kouluttaminen

?

Kumpi on parempi vaihtoehto kouluttaa koiraa? Namupalalla vai kehumalla.

25

545

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • namunamu

      Eiköhän oppi mene paremmin perille sen namupalan avulla....

      • ?

        Minulla on ollut kaksi koiraa ja olen opettanut toisen niistä alusta asti kehumalla, vaikka siihen aikansa menikin. Koira oppi hieman hitaammin mutta paremmin. Mielestäni koiraa ei pidä aina palkita namu palalla, se on mielestäni aivan turhaa sillä opetin toisen koiristani namupalalla, joka ei loppujen lopuksi toiminut. Lopetin namujen antamisen ja koira lopetti tottelemisen. Koirasta tuntuu hyvältä kun sitä kehutaan tehtyään jotain oikein. Niin ennenkin vanhaan opetettiin. Mutta en väitä etteikös namupalalla toimisi, mutta olen itse totenut sen, että se ei toimi.

    • Eiköhän

      ne ole vähän kuin toistensa synonyymeja. Kummallakin kiität hyvästä toiminnasta. Nameilla saat kyllä helpommin inflaation aikaan...

      • meri_metso

        Siis namupalalla motivoiminen on loppujenlopuksi huono keino . Koiran on ymmärrettävä että sitä ei lahjota tekemään käskyjä . Sen on toteltava vaikka ei namusia oo .

    • on.

      Namupalalla opetat koirasi tekemään asiat herkkupalan vuoksi.
      Kehumalla koira oppii tekemään asiat sinun vuoksi.

      Namupaloilla opetetaan koiralle sirkustemppuja. Kehumalla koira oppii laji ja laumakäyttäytymistä.

      Koirat olen opettanut kehumalla ja taputuksilla koska mielestäni se on se lajinomainen tapa oppia.
      Namuja syödään sitten joskus kun on muuten mukavaa.

      • Hukka-Musti

        Tuo teksti oli hyvän kuuloinen.

      • molossi

        Eli puhutko nyt kasvatuksesta vai koulutuksesta ?

        Olet ilmeisest kouluttanut hyvintoimivaksi ja pitkälle hyvinkin erilaisia rotuja,eikö?
        Myös itsenäisiä,vähemmässä määrin miellyttämishaluisia rotuja ?

        Jos puhutaan lajinomaisesta,niin eiköhän se ole ihan jokaisen makuasiaan perustuva määritelmä.Koirathan kun ei toisian pahemmin kouluttele...

        Ai niin,mihin luulet sen perustuvan,kun on koiria,jotka tottelee mielellään vaikka pelkkää kehuja alusta asti ?
        Oisko sillä jotain tekemistä kenties rotuominaisuuksien kanssa,kuin myös viettien ?
        Ja jos vaikka olisi viettienkin kanssa,niin jos koiriin haluaa oikein perehtyä,niin voi huomata,että sieltä löytyy muitakin viettejä ;),jotka kuuluu "lajikäyttäytymiseen"...

        "Namupalalla opetat..." Joo,jos ei hommaa taida,niin niinkin voi käydä.Mutta niinkuin aina,on taitavampia ihmisiä tekemisissään ja sitten niitä vähemmän...Ei sen ihmeellisempää :D

      • kino
        molossi kirjoitti:

        Eli puhutko nyt kasvatuksesta vai koulutuksesta ?

        Olet ilmeisest kouluttanut hyvintoimivaksi ja pitkälle hyvinkin erilaisia rotuja,eikö?
        Myös itsenäisiä,vähemmässä määrin miellyttämishaluisia rotuja ?

        Jos puhutaan lajinomaisesta,niin eiköhän se ole ihan jokaisen makuasiaan perustuva määritelmä.Koirathan kun ei toisian pahemmin kouluttele...

        Ai niin,mihin luulet sen perustuvan,kun on koiria,jotka tottelee mielellään vaikka pelkkää kehuja alusta asti ?
        Oisko sillä jotain tekemistä kenties rotuominaisuuksien kanssa,kuin myös viettien ?
        Ja jos vaikka olisi viettienkin kanssa,niin jos koiriin haluaa oikein perehtyä,niin voi huomata,että sieltä löytyy muitakin viettejä ;),jotka kuuluu "lajikäyttäytymiseen"...

        "Namupalalla opetat..." Joo,jos ei hommaa taida,niin niinkin voi käydä.Mutta niinkuin aina,on taitavampia ihmisiä tekemisissään ja sitten niitä vähemmän...Ei sen ihmeellisempää :D

        Meillä ainakin pennun koulutus toimii namilla. Ja aina kun tekee oikein, saa namin, tulee myös kehuja. Eli pitäähän sen aluksi oppia mitä "hyvä" yms tarkoittaa, eli myöhemmässä vaiheessa pelkkä sanallinen kehu toimii osittain palkkana, koskaan en jättäisi konkreettista palkkaa (namit, patukka, keppi, pallo..) pois. Namilla helppo opettaa esim sivulla tai seuratessa oikea paikka, ei meinaan koira ymmärrä jos sanot sille "ei kun vähän jos tulisit lähemmäs..." vai rapsuttamallako opetat oikeaa paikkaa koiralle? Tuota en kyllä ymmärrä, että kuinka taputtelu olisi lajiominaista? Meinaan vaan että ei ne koirat eikä sudet ym koiraeläimet paljon toisiaan tuolla luonnossa rapsuttele....

      • Eivät todellakaan!

        Kerropa miten koira oppii lajityypillistä käyttäytymistä kehumisesta? :D

        Koirat ovat itsekkäitä ja ajattelevat vain mitä itse hyötyvät hommasta. Koira toimii AINOASTAAN joko saadakseen jotain tai välttääkseen ikävyydet. Koira kokee kehut kivoiksi, koska se on oppinut jommankumman seuraavista vaihtoehdoista: "kehu = makupala tulossa", tai sitten "kehu = nyt ei tapahdu mitään ikävää". Koirilla ei ole mielyttämisenhalua, vaikka se siltä ulospäin näyttäisi, vaan koira nk. miellyttää ihmistä saadakseen jotain haluamaansa tai välttääkseen joutumista hankaluuksiin.

      • kino
        Eivät todellakaan! kirjoitti:

        Kerropa miten koira oppii lajityypillistä käyttäytymistä kehumisesta? :D

        Koirat ovat itsekkäitä ja ajattelevat vain mitä itse hyötyvät hommasta. Koira toimii AINOASTAAN joko saadakseen jotain tai välttääkseen ikävyydet. Koira kokee kehut kivoiksi, koska se on oppinut jommankumman seuraavista vaihtoehdoista: "kehu = makupala tulossa", tai sitten "kehu = nyt ei tapahdu mitään ikävää". Koirilla ei ole mielyttämisenhalua, vaikka se siltä ulospäin näyttäisi, vaan koira nk. miellyttää ihmistä saadakseen jotain haluamaansa tai välttääkseen joutumista hankaluuksiin.

        En puutu nyt ollenkaan tuohon lajille tyypilliseen käytökseen, sen vain sanoin, että rapsuttelu ei sitä ainakaan ole... Kuten yllä kirjoitat "koira toimii ainoastaan saadakseen jotain tai välttääkseen ikävyydet", nimenomaan koira TOIMII!! ja meillä toimii parhaiten makupalan avulla. Ja eikös tuo "koira nk. miellyttää ihmistä.." ole juuri sitä miellyttämisenhalua? johtui se sitten pelon uhasta tai namin halusta...

      • molossi
        kino kirjoitti:

        Meillä ainakin pennun koulutus toimii namilla. Ja aina kun tekee oikein, saa namin, tulee myös kehuja. Eli pitäähän sen aluksi oppia mitä "hyvä" yms tarkoittaa, eli myöhemmässä vaiheessa pelkkä sanallinen kehu toimii osittain palkkana, koskaan en jättäisi konkreettista palkkaa (namit, patukka, keppi, pallo..) pois. Namilla helppo opettaa esim sivulla tai seuratessa oikea paikka, ei meinaan koira ymmärrä jos sanot sille "ei kun vähän jos tulisit lähemmäs..." vai rapsuttamallako opetat oikeaa paikkaa koiralle? Tuota en kyllä ymmärrä, että kuinka taputtelu olisi lajiominaista? Meinaan vaan että ei ne koirat eikä sudet ym koiraeläimet paljon toisiaan tuolla luonnossa rapsuttele....

        "Tuota en kyllä ymmärrä..."

        Juu,sitä minäkin tässä pohdin,kun ei oikein nyt oivalla...

        Olisin mielenkiintoista kuulla vähän perusteluita korjoittajalta,ja myöskin siihen,että miksi se on nimenomaan ja vaan sitten sitä lajinomaista...

      • Hukka-Musti
        kino kirjoitti:

        En puutu nyt ollenkaan tuohon lajille tyypilliseen käytökseen, sen vain sanoin, että rapsuttelu ei sitä ainakaan ole... Kuten yllä kirjoitat "koira toimii ainoastaan saadakseen jotain tai välttääkseen ikävyydet", nimenomaan koira TOIMII!! ja meillä toimii parhaiten makupalan avulla. Ja eikös tuo "koira nk. miellyttää ihmistä.." ole juuri sitä miellyttämisenhalua? johtui se sitten pelon uhasta tai namin halusta...

        >>Ja eikös tuo "koira nk. miellyttää ihmistä.." ole juuri sitä miellyttämisenhalua? johtui se sitten pelon uhasta tai namin halusta...>>

        -Koira on laumaeläin, joten joko sillä on oltava johtaja tai sitten se itse on johtaja. Ja johtajaahan aina kunnioitetaan. Johtajanhan tehtävä on >>johtaa>>:-)

        Susilaumoissa johtaja on se, joka on voimakkain ja arvokkain, mutta se lisää muiden lauman susien kilpailuviettiä lauman korkeimmasta asemasta, joka vaatii aggressiota, kuten taistelua kunnes toinen osapuoli taistelussa joutuu alistumaan. Siinä taistelussa saattaa veri lentää oikein kunnolla, vaikka sudet yrittävätkin olla sosiaalisia. Me tuskin haluamme koiristamme, eli >>lemmikkisusista>>, aggressiivisia, joten ei kannata toimia aivan samoin menetelmin kuin luonnossa.

    • ....

      Meillä ainakin toimii koulutus makupalalla, pallolla ja tietenkin kehumisella. Etenkin seuraaminen menee pallon kanssa hyvin kun jaksaa opettaa. Luokse tulossa makupaloja käytetään. Välillä kun luokse pyytää niin ei anna makupalaa vaan kehuja niin pentu oppinut hyvin siihen että tulee luokse koska ei voi tietää koska saa sitä makupalaa. Näin meillä ainakin toiminut :) Ja koulutus kentällä sitten pallon kanssa ja välillä ilman ettei kyllästy.

    • pentua opetettaessa

      Kun alkaa opettaa, on kehu ja nami yhdessä paras keino. Kun koira jo osaa, riittää kehu ja epäsäännöllisesti annettava nami. Namin toivo auttaa, että koira tottelee paremmin. Nami on vielä tärkeämpi roduille, joilla ei "miellyttämisenhalua" ole kovin paljon.

      Tässä oikein hyvä artikkeli oppimisesta:

      http://www.myytin.net/oppiminen.html

      • borderi:-D

        Siinähän onkin juuri tuon maailman menestyneimmän Toko-rodun koulutusohjeet..

        Mistäs löytyisi vaikkapa vihikoiran tottelevaisuusohjeet?

      • kaipaan.
        borderi:-D kirjoitti:

        Siinähän onkin juuri tuon maailman menestyneimmän Toko-rodun koulutusohjeet..

        Mistäs löytyisi vaikkapa vihikoiran tottelevaisuusohjeet?

        vaikkapa suomenpystykorvan, karjalankarhukoiran, malamuutin ja muutaman muunkin omilla aivoilla ajattelemaan pystyvän koiran motivointiohjeet...

        Kun niikseen tulee niin namit on ihan yhtä tyhjän kanssa...

    • Sakemaanikko

      näkee kyllä koirasta, kumpi on parempi vaihtoehto, vai onko se jokin leikki tai lelu. Jollain toimii namit, jotakin ne eivät motivoi yhtään jne.

    • Doober

      ..opetetaan(aivan sama millä metodilla) ja sitte kun varmasti osaa,ni vaaditaan. Aivan sama mikä rotu. Hyvin toimii,ku osaa olla tiukka ja ehdoton käskyn toteutuksen kanssa. :)

      • epskula

        anna joskus makupalaa, ja joskus kehu hyvin.
        makupala on sellainen jonka koira saa vähän niinkuin "bonuksena" joskus.

        eli joskus vaan kehut kouluttaessa, ja joskus anna makupala.
        naksutin vois myös olla ihan hyvä koulutus väline.

    • ...

      riippuu siitä kumman koira kokee motivoivaksi.

      Meillä koiralle jutellaan ja sitä kehutaan jatkusvasti, sitä silitellään normaalin elämän yhteydessä niin paljon, että pelkkä arkinen rapsutus ja kehu ei motivoi sitä mihinkään, sillä se ei ole niistä riippuvainen (on ylisaantia muutenkin).

      Hyvä sana sille taas käy palkkioksi, sillä se on ehdollistettu, että hyvä=palkkio ja sehän on voitu opettaa koiralle vain palkitsemalla sitä konkreettisesti samalla kun sille on sanottu hyvä, eli hyvä makupala suuhun, hyvä makupala suuhun. Pawlovin koirakokeiden tuloksia puhtaimmillaan, vaikka meillä käytössä ei ole kilahdusta, vaan hyvä sana ja naksutin.

      Kouluttamsiessa meillä siis aina käytössä makupalat ja leikki, eli konkreettinen palkkio. Kilpailutilanteissa täytyy aina riittää kehu, eli se hyvä ja rapsutukset päälle. Jos aikoo kisata koiran kanssa, niin jokin sen virettä nostava keino on pakko olla olemassa ja sitä keinoa käytetään kouluttaessa aina, jotta koira oppii nostamaan vireen oikeaksi aina työskennellessä, vaikka sitä virettä konkreettisesti nostavaa konstia ei voikaan aina käyttää. Siksi pitää olla harjoituksia motivoivan asian kanssa ainakin kymmenen kertaa niiden kertojen välillä kun ei voikaan käyttää motivointiin palkkioita.

      • De Soto.

        Mä en ikinä opi ymmärtämään ihmisiä jotka työntää naamansa lähelle vieraan koiran naamaa ja tuijottaa sitä silmiin.Koira voi olla vaikka kuinka kiltti,mut se on koiran kielellä haaste.Toinen paha juttu on päähän koskeminen.Mut koita sanoa jollain viisaalle,vastaus on;meil on ollu koira.Mun nykyinen mäyris rakastaa pikkusta jäynää,mut jos sitä pussaa päähän,se menee kuivaamaan päänsä.Koiran mielestä mä syljin sen päähän.Ei tulis mieleenkään tehdä vieraalle koiralle samoja temppuja.Koiraa pitää kunjoittaa,sillai siitä saa kaverin.

      • ...
        De Soto. kirjoitti:

        Mä en ikinä opi ymmärtämään ihmisiä jotka työntää naamansa lähelle vieraan koiran naamaa ja tuijottaa sitä silmiin.Koira voi olla vaikka kuinka kiltti,mut se on koiran kielellä haaste.Toinen paha juttu on päähän koskeminen.Mut koita sanoa jollain viisaalle,vastaus on;meil on ollu koira.Mun nykyinen mäyris rakastaa pikkusta jäynää,mut jos sitä pussaa päähän,se menee kuivaamaan päänsä.Koiran mielestä mä syljin sen päähän.Ei tulis mieleenkään tehdä vieraalle koiralle samoja temppuja.Koiraa pitää kunjoittaa,sillai siitä saa kaverin.

        ...jos koira on kotikoira ja sen kanssa aikoo elää normaalia perheelämää turvallisin mielin, eli elämää johon kuuluu myös vieraita ja omia pieniä lapsia, niin koira pitää olla ehdottomasti totutettu siihen, että sitä tuijotetaan silmiin, sitä nuollaan ja sen päätä ja jokaista muutakin paikkaa rävelletään.

        Koulutusohjaajana itse ainankin tuijotan ja lääpin vieraita koiria aivan estotta ja jos koira kokee käyttäytymiseni haasteena, vakavasti vinkkaan omistajlle, että alkaa tehdä asialle jotain. Koulutuksemme tavoitteena on yhteiskuntakelpoiset koirat, koirat jotka eivät ole missään tilanteessa vaaraksi ympäristölleen.

      • Ankam
        ... kirjoitti:

        ...jos koira on kotikoira ja sen kanssa aikoo elää normaalia perheelämää turvallisin mielin, eli elämää johon kuuluu myös vieraita ja omia pieniä lapsia, niin koira pitää olla ehdottomasti totutettu siihen, että sitä tuijotetaan silmiin, sitä nuollaan ja sen päätä ja jokaista muutakin paikkaa rävelletään.

        Koulutusohjaajana itse ainankin tuijotan ja lääpin vieraita koiria aivan estotta ja jos koira kokee käyttäytymiseni haasteena, vakavasti vinkkaan omistajlle, että alkaa tehdä asialle jotain. Koulutuksemme tavoitteena on yhteiskuntakelpoiset koirat, koirat jotka eivät ole missään tilanteessa vaaraksi ympäristölleen.

        Helpompi opettaa yksi koira (se oma) sietämään ihmisen ärsyttävää käytöstä , kuin valistaa koiran elinympäristön satoja ja taas satoja ihmisiä oikeasta käyttäytymisestä.Ja aina jostain nurkan takaa putkahtaa se eläimistä pitävä "tonttu" jonka mielestä koirallas on maailman kauneimmat silmät!

      • Siniset silmät
        Ankam kirjoitti:

        Helpompi opettaa yksi koira (se oma) sietämään ihmisen ärsyttävää käytöstä , kuin valistaa koiran elinympäristön satoja ja taas satoja ihmisiä oikeasta käyttäytymisestä.Ja aina jostain nurkan takaa putkahtaa se eläimistä pitävä "tonttu" jonka mielestä koirallas on maailman kauneimmat silmät!

        Meillä molemmilla koirilla on vaalean siniset silmät ja ihmiset todella tuijottavat niitä silmiin ja joskus jopa kumartuvat lähelle, et onpas erikoisen väriset. Kumpikin koira sietää sen ihan hienosti, tuijottavat vain takaisin, et oudon näkönen oot itekin =D Oltaispa pulassa jos ne kokis sen uhkaavana.

      • Siniset silmät
        Siniset silmät kirjoitti:

        Meillä molemmilla koirilla on vaalean siniset silmät ja ihmiset todella tuijottavat niitä silmiin ja joskus jopa kumartuvat lähelle, et onpas erikoisen väriset. Kumpikin koira sietää sen ihan hienosti, tuijottavat vain takaisin, et oudon näkönen oot itekin =D Oltaispa pulassa jos ne kokis sen uhkaavana.

        Ai, niin, viestiketjun pointti olikin kouluttaako koiraansa namuilla vai kehuilla. Meillä molemmat koirat koulutettu kehuilla ja on onnistunut mielestäni hyvin. Namujakin saavat, mutta vain jossain oikein erikoisessa tilanteessa, jossa täytyy saada koiran täysi huomio. Esim. matkustaessa junalla. Sitä tehdään niin harvoin, että namupala saa koiran paremmin tekemään jotain joka saattaa ehkä pelottaa sitä. Molemmat loikkaavat kiltisti junanvaunuun sisälle ja ulos, kun on paistettua maksaa houkuttimena.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä

      Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu
      Maailman menoa
      700
      3743

    2. Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen

      Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu
      Kajaani
      100
      2788

    3. Sä olet epävakaa

      tai ainakin yrität onnistuneesti vaikuttaa siltä. Ei sun kanssa uskalla ruveta yhtään mihinkään, menis hommat ojasta all
      Ikävä
      21
      1771

    4. Rakastan ja ikävöin sinua

      Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä
      Ikävä
      77
      1662

    5. Mieti miten paljon yritin

      Löytää yhteyttä kanssasi uudelleen sen väärinymmärryksen jälkeen. Koen etten tullut puoleltasi hyvin kohdelluksi mies😔
      Ikävä
      53
      1641

    6. Vihjeketju naisille

      Kirjoita tähän vihjeesi kaivatullesi.
      Ikävä
      82
      1603

    7. Teräväkielinen Virta jauhotti totaalisesti sössöttävän Keskisarjan

      Harvoin on noin suvereenia jauhotusta A-studiossa nähty. Ja minä äänestän demareita, joita ei oltu paikalle edes kutsut
      Maailman menoa
      376
      1573

    8. Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa

      Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo
      Ikävä
      110
      1520

    9. Kurkkiiko myyrä jo

      Milloin tulee kolostaan?
      Ikävä
      28
      1389

    10. Haluatko tietää totuuden?

      Olen kyllästynyt sinuun. Et herätä enää mielenkiintoa. Samat jutut x 100. Kuten narskuilla aina. Samalla tunnen myötätun
      Ikävä
      90
      1303
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt