Kirkko pitää matalaa profiilia kirkon sisäisistä teologisista oppiriidoista. Tosiasiassa kirkon sisällä kiehuu ja tunnelma on erittäin räjähdysherkkä. Hornankattilassa tuntuu olevan lämpöä kuin helvetissä konsanaan. On vain ajan kysymys, koska räjähtää ja kirkko jakautuu kahtia. Raamatun kirkkoon ja vesitetys opin kirkkoon. Raamatun kirkon kannatuspohja on 10% luokkaa. Vesitetyn opin kirkolla ei ole pohjaa selviytyä, vaan tämä osa kansasta siirtyy pikkuhiljaa väestörekisterin suojiin.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Luther-s%C3%A4%C3%A4ti%C3%B6 valitsee oman piispan Suomeen/1135251079858?ref=rss
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Luther-s%C3%A4%C3%A4ti%C3%B6 valitsee oman piispan Suomeen/1135251079858?ref=rss
Vastaukset 17
Vanhimmat
Kaikki merkit viittavat siihen , että ev.lut. kirkko hajoaa, niin poikkeavat eri näkökannat ovat toisistaan.
Sen kun hajoaa. Päästään vihdoin eroon "valtionkirkosta" tai "kansankirkosta".
Siis: hyvästi lahkokunnat. Koittakaa pärjätä oman (harha)oppinne kanssa.
Mutta älkää tarjottako "uskoanne" meillää. Kiitos!
Mutta kun tämä evlut kirkon johto pitää kynsin hampain kiinni joka veronmaksajasta. Millään muulla ei sitten väliä olekaan. Eivät taida tajuta ettei kaikkia voi eikä pidäkään yrittää miellyttää.
Todennäköisesti hajoaa, mutta hitaasti. Eikös juttu ole myös niin, että kirkon sisäinen oppositio haluaa pysyä kirkossa viimeiseen asti? Mikä olisi estänyt vaikkapa vanhoillislestadiolaisia ja Luther-säätiötä lähtemästä ev.-lut. kirkosta? Eivätpä vain ole lähteneet. Kirkkoon kuulumisesta täytyy olla heille hyötyä, eivät he muuten mukana roikkuisi.
Totta kai sitä pidetään keinolla millä hyvänsä kasassa, koska kukapa nyt ei oman työpaikkansa vuoksi taistelisi. Tekisin minäkin niin, jos olisin kirkossa töissä. Mutta en ole.
Jos ja kun porukat muodostavat omia "kirkkojaan", ne jäävät verorahoista paitsi.
Mutta: jos usko on vahva, rahaa kyllä löytyy. Nokiamissio sai kenkää -vai erosiko se itse - ja jäi verorahatta. Mikä lienee rahatilanne tällä hetkellä?
Lestadiolas-lahko saisi lähteä kirkosta, niin paljon sen oppi eroaa virallisen kirkon opista. Mutta se vaan roikkuu kirkon helmoissa. Miksi, en tajua.
Tämä lahko pärjäisi varmasti omillaan, jäsenissä on paljon rikkaista liikemiehiä, heiltä heltiäisi kyllä avustuksia. Ja kuuliainen kansa olisi myös varmasti valmis maksamaan.
Ev.lut. ja ort. kirkoilla on paljon kiinteää omaisuutta. Mutta kuka ostaisi kirkon? Polttopuiksi? Lisäksi kirkkoja täyttyy korjata, siivota ja lämmittää. Ne ovat rasituksia kirkoille, eivän rahan lähteitä.Ei kaikkia kirkkoja voi suojella.
Meneekö verorahojen jako uusiksi? Ken elää, näkee sen.
totesit, että "Todennäköisesti hajoaa, mutta hitaasti".
Asiasta voi olla toistakin mieltä. Ajatteleppa ns. "lumipalloefektiä", jolloin hajoaminen voi olla kiihtyvää, ja tapahtua hyvinkin nopeasti.
Ei ole tähtiin kirjoittu, mikä on eroamisnopeus.Vasta kun tämä eroamisprosessi on" käyty loppuu", nähdään kuinka nopeasti kaikki kävi.
On todella mielenkiintoista seurata, mitä tulee tapahtumaan.
Niin ja muista: yleensä ennusteet menevät pieleen. Sinun ja minun.
"Vesitetyn opin kirkolla ei ole pohjaa selviytyä, vaan tämä osa kansasta siirtyy pikkuhiljaa väestörekisterin suojiin."
Noinhan siinä tulee ajankanssa käymään. Luterilainen kirkkokunta on "jojon päässä" ja väkeä tippuu siitä ulos enemmän kuin muista uskonnoista.
Iso osa luterilaisista ymmärtää jo evoluutionkin todelliseksi ja se on jo iso askel pois uskonnosta. Tuohon alle 10% jää sitten nuo ressukat jotka ovat juuttunut tuohon luomisoppiin.
Luomisoppiin jumittuneet vaan ovat juuri niitä jotka eivät myöskään voi hyväksyä naisten tasa-arvoisuutta tai seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen oikeuksia. Kirkko siis onnistuneesti vierottaa myös juuri niitä ainoita ihmisiä jotka siinä muuten varmimmin pysyisivät kiinni.
tarvitaan, jotta luterilainen perisynti saisi selityksen, sekä syntiinlankeemuksesta seuraava kuolema, josta Jeesus järjesti pelastuksen.
Mutta ei noihin uskoakseen tarvi kuulua mihinkään valtionkirkkoon. Ja kirkkohan yrittää parhaansa mukaan lakaista koko opin maton alle, ettei kukaan huomaisi.
Kirjoittaisitte asiallisesti mistä kirkosta on taas kyse. Ilmeisesti tarkoitatte Suomen evlut valtionkirkkoa? Hyvää vaan, jos se hajoaa. Suomessa on paljon muitakin kirkkoja. Ne, jotka ovat valtakirkkoon tyytymättömiä, voivat liittyä muiden kirkkojen jäseniksi.
niin voivatkin. Tai sitten voivat perustaa ihkauuden kirkon/yhteisön. Niinhän Nokiamissio teki.
Paljon mahdollista, että kirkko hajoaa oppiriitoihinsa. Oikeille opeille ja tulkinnoillehan ei saa vahvistusta mistään, eikä niistä oikein äänestäkään voi koska niiden pitäisi olla taivaasta annettuja, eikä ihmisten äänestystuloksia. Että vähän vaikeassa tilanteessa ollaan.
Kahtiajakautumista jarruttanee kuitenkin tehokkaasti kirkon verotusoikeus. Virallisesta ev-lut-kirkosta irtautunut osa joutuisi hankkimaan rahoituksensa omin päin jäsenmaksuina tai muuten.
"Vesitetyn opin kirkolla ei ole pohjaa selviytyä, vaan tämä osa kansasta siirtyy pikkuhiljaa väestörekisterin suojiin."
- Väestörekisterissähän ovat kaikki Suomen asukkaat joka tapauksessa. Ei se tosin mitään suojaa tarjoa, vaan on vaan kirjanpitojärjestelmä.
Rahatkin pitäisi jakaa, jos kirkkokin jakautuu, sillä onhan ne yhdessä kerättyä rahaa ja toiseksi pitkäänhän kansaa pakkoverotettiin ennen kuin uskonnonvapauslaki tuli voimaan.
"Kahtiajakautumista jarruttanee kuitenkin tehokkaasti kirkon verotusoikeus. Virallisesta ev-lut-kirkosta irtautunut osa joutuisi hankkimaan rahoituksensa omin päin jäsenmaksuina tai muuten."
Lähempänä raamattua olevaan kirkkoon menisivätkin kaikki tosi uskovaiset. Heille ei pitäisi olla onkelma maksaa suoraan postiluukusta tulevaa jäsenmaksua vaikka laskun suuruus hirvittäisikin.
Nykyiselle kirkolla taas verotusoikeuden kautta huomaamattomasti perittävä jäsenmaksu on elinehto. Aika harva tapauskovainen maksaisi erikseen postitettavaa monensadan euron laskua.
"Rahatkin pitäisi jakaa, jos kirkkokin jakautuu, sillä onhan ne yhdessä kerättyä rahaa ja toiseksi pitkäänhän kansaa pakkoverotettiin ennen kuin uskonnonvapauslaki tuli voimaan. "
- Joo. Vaikka omaisuus jaettaisiinkin, vaikea uskoa, että uudelle kirkolle tulisi millään verotusoikeutta, sillä sitten se pitäisi antaa joka lahkolle. Verotusoikeus säilyisi enintään "emokirkolla", mistä asemasta tapeltaisi tietysti verisesti. Talouden realiteetit ymmärtävinä piispat eivät kyllä kovin helpolla ala jakoa tekemään.
Jos maksu olisi vapaarhtoinen, sitä ei vajaa 80 prosenttia kansasta oma-aloitteisesti maksaisi.