Olen epäsosiaalisen luonteeni ansiosta tilateessa jossa pitäisi jälleen etsiä uusi seurakunta, helluntaiseurakunnassa jäsenyyteni kesti 6kk, tässä on tullut oltua 10kk, mutta kun jotkut eivät suvaitse meikäläistä, niin tunnen olevani siellä sosiaalisesti eristetty.
Naapurikaupungin baptistiseurakunta vaikuttaa kotoisalta ja siellä on useita entisä laitapuolen kulkijoita, mutta isompi kaupunki tuntuu oudolta ja peloittavalta.
Entä sitten luterilaisuus? Siellä olisi se vahvuus, että voi käydä Jumalanpalveluksissa ihan anonyyminä, jos ei osallistu minkään herätysliikkeen toimintaan.
Mutta kun kirkon käyttämää lapsikastetta ei löydy ainakaan Raamatusta pitäisi löytää joitain muita perusteluita
Onko sellaisia?
Naapurikaupungin baptistiseurakunta vaikuttaa kotoisalta ja siellä on useita entisä laitapuolen kulkijoita, mutta isompi kaupunki tuntuu oudolta ja peloittavalta.
Entä sitten luterilaisuus? Siellä olisi se vahvuus, että voi käydä Jumalanpalveluksissa ihan anonyyminä, jos ei osallistu minkään herätysliikkeen toimintaan.
Mutta kun kirkon käyttämää lapsikastetta ei löydy ainakaan Raamatusta pitäisi löytää joitain muita perusteluita
Onko sellaisia?
Vastaukset 21
Vanhimmat
pysy kaukana omia syyttömi uskovaisia, pikku lapsiakin tappaneesta kristinuskon yli 3500 harhauttaja lahkoista.
etsi Jumalan valtakunnan kaltaisuuden sielulla totuutta ja nauti tiedosta kun olet sen löytänyt!
Kyllä ev. lut. kirkon kasteoppi on aivan raamatullinen. Olet vain aivopesty vapaissa suunnissa nykyiseen käsitykseesi.
Minun mielipiteeni on se, että menisit keskustelemaan jonkun luterilaisen papin kanssa. Älä lannistu jos ensimmäinen ei osaa antaa sinua tyydyttäviä vastauksia. Toinen tai ehkä kolmas voisi kertoa sinulle kristillisen kasteen oikean merkityksen. Sitähän varten he ovat käytettävissä.
Nykyinen kastekäsitykseni on muodostunut Raamattua tutkimalla jo ennen kuin lähdin kierrokselle vapaisiin suuntiin, olen kyllä kuullut luterilaisten selityksiä omasta kasteopistaan, mutta ne ovat olleet melko heppoisia, mutta kertoisitko niistä jotain? Ovat päässeet unohtumaan ja sitten vielä onko kirkossa tilaa toisinajattelulle kasteasiassa?
Kirkon jäsen saa ajatella ja olla eri mieltä, toisin kuin esim. vapaissa suunnissa. Ainoastaan kirkon työntekijän on pysyttävä luterilaisen kirkon tunnustuksessa. Näinhän on jokaisen muunkin kirkon työntekijän kohdalla. Minusta on vain hyvä että ollaan eri mieltä asioista. Siitä syntyy keskustelua ja se haastaa ottamaan selvää ja ajattelemaan itsenäisesti. Luterilaisessa kirkossa toimiva Kansan Raamattuseura on hyvin lähellä vapaakirkollista ideologiaa myös kasteasiassa.
Jos haluat perehtyä kasteasiaan laajemminkin kuin vain vapaiden suuntien näkökulmasta, suosittelen sinulle Aimo T. Nikolaisen kirjaa: Me tunnustamme yhden kasteen. Tärkein kirja on tietysti Raamattu. Raamattua ei kuitenkaan voi ymmärtää oikein jos lukijalla ei ole tietoa siitä kulttuurisesta taustasta missä kyseinen teksti on syntynyt. Kaikki oikea tieto on siis hyödyllistä myös Raamatun ymmärtämisen kannalta.
Etten ole omaksunut kasteasiaa keneltäkään ihmiseltä, vaan se löytyi suoraan Raamatusta.
Kansan Raamattuseuralla on todella hyviä kursseja ja joskus on mukana joitain vapaiden suuntien puhujia.
Olisi mielenkiintoista kokeilla tuota mielipiteen vapautta Luterilaisessa kirkossa esim. Raamattutunnin jälkeen jossa on mahdollisuus keskusteluun.
Ennen viidesläisyydessä korostettiin Raamatun kokonaisopetusta, nyt näemmä historiallisen kulttuuritaustan tuntemusta,Onko tullut uutta valoa?
Jo ennen kastekierrosta sinä etsit joukkoa missä voisit nähdä Jeesuksen olevan..katso hän on erämaassa..vaan eipä ollutkaan.
Se mikä järkeesi sopi ja minkä mielestäsi hyväksyit, sen sinä muodostit itsellesi raamatulliseksi toduudeksi ja kuvittelit "ilman munankarvoja" että olet löytänyt jotain uutta ja parempaa, mutta et löytänyt muuta kuin kasan romua ja lahkoihmisen paskaa.
Kirkkoon ei kannata mennä ja jo pelkkä ajatus siitä osoittaa että sinulla on liikaa kierroksia päässä ja jaloissa.
Kirkko toivottaa tervetulleiksi homot lesbot ja kaikki syntisäkit jotka haluavat itsepintaisesti elää synneissä mutta jotka palvelevat kirkon piispoja kuin koirat isäntäänsä tahi baabelin orjat niin ne perkeleet ovat tervetulleita kirkkoon..
Ihmiset tulkitsevat Raamattua omalla vajavaisella ymmärryksellään joka paikassa. Yhtä ainoaa oikeaa totuutta myöskään tässä kasteasiassa ei mielestäni ole. Uskon että sitä ei ole ollut alkuunkaan. Itse hyväksyn myös ns. uskovien kasteen vaikka pidänkin sitä UT:n teologian vastaisena.
Toivon että ymmärtämys erilaisia Raamatusta nousevia uskonkäsityksiä kohtaan lisääntyisi. Rakkaudella pitäisi suhtautua myös eri tavalla uskoviin ja kunnioittaa heidän näkemyksiään. Keskustelua ei kuitenkaan pitäisi kieltää eikä uskontojen kritiikkiä niinkuin nykyään valitettavan usein tapahtuu. Jos lähimmäisenrakkaus asetetaan uskon laaduksi, monet nykyisetkin kristillisinä pitämämme arvot menevät uusiksi.
Ihminen on aina tavalla tai toisella myös ympäristönsä luomus. Jos minä olisin syntynyt muslimimaassa, olisin todennäköisesti nyt harras muslimi. Aivan tyhjiössä kasvaneita ihmisiä ei ole. Tietysti kirkon on pidettävä omasta tunnustuksestaan kiinni, mutta sitä pitäisi tarkastella aina uudestaan Raamatun ja Jeesuksen rakkaudenlain valossa.
Kristillinen kirkko ei kuitenkaan ole sellainen jossa mikä tahansa käsitys tai uskontojen sekamelska olisi kirkon oppi. Opin on oltava selkeä. Jos se ei kelpaa voi ainakin luterilaisesta kirkosta lähteä pois ja sehän käy nykyisin tosi helposti. Kenenkään ei ole pakko kuulua kirkkoon eikä eroajaa uhata helvetillä eikä vanhemmiston kuulusteluilla niinkuin vapaissa suunnissa tapahtuu.
Jos esimerkiksi luterilaisesta kirkosta tulisi vapaiden suuntien tapainen armoton yhteisö, minä eroaisin heti. Mielestäni vapaiden suuntien tai niitä lähellä olevien seurakuntien puhujia ei pidä tuoda luterilaiseen kirkkoon, eikä luterilaisia pappeja vapaisiin suuntiin. Kunnioittakaamme erilaisuutta tässäkin asiassa.
Suosittelen sinua kokeilemaan mielipiteen vapautta luterilaisessa kirkossa. Jos pappi on ymmärtävä, hän antaa sille tilaa, mutta myös selkeästi opettaa mikä on Raamatusta nouseva kirkon kastekäsitys.
Ev.lut sinä kirjoitat:
"Ihmiset tulkitsevat Raamattua omalla vajavaisella ymmärryksellään joka paikassa. Yhtä ainoaa oikeaa totuutta myöskään tässä kasteasiassa ei mielestäni ole. Uskon että sitä ei ole ollut alkuunkaan. Itse hyväksyn myös ns. uskovien kasteen vaikka pidänkin sitä UT:n teologian vastaisena."
eepu:
On Yksi oikea kaste tapa ja se on uskonmukainen upotuskaste Vapahtajan Messiaan Nimeen!
Katso lisää: http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=11
Ev.lut sinä kirjoitat:
”Toivon että ymmärtämys erilaisia Raamatusta nousevia uskonkäsityksiä kohtaan lisääntyisi.”
eepu:
Ei niin, vaan Totuus on se Yksi joka ratkaisee ja se on; Kristus (ks.2.Kor.13:5) Vapahtaja, jossa Jumalan Laki on hengellistetty!
Ev.lut sinä kirjoitat:
”Rakkaudella pitäisi suhtautua myös eri tavalla uskoviin ja kunnioittaa heidän näkemyksiään. Keskustelua ei kuitenkaan pitäisi kieltää eikä uskontojen kritiikkiä niinkuin nykyään valitettavan usein tapahtuu.”
eepu:
Se on, että heitä (sinuakin) tulee Rakkaudessa ja Totuudessa ojentaa Kristukseen ja uskonmukaiseen kasteeseen!
Ev.lut sinä kirjoitat:
”Jos lähimmäisenrakkaus asetetaan uskon laaduksi, monet nykyisetkin kristillisinä pitämämme arvot menevät uusiksi.”
eepu:
Mitähän oikein tarkoitat? Sillä Raamattu sanoo: "Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi"! (Luuk.14.; Mark.3:4)
Ev.lut sinä kirjoitat:
”Ihminen on aina tavalla tai toisella myös ympäristönsä luomus. Jos minä olisin syntynyt muslimimaassa, olisin todennäköisesti nyt harras muslimi. Aivan tyhjiössä kasvaneita ihmisiä ei ole.”
eepu:
Totuuden nälkä tulee olla Evankeliumiin, jonka Jumala on lähettänyt maailmaa pelastamaan! Eikä niin kuin kirjoitit; ”Jos minä olisin syntynyt muslimimaassa, olisin todennäköisesti nyt harras muslimi.”
Ev.lut sinä kirjoitat:
”Tietysti kirkon on pidettävä omasta tunnustuksestaan kiinni, mutta sitä pitäisi tarkastella aina uudestaan Raamatun ja Jeesuksen rakkaudenlain valossa.”
eepu:
Ei tule pitää mistään harhaopista/epäraamatullisuudesta (vauvavaleluopista) kiinni, vaan meidän tulee muuttua/ojentautua alati Raamatullisen Totuuden mukaan, kun se meille avautuu!
Tulee harrastaa paljon rukousta Jumalan edessä näissä asioissa!
Ev.lut sinä kirjoitat:
” Opin on oltava selkeä. Kristillinen kirkko ei kuitenkaan ole sellainen jossa mikä tahansa käsitys tai uskontojen sekamelska olisi kirkon oppi."
eepu:
Luterilainen kirkko on epäraamatullisuutta tulvillaan, valitettavasti!
Ev.lut sinä kirjoitat:
” Jos se ei kelpaa voi ainakin luterilaisesta kirkosta lähteä pois ja sehän käy nykyisin tosi helposti. Kenenkään ei ole pakko kuulua kirkkoon"
eepu:
No, näinhän Herrakin kehottaa kun ei ole enää mitään heidän vuoksen tehtävissä:
”Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.” (Ilm.18:4)
Ev.lut sinä kirjoitat:
”Kenenkään ei ole pakko kuulua kirkkoon eikä eroajaa uhata helvetillä eikä vanhemmiston kuulusteluilla niinkuin vapaissa suunnissa tapahtuu."
eepu:
Tarkistapa tietosi missä uhataan eiköhän sitä uhkailua suoriteta esim. tuolla Lestadiolaisuudessa, joka kuuluu luterilaiseen kirkkoon?! Ja missä yhteisössä varoitetaan ja missä keskustellaan asiasta?!
Te luterilaiset, te (täällä olevat terence, Alpo ja kumppanit) pelottelette/uhkaatte kirouksella niitä, jotka menevät oikealle uskonmukaiselle upotuskasteella!
Ev.lut sinä kirjoitat:
”Jos esimerkiksi luterilaisesta kirkosta tulisi vapaiden suuntien tapainen armoton yhteisö, minä eroaisin heti."
eepu:
Millainen yhteisö on armoton yhteisö, mitähän asioita sillä mahtanet tarkoittaa?
jatkuu.....
Ev.lut sinä kirjoitat:
”Mielestäni vapaiden suuntien tai niitä lähellä olevien seurakuntien puhujia ei pidä tuoda luterilaiseen kirkkoon,"
eepu:
Pelottaako sinua kuulla Totuus Kristuksessa? Mutta ymmärrä mitä Vapahtaja sanoo Totuudesta;
”Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani; ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi." (Joh.8:31,32)
Ev.lut sinä kirjoitat:
”eikä luterilaisia pappeja vapaisiin suuntiin. Suosittelen sinua kokeilemaan mielipiteen vapautta luterilaisessa kirkossa. Jos pappi on ymmärtävä, hän antaa sille tilaa, mutta myös selkeästi opettaa mikä on Raamatusta nouseva kirkon kastekäsitys. Kunnioittakaamme erilaisuutta tässäkin asiassa.”
eepu:
Jumala ei kunnioita valhetta, vaan Hän sanoo:
”Kuulkoot tai olkoot kuulematta - sillä uppiniskainen suku he ovat - he tulevat kuitenkin tietämään, että profeetta on ollut heidän keskellänsä. Vaan puhu heille minun sanani, kuulkoot tai olkoot kuulematta; sillä uppiniskaisia he ovat.” (Ks. Hesekiel 2.Luku)
-- Tulkoot siis kuuntelemaan Totuutta ja Totuus on tekevä teidät vapaiksi – synnistä!
Uskokaa Evankeliumi ja antakaa kastaa itsenne, että saisitte Pyhän Hengen Lahjan uudistukseen/puhdistukseen! Sillä kun Pyhä Henki tulee niin Hän johtaa kaikkeen Totuuteen:
Sillä; "kun Hän tulee, TOTUUDEN HENKI, johdattaa Hän teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN” ja PYHITYKSEEN, sillä; ”Hänen VOITELUNSA (joka teissä vaikuttaa/on) OPETTAA teitä kaikessa"!(ks.Joh.16:13; 1.Joh.2:27) – sellaista vastaan ei ole Laki!... ja niin me alamme uudistua/muuttua Jumalan kuvan kaltaisuuteen, alamme parantua vääristä töistä, pois väärästä sunnuntai lepopäivästä viettämään sitä oikeaa Sapatin päivää (pe illasta – la iltaan), pois kaikesta pahasta, alamme ystävällistyä, jne.. tämä saa aikaan TOTTELEVAISUUS Pyhän Hengen äänelle, se saa meidät uudistumaan, se on jokapäiväistä pyhitystä meissä!
Sillä; KRISTUKSESSA ON RAKKAUS TÄYDELLINEN, HÄN ON LAINKÄSKYN (käskyjen) PÄÄMÄÄRÄ/TOTEUTTAJA, joka ASUU jokaisessa PUHTAASSA SYDÄMESSÄ ja HYVÄSSÄ OMASSATUNNOSSA/VILPITTÖMÄSSÄ USKOSSA.”
Jos et ole havainnut itsessäsi (ks.2.Kor.13:5) Kristusta/Pyhän Hengen työtä - tällaisia asioita, et ole antanut kastaa itseäsi, et ole kastettu (Apt.2:38) mukaisesti upotuskasteessa Vapahtajan (so. JAHSHUA MESSIAS) Nimeen?
-- Ystäväiseni; ÄLKÄÄ siis enää kieltäkö itseltänne älkääkä muiltakaan ottamasta sitä Oikeata (Apt.2:38) uskonmukaista upotuskastetta Vapahtajamme Nimeen so. JAHSHUAN MESSIAAN NIMEEN, (ei kolmeen arvoasemaan), sillä KRISTUS KUOLI PUOLESTAMME, ei Isä Jumala eikä Pyhä Henki!!!
Antakaa siis puhdistaa sydämenne ja "Tehkää siis PARANNUS ja ottakoon kukin teistä kasteen Vapahtajan Messiaan Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte
-- ♥ PYHÄN HENGEN LAHJAN ♥.”
Sillä vain PYHÄN HENGEN LAHJA JOHTAA teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN/RAKKAUTEEN KÄSKYJEN TUNTEMUKSEEN/NOUDATTAMISEEN!
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN MIELI.” ”Sellaista vastaan ei ole LAKI.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)
-- "Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi"!
(Luuk.14.; Mark.3:4)
*
♥ MARANATA! ♥
Ei ole kysymys siitä että olisin tyytymätön vapaiden suuntien opetukseen, aivan varmaan Kristus on niissä kaikissa. En vain tule ihmisten kanssa toimeen, vanhimmisto toki saattaa "viranpuolesta" viran puolesta jopa tervehtiä,mutta muuten minuun suhtaudutaan melko kylmästi.
30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi
mitään siitä, että peheeseen olisi kuulunut vauvoja!!!! vaan kaikki olivat sen ikäisiä, että
uskoivat sanaa.
Tuossahan toimittiin samoin, kun alkuseurakunnassa:
"että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan USKOVAKSI "
Joten onhan sen Raamatusta löydyttävä! Kastavat ne lapsia.
Kaikkein pienimpiä ja ihan vauvoja he vain estävät tulemasta Jeesuksen luo kasteessa.
Olet tehnyt kastetta Raamatusta tutkiessasi saman virheen kuin kaikki vapaat suunnat tekevät. Luit niitä kastetapauksia, joissa kastettiin ihmisiä, kun julistajien sanoma otettiin vastaan. Et ole tajunnut ajatella, että kyseessä oli seurakunnan syntymisen aika, ja ettei siitä voi päätellä, miten kastamisia jatketaan kristityille syntyvien lasten kohdalla, kun seurakunta on jo ollut pidempään olemassa. Sanasta ei löydy yhtään esimerkkiä kristityille syntyvästä lapsesta, jonka kastetta olisi viivytetty johonkin uskonratkaisuun. Ja kerrotaan kastetun monia kokonaisia perheitä! Luuletko, että niistä silpastiin liian nuoret erilleen ja vain jotkut tosiratkaisuun kyenneet kastettiin?
säilyi alkukirkossa 200-luvun alkuun, jolloin alkoi muodostua laitoskirkko , jossa oli tiukka
pappivalta ja piispainvalta. Tällöin kasteenkin sai suorittaa vain piispan luvalla.
Alkuseurakunnassa kastettiin vain niitä, jotka ottivat sanan vastaan, Ap 2:41, eikä
kaikkia ihmisiä.
Edes uskovien kotien lapsia ei kastettu vauvana. Timoteus oli kolmannen polven kristitty,
eikä hänätkään kastettu vauvana!
Jo alkuseurakunnan ehtoolliskäytäntö osoittaa sen, että siihen ei kuulunut vauvoja.
Kasteelle ja ehtoolliselle saivat osallistua vain sen ikäiset, jotka pystyivät tutkimaan ja
tuomitsemaan itsensä! 1. Kor 11, eli uskoontulleet!
Ajan saatossa laitoskirkkoon kehittyi kaikenlaisia muitakin vääriä oppeja, jotka ovat
täysin vieraita Jumalan sanalle. Neitsyt Marian palvonta ym.
Kaikkien perhekuntien vauvoja ei tietenkään kastettu, jos esimerkiksi jompikumpi puolisoista ei ollut kristinuskossa. Yleisenä sääntönä kuitenkin oli että perhekunnan päämiehen tultua uskoon kaikki vauvasta vaariin kastettiin.
Keinotekoinen "ratkaisukristillisyys" syntyi vasta 1500-luvulla ja Suomeen se tuli 1900-luvun alussa helluntailaisuuden mukana.
Vauvojen kasteen kieltäjiä on ollut vasta vähän aikaa. Varhaisin perimätieto ei tunne sellaisia yhtään!
On niinkuin sanoin, että teette tapauksista väärän johtopäätöksen. Ja siitä selitätte väärin historiaa ja Raamattua. Kun luulette olleen olemassa jonkin määräyksen, että vain ymmärtävässä iässä itse ratkaisun tekeviä saa kastaa.
Alkuseurakunnassa ei kastettu vauvoja
Uudessa-Testamentissa ei ole YHTÄÄN VAUVAKASTETAPAUSTA!!!!
1. Kor 7:14 osoittaa, että vauvoja ei kastettu!
Heille riittää siunaus, kuten Jeesus opettaa!
Näin juuri, joka uskoo, niin hänet voidaan uskonmukaisesti (Apt.2:38) upotuskastaa Vapahtajan (ei kolmeen arvoasemaan) Nimeen, hänen oman tahtonsa/ratkaisunsa jälkeen, muuten kaste on merkityksetön!
Sinä itse olet väärä ja näet kaikki vääränä, jopa ilmiselvät tosiasiatkin.
30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi
Vaikka kirkko käytää lapsikastetta,muut upotuskastetta,kunhan kastetaan kolmiyhteiseen nimeen.
Lähetys käskys on menkää ja kastakaa kaikki kansat minu opetuslapsikseni, ja opettamalla pitämään kaikki käskyt mitä minä olen käskenyt pitää.
Jeesusen omat sanat. Tämä kansanlähetyksen peruste.