Mormonit häiriköivät luterilaiset-palstaa!
Mormoniopin käsittely ei kuulu luterilaista uskoa koskevalle palstalle.
Mormoneille on oma palstansa, jossa heidän uskomuksiaan voidaan käsitellä.
Mormoniopin käsittely ei kuulu luterilaista uskoa koskevalle palstalle.
Mormoneille on oma palstansa, jossa heidän uskomuksiaan voidaan käsitellä.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Etkö halua, että virheellisiä luterilaisten käsityksiä oikaistaan? Sellainenkin kuulunee myös luterilaisuuteen. Jos olet oikaisuista muuta mieltä, niin perustele kantasi. Tähän mennessä täällä on ollut pelkkiä väitteitä. Kristillisyyden määritelmääkään ei ole pyynnöistä huolimatta annettu niin, että sillä olisi perustansa Raamatussa.
Tässä se vastine:
Tuolla sivustolla on mm. kohta "Tusina faktaa mormonismista". Sen, missä määrin ne ovat faktaa, arvioikoon kukin seuraavasta. Esitän jotkut "faktat" lyhennettyinä:
1. Joseph Smithin kertomukset ensimmäisestä näystä eivät vastaa myöhempää virallista versiota.
Vastaan: On totta, että Joseph Smith kirjoitti näystään useita kertoja. Hän ei sanonut kaikkea kerralla.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_first_vision.shtml #accts
On yhdeksän erilaista versiota ensimmäisestä näystä, mutta ne eivät kumoa toisiaan. Ko. linkissä käsitellään asiaa perusteellisesti.
2. Näkykivet ovat humpuukia.
Vastaan: Sitten ovat nämäkin humpuukia: 2. Moos. 28:30 Ja pane jumalanvastausten rintakilpeen uurim ja tummim, niin että ne ovat Aaronin sydämen päällä, hänen astuessaan Herran eteen. Ja niin kantakoon Aaron Jumalan vastaukset israelilaisille sydämensä päällä aina Herran edessä ollessaan.
3. Kuka tahansa ei-mormoniegyptologi voi kertoa sinulle, että Kallisarvoisessa helmessä olevien piirrosten käännökset ovat hölynpölyä.
Vastaan: Tässä on selvitystä piirroksista
#
LDS FAQ: The Truth About the Book of Abraham, Part 1
Is the Book of Abraham a fraud? Have the Egyptian scrolls Joseph Smith translated really been found? Answers by LDS defender Jeff Lindsay.
www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_Abraham.shtml - Similar
#
LDS FAQ: Ancient Evidences for the Book of Abraham: Other Records ...
12 Jan 2008 ... Is the Book of Abraham a fraud? Part 3 of Jeff Lindsay's response to anti-Mormon critics. How can the critics explain the many ancient ...
www.jefflindsay.com/LDSFAQ/boa.shtml - Similar
Eli ei ole niin selvää kuin annetaan ymmärtää.
4. Tiedossa ei ole mitään Jumalan antamaa ilmoitusta, jossa hän käskisi tämän avioitua salaa toisten miesten vaimojen kanssa. Naisten raskaaksi siittäminen ei myöskään ollut tarpeellista evankeliumin palautukselle.
Vastaan: Kysymys oli henkiavioliitoista, joiden ei ollut tarkoituskaan toteutua maan päällä. Jotkut naiset halusivat varmistua iankaikkisesta puolisosta, koska heidän miehensä ei ollut temppelikelpoinen. Joseph Smithillä ei ollut lapsia muiden kuin Emmansa kanssa.
5. Jeesus Kristus antaa Mormonin kirjassa tietyt rajat siitä, mikä on ja mikä ei ole Hänen oppiaan. Nykyinen mormonikirkko hylkää ne.
Vastaan: En ole havainnut ainoatakaan sellaista asiaa. Lisävalaistusta Mormonin kirjassa esitetyistä opeista on tullut, mutta mitään ei ole hylätty.
6. Tarkastelemalla huolellisesti Mormonin kirjan käsikirjoitukseen tehtyjä merkintöjä voi selvästi nähdä, että se on kopio toisesta työstä, ei sanelua eikä käännöstä.
Vastaan: Käsikirjoitukseen on tehty vain oikeinkirjoitusta koskevia muutoksia. Kopioinnit muista lähteistä on osoitettu vääriksi. Tässä tarkoitettaneen Spauldingin romaania. Jopa vastustajat Jerald ja Sandra Tanner myöntävät: "...todisteet uutta Spalding-teoriaa vastaan näyttävät nyt musertavilta..." ("Did Spalding Write the Book of Mormon?" s. 18)
7. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Aadamin ja Eevan olisi täytynyt olla olemassa kirjaimellisesti.
Vastaan: Outo väite. Myös Raamattu kertoo heistä. Ei mormonioppi ole sen kirjaimellisempaa kuin Raamatun oppikaan. Profeettamme Kimball on sanonut, että luomiskertomus on tietenkin vertauskuvallinen.
8. Aabraham ei "omakätisesti" kirjoittanut egyptiläisiä kirjoitusrullia niin kuin Abrahamin kirja alussa väitetään.
Vastaan: Mistä sen voi tietää?
9. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Jumalan olisi vaadittava erityisiä kädenpuristuksia...
Vastaan: Kirjoittaja ei tiedä, mitä Jumala vaatii. Kaikkea ei ole Raamatussa. Jumala vaatii tai on asettanut muitakin erikoisia toimituksia kuten upotuskasteen ja sakramentin nauttimisen. Jeesus oli 40 päivää maan päällä ennen taivaaseen astumistaan. Mitä hän sinä aikana teki? Siitä ei ole paljonkaan. Kirkkoisiltä on säilynyt yhtä ja toista. Kirkkoisien kirjoituksissa on useita viittauksia temppelitoimituksiin.
10. Mormoniopin mukaan isä Jumala oli moniavioinen...
Vastaan: Tämä ei ole virallista oppia. Jumala hyväksyi VT:n patriarkkojen moniavioisuuden. Miksi hän ei voisi olla itsekin moniavioinen? Mittaamme liiaksi omista lähtökohdistamme Jumalan asioita.
11. On selvää, että Mormonin kirja perustuu monelta osin kuningas Jaakon raamattuversioon. Tämä versio tehtiin vasta 1611, minkä vuoksi täytyy päätellä, ettei Mormonin kirja voi olla muinainen teos.
Vastaan: Kun asia on sama, on käytetty olemassa olevaa tekstiä. Käännöksen ajankohdalla ei ole mitään
merkitystä.
12. Joseph Smith yritti ansaita pian pian Mormonin kirjan julkaisun jälkeen myymällä sen tekijänoikeudet.
Vastaan: Tieto on epäluotettava. Sen on sepustanut monia vuotta myöhemmin kirkkoon silloin jo vihamielisesti suhtautunut henkilö:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#canada
Eipä tarvinnut kauaa odottaa...
...ihan oikeassa, ja näyttää siltä ettei ylläpidossa oleva henkilöstö välitä, palstan on saatava asiansa osaava valvoja.
järjestystä ja moraalia palstalle. Mormonien häiriköinti turhauttaa.
"järjestystä ja moraalia palstalle"
Sitähän palstalla tapahtuu kun ei-luterilaisetkin saa puhua sivistyneesti lutherilaisuudesta.
""...järjestystä ja moraalia palstalle...""
Tällaistako se saisi olla (lainauksia viimeiaikaisista ketjuista):
""Kamala tulee olemaan Tapani1:n kohtalo. Omatunto näkyy olevan kova kuin Inarin jää talvella, se kestää mitä vain.""
""Raamatussa on lisää todisteita tähän asiaan. Mutta jo se, että ihminen on luotu Jumalan kaltaiseksi osoittaan, että homon luojalla on sarvet!!!!""
""Yhteiskunta elättää ja kasvattaa nämä isättömät ja yksinäiset lapset.""
""Homostelu on kierouma ihmisten ajattelussa, ja sen siunaaminen on Jumalan pilkkaa. Joka siunaa Jumalan nimessä asian jonka Herra itse on kieltänyt on syyllistynyt vakavempaan syntiin, kuin homoseksuaalista elämän tapaa harrasteleva ihminen.""
""Kaikkein väkivaltaisimmat henkirikolliset ovat kaikki homojen tekemiä.""
""Mutta samahan se on kaikilla seksuaalisesti häiriintyneillä; p--skat muista, oma alapää on tärkein.""
""Nyt on jo oopperalaulaja Jorma Hynninenkin liittynyt siihen kuoroon, joka veisaa suvaitsevaisuutta vinoutuneelle ja epnormaalille seksuaaliselle käyttäytymiselle...""
""Tähän pahan vallassa olevaan, saatanaa palvelevaan maailmaan (ihmiskuntaan) mukautuneina!""
No, kyllä sivistykseen kuuluu keskustelukumppanin kunnioitus,
sitä ei välttämättä tässä poistetussa ketjussa ollut,
enemmänkin ärhäkkää "oikeaoppisuutta".
Mitä löytyykään ateistien keskuudesta jos lähtisi tutkimaan? Tshekasta se alkoi ja Auschwitziin se ei edes päättynyt. Sellaista on se paha maailma.
Itse olen psyykeltäni vielä sen verran terve, etten mene varta vasten ateistien ja vapaa-ajattelijoiden vakaumusta pilkkaamaan.
Tänne tulleille ateisteille voi tietysti kertoa, että pelastus on heille vielä tarjolla,
iankaikkiseen kadotukseen ei ole pakko mennä.
""Tshekasta se alkoi...""
Kuten tälläkin palstalla on moneen kertaan valistettu, Neuvosto-Venäjän ja sitä seuranneen Neuvostoliiton poliittinen johto pyrki ylläpitämään totalitaarista kontrollisysteemiä joka itsessään sai lähes uskonnolliset mittasuhteet, erityisesti ajan johtajiin kohdistuneen henkilönpalvonnan kohdalla. Neuvostoliiton harjoittamassa uskontojen kieltämisessä ei ollut kyse ateismista, vaan jumalien korvaamisesta Leninillä ja Stalinilla. Siitä syystä pidän perusteettomana, että argumentoit nimenomaan ateismia vastaan Tšekan hirmuteoilla.
""...Auschwitziin se ei edes päättynyt.""
Natsismi ei ollut ateistinen systeemi. Päin vastoin, Hitler itse suhtautui myönteisesti kristinuskoon ja lainasi siitä piirteitä ideologiaansa ja kolmannen maailman visioihinsa. Tämän myönteisen suhtautumisen on arveltu vaikuttaneen myös Hitlerin juutalaisvihaan.*
* http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler's_religious_beliefs
Sinähän sunnyriver haukuit naapurisi saatananpalvojiksi ja näet satanisteja joka nurkassa?
sinä et ole sivistystä ikinä kokenutkaan.
Ja Hitler toteutti Martti Lutherin teesit siitä mitä pitäisi juutalaisille tehdä, voisi melkein väittää että koko natsismin juutalaistuho perustui yksinomaan Luterilaisuuteen.
ja kaikkialla niin että kaikki tietää niiden harhat.
http://www.chick.com/reading/tracts/0061/0061_01.asp
http://www.chick.com/distrib.asp
kuinka joku itseään kristityksi kutsuva voi kirjoittaa tai levittää moista potaska toisten uskonnosta.
Joka ei varoita harhaopist ei ole oikeasti uskossa Jeesukseen.
Jeesus käski varoittaa kaikesta synnistä ja paljastaa sudet lampaiden vaatteissa.
Matt. 7:6-23
"Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä.
7 Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
8 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
9 Vai kuka teistä on se ihminen, joka antaa pojallensa kiven, kun tämä pyytää häneltä leipää,
10 taikka, kun hän pyytää kalaa, antaa hänelle käärmeen?
11 Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin teidän Isänne, joka on taivaissa, antaa sitä, mikä hyvää on, niille, jotka sitä häneltä anovat!
12 Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.
13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'."
http://www.youtube.com/watch?v=M7YP_4-il8o
http://video.google.com/videoplay?docid=8781126238313350912#
kiitos linkistä, se kertoi saman mitä olen muualtakin lukenut tuosta noitaopista.
heissä on Simon-noidan henki.
on syytä kertoa, miten Jeesus Kristus on tehnyt täydellisen sovituksen.
armo on tarjolla jokaiselle, joka uskoo.
meidän olisi siis alettava varotta teitä antimormonismipropakandasta ja luterilaisten harhaoppisuudesta!
On muuten rahakasta touhua tuo Antimormonismi. Saa palkkaakin.
Ihan hyvä puhe palkkaihmiseltä ... Sanoo että me pääsemme Jumalan luo tekemättä mitään .... siis kun näet jonkun olevan kuolemaisillaan ja et auta vaikka voisit .. katsot vaan vierestä niin pääset taivaaseen? Ja kuitenkin hän puhuu Rikkasta miehestä ja Lasaruksesta samaan hengen vetoon... eipä päässyt rikas mies Jumalan luo! Olisiko asia ollut toisin jos hän olisi auttanut Lasarusta?
Ihan hyvä kuvaus Helvetistä, suurin piirtein juuri kuten mormonismi opettaa. Taivaankin esittely on hyvä tietenkin muutama asia, jota hän ei vielä ole oppinut, mutta tulee oppimaan aikanaan. Näin on me opimme jatkuvasti... ikuisesti!
Niin se TOINEN tie on todella paljon suositumpi! Hyvä kuvaus ne kasi tietä! todella!
NO NYT se sano että ei tartte tehdä mitään jotta pääsisi Helvettiin... ja alussa ei terttenut tehdä mitään päästäkseen Taivaaseen... voiskos se päättää KUMPAAN ei tertte tehdä mitään!
Aha, siis JOS on Kristuksessa ei tarvitse enään tehdä mitää? Onkos se oikeuden mukaista?? Eikös siltä joka on Kristuksessa vaadita, et se tekee samoja töitä mitä Kristus teki? Aivan kuten Krsitus teki samoja tekoja joita oli nähnyt isänsä tekevän?
Ihan hyvä video. Ei ollut liian hurmoksellista meikälaisellekään.
mormoni kun olet, et ymmärrä Raamatusta ja kristillisestä uskosta enempää kuin sika päivännoususta.
ihan turhaa suunpieksentää on häiriköintisi, se ei tavoita ketään.
tietämättömiä ja puolittain ateisteja tuo lahko näkyy haalivan saaliikseen - eikä tieto näytä siellä paljoa lisääntyvän.
Hinn, Saarikalle yms. välityksellä rahat heille ja onni meille, vai mitä hellari "Tähtipöllö"??
mormoniopin käsittely kuuluisi mormonipalstalle. Jos siis tälle palstalle tungetaan mormonismia ja jos ylläpito katsoo semmoisen puuhan asialliseksi niin mitäs sitten tehdään?? Sitten EI TEHDÄ MITÄÄN. Eli ei vastailla mormoneille tällä palstalla. Ei kai tämä ole liian helppo keino toteutettavaksi?
No, sensuuri toimi, kiitos sensuurille!
mormoneille voi vastata vetämättä asioita mormonismiin. Miltei jokainen keksustelu, joka on päätynyt keskusteluun mormonismistä EI OLE mormonien alottma, vaan EI mormonit ovat väittäneet uskostamme jotakin mikä EI OLE totta! Lakatkaa kommentoimasta meidän uskontoamme teidän sivuillanne! Vastata kyllä voi ilman että kommentoi uskoamme.
Esimerkiksi jos keskustellaan Jumalsat ja meikäläinen sanoo uskovansa että Jumala ja Jeesus ovat kaksi persoonaa... mike vetää vastauksen siihen että on mormoni ja että MAP kirkon usko on väärä. miksi ei sen sijana voi puhua siasta. Vastata vaikka että mielestäni olet väärässä koska..... jne... ihan mainistematta mitään uskonsuunnista! Nyt on kiva kun kirjoittaa nimimerkillään niin hetio saa vastausksen että olet mormonin aj siksi väärässä ... oli asia mikä tahansa! Vaikka vauvan pullon lämmityksestä!
Mormonit ovat itse tulleet luterilaisten sivulle provosoimaan.
"provosoimaan."???
mitäs provosoidut.
haluan vaihtaa mielipiteitä uskonnosta. En välitä mikä on keskustelijoiden uskonto. Uskonasia kiinnostavat. Tulin tänne ihan vilpittömästi nimimerkilläni josta kaikki voivat nähdä mhin uskontoon kuulun. En suinkaan kirkoittele ilman nimimerkkiä kuten jotkut muut täällä tekevät.
Toinen asia mihin voit kiinnittää huomiosi on KUKA vetää keskusteluun mormonismiin. Harvemmin mormonit! Luterilaiset tai muut ne alkavat sättiä meitä keskustelussa ja puhuvat kirkostamme. Kyllä meillä on oltava oikeus korjata virheellisiä käsityksia mikäli niitä ilmenee. Kaipa sinäkin korjaisit sen jos joku alkaisi väittää että Luther heitti mustepullolla UFOmiestä joka lensi hänen ikkunastaan sisään.... vaikka se tapahtuisikin mormonismi palstalla.... ihan yhtä, ja jopa UFOMPIA ovat joidenkin käsitykset mormonismista.
niin paikalleen jämähtänytä että siitä EI VOI keskustella??
Sikäli on, ettei mormonismi kuulu aiheeseen, jos keskustellaan luterilaisuudesta.
Mene omalle palstallesi vaihtamaan mielipiteitä.
EN ainakaan minä! Älä kysy älä väitä, niin hyvin menee!