Matemaattisia pähkinöitä rakastaville OL3-matematiikkaa:
http://ydinvoima.wordpress.com/2009/11/20/olkiluodon-matematiikkaa-osa-1/
"Olkiluodon matematiikkaa, osa 1
Olkiluoto 3 -hanke on tullut kaikille tutuksi epäonnistuneena hankkeena. Kustannukset, rakennusaika ja laatuongelmat ovat karanneet käsistä.
Aikataulun ja voimalaitoksen hintaa voidaan myös tarkastella matemaattisesti.
...
"
Tässä kysymykset, joiden ratkaisu vaatii lisätietoa ym. sivulta
"
...
1) Millä t:n arvolla rakennustöiden aloittamisvuosi ja rakentamisaika saavuttavat tarkasteltavan vuoden, eli milloin Olkiluodon voimalaitos valmistuu? Ratkaise yhtälö 2005 R(t) = t
2) Mikä on voimalaitoksen hinta-arvio valmistumisvuonna?
...
"
http://ydinvoima.wordpress.com/2009/11/20/olkiluodon-matematiikkaa-osa-1/
"Olkiluodon matematiikkaa, osa 1
Olkiluoto 3 -hanke on tullut kaikille tutuksi epäonnistuneena hankkeena. Kustannukset, rakennusaika ja laatuongelmat ovat karanneet käsistä.
Aikataulun ja voimalaitoksen hintaa voidaan myös tarkastella matemaattisesti.
...
"
Tässä kysymykset, joiden ratkaisu vaatii lisätietoa ym. sivulta
"
...
1) Millä t:n arvolla rakennustöiden aloittamisvuosi ja rakentamisaika saavuttavat tarkasteltavan vuoden, eli milloin Olkiluodon voimalaitos valmistuu? Ratkaise yhtälö 2005 R(t) = t
2) Mikä on voimalaitoksen hinta-arvio valmistumisvuonna?
...
"
Vastaukset 12
Vanhimmat
Odottelen vastausta. Saa nähdä tuleeko edes sinnepäin olevia arvioita.
Heti vilkaisulla paljastuu että kustannukset on yli kaksinkertaiset alkuperäisiin "luvattuihin" verrattuna. Rakentamispäätöstä ei olisi koskaan tullut jos kustannukset olisi ilmoitettu rehellisesti. Siksi laskelmia piti vähän kaunistella.
Toisaalta rahaa on palanut jo nyt niin paljon että OL3:sta ei koskaan tule voitollista sijoitusta.
Yritin laskea silkalla karvalakkimatikalla, että montako senttiä/kWh helsingin energian tulisi saada myyntivoittoa kilowattituntia kohti, että OL3-sijoitus tulisi tulisi takaisin 10 vuodessa, kun olettaa sijoituksen olevan 500M€ ja tuotanto-osuuden 1TWh/vuosi, mutta luvuissa tulee niin paljon nollia, että en mä sitä jaksanut vääntää, mutta paljon ei voittoa tartte tulla, sillä ihan hätäisesti tehden ensin lasketaan 10 vuoden tuotanto-osuudeksi 10TWh, eli kymmenen miljoonaa miljoonaa Wh, eli 10000 miljoonaa kWh, jonka kun jakaa 500M€, eli 50000 miljoonalla sentillä, saadaankin yksinkertainen kaava 50000000000c/10000000000kWh = 5c/kwh, mutta en mä koskaan sitä jaksanut laskea, kun tuo talous ei niin hirveesti kiinnosta
oikeasti joko kiinnosta tietää tai sitten vain et osaa tai ymmärrä.
Ihan muutama kommentti, miksi lasket 10 v tuottannon mukaan etkä yleisesti talouslaskelmissa käytettyä annueteettilaskentaa. mikä onkaan 500 Me:sta Helsingin energialle aiheutuva vuosikustannus? miksi valitat nollista kun ne saat nopeasti häviämään jos tiedät että 1000 KWh:ta on 1 MWh... ja sitä rataa. Jotenkin kirjoituksestasi paistaa ymmärtämättömyys niin teknisiin kuin talousasioihin. ainoa mikä on selvää, on että vastustat ydinvoimaa.
"miksi lasket 10 v tuottannon mukaan etkä yleisesti talouslaskelmissa käytettyä annueteettilaskentaa. "
miksi muka ei voisi laskea? etkö ymmärrä, jos asia yksinkertaistetaan?
"mikä onkaan 500 Me:sta Helsingin energialle aiheutuva vuosikustannus"
yksinkertaistaen: helsingin energia ostaa tvolta sähköä omakustannushintaan ja se on siten sähkön hinta hesalle. kaikkia kienmuroita tuo ei kata, mutta ei ollut tarkoituskaan huomioida kaikia kiemuroita, vain tuloksen suuruusluokka kiinnosti
"miksi valitat nollista kun ne saat nopeasti häviämään jos tiedät että 1000 KWh:ta on 1 MWh... ja sitä rataa."
en tiedä.
"ja sitä rataa. Jotenkin kirjoituksestasi paistaa ymmärtämättömyys niin teknisiin kuin talousasioihin. ainoa mikä on selvää, on että vastustat ydinvoimaa."
ymmärrän
oliko saamani tulos = 5c/kwh kuitenkin oikein laskettu?
tarkistamaan laskujasi kun sinä et viitsi ja vaivaudu opettelemaan edes perusasioita.
kerrataan ne oletukset, niin joku toinen voi korjailla niitä ja laskea hienostuneemmi - nämä arvot ovat enemmän tai vähemmän hihasta vedettyjä ja pyöristettyjä suuruusluokan hahmottamiseksi:
hesan ol3-sijoitus: 500M€ (ehkä liian suuri vielä, oli kai jotain 300M€ alunperin)
Haluttu sijoituksen takaisinmaksuaika: 10 vuotta
Hesan tuotanto-osuus: 1TWh/a (9% tuotanto-osuus, ehkä 8% on lähempänä)
Pelkästään noilla arvoilla laskien sähkön myyntihinnasta vaadittava voitto tulisi olla 5c/kWh
ole sinun päiväsi. Vaivaudun vastaamaan jos koen että tiedät mistä puhut. Tuota en ole vielä tähän päivään mennessä sinulta havainnut. Suusi käy (tai paremminkin sormet) mutta yhteys reaalimaailmaan tuntuu olevan huonohko. Jos kyse on tekniikasta tai taoudesta, puhumatta laskemisesta, yhteys näyttäisi olevan täysin poikki.
Pistä nyt ensimmäisenä ihan yhtälöinä ilman nollasekoiluja miten päädyit tuohon marginaaliin. Aikaisemmasta sekoilustasi siihen ei pääse kiinni.
Älä pidätä hengitysta vastausta odotellessa - saattaapi kestää, ennenkuin vaivaudun uuteen laskelmaan, tai vanhan tarkistamiseen. olisin itsekin hämmästynyt, jos lasku olisi oikein suoritettu, mutta sitä kirjoittaessa sitä samalla yritin tarkistelia.
täyttää tuubaa olevaa ns "laskelmia" jos et itsekkään niihin usko? oman egosi kohotusta viheruskovaisten riveissä?
älä kuvittele itsestäsi liikoja, sinun takia en ole enkä tule hengitystäni pidättelemään. joskus kirjoituksiasi lukiessani olen tuntenut lähinnä myötähäpeää ja pidätellyt naurua.
ei ongelmia ymmärtämisessä.
"
kerrataan ne oletukset, niin joku toinen voi korjailla niitä ja laskea hienostuneemmi - nämä arvot ovat enemmän tai vähemmän hihasta vedettyjä ja pyöristettyjä suuruusluokan hahmottamiseksi:
hesan ol3-sijoitus: 500M€ (ehkä liian suuri vielä, oli kai jotain 300M€ alunperin)
Haluttu sijoituksen takaisinmaksuaika: 10 vuotta
Hesan tuotanto-osuus: 1TWh/a (9% tuotanto-osuus, ehkä 8% on lähempänä)
Pelkästään noilla arvoilla laskien sähkön myyntihinnasta vaadittava voitto tulisi olla 5c/kWh
"
Tehtävä taitaa olla liian helppo, jos ei ole vain vastenmielinen, kun kukaan ei ilmoita toista tulosta. Muistu mieleen yx kaveri, jonka aivot on kuin tieteislaskin - se pyöräyttäisi noin yksinkertaisen laskun päässälaskien kokonaan hexaluvuilla, eikä itsetuntoaan kohottaakseen nipottaisi mitään joutavia. Kokeilinpa sitten, millainen se hirveän kamalan ylivoimaisen vaikea viimeinen jakolasku (€c/kWh) näyttäisi hexalukuina. Kopioi allaoleva laskutehtävä copy/paste-menetelmällä windowsin kalkulaattoriin, jonka ensin olet asettanut tieteislaskimeksi:
BA43B7400/2540BE400=
Tuosta jätin kantaluvun merkinnät (H) pois, koska kalkulaattori ei niitä ymmärtäisi. Jos kopioit oikein, vastaukseksi pitäisi tulla 5. joka sekin on tietenkin heksaluku, eli 5H.