaan maapallon päivinä laskettuna aikana!!
Täyttä puppua näytti olevan noi linkit täynnä!
Raamatussa sanotaan, että Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. Jos yhdistämme 7 luomisen päivää ja äskeisen asian, saamme 7000 vuotta. Raamatussa kerrotaan myös tuhatvuotisesta valtakunnasta, joten maa on 6000 vuotta vanha ja viimeinen 1000 vuotta on tuhat vuotinen valtakunta. 6000 vuoteen on päästy myös Raamatun sukuluettelojen avulla.
jos se on niin pienestä kii.
Ite oon lukenut kans dawkinsin kirjoja, eivätkä ne vakuuttaneet minua lainkaan.
muutenkin dawkins vaikutti jotenkin hämärältä ja omahyväiseltä tyypiltä.
Kyllä sun usko ollut aika hataralla perustalla, jos joku dawkinsin kirja on saanut sinut luopumaan uskosta!
Liekkö koskaan oikeesti olet kunnolla uskovainen ollutkaan?
Olin järkevä tiedemies, ja luin ankarasti tiedeartikkeleita, sekä osallistuin aktiivisesti tutkimustöihin.
Minulla oli ihan konkreettisia havaintoja monista tieteellisistä asioista, kuinka monet niistä ilmestyivät pitkän tutkimisen tuloksena. Uskoin vankkumattomasti myös muiden tiedemiesten saavutuksiin ja pidin ihan itsestään selvänä, ettei Jumalaa niihin tarvita. Sen sijaan mua sangen suuresti ihmetytti, miksi jotku eivät voi luottaa järjen ääneen ja todistaa ristityille, ettei Jumalaa todellakaan tarvita mihinkään.
Toivoin sisimmässäni usein, että ihmiset tulisivat järkiinsä, eivätkä tekisi uskomisellaan elämästään maanpäällistä helvettiä.
Olin tieteen saavutuksista niin varma, etten uskonut minkään horjuttavan tieteellistä näkemystäni asioista. Siksipä poikkesin kirjastoon ja lainasin Jumalan kirjoituttaman The Raamatun. Alkuun lähinnä huvitti siinä esiintyneet tolkuttomat tarinat ja loputtomat ristiriidat ja Jumaltodistukset. Mutta lukiessani raamatun läpi, rupesin kyseenalaistaa tieteelliset näkemykseni, sekä muiden tiedemiesten aikaansaaannokset.
Myös epäilyni siitä, etten ole edes nähnyt Jumalaa, horjuivat, sillä Jumalan onkin näkymätön ukkeli.
Eihän sellaisia voi edes nähdäkkään, Jumalan voi vain kokea!
Suosittelen kaikille, joilla on mielestään vahva tiedeusko, lukemaan tuon Jumalan The Raamattu-teoksen!
Jos tiedeuskosi säilyy sen jälkeenkin, et ehkä ymmärtänyt lukemaasi, tai olet muuten vain päästäsi liian järkevä!
En tiedä onko toi vitsi vai onko ihan tosissaan kirjoitettu.
"http://www.netikka.net/mpeltonen/evoteesit.htm
http://www.evoluutio.com/?st=0
http://www.kp-art.fi/taustaa/
http://www.espoohsrk.fi/html/evoluutio1.htm
http://www.nic.fi/~shn/tekstit/lukionevop.htm#1
http://www.netikka.net/mpeltonen/sukupuu."
ei vittu mitä paskaa kreationistien propagandaa... pelottaa, että joku eksyy noille sivuille ja uskoo vielä mitä siellä kerrotaan! saunan taakse ja niskalaukaus tuommosille kusettaja kretionistipropaganda nilkeille. tekis mieli käyä lätkiin turpiin tommosia penikoita, menisivät kouluu opiskelemaan ennen ku mennää laittaan tommosta paskaa nettii. jos osaisin hakkeroida nii ei ois yllätys mille sivuille kohdistuis hyökkäykset. sen verran paljon vituttaa tällä hetkellä.
jos haluaa asiatietoa evoluutiosta ja siihen liittyvistä myyteistä, kannattaa mennä http://talkorigins.org