Ensimmäinen suomenruotsalainen?

A vot, etsiskelin kirjoistani, mutten vaan löytänyt. Kuukkeli taitaa olla liian uusi vekotin sen löytämiseksi... No, jatkan ezimistä.

Edes surujen ylistämä J.L. Runeberg ei kutsunut itseään suomenruotsalaiseksi. Miksi surut eivät ota esimerkkiä Runebergistä??!!!

"Siellä puhutaan esimerkiksi 1600-luvun suomenruotsalaisesta väestökehityksestä. Ei silloin ollut mitään suomenruotsalaisia."

Ei ollutkaan, vaan myös suomenkieliset olivat ruotsalaisia, koska mielsivät itsensä sellaisiksi. Suomenkieleen perustuva suomalainen kansallistunne on 1800-luvun perua. Ei ole hyväksi, että ruotsinkieliset jäljittelevät fennomaaneja. Kaksikielisyys on suomalaisen identiteetin paras pohja niin suomen- kuin ruotsinkielisillekin. Esimerkiksi Mannerheim ei sanonut olevansa "finländare" vaan "finne", vaikka puhui suomea huonommin kuin venäjää. Olkoon hän meille kaikille esikuvana tässä kansallisen identiteetin asiassa. Kumpaakin kansalliskieltämme on jatkossakin kaikkien osattava. Muuten katoaa se Suomi jota kutsumme isänmaaksemme kahdella kielellä.

Håkan Wiik kirjoitti:

"Siellä puhutaan esimerkiksi 1600-luvun suomenruotsalaisesta väestökehityksestä. Ei silloin ollut mitään suomenruotsalaisia."

Ei ollutkaan, vaan myös suomenkieliset olivat ruotsalaisia, koska mielsivät itsensä sellaisiksi. Suomenkieleen perustuva suomalainen kansallistunne on 1800-luvun perua. Ei ole hyväksi, että ruotsinkieliset jäljittelevät fennomaaneja. Kaksikielisyys on suomalaisen identiteetin paras pohja niin suomen- kuin ruotsinkielisillekin. Esimerkiksi Mannerheim ei sanonut olevansa "finländare" vaan "finne", vaikka puhui suomea huonommin kuin venäjää. Olkoon hän meille kaikille esikuvana tässä kansallisen identiteetin asiassa. Kumpaakin kansalliskieltämme on jatkossakin kaikkien osattava. Muuten katoaa se Suomi jota kutsumme isänmaaksemme kahdella kielellä.

Lue lisää

Ej svenska sprookke ole osa finska identitet

"Minulla on se käsitys, että suomessa jo pitempään asuneet ruotsinkieliset suvut ovat suurelta osalta etnisesti ruotsalaisia."

Mistä olet käsityksesi saanut?

harhassa. kirjoitti:

"Minulla on se käsitys, että suomessa jo pitempään asuneet ruotsinkieliset suvut ovat suurelta osalta etnisesti ruotsalaisia."

Mistä olet käsityksesi saanut?

"Mistä olet käsityksesi saanut?" Se on sivuseikka tässä yhteydessä. Tosiasia on, että ruotsinkielisyys elää suomessa vielä pitkään. Paitsi jos tulee jokin totaalinen räjähdys. Parlamentaarisilla menetelmillä ruotsalaisten kieli suomessa ei lakkaa elämästä.

Suurimmalla osalla ruotsinkielisistä ei taida ainakaan järkevän ajanjakson sisään olla esipolvia Ruotsista. Järkevällä tarkoitan about aika monta sataa vuotta.

Mitä helvetin miehittäjiä? Merkittävä asutus nykyisessä Suomessa oli Hämeessä ruotsalaisasutuksen alkaessa. Etnisesti ruotsalaisia? Tarkoitatko geneettisesti? Nythän on niin, että genetiikka on todistanut suomenruotsalaisten olevan geneettisesti suureksi osaksi suomalaisia. Sekoittuminen tapahtui keskiajalla ruotsalaisasutuksen alkuaikoina, koska myöhemminhän sitä ei ruotsinkielisissä pitäjissä juurikaan tapahtunut, koska kansa ei ollut sekoittunut eikä muuttoliikettä juuri ollut. Suomalaiset sekoittuivat heti ruotsalaisiin uudisasukkaisiin, koska jälkimmäiset olivat miehiä. He ottivat suomalaiset vaimot.

Onneksi venäläiset eivät vapauttaneet Suomea ruotsalaisista laeistamme ja elämäntavastamme! Hehän ovat yleensä onnistuneet vapauttamaan valtakuntaansa kuuluvat kansat ihan kaikesta. Mene Suomesta pykälä Uralille päin tutustumaan Komin (komilaisilla oli kirjakielikin paljon ennen suomalaisia) venäläiseen autuuteen ja vaahtoa antiruotsalaisuuttasi vasta sitten.

sappua kirjoitti:

"Mistä olet käsityksesi saanut?" Se on sivuseikka tässä yhteydessä. Tosiasia on, että ruotsinkielisyys elää suomessa vielä pitkään. Paitsi jos tulee jokin totaalinen räjähdys. Parlamentaarisilla menetelmillä ruotsalaisten kieli suomessa ei lakkaa elämästä.

Lue lisää

Ruotsinkieliset eivät ole Suomessa vieras kansanosa, vaan ruotsia, taikka skandinaavista, germaanista kieltä, on Suomessa puhuttu esihistorialliselta ajalta saakka aivan kuten itämerensuomalaistakin kieltä. Jos maamme ruotsinkieliset joutuvat kokemaan, että ovat muukalaisia omassa maassaan, sillä on äärimmäisen negatiivisia seurauksia Suomen tulevaisuutta ajatellen.

Håkan Wiik kirjoitti:

Ruotsinkieliset eivät ole Suomessa vieras kansanosa, vaan ruotsia, taikka skandinaavista, germaanista kieltä, on Suomessa puhuttu esihistorialliselta ajalta saakka aivan kuten itämerensuomalaistakin kieltä. Jos maamme ruotsinkieliset joutuvat kokemaan, että ovat muukalaisia omassa maassaan, sillä on äärimmäisen negatiivisia seurauksia Suomen tulevaisuutta ajatellen.

Lue lisää

ilmeisesti maassamme puhuttu aiempi germaaninen kieli on ollut itägermaanista perua, kuten gootti ja vandaali. Ei pohjoisgermaanista kuten ruotsi ja tanska. Nämä itägermaanit olivat sulautuneet länsi-suomalaisiksi (suomalaiset, satakuntalaiset, hämäläiset) satoja vuosia ennen Birger Jaarlin Suomen retkeä.

Tämä ei tietysti vähennä millään tavoin ruotsinkielisten oikeutta kutsuaan itseään suomalaisiksi.

ja suomi sai tasa-arvoiset oikeudet laissa (ei käytännössä) vasta vuonna 1902.

Suomen ollessa yksikielinen ruotsinkielinen maa, joutuivat suomalaiset opettelemaan ruotsin saadakseen viran tai voidakseen käydä koulua. Sen vuoksi suomenruotsalaiset ovat suurelta osin alkuaan suomalaisia, joiden oli pakko vaihtaa kielenstä ja myös nimensä.

Sakari Topeliuksen sukun on alkuaan suomalainen suku Toppilan talosta Limingasta. Tullimieheksi päässyt Toppila vaihtoi nimensä latinalaiseen muotoon Toppelius. Jälkeläisestä tuli suomenruotsalaisten kirjailija.

idiotiaa kirjoitti:

Mitä helvetin miehittäjiä? Merkittävä asutus nykyisessä Suomessa oli Hämeessä ruotsalaisasutuksen alkaessa. Etnisesti ruotsalaisia? Tarkoitatko geneettisesti? Nythän on niin, että genetiikka on todistanut suomenruotsalaisten olevan geneettisesti suureksi osaksi suomalaisia. Sekoittuminen tapahtui keskiajalla ruotsalaisasutuksen alkuaikoina, koska myöhemminhän sitä ei ruotsinkielisissä pitäjissä juurikaan tapahtunut, koska kansa ei ollut sekoittunut eikä muuttoliikettä juuri ollut. Suomalaiset sekoittuivat heti ruotsalaisiin uudisasukkaisiin, koska jälkimmäiset olivat miehiä. He ottivat suomalaiset vaimot.

Onneksi venäläiset eivät vapauttaneet Suomea ruotsalaisista laeistamme ja elämäntavastamme! Hehän ovat yleensä onnistuneet vapauttamaan valtakuntaansa kuuluvat kansat ihan kaikesta. Mene Suomesta pykälä Uralille päin tutustumaan Komin (komilaisilla oli kirjakielikin paljon ennen suomalaisia) venäläiseen autuuteen ja vaahtoa antiruotsalaisuuttasi vasta sitten.

Lue lisää

"Onneksi venäläiset eivät vapauttaneet Suomea ruotsalaisista laeistamme ja elämäntavastamme!"

Onneksi venäläiset tukivat suomalaisten ihmisoikeusvaatimuksia 1800-luvulla. Suomen kieli sai tasa-arvoisen aseman ruotsin rinnalla vasta 1902 Venäjän tsaarin määräyksellä.

Suomen suurruhtinaskunnan ruotsalainen hallinto esti kaikin keinoin suomalaisten oikeuksien toteutumista. Vielä 1883 ruotsalaiset keksivät, että Ruotsin vanhassa laissa määrättiin, että hallintokieli on oltava kotimainen kieli ja ruotsalaiset totesivat, ettei suomi ole kotimainen kieli vaan ruotsi. Näin yritettiin estää suomalaisten ihmisoikeuksien toteutuminen

Historiantutkija kirjoitti:

ilmeisesti maassamme puhuttu aiempi germaaninen kieli on ollut itägermaanista perua, kuten gootti ja vandaali. Ei pohjoisgermaanista kuten ruotsi ja tanska. Nämä itägermaanit olivat sulautuneet länsi-suomalaisiksi (suomalaiset, satakuntalaiset, hämäläiset) satoja vuosia ennen Birger Jaarlin Suomen retkeä.

Tämä ei tietysti vähennä millään tavoin ruotsinkielisten oikeutta kutsuaan itseään suomalaisiksi.

Lue lisää

01:37 | lördag 28 november 2009
Sensationella fynd vid Kaunisvaara
Arkeologer har gjort sensationella fornfynd vid utgrävningarna som gjorts i området runt Kaunisvaara i Tornedalen där en ny gruva ska byggas.

Fornfynd söks i framtida gruvområde (17 sep)
Fynden visar att det bodde människor i området redan för 11 000 år sedan.

Arkeologerna har hittat två boplatser som åldersbestämts med hjälp av kol 14-metoden, skriver
historiankirjoja myöskin.


Norrländska Socialdemokraten.

De nya fynden i Norrbotten gör att forskarna får rita om kartorna över inlandsisens utbredning.

-Nu får man börja resonera kring invandringsvägar till norra Sverige och norra Norge. Människorna kom inte söderifrån längs svenska kusten. De här fynden i Kaunisvaara gör det extra tydligt, säger Olof Östlund till tidningen.

De nya fynden kommer att presenteras av Norrbottens museum vid en presskonferens den kommande veckan.

http://www.sr.se/Norrbotten/nyheter/artikel.asp?artikel=3270292

http://www.nll.se/webb/Kultur--och-utbildning/Norrbottens-museum/BAAS/Arkeologi/

historiski kirjoitti:

Suurimmalla osalla ruotsinkielisistä ei taida ainakaan järkevän ajanjakson sisään olla esipolvia Ruotsista. Järkevällä tarkoitan about aika monta sataa vuotta.

"Suurimmalla osalla ruotsinkielisistä ei taida ainakaan järkevän ajanjakson sisään olla esipolvia Ruotsista. Järkevällä tarkoitan about aika monta sataa vuotta."

Ei olekaan, luulitko muka että olisi? Omalla suvullani esimerkiksi ei ole ollut mitään kytköksiä Ruotsin puolelle ainakaan 400 vuoteen.
Suurin osa meistä on aivan yhtä suomalaisia kuin sinäkin, vai kannattaisiko miettiä kuinka suomalainen itse olet? Onko sukusi mahdollisesti kotoisin nykyisen itärajan takaa?
Suurimmalla osalla Suomen ruotsinkielisistä on kuitenkin satoja vuosia vanhat perinteet ja juuret nimenomaan täällä rannikoilla ja saaristossa missä ruotsinkieliset ovat viljelleet maata ja kalastelleet sukupolvesta toiseen.
"Bättre folket" on sitten ollut liikkuvampaa ja kansainvälisempää ja siitä ryhmästä löytyy sitten värikkäämpää ja vaihtelevampaa genomia mutta "bättre folket" eli vanha sivistyneistö, aateli ja varakkaat kauppiassuvut ja heidän jälkeläisensä edustavat vain hyvin pientä vähemmistöä Suomen ruotsinkielisestä väestöstä.

Håkan Wiik kirjoitti:

Ruotsinkieliset eivät ole Suomessa vieras kansanosa, vaan ruotsia, taikka skandinaavista, germaanista kieltä, on Suomessa puhuttu esihistorialliselta ajalta saakka aivan kuten itämerensuomalaistakin kieltä. Jos maamme ruotsinkieliset joutuvat kokemaan, että ovat muukalaisia omassa maassaan, sillä on äärimmäisen negatiivisia seurauksia Suomen tulevaisuutta ajatellen.

Lue lisää

Ruotsi ei ole Suomen alueella kehittynyt kieli ja siksi se on vieras kieli Suomessa.

Suomi on kehittynyt Suomessa ja Viro on kehittynyt samasta itämerensuomen kantakielestä Virossa. Olemme olleet Suomenlahden molemmin puolin virolaisten kanssa niin kauan että kielemme ovat ehtineet erkaantumaan toisistaan niin paljon että suomi ja viro eivät ole enää ymmärrettäviä keskenään.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kieli


Suomenruotsi on tuotu tänne hiljattain. Todisteena siitä on että suomenruotsin avulla voi ymmärtää norjaa, tanskaa, ruotsia, fääriä. Monesti on suomenruotsalaisten taholta lisäksi tullut todistetuksi että suomenruotsi on sama kieli kuin Ruotsissa puhuttu kieli.

huusianna kirjoitti:

Ruotsi ei ole Suomen alueella kehittynyt kieli ja siksi se on vieras kieli Suomessa.

Suomi on kehittynyt Suomessa ja Viro on kehittynyt samasta itämerensuomen kantakielestä Virossa. Olemme olleet Suomenlahden molemmin puolin virolaisten kanssa niin kauan että kielemme ovat ehtineet erkaantumaan toisistaan niin paljon että suomi ja viro eivät ole enää ymmärrettäviä keskenään.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kieli


Suomenruotsi on tuotu tänne hiljattain. Todisteena siitä on että suomenruotsin avulla voi ymmärtää norjaa, tanskaa, ruotsia, fääriä. Monesti on suomenruotsalaisten taholta lisäksi tullut todistetuksi että suomenruotsi on sama kieli kuin Ruotsissa puhuttu kieli.

Lue lisää

Ei se ihan noin mene. Suomi on "tuotu" tänne joskus 4-500 luvuilla. Ruotsi 1200-luvulta alkaen. Minusta 800 vuotta riittää hyvin siihen, että kyseessä on kotimainen kieli.

toinen historiantutk kirjoitti:

Ei se ihan noin mene. Suomi on "tuotu" tänne joskus 4-500 luvuilla. Ruotsi 1200-luvulta alkaen. Minusta 800 vuotta riittää hyvin siihen, että kyseessä on kotimainen kieli.

Lue lisää

Itämerensuomalaisten kielten, joihin suomikin kuuluu, yhteistä oletettua kantamuotoa, kantasuomea, puhuttiin Suomenlahden molemmin puolin jo ennen ajanlaskumme alkua. Kantasuomi ja saamelaiskielet puolestaan voidaan palauttaa yhteiseen kantamuotoon, jota nimitetään varhaiskantasuomeksi tai suomalais-saamelaiseksi kantakieleksi. Itämerensuomalaiset kielet (myöhäiskantasuomi) ja saamelaiset kielet alkoivat erota toisistaan noin 1000[4]-1500 vuotta ennen ajanlaskun alkua.

Suomen kieli eriytyi myöhäiskantasuomesta omaksi kielekseen ajanlaskun alun jälkeen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kieli

Mistä ne suomenruotsalaiset tänne tulivat ennen suomalaisia? Ilmeisesti samasta suunnasta kuin suomalaiset, sillä eiväthän he muuten suomenruotsalaisia olisi ;)

t.a.p. kirjoitti:

Mistä ne suomenruotsalaiset tänne tulivat ennen suomalaisia? Ilmeisesti samasta suunnasta kuin suomalaiset, sillä eiväthän he muuten suomenruotsalaisia olisi ;)

Lapväärtistä Kokkolaan ulottuu vanha ruotsalainen asutus suomenniemellä. Ensimmäiset ruotsalaiset nousivat maihin ehkä juuri tälle alueelle. Aikaisemmin täällä oli, ensin lappalaisia ja sitten suomalaisia. Eteläsuomen ruotsalaiset ovat pääasiassa kolonialismin tuomia ja heidän asuttamisensa tarkoitus oli taata Ruotsin kuninkaiden valtaoikeudet nykyisen suomen alueella.

on alkuasukille syötetty, kun luulee ruotsalaisten olleen ensimmäisiä asukkeja Suomen mantereella. Te olette tulleet tänne myöhemmin kuin suomen sukuiset ihmiset. Katselehan vanhoja karttoja mm. http;//www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europ e 912.jpq tai http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europe_814.jpg ja voisit lukea(googlaa) http://jarmo10.org/ipc.htm, niin löydät tuhtia, mielenkiintoista katseltavaa ja luettavaa. Suosittelen.

viisik kirjoitti:

on alkuasukille syötetty, kun luulee ruotsalaisten olleen ensimmäisiä asukkeja Suomen mantereella. Te olette tulleet tänne myöhemmin kuin suomen sukuiset ihmiset. Katselehan vanhoja karttoja mm. http;//www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europ e 912.jpq tai http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europe_814.jpg ja voisit lukea(googlaa) http://jarmo10.org/ipc.htm, niin löydät tuhtia, mielenkiintoista katseltavaa ja luettavaa. Suosittelen.

Lue lisää

Ja kukahan on noita karttoja piirtänyt. Joku fennoapinako?? Tuskin! Fennoiksi luokiteltiin noihin aikaan kaikki takametsien luolaihmiset. Ja uskotko todella, että viikingit, jotka noihin aikoihin seilasivat valtamerillä, koko Amerikan mentereen ja Mustan meren maiden välillä, itäsuunnassa osittain jokia pitkin ja länsisuunnalla Atlantin valtamerta, olisivat huomaamatta ohittaneet parin tunnin merimatkan päässä olevan "Suomen", jota siihen aikaan ei ollut olemassakaan (eikä paljon myöhemminkään), tuhansilla ohikulkumatkoilla! Olet sinä melkoinen satusetä!!

Fennosatuja kirjoitti:

Ja kukahan on noita karttoja piirtänyt. Joku fennoapinako?? Tuskin! Fennoiksi luokiteltiin noihin aikaan kaikki takametsien luolaihmiset. Ja uskotko todella, että viikingit, jotka noihin aikoihin seilasivat valtamerillä, koko Amerikan mentereen ja Mustan meren maiden välillä, itäsuunnassa osittain jokia pitkin ja länsisuunnalla Atlantin valtamerta, olisivat huomaamatta ohittaneet parin tunnin merimatkan päässä olevan "Suomen", jota siihen aikaan ei ollut olemassakaan (eikä paljon myöhemminkään), tuhansilla ohikulkumatkoilla! Olet sinä melkoinen satusetä!!

Lue lisää

svekohörhö ei halua tutustua tosiasioihin. Ruotsi on ollut pieni pläntti Tanskan kylessä ja siitä sitten laajentunut. Sitä ennen on suomenheimoiset asuttaneet laajoja alueita pohjoisella alueella. siksi myös tankan ja ruotsin kieli ovat olleet läheisiä. -Teille on kerrottu satuja 1809 lähtien, kun otti niin päähän Suomen siirtyminen Venjäjlle. Ruotsi ei enää voinut kupata suomalaisia kuten ennen. Tosin jäänteitä teidän alitajuntaan on jäänyt, koska ette halua totuutta katsoa silmiin:5% ei ole = 50%.

Noita karttoja on piirrelty aivan virallisesti aikoinaan, kun Välimeren maitten ihmiset halusivat tutkailla, miltä maailma näyttää pohjoisempana.

viisik kirjoitti:

svekohörhö ei halua tutustua tosiasioihin. Ruotsi on ollut pieni pläntti Tanskan kylessä ja siitä sitten laajentunut. Sitä ennen on suomenheimoiset asuttaneet laajoja alueita pohjoisella alueella. siksi myös tankan ja ruotsin kieli ovat olleet läheisiä. -Teille on kerrottu satuja 1809 lähtien, kun otti niin päähän Suomen siirtyminen Venjäjlle. Ruotsi ei enää voinut kupata suomalaisia kuten ennen. Tosin jäänteitä teidän alitajuntaan on jäänyt, koska ette halua totuutta katsoa silmiin:5% ei ole = 50%.

Noita karttoja on piirrelty aivan virallisesti aikoinaan, kun Välimeren maitten ihmiset halusivat tutkailla, miltä maailma näyttää pohjoisempana.

Lue lisää

"Noita karttoja on piirrelty aivan virallisesti aikoinaan, kun Välimeren maitten ihmiset halusivat tutkailla, miltä maailma näyttää pohjoisempana."

Linkkisi olivat Colbeckin vuonna 1905 englantilaiseen koulukartastoon. Miten Välimeren maiden ihmiset niihin liittyvät? Et kai sentään kuvitellut niiden olevan satoja vuosia vanhoja?

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Noita karttoja on piirrelty aivan virallisesti aikoinaan, kun Välimeren maitten ihmiset halusivat tutkailla, miltä maailma näyttää pohjoisempana."

Linkkisi olivat Colbeckin vuonna 1905 englantilaiseen koulukartastoon. Miten Välimeren maiden ihmiset niihin liittyvät? Et kai sentään kuvitellut niiden olevan satoja vuosia vanhoja?

Lue lisää

Ei mitään uutta auringon alla. Fenno taas harhailemassa, mielikuvitusmaailmassaan!

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Noita karttoja on piirrelty aivan virallisesti aikoinaan, kun Välimeren maitten ihmiset halusivat tutkailla, miltä maailma näyttää pohjoisempana."

Linkkisi olivat Colbeckin vuonna 1905 englantilaiseen koulukartastoon. Miten Välimeren maiden ihmiset niihin liittyvät? Et kai sentään kuvitellut niiden olevan satoja vuosia vanhoja?

Lue lisää

Siirtomaavalta on aina vähätellyt ja tuhonnut alkuperäisväestön kieltä, kulttuuria ja hallintoa. Suomen historiassa onkin mainitusta syystä aukko. Täytyy mennä hieman kauemmaksi Ruotsista ja Suomesta, että jotenkin noteerattaisiin (esim. Colbeck).

http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europe_912.jpg

Suomenruotsalaisuudestahan tässä ketjussa nimenomaan on kyse. Mitään suomenruotsalaisia kun ei ole ollut olemassakaan vielä AD 1906 kun RKP on perustettu. Kai se nyt muuten olisi nimeltään Suomenruotsalainen Kansanpuolue. Mutta kun ei ole.

Olet malli esimerkki siitä miten sitä suomenruotsalaisuutta täysin epärehellisesti yritetään ujuttaa aikaan jolloin suomenruotsalaisuus käsitteenä ja identiteettinä on mahdoton. Suomenruotsalaisuutta ei voi käsitellä erillään suomalaisuudesta, suomenruotsalaisuutta ei ole olemassa ilman suomalaisuutta.

Keskiajan (ruotsinkielisissä) dokumenteissa kaikki Suomessa asuvat ovat de finske, kieleen katsomatta. Eli ruotsalaisuuskin Suomessa on hyvin kyseenalainen juttu. Esimerkiksi Kaarle-Herttua kirjoitteli useammankin kirjeen Suomen aatelille (etenkin Klaus Flemingille) jossa neuvoi näitä elämään ihmisiksi ja olemaan kääntymättä Ruotsia vastaan sillä "Ruotsalaiset toivat oikean uskon Teille suomalaisille, älkää suomalaiset neuvoko ruotsalaisia". Viikinki tarinasi ovat sitä ehtaa itseään.

t.a.p. kirjoitti:

Siirtomaavalta on aina vähätellyt ja tuhonnut alkuperäisväestön kieltä, kulttuuria ja hallintoa. Suomen historiassa onkin mainitusta syystä aukko. Täytyy mennä hieman kauemmaksi Ruotsista ja Suomesta, että jotenkin noteerattaisiin (esim. Colbeck).

http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europe_912.jpg

Lue lisää

Kukas se tuo Colbeck oikein oli, tappi?

"Siirtomaavalta on aina vähätellyt ja tuhonnut alkuperäisväestön kieltä, kulttuuria ja hallintoa. Suomen historiassa onkin mainitusta syystä aukko"

Minkälainen aukko, tappi?

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Kukas se tuo Colbeck oikein oli, tappi?

"Siirtomaavalta on aina vähätellyt ja tuhonnut alkuperäisväestön kieltä, kulttuuria ja hallintoa. Suomen historiassa onkin mainitusta syystä aukko"

Minkälainen aukko, tappi?

Lue lisää

Pointti oli siinä, että Suomessa ja Ruotsissa on systemaattisesti poljettu maan rakoon suomalaisuutta, eli objektiivista suhtautumista löytynee kauempaa. Charles Colbeckissa asia ei kulminoidu. Hämärää on historiassa välittömästi ennen ruotsalaisten valloittajien tuloa.

t.a.p. kirjoitti:

Pointti oli siinä, että Suomessa ja Ruotsissa on systemaattisesti poljettu maan rakoon suomalaisuutta, eli objektiivista suhtautumista löytynee kauempaa. Charles Colbeckissa asia ei kulminoidu. Hämärää on historiassa välittömästi ennen ruotsalaisten valloittajien tuloa.

Lue lisää

"Pointti oli siinä, että Suomessa ja Ruotsissa on systemaattisesti poljettu maan rakoon suomalaisuutta, eli objektiivista suhtautumista löytynee kauempaa."

Ja millähän perusteella Suomessa olisi poljettu suomalaisuutta maan rakoon? Suomen tieteellinen historiantutkimus ja -kirjoitus kun on kutakuinkin syntymästään saakka ollut tiukasti suomalaiskansallisisssa ja varsinkin alkuvaiheissaan ollut suorastaan fennomaanisissa käsissä.

Millaisiin lähteisiin Colbeckin koulukartasto mahtaa sitten perustua? Termi 'finnish tribes' ei siinäkään viittaa mihinkään yhtenäiseen valtiorakennelmaan tms vaan suomensukuisiksi laskettaviin heimoihin, pääasiassa ilmeisestikin saamelaisiin. Vertailun vuoksi hieman tuoreempaan tutkimukseen perustuva Pohjois-Euroopan asutuskartta:

http://www.tkukoulu.fi/~tomkinnu/kirjhist/kartta9.htm

Historiantutkija kirjoitti:

Suomenruotsalaisuudestahan tässä ketjussa nimenomaan on kyse. Mitään suomenruotsalaisia kun ei ole ollut olemassakaan vielä AD 1906 kun RKP on perustettu. Kai se nyt muuten olisi nimeltään Suomenruotsalainen Kansanpuolue. Mutta kun ei ole.

Olet malli esimerkki siitä miten sitä suomenruotsalaisuutta täysin epärehellisesti yritetään ujuttaa aikaan jolloin suomenruotsalaisuus käsitteenä ja identiteettinä on mahdoton. Suomenruotsalaisuutta ei voi käsitellä erillään suomalaisuudesta, suomenruotsalaisuutta ei ole olemassa ilman suomalaisuutta.

Keskiajan (ruotsinkielisissä) dokumenteissa kaikki Suomessa asuvat ovat de finske, kieleen katsomatta. Eli ruotsalaisuuskin Suomessa on hyvin kyseenalainen juttu. Esimerkiksi Kaarle-Herttua kirjoitteli useammankin kirjeen Suomen aatelille (etenkin Klaus Flemingille) jossa neuvoi näitä elämään ihmisiksi ja olemaan kääntymättä Ruotsia vastaan sillä "Ruotsalaiset toivat oikean uskon Teille suomalaisille, älkää suomalaiset neuvoko ruotsalaisia". Viikinki tarinasi ovat sitä ehtaa itseään.

Lue lisää

ollee mitä todennäköisemmin heidän oman propagandakoneistonsa tuote.

Voi olla Suomen ruotsalainen joka on siis suomessa kirjoilla, mutta kansallisuudeltaan ruotsalainen.
Voi olla suomalaisruotsalainen eli se, jonka toinen vanhemmista on joko suom. tai ruots. mutta valitessaan kansallisuutensa lapsesta tulee suomalainen.
Suomen ruotsalainen lapsesta tulee vain jos hä edelleen asuu suomessa ja jostain syystä saa ruotsin kansalaisuuden.
Suomenruotsalainen on mahdottomuus koska sellaista valtiota ei ole kuin Suomenruotsi.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Pointti oli siinä, että Suomessa ja Ruotsissa on systemaattisesti poljettu maan rakoon suomalaisuutta, eli objektiivista suhtautumista löytynee kauempaa."

Ja millähän perusteella Suomessa olisi poljettu suomalaisuutta maan rakoon? Suomen tieteellinen historiantutkimus ja -kirjoitus kun on kutakuinkin syntymästään saakka ollut tiukasti suomalaiskansallisisssa ja varsinkin alkuvaiheissaan ollut suorastaan fennomaanisissa käsissä.

Millaisiin lähteisiin Colbeckin koulukartasto mahtaa sitten perustua? Termi 'finnish tribes' ei siinäkään viittaa mihinkään yhtenäiseen valtiorakennelmaan tms vaan suomensukuisiksi laskettaviin heimoihin, pääasiassa ilmeisestikin saamelaisiin. Vertailun vuoksi hieman tuoreempaan tutkimukseen perustuva Pohjois-Euroopan asutuskartta:

http://www.tkukoulu.fi/~tomkinnu/kirjhist/kartta9.htm

Lue lisää

1000 vuotta sitten suomalaiset ja karjalaiset puhuivat samaa kieltä.

Fennougristi kirjoitti:

1000 vuotta sitten suomalaiset ja karjalaiset puhuivat samaa kieltä.

"1000 vuotta sitten suomalaiset ja karjalaiset puhuivat samaa kieltä. "

Karjalan kielen seura r.y: nettisivuston antaa ymmärtää toisin:

"Ensimmäisen vuosituhannen loppupuolella oli Laatokan rannikolle muodostunut ns. Muinais-Karjala. Sen kukoistuskausi oli 1100- ja 1200-luvulla. Se oli kieleltään hyvin yhtenäinen – kieli oli ns. muinaiskarjalaa. Suomen itämurteiden – savolais- ja kaakkoismurteiden – juuret ovat muinaiskarjalassa. Savolais- ja kaakkoismurteet ovat vuosisatojen kuluessa suomalaistuneet, niistä on tullut osa suomen kieltä."

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"1000 vuotta sitten suomalaiset ja karjalaiset puhuivat samaa kieltä. "

Karjalan kielen seura r.y: nettisivuston antaa ymmärtää toisin:

"Ensimmäisen vuosituhannen loppupuolella oli Laatokan rannikolle muodostunut ns. Muinais-Karjala. Sen kukoistuskausi oli 1100- ja 1200-luvulla. Se oli kieleltään hyvin yhtenäinen – kieli oli ns. muinaiskarjalaa. Suomen itämurteiden – savolais- ja kaakkoismurteiden – juuret ovat muinaiskarjalassa. Savolais- ja kaakkoismurteet ovat vuosisatojen kuluessa suomalaistuneet, niistä on tullut osa suomen kieltä."

Lue lisää

Suomi ja varsinaiskarjala ovat nykyäänkin täysin ymmärrettäviä kummankin kielen puhujille. Satoja vuosia sitten erot olivat vielä paljon pienempiä. Ei ole aina helppoa määrittää, missä menee raja kielen ja murteen välillä.

Nykyisen Suomen alueen ruotsalaisasutus alkoi suuremmassa mitassa 1200-luvulla, jossain määrin ehkä ennen sitäkin. Alue, jonka nykyään miellämme Suomeksi, ei ollut kauttaaltaan asuttu. Merkittävin suomalaisten asuttama alue oli Häme, jossa oli jonkinlaisia järjestäytyneen yhteiskunnan piirteitä ja kielessä oli mm. sanat käräjät ja kuningas (germaania), joten jotakin ne merkitsivät. Pohjanmaan suomalais- ja ruotsalaisasutus ovat suunnilleen samalta ajalta. Suomalaisia ei juuri asunut rannikoilla, koska rannikoilla asuminen oli vaarallista. Joka tapauksessa on selvää, että germaaninen vaikutus Suomessa ei ole pelkästään ruotsalaisten uudisasukkaiden mukana tullutta, vaan sitä oli jo ennen heitä, mikä näkyy genetiikassa ja kielessä. Suomen kielessä on germaanisia lainoja ja paikannimiä varhaisemmalta ajalta: Hauho, Harjavalta ovat esimerkiksi germaanista perua.

Suomen liittäminen Ruotsiin oli hidas prosessi eikä mikään valloitus kuten vaikkapa Baltian saksalaisvalloitus. Suomi kasvoi osaksi Ruotsia Ruotsin itsensä yhtenäistymisen myötä ja katolisen lähetystyön seurauksena.

Kansallisuusaate on 1800-luvun perua. Luultavasti käsite suomenruotsalainen syntyi samoihin aikoihin suomalaiskansallisen aatteen kanssa. Jos kieli oli merkittävin kansaa määrittävä tekijä, ruotsinkielinen väestö oli katsottava eri kansallisuudeksi kuin suomalaiset. Suomenmaalaiset olivat siis suomalaisia tai suomenruotsalaisia. Svenskar upp till val! kehottaa RKP:n vaalimainos vuosisadan alkupuolelta.

on mahdottomuus. kirjoitti:

ollee mitä todennäköisemmin heidän oman propagandakoneistonsa tuote.

Voi olla Suomen ruotsalainen joka on siis suomessa kirjoilla, mutta kansallisuudeltaan ruotsalainen.
Voi olla suomalaisruotsalainen eli se, jonka toinen vanhemmista on joko suom. tai ruots. mutta valitessaan kansallisuutensa lapsesta tulee suomalainen.
Suomen ruotsalainen lapsesta tulee vain jos hä edelleen asuu suomessa ja jostain syystä saa ruotsin kansalaisuuden.
Suomenruotsalainen on mahdottomuus koska sellaista valtiota ei ole kuin Suomenruotsi.

Lue lisää

'Ollee' ei ole suomea; po. 'lienee'.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Pointti oli siinä, että Suomessa ja Ruotsissa on systemaattisesti poljettu maan rakoon suomalaisuutta, eli objektiivista suhtautumista löytynee kauempaa."

Ja millähän perusteella Suomessa olisi poljettu suomalaisuutta maan rakoon? Suomen tieteellinen historiantutkimus ja -kirjoitus kun on kutakuinkin syntymästään saakka ollut tiukasti suomalaiskansallisisssa ja varsinkin alkuvaiheissaan ollut suorastaan fennomaanisissa käsissä.

Millaisiin lähteisiin Colbeckin koulukartasto mahtaa sitten perustua? Termi 'finnish tribes' ei siinäkään viittaa mihinkään yhtenäiseen valtiorakennelmaan tms vaan suomensukuisiksi laskettaviin heimoihin, pääasiassa ilmeisestikin saamelaisiin. Vertailun vuoksi hieman tuoreempaan tutkimukseen perustuva Pohjois-Euroopan asutuskartta:

http://www.tkukoulu.fi/~tomkinnu/kirjhist/kartta9.htm

Lue lisää

"Ja millähän perusteella Suomessa olisi poljettu suomalaisuutta maan rakoon? Suomen tieteellinen historiantutkimus ja -kirjoitus kun on kutakuinkin syntymästään saakka ollut tiukasti suomalaiskansallisisssa ja varsinkin alkuvaiheissaan ollut suorastaan fennomaanisissa käsissä."

Pakkoruotsi tänä päivänä on hyvä esimerkki polkemisesta. Suomen tieteellinen historiantutkimus ja -kirjoitus on niin nuorta, että vahinkoa lähdemateriaalille on ehtinyt tapahtua maahantunkeutujan toimesta(tunkeutuminen asuinalueelle, ei valtioon).

" Termi 'finnish tribes' ei siinäkään viittaa mihinkään yhtenäiseen valtiorakennelmaan tms vaan suomensukuisiksi laskettaviin heimoihin, pääasiassa ilmeisestikin saamelaisiin."

Ei varmaankaan viittaa valtiorakenteisiin ja todettakoon ettei viitattaa siihen ruotsalaistenkaan alueilla. Mitä lienee esittämäsi tuoreemman tutkimuksen takana.

Fennougristi kirjoitti:

Suomi ja varsinaiskarjala ovat nykyäänkin täysin ymmärrettäviä kummankin kielen puhujille. Satoja vuosia sitten erot olivat vielä paljon pienempiä. Ei ole aina helppoa määrittää, missä menee raja kielen ja murteen välillä.

Lue lisää

"Ei ole aina helppoa määrittää, missä menee raja kielen ja murteen välillä. "

Aivan niin. Usein kysymys on poliittisista ratkaisuista. Norjalaiset ja ruotsalaiset ymmärtävät toisiaan vähäisellä vaivannäöllä. Karjalan kielen ymmärtäminen vaatii myös jonkin verran vaivannnäköä. Tässä esimerkki:

Enne vahnas Karjalas oli vähä peldomuadu,
sendäh mešäs ajettih kaskie.
Kaski ajettih keviäl,
konzu jo puuloih roih täüzi lehti.
Puut kuattih, karzittih.
Parembat parret mendih dieloih,
karumbat päittih hallokse.
Tulien vuon se kaski poltettih,
sit künnettih.

t.a.p. kirjoitti:

"Ja millähän perusteella Suomessa olisi poljettu suomalaisuutta maan rakoon? Suomen tieteellinen historiantutkimus ja -kirjoitus kun on kutakuinkin syntymästään saakka ollut tiukasti suomalaiskansallisisssa ja varsinkin alkuvaiheissaan ollut suorastaan fennomaanisissa käsissä."

Pakkoruotsi tänä päivänä on hyvä esimerkki polkemisesta. Suomen tieteellinen historiantutkimus ja -kirjoitus on niin nuorta, että vahinkoa lähdemateriaalille on ehtinyt tapahtua maahantunkeutujan toimesta(tunkeutuminen asuinalueelle, ei valtioon).

" Termi 'finnish tribes' ei siinäkään viittaa mihinkään yhtenäiseen valtiorakennelmaan tms vaan suomensukuisiksi laskettaviin heimoihin, pääasiassa ilmeisestikin saamelaisiin."

Ei varmaankaan viittaa valtiorakenteisiin ja todettakoon ettei viitattaa siihen ruotsalaistenkaan alueilla. Mitä lienee esittämäsi tuoreemman tutkimuksen takana.

Lue lisää

"vahinkoa lähdemateriaalille on ehtinyt tapahtua maahantunkeutujan toimesta"

Millaiseen lähdemateriaaliin "maailman"-tappi nyt sitten viittaa?

"Pakkoruotsi tänä päivänä on hyvä esimerkki polkemisesta. "

Höpsistä, tappi.

Ei suomalainene tieteellinen historiantutkimus ole sen nuorempaa kuin muaallakaan.

Fennosatuja kirjoitti:

Ja kukahan on noita karttoja piirtänyt. Joku fennoapinako?? Tuskin! Fennoiksi luokiteltiin noihin aikaan kaikki takametsien luolaihmiset. Ja uskotko todella, että viikingit, jotka noihin aikoihin seilasivat valtamerillä, koko Amerikan mentereen ja Mustan meren maiden välillä, itäsuunnassa osittain jokia pitkin ja länsisuunnalla Atlantin valtamerta, olisivat huomaamatta ohittaneet parin tunnin merimatkan päässä olevan "Suomen", jota siihen aikaan ei ollut olemassakaan (eikä paljon myöhemminkään), tuhansilla ohikulkumatkoilla! Olet sinä melkoinen satusetä!!

Lue lisää

viikinkejä. Älkäähän taas koittako omia toisten sankaritarustoja. Omia ei juuri ole.

lär dig finska kirjoitti:

'Ollee' ei ole suomea; po. 'lienee'.

kunhan massat käyttävät sitä tarpeeksi kauan. Ärise sitten yksinäsi!

36 kirjoitti:

viikinkejä. Älkäähän taas koittako omia toisten sankaritarustoja. Omia ei juuri ole.

"Ruotsalaiset eivät olleet viikinkejä."

Kuis nii?

sananen kirjoitti:

Nykyisen Suomen alueen ruotsalaisasutus alkoi suuremmassa mitassa 1200-luvulla, jossain määrin ehkä ennen sitäkin. Alue, jonka nykyään miellämme Suomeksi, ei ollut kauttaaltaan asuttu. Merkittävin suomalaisten asuttama alue oli Häme, jossa oli jonkinlaisia järjestäytyneen yhteiskunnan piirteitä ja kielessä oli mm. sanat käräjät ja kuningas (germaania), joten jotakin ne merkitsivät. Pohjanmaan suomalais- ja ruotsalaisasutus ovat suunnilleen samalta ajalta. Suomalaisia ei juuri asunut rannikoilla, koska rannikoilla asuminen oli vaarallista. Joka tapauksessa on selvää, että germaaninen vaikutus Suomessa ei ole pelkästään ruotsalaisten uudisasukkaiden mukana tullutta, vaan sitä oli jo ennen heitä, mikä näkyy genetiikassa ja kielessä. Suomen kielessä on germaanisia lainoja ja paikannimiä varhaisemmalta ajalta: Hauho, Harjavalta ovat esimerkiksi germaanista perua.

Suomen liittäminen Ruotsiin oli hidas prosessi eikä mikään valloitus kuten vaikkapa Baltian saksalaisvalloitus. Suomi kasvoi osaksi Ruotsia Ruotsin itsensä yhtenäistymisen myötä ja katolisen lähetystyön seurauksena.

Kansallisuusaate on 1800-luvun perua. Luultavasti käsite suomenruotsalainen syntyi samoihin aikoihin suomalaiskansallisen aatteen kanssa. Jos kieli oli merkittävin kansaa määrittävä tekijä, ruotsinkielinen väestö oli katsottava eri kansallisuudeksi kuin suomalaiset. Suomenmaalaiset olivat siis suomalaisia tai suomenruotsalaisia. Svenskar upp till val! kehottaa RKP:n vaalimainos vuosisadan alkupuolelta.

Lue lisää

"Suomen liittäminen Ruotsiin oli hidas prosessi eikä mikään valloitus kuten vaikkapa Baltian saksalaisvalloitus. Suomi kasvoi osaksi Ruotsia Ruotsin itsensä yhtenäistymisen myötä ja katolisen lähetystyön seurauksena."

Tämä Ruotsin yhtenäistyminen tapahtui yllättävän myöhään. Ruotsin (ja siten tietysti myös Suomi) oli hyvin hajanainen valtio vielä 1500-luvulla. Tästä ajasta on juuri julkaistu loistava tutkielma kirjana, Mirkka Lappalaisen toimesta, nimeltään Susimessu: Sisällissota Suomessa ja Ruotsissa 1590-luvulla. Suosittelen lämpimästi.

Varsinainen yhtenäistymisprosessi alkoi oikeastaan vasta Vasa-suvun valtaan nousun myötä. Hajatukset siitä että Birger Jaarli jotenkin konsolidoi Ruotsin ovat silkkaa huttua ja hämäystä. Tukholma oli 1500-luvun lopussakin unelias, pieni ja melkoisen takapajuinen ruraalikylä. Ei paljon Turkua kummempi. Ei missään nimessä kestä vertailua esimerkiksi Tallinnaan tai Riikaan. Hallinto oli siellä missä kuningaskin, eli missä sattuu milloinkin. Sinne piti sitten ylempien luokkien ratsastaa kuuntelemaan mitä asiaa kunkulla milloinkin oli.

Suomi oli kyllä Ruotsin osa mutta ikäänkuin oma kokonaisuutensa silti. Mainitsin tuolla jo aiemmin rautamarski Klaus Felimingin, kaveri käytännössä hallitsi diktaattorina Suomea vaikka kuinka pitkään. Varsinainen kunkku majaili Puolassa (Sigismund Vasa) ja Ruotsissa jöötä piti Kaarle-herttua. Fleming ei paljon piitannut mitä Ruotsissa tehtiin. Itseasiassa Suomi ja Fleming olivat jatkuva uhka Ruotsin ylimystölle ja aatelille. Fleming istui Turussa armeijansa (ja laivaston kanssa) sekä jatkuvasti uhkasi Ruotsia. Mitään yhtenäisvaltiota ei siis todellakaan ollut vielä silloin olemassa.

Suomen aateli (oikeastaan knaapit) koostui etupäässä paikallisista varakkaammista talonpojista jotka 25-vuotisen sodan (pitkä viha) aikana varustivat hevosmiehiä armeijaan. Ylhäisaateli oli käytännössä sama asia kuin upseeristo. Oikeastaan kaikki olivat suomalaista syntyperää, vasta myöhemmin tapahtui valtiollinen ruotsalaistuminen ja aatelin yhdistyminen. Tähän oli Balttian saksalaisella aatelille iso vaikutus, joka ei ainakaan tavallisen talonpojan maailmassa ollut lainkaan hyvä asia.

Alkeellista oli kaikki, mistään keskusvallasta ei oikein edes kannata puhua. Varsinainen valtioapparaatti Ruotsiin syntyi oikeastaan vasta 30-vuotisen sodan aikana, etenkin loppupuolella. Se myös mahdollisti Ruotsin nousun suurvallaksi.

Katoliset ihan käytännössäkin häädettiin Ruotsista viimeistään siinä vaiheessa kun Kaarle-herttua kaappasi kruunun itselleen Sigismundilta. Tähän loppui katolilaisuus Ruotsissa, kehittyminen oikeaksi keskushallinnolliseksi valtioksi tapahtui vasta vuosikymmeniä tämän jälkeen.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Ei ole aina helppoa määrittää, missä menee raja kielen ja murteen välillä. "

Aivan niin. Usein kysymys on poliittisista ratkaisuista. Norjalaiset ja ruotsalaiset ymmärtävät toisiaan vähäisellä vaivannäöllä. Karjalan kielen ymmärtäminen vaatii myös jonkin verran vaivannnäköä. Tässä esimerkki:

Enne vahnas Karjalas oli vähä peldomuadu,
sendäh mešäs ajettih kaskie.
Kaski ajettih keviäl,
konzu jo puuloih roih täüzi lehti.
Puut kuattih, karzittih.
Parembat parret mendih dieloih,
karumbat päittih hallokse.
Tulien vuon se kaski poltettih,
sit künnettih.

Lue lisää

ei ole yksittäisten sanojen ymmärtäminen, vaan se, että ymmärtää pääosin sen mitä sanotaan. Kyllä minä ainakin ymmärsin, mitä tuossa tapahtuu, vaikken tiedäkään, mitä dieloih tarkoittaa.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Ruotsalaiset eivät olleet viikinkejä."

Kuis nii?

Viikingeiksi kutsuttiin tuolloin merirosvoja. Viikinki oli kirosana kunnollisille ihmisille tuon ajan Skandinaviassa.

Fennougristi kirjoitti:

ei ole yksittäisten sanojen ymmärtäminen, vaan se, että ymmärtää pääosin sen mitä sanotaan. Kyllä minä ainakin ymmärsin, mitä tuossa tapahtuu, vaikken tiedäkään, mitä dieloih tarkoittaa.

Lue lisää

"Kyllä minä ainakin ymmärsin, mitä tuossa tapahtuu, vaikken tiedäkään, mitä dieloih tarkoittaa. "

Suunnilleen samanlaista lienee ruotsalaisten, norjalaisten ja tanskalaisten toistensa ymmärtäminen.

Fennougristi kirjoitti:

Viikingeiksi kutsuttiin tuolloin merirosvoja. Viikinki oli kirosana kunnollisille ihmisille tuon ajan Skandinaviassa.

"Viikingeiksi kutsuttiin tuolloin merirosvoja. Viikinki oli kirosana kunnollisille ihmisille tuon ajan Skandinaviassa. "

Mites tuo selitti väitettä 'ruotsalaiset ei olleet viikinkejä'?

Nykyään viikinkiajalla tarkoitetaan tiettyä ajanjaksoa Skandinavian ja Euroopan historiassa. Ehkäpä sana olisi merkityksetön 'viikinkiajan' ihmisille, mutta vertailun vuoksi: tuskinpa keskiajalla eläneet ajattelivat sen kummemmin elävänsä keskiajalla.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Viikingeiksi kutsuttiin tuolloin merirosvoja. Viikinki oli kirosana kunnollisille ihmisille tuon ajan Skandinaviassa. "

Mites tuo selitti väitettä 'ruotsalaiset ei olleet viikinkejä'?

Nykyään viikinkiajalla tarkoitetaan tiettyä ajanjaksoa Skandinavian ja Euroopan historiassa. Ehkäpä sana olisi merkityksetön 'viikinkiajan' ihmisille, mutta vertailun vuoksi: tuskinpa keskiajalla eläneet ajattelivat sen kummemmin elävänsä keskiajalla.

Lue lisää

Norjalaiset ja tanskalaiset olivat viikinkejä. Norjalaiset paineli aina Amerikkaan saakka. Tanskalaiset valtasi Englannin. Ei noissa kemuissa ruotsalaisia ollut nimeksikään mukana. Ruotsalaiset eivät todellakaan olleet viikinkejä, sen enempää kuin viikinkiajan suomalaisetkaan. Onhan siellä saattanut joku svenssoni purjehtia norjalaisten kanssa Irlantiin mutta kyllä ne on ollut poikkeuksia jotka vahvistavat säännön.

Varjaagi kirjoitti:

Norjalaiset ja tanskalaiset olivat viikinkejä. Norjalaiset paineli aina Amerikkaan saakka. Tanskalaiset valtasi Englannin. Ei noissa kemuissa ruotsalaisia ollut nimeksikään mukana. Ruotsalaiset eivät todellakaan olleet viikinkejä, sen enempää kuin viikinkiajan suomalaisetkaan. Onhan siellä saattanut joku svenssoni purjehtia norjalaisten kanssa Irlantiin mutta kyllä ne on ollut poikkeuksia jotka vahvistavat säännön.

Lue lisää

Kirjoituksesi näyttäisi perustuvan ajattelutavalle, jonka mukaan viikinkiretket saattoivat suuntautua vain länteen. Sinänsä en ymmärrä, miksi niin olisi. Viikinkien idänretkiin kun viitataan nykyisin viikinkien idänretkinä. Näin esimerkiksi http://www.vikinganswerlady.com/varangians.shtml

"The Viking Road East: Peoples and Cities Prior to the advent of written Scandinavian history, the Danes and Swedes were launching raids and settlements Eastwards across the Baltic."

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Pointti oli siinä, että Suomessa ja Ruotsissa on systemaattisesti poljettu maan rakoon suomalaisuutta, eli objektiivista suhtautumista löytynee kauempaa."

Ja millähän perusteella Suomessa olisi poljettu suomalaisuutta maan rakoon? Suomen tieteellinen historiantutkimus ja -kirjoitus kun on kutakuinkin syntymästään saakka ollut tiukasti suomalaiskansallisisssa ja varsinkin alkuvaiheissaan ollut suorastaan fennomaanisissa käsissä.

Millaisiin lähteisiin Colbeckin koulukartasto mahtaa sitten perustua? Termi 'finnish tribes' ei siinäkään viittaa mihinkään yhtenäiseen valtiorakennelmaan tms vaan suomensukuisiksi laskettaviin heimoihin, pääasiassa ilmeisestikin saamelaisiin. Vertailun vuoksi hieman tuoreempaan tutkimukseen perustuva Pohjois-Euroopan asutuskartta:

http://www.tkukoulu.fi/~tomkinnu/kirjhist/kartta9.htm

Lue lisää

Tulipas siinä lapiomiehellekkin kirjoitusvirheitä !

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Kyllä minä ainakin ymmärsin, mitä tuossa tapahtuu, vaikken tiedäkään, mitä dieloih tarkoittaa. "

Suunnilleen samanlaista lienee ruotsalaisten, norjalaisten ja tanskalaisten toistensa ymmärtäminen.

Lue lisää

Tanska on puhuttuna aivan toisenmoista ,ei suru sitä ymmärrä ekä tanskitkaan snaijaa mitä stadinkundi BAMLAILEE !
Sama on pointti myös Norjassa et älyä bokmåålista juuri höläyksenpöläystä.
Oslossa sitävastoin pärjäilet suomenruotsillakin!

-.,12 kirjoitti:

Tulipas siinä lapiomiehellekkin kirjoitusvirheitä !

"Tulipas siinä lapiomiehellekkin kirjoitusvirheitä ! "

Pitäisin tietenkin kirjoittaa 'lapiomiehellekin', mutta olihan siellä tosiaan onneton lauserakenne. Kirjoitusvirheitä nyt ei sentään monikoksi asti tainnut olla. Kenties netti fenno haluaa ne kuitenkin eritellä?

,.1231 kirjoitti:

Tanska on puhuttuna aivan toisenmoista ,ei suru sitä ymmärrä ekä tanskitkaan snaijaa mitä stadinkundi BAMLAILEE !
Sama on pointti myös Norjassa et älyä bokmåålista juuri höläyksenpöläystä.
Oslossa sitävastoin pärjäilet suomenruotsillakin!

Lue lisää

"Tanska on puhuttuna aivan toisenmoista ,ei suru sitä ymmärrä ekä tanskitkaan snaijaa mitä stadinkundi BAMLAILEE !"

Uskaltaudun väittämään, että karjalan kielen ymmärtäminen tuottaa keskivertosuomalaiselle kutakuinkin samanlaisia vaikeuksia kuin tanskan ymmärtäminen vaikkapa ruotsalaiselle. Sen sijaan pidän varsin luonnollisena, ettei tanskalainen ymmärrä stadin slangia laisinkaan.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Pointti oli siinä, että Suomessa ja Ruotsissa on systemaattisesti poljettu maan rakoon suomalaisuutta, eli objektiivista suhtautumista löytynee kauempaa."

Ja millähän perusteella Suomessa olisi poljettu suomalaisuutta maan rakoon? Suomen tieteellinen historiantutkimus ja -kirjoitus kun on kutakuinkin syntymästään saakka ollut tiukasti suomalaiskansallisisssa ja varsinkin alkuvaiheissaan ollut suorastaan fennomaanisissa käsissä.

Millaisiin lähteisiin Colbeckin koulukartasto mahtaa sitten perustua? Termi 'finnish tribes' ei siinäkään viittaa mihinkään yhtenäiseen valtiorakennelmaan tms vaan suomensukuisiksi laskettaviin heimoihin, pääasiassa ilmeisestikin saamelaisiin. Vertailun vuoksi hieman tuoreempaan tutkimukseen perustuva Pohjois-Euroopan asutuskartta:

http://www.tkukoulu.fi/~tomkinnu/kirjhist/kartta9.htm

Lue lisää

Tuosta Staffanin kartasta puuttuu kokonaan Suomessa asuvat ruotsalaiset?

Oliko sittenkin niin, että suurin osa ruotsinkielisistämme on vain isiensä kielen ruotsiin vaihtaneiden jälkeläisiä?

Tähän viittaa ainakin se ettei sukupuiden esittely ole siinä porukassa kovin suosittu harrastus.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Kirjoituksesi näyttäisi perustuvan ajattelutavalle, jonka mukaan viikinkiretket saattoivat suuntautua vain länteen. Sinänsä en ymmärrä, miksi niin olisi. Viikinkien idänretkiin kun viitataan nykyisin viikinkien idänretkinä. Näin esimerkiksi http://www.vikinganswerlady.com/varangians.shtml

"The Viking Road East: Peoples and Cities Prior to the advent of written Scandinavian history, the Danes and Swedes were launching raids and settlements Eastwards across the Baltic."

Lue lisää

Sitten ilmeisesti suomalaisetkin oli viikinkejä koska kainulaiset hyökkäili vähän väliä Ruotsiin , hämäläiset hyökkäili Novgorodiin jne.

Se että viikinkiajalla oli sotaisaa ja käytiin sotia ja rosvottiin niin ei se tarkoita että kaikki "kulttuuripiirin" ihmiset oli viikinkejä. Viikinkejä (rantarosvoja ja miehittäjiä) oli vain tanskalaiset ja norjalaiset jotka menivät Englantiin, Irlantiin ja Ranskaankin.

Tämä "ruotsalaiset on viikinkejä" on puhtaasti 1800-luvun ruotsalaisnationalismin kehitelmä. Naapurien historia omitaan ja ylpeillään sillä. Kohta Tukholmasta pukkaa kirjaa: Ruotsin Talvisota: 105 kunnian päivää.

Idäntiellä kulkeneita ei koskaan kukaan ole kutsunut viinkingeiksi. Varjaageja (palkkasotilaita) siellä oli, eikä niistäkään suurin osa ruotsalaisia.

Fennosatuja kirjoitti:

Ja kukahan on noita karttoja piirtänyt. Joku fennoapinako?? Tuskin! Fennoiksi luokiteltiin noihin aikaan kaikki takametsien luolaihmiset. Ja uskotko todella, että viikingit, jotka noihin aikoihin seilasivat valtamerillä, koko Amerikan mentereen ja Mustan meren maiden välillä, itäsuunnassa osittain jokia pitkin ja länsisuunnalla Atlantin valtamerta, olisivat huomaamatta ohittaneet parin tunnin merimatkan päässä olevan "Suomen", jota siihen aikaan ei ollut olemassakaan (eikä paljon myöhemminkään), tuhansilla ohikulkumatkoilla! Olet sinä melkoinen satusetä!!

Lue lisää

"Ja uskotko todella, että viikingit, jotka noihin aikoihin seilasivat valtamerillä, koko Amerikan mentereen ja Mustan meren maiden välillä, itäsuunnassa osittain jokia pitkin ja länsisuunnalla Atlantin valtamerta, olisivat huomaamatta ohittaneet parin tunnin merimatkan päässä olevan "Suomen", jota siihen aikaan ei ollut olemassakaan (eikä paljon myöhemminkään), tuhansilla ohikulkumatkoilla! "

Eivät ne ohittaneet Suomea, joka oli olemassa jo tuolloin, sillä saagoissa on kertomuksia viikinkien retkistä Suomeen. Mikään niistä retkistä ei päätynyt heidän kannaltaan hyvin vaan saivat aina turpiinsa.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Kirjoituksesi näyttäisi perustuvan ajattelutavalle, jonka mukaan viikinkiretket saattoivat suuntautua vain länteen. Sinänsä en ymmärrä, miksi niin olisi. Viikinkien idänretkiin kun viitataan nykyisin viikinkien idänretkinä. Näin esimerkiksi http://www.vikinganswerlady.com/varangians.shtml

"The Viking Road East: Peoples and Cities Prior to the advent of written Scandinavian history, the Danes and Swedes were launching raids and settlements Eastwards across the Baltic."

Lue lisää

"Viikinkien idänretkiin kun viitataan nykyisin viikinkien idänretkinä. Näin esimerkiksi http://www.vikinganswerlady.com/varangians.shtml"

Varankeja on alettu kutsua viikingeiksi. Ilmeisesti ruotsalaiset haluavat osan viikinkikunniasta itselleen norjalaisilta ja tanskalaisilta.

Ruotsista ei ole löytynyt yhtään viikinkilaivaakaan.

M e d b o r g a r e kirjoitti:

"Viikinkien idänretkiin kun viitataan nykyisin viikinkien idänretkinä. Näin esimerkiksi http://www.vikinganswerlady.com/varangians.shtml"

Varankeja on alettu kutsua viikingeiksi. Ilmeisesti ruotsalaiset haluavat osan viikinkikunniasta itselleen norjalaisilta ja tanskalaisilta.

Ruotsista ei ole löytynyt yhtään viikinkilaivaakaan.

Lue lisää

"Varankeja on alettu kutsua viikingeiksi. Ilmeisesti ruotsalaiset haluavat osan viikinkikunniasta itselleen norjalaisilta ja tanskalaisilta.
Ruotsista ei ole löytynyt yhtään viikinkilaivaakaan. "

Aivan niin. Toisaalla ketjussa on korostettu sitä, että viikingeillä alunperin tarkoitettiin rosvoilevia merenkulkijoita. Siihen kuvaan idänretkiä tekevät varjagit tai varangit soveltuvat tietysti huonommin kuin pitkin Länsi-Eurooppaa ryöstelleet pohjanmiehet. Varjagit eivät joki- ja rannikkoretkillään luonnollisestikaan käyttäneet samanlaisia laivoja kuin avomeriä purjehtineet kollegansa. Viikinkiajalla viitataan kuitenkin nykyään tiettyyn aikakauteen Pohjolassa ja viikinkiretket kattavat niin länteen, etelään kuin itäänkin suuntautuneet retket.

Historiantutkija kirjoitti:

Suomenruotsalaisuudestahan tässä ketjussa nimenomaan on kyse. Mitään suomenruotsalaisia kun ei ole ollut olemassakaan vielä AD 1906 kun RKP on perustettu. Kai se nyt muuten olisi nimeltään Suomenruotsalainen Kansanpuolue. Mutta kun ei ole.

Olet malli esimerkki siitä miten sitä suomenruotsalaisuutta täysin epärehellisesti yritetään ujuttaa aikaan jolloin suomenruotsalaisuus käsitteenä ja identiteettinä on mahdoton. Suomenruotsalaisuutta ei voi käsitellä erillään suomalaisuudesta, suomenruotsalaisuutta ei ole olemassa ilman suomalaisuutta.

Keskiajan (ruotsinkielisissä) dokumenteissa kaikki Suomessa asuvat ovat de finske, kieleen katsomatta. Eli ruotsalaisuuskin Suomessa on hyvin kyseenalainen juttu. Esimerkiksi Kaarle-Herttua kirjoitteli useammankin kirjeen Suomen aatelille (etenkin Klaus Flemingille) jossa neuvoi näitä elämään ihmisiksi ja olemaan kääntymättä Ruotsia vastaan sillä "Ruotsalaiset toivat oikean uskon Teille suomalaisille, älkää suomalaiset neuvoko ruotsalaisia". Viikinki tarinasi ovat sitä ehtaa itseään.

Lue lisää

"Keskiajan (ruotsinkielisissä) dokumenteissa kaikki Suomessa asuvat ovat de finske, kieleen katsomatta."

Juuri niin.
.. så har det alltid varit och så är det fortfarande. Det finska folket består av finländare som har finska som modersmål, s.k. finnar samt finländare som har svenska som modersmål, numera kallade finlandssvenskar.
Finlandssvenskar är inte svenskar som är bosatta i Finland, väldigt sällan har de ens några historiska rötter i Sverige. Epitetet "svensk" i ordet "finlanddssvensk" syftar enbart på språket, inte på nationalitet eller härkomst.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Varankeja on alettu kutsua viikingeiksi. Ilmeisesti ruotsalaiset haluavat osan viikinkikunniasta itselleen norjalaisilta ja tanskalaisilta.
Ruotsista ei ole löytynyt yhtään viikinkilaivaakaan. "

Aivan niin. Toisaalla ketjussa on korostettu sitä, että viikingeillä alunperin tarkoitettiin rosvoilevia merenkulkijoita. Siihen kuvaan idänretkiä tekevät varjagit tai varangit soveltuvat tietysti huonommin kuin pitkin Länsi-Eurooppaa ryöstelleet pohjanmiehet. Varjagit eivät joki- ja rannikkoretkillään luonnollisestikaan käyttäneet samanlaisia laivoja kuin avomeriä purjehtineet kollegansa. Viikinkiajalla viitataan kuitenkin nykyään tiettyyn aikakauteen Pohjolassa ja viikinkiretket kattavat niin länteen, etelään kuin itäänkin suuntautuneet retket.

Lue lisää

Kyllä niitä varjaageja lähti Suomestakin liikkeelle idäntietä puskemaan. Onhan koko idäntie ollut siihen aikaa suomensukuisten kansojen hallussa. Hämäläisten sota/ryöstöretket Novgorodia vastaan on tarkkaan kirjattu ylös venäläisissä kronikoissa. Kveenien sota/ryöstöretket Ruotsiin ja Norjaan on kuvattu saagoissa. Logiikkasi mukaan suomalaisetkin on viikinkejä jos ruotsalaiset kerran on. Mielestäni näin ei kuitenkaan ole, ei suomalaisten eikä ruotsalaisten osalta.

Varjaagi kirjoitti:

Kyllä niitä varjaageja lähti Suomestakin liikkeelle idäntietä puskemaan. Onhan koko idäntie ollut siihen aikaa suomensukuisten kansojen hallussa. Hämäläisten sota/ryöstöretket Novgorodia vastaan on tarkkaan kirjattu ylös venäläisissä kronikoissa. Kveenien sota/ryöstöretket Ruotsiin ja Norjaan on kuvattu saagoissa. Logiikkasi mukaan suomalaisetkin on viikinkejä jos ruotsalaiset kerran on. Mielestäni näin ei kuitenkaan ole, ei suomalaisten eikä ruotsalaisten osalta.

Lue lisää

"Logiikkasi mukaan suomalaisetkin on viikinkejä jos ruotsalaiset kerran on. Mielestäni näin ei kuitenkaan ole, ei suomalaisten eikä ruotsalaisten osalta. "

Ei kun tuo on sinun logiikkaasi. Katsotaan, miten asiaan suhtaudutaan yleensä eli mikä on nykyinen vakiintunut käsitys:

"Varjagit eli varangit olivat viikinkejä, jotka tekivät matkoja idäntielle eli lähinnä Venäjälle ja Bysanttiin. Heidän retkensä ulottuivat aina Kaspianmerelle ja Konstantinopoliin saakka. Varjagien uskotaan yleensä olleen lähtöisin nykyisen Ruotsin alueelta. Nykyisessä kielenkäytössä varjageiksi kutsutaan usein kaikkia Venäjän jokireiteillä liikkuneita viikinkejä, joita kutsutaan myös ruseiksi. "
http://fi.wikipedia.org/wiki/Varjagit

"Viikingit kävivät syvällä nykyisten etelä-Venäjän ja Ukrainan alueilla tiheään - voisi melkein sanoa säännöllisesti. Viikinkipäällikkö Rurikia epäillään jopa Venäjän valtakunnan perustajaksi. Retket ulottuivat Bysantin pääkaupunkiin Konstantinopoliin saakka ja sen kautta Pohjola sai kauppayhteydet myös arabeihin. Itäisen Välimeren kanssa voi käydä kauppaa."
http://materiaalit.internetix.fi/fi/opintojaksot/9historia/ihminen/viikingit

"The vikings from Sweden mainly traveled east into Russia. The large Russian mainland and its many navigable rivers offered good prospects for merchandise and, at times, plundering."
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Sweden_(800–1521)

"Viikinkien idän suuntaan tekemillä retkillä oli tyystin toinen luonne kuin Atlantille tehdyillä. Alueita ei pyritty asuttamaan, vaan alueelle mentiin rikastumaan eli tekemään kauppaa tai ryöstelemään. Venäjältä on löydetty vain harvoja merkkejä skandinaavisesta asutuksesta.
Venäjällä asuneet viikingit eivät olleet talonpoikia vaan kauppiaita. Pohjois-Venäjällä asui svealaisia kauppiaita jo 600-luvulla, ja esimerkiksi Laatokanlinna eli Staraja Ladoga -nimisestä kauppakeskuksesta on löydetty merkkejä.
Venäjällä viikingeistä käytettiin nimitystä rus. Nimityksen alkuperästä ei ole varmaa tietoa, mutta se viittaa luultavasti Ruotsissa sijaitsevaan maakuntaan. Tätä nimitystä käyttivät myös arabit ja bysanttilaiset. Vanhin merkintä tästä nimityksestä on peräisin St. Bertinin luostarin annaaleista vuodelta 839. Niissä kerrotaan, kuinka joukko ruotsalaisia oli tullut Bysantista Ranskaan. "
http://www.greywolves.org/artikkelit/2001-11-01-Viikinkien_idanretket_(R_V).html

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Logiikkasi mukaan suomalaisetkin on viikinkejä jos ruotsalaiset kerran on. Mielestäni näin ei kuitenkaan ole, ei suomalaisten eikä ruotsalaisten osalta. "

Ei kun tuo on sinun logiikkaasi. Katsotaan, miten asiaan suhtaudutaan yleensä eli mikä on nykyinen vakiintunut käsitys:

"Varjagit eli varangit olivat viikinkejä, jotka tekivät matkoja idäntielle eli lähinnä Venäjälle ja Bysanttiin. Heidän retkensä ulottuivat aina Kaspianmerelle ja Konstantinopoliin saakka. Varjagien uskotaan yleensä olleen lähtöisin nykyisen Ruotsin alueelta. Nykyisessä kielenkäytössä varjageiksi kutsutaan usein kaikkia Venäjän jokireiteillä liikkuneita viikinkejä, joita kutsutaan myös ruseiksi. "
http://fi.wikipedia.org/wiki/Varjagit

"Viikingit kävivät syvällä nykyisten etelä-Venäjän ja Ukrainan alueilla tiheään - voisi melkein sanoa säännöllisesti. Viikinkipäällikkö Rurikia epäillään jopa Venäjän valtakunnan perustajaksi. Retket ulottuivat Bysantin pääkaupunkiin Konstantinopoliin saakka ja sen kautta Pohjola sai kauppayhteydet myös arabeihin. Itäisen Välimeren kanssa voi käydä kauppaa."
http://materiaalit.internetix.fi/fi/opintojaksot/9historia/ihminen/viikingit

"The vikings from Sweden mainly traveled east into Russia. The large Russian mainland and its many navigable rivers offered good prospects for merchandise and, at times, plundering."
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Sweden_(800–1521)

"Viikinkien idän suuntaan tekemillä retkillä oli tyystin toinen luonne kuin Atlantille tehdyillä. Alueita ei pyritty asuttamaan, vaan alueelle mentiin rikastumaan eli tekemään kauppaa tai ryöstelemään. Venäjältä on löydetty vain harvoja merkkejä skandinaavisesta asutuksesta.
Venäjällä asuneet viikingit eivät olleet talonpoikia vaan kauppiaita. Pohjois-Venäjällä asui svealaisia kauppiaita jo 600-luvulla, ja esimerkiksi Laatokanlinna eli Staraja Ladoga -nimisestä kauppakeskuksesta on löydetty merkkejä.
Venäjällä viikingeistä käytettiin nimitystä rus. Nimityksen alkuperästä ei ole varmaa tietoa, mutta se viittaa luultavasti Ruotsissa sijaitsevaan maakuntaan. Tätä nimitystä käyttivät myös arabit ja bysanttilaiset. Vanhin merkintä tästä nimityksestä on peräisin St. Bertinin luostarin annaaleista vuodelta 839. Niissä kerrotaan, kuinka joukko ruotsalaisia oli tullut Bysantista Ranskaan. "
http://www.greywolves.org/artikkelit/2001-11-01-Viikinkien_idanretket_(R_V).html

Lue lisää

Eli mielestäsi ruotsalaiset olivat viikinkejä kun menivät idäntiellä mutta suomalaiset jotka sinne menivät eivät olleetkaan viikenkejä ?

Vanhasta Laatokasta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Staraya_Ladoga

Old Ladoga's inhabitants were Norsemen, Finns, and Slavs, hence different names for the city. The original Finnish name, Alode-joki (i.e., "lowland river"), was rendered as Aldeigja in Norse language and as Ladoga (Ладога) in Old East Slavic.

Rusi-kansan nimen yleisesti katsotaan tulevan itämerensuomalaisista kielistä, termi on jäänyt myös elämään Ruotsin nimessä vaikka se ei alunperin mikään etnisyys ollutkaan vaan tarkoittaa soutajia tai uiskon miehistön jäsentä. Rusi on siis muinaisvenäjänkieleen lainattu suomalainen sana ruotsi/rootsi.

Eiköhän tuosta voida päätellä että Rusit nimenomaan olivat itämerensuomalaisia. Miksi "pohjoissaksalaiset" sveat olisivat kutsuneet itseään suomalaisella nimellä ? Ei päätä eikä häntää näissä 1800 "ruotsalaiset ovat viikinkejä" lätinöissä.

Lueppa vähän niitä venäjäläisiä kronikoita, niissä nimenomaan sanotaan että rusit eivät ole ruotsalaisia ("svea"), eikä normanneja, eikä angleja, eikä gotlantilaisia. Millähän ihmeen perusteella porukka joka kutsui itseään suomalaisella termillä ruotsi, asui suomalaisten nimeämässä Alajoen kaupungissa onkin nyt sitten "ruotsalaisia viikinkejä", silkkaa höpöä.

Aivan varmasti siellä mukana pyöri ruotsalaisiakin (sveoja) mutta ei se niistä viikinkejä tee, vaan varjaageja, palkkasotilaita. Viikinki termiä ei todallaan käytetty muista kuin norjalaisista ja tanskalaisista rantarosvoista ja miehittäjistä. On ruotsalaisten heikon itsetunnon pönkittämistä luoda kaikenmaailman viikinki satuja omasta hienosta menneisyydestä jota ei ole ollut olemassakaan.

varjaagi kirjoitti:

Eli mielestäsi ruotsalaiset olivat viikinkejä kun menivät idäntiellä mutta suomalaiset jotka sinne menivät eivät olleetkaan viikenkejä ?

Vanhasta Laatokasta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Staraya_Ladoga

Old Ladoga's inhabitants were Norsemen, Finns, and Slavs, hence different names for the city. The original Finnish name, Alode-joki (i.e., "lowland river"), was rendered as Aldeigja in Norse language and as Ladoga (Ладога) in Old East Slavic.

Rusi-kansan nimen yleisesti katsotaan tulevan itämerensuomalaisista kielistä, termi on jäänyt myös elämään Ruotsin nimessä vaikka se ei alunperin mikään etnisyys ollutkaan vaan tarkoittaa soutajia tai uiskon miehistön jäsentä. Rusi on siis muinaisvenäjänkieleen lainattu suomalainen sana ruotsi/rootsi.

Eiköhän tuosta voida päätellä että Rusit nimenomaan olivat itämerensuomalaisia. Miksi "pohjoissaksalaiset" sveat olisivat kutsuneet itseään suomalaisella nimellä ? Ei päätä eikä häntää näissä 1800 "ruotsalaiset ovat viikinkejä" lätinöissä.

Lueppa vähän niitä venäjäläisiä kronikoita, niissä nimenomaan sanotaan että rusit eivät ole ruotsalaisia ("svea"), eikä normanneja, eikä angleja, eikä gotlantilaisia. Millähän ihmeen perusteella porukka joka kutsui itseään suomalaisella termillä ruotsi, asui suomalaisten nimeämässä Alajoen kaupungissa onkin nyt sitten "ruotsalaisia viikinkejä", silkkaa höpöä.

Aivan varmasti siellä mukana pyöri ruotsalaisiakin (sveoja) mutta ei se niistä viikinkejä tee, vaan varjaageja, palkkasotilaita. Viikinki termiä ei todallaan käytetty muista kuin norjalaisista ja tanskalaisista rantarosvoista ja miehittäjistä. On ruotsalaisten heikon itsetunnon pönkittämistä luoda kaikenmaailman viikinki satuja omasta hienosta menneisyydestä jota ei ole ollut olemassakaan.

Lue lisää

"Ruotsalaisten 1800 höpinöitä "

Vakiintunutta kielenkäyttöä. Palstalla mesotaan kovasti siitä, että aikanaan viikingeillä tarkoitettiin rosvoilevia merenkulkijoita. Nykyään sillä viitataan pohjanmiehiin, jotka seilasivat niin länteen kuin itäänkin. Asia tuskin tuottaa kenellekään muulle ongelmia kuin netti fennoille, jotka yrittävät sepitellä 'suurta suomalaista menneisyyttä'.

"Rusi-kansan nimen yleisesti katsotaan tulevan itämerensuomalaisista kielistä, termi on jäänyt myös elämään Ruotsin nimessä vaikka se ei alunperin mikään etnisyys ollutkaan vaan tarkoittaa soutajia tai uiskon miehistön jäsentä. Rusi on siis muinaisvenäjänkieleen lainattu suomalainen sana ruotsi/rootsi.
Eiköhän tuosta voida päätellä että Rusit nimenomaan olivat itämerensuomalaisia. Miksi "pohjoissaksalaiset" sveat olisivat kutsuneet itseään suomalaisella nimellä ? "

Kysymyshän ei olekaan siitä, miksi he itseään kutsuivat, vaan millä nimellä muut kutsuivat heitä.

Suomenruotsalaisuus ei ole siis edes sadan vuoden ikäinen keksintö. Miksi sitä yritetään silti esittää jotenkin historiallisena? Runebergiä ei voi kutsua suomenruotsalaiseksi, koska termiä ei ollut olemassa hänen elinaikanaan. Silti hurrit kutsuvat Runebergiä suomenruotsalaiseksi.

Fennougristi kirjoitti:

Suomenruotsalaisuus ei ole siis edes sadan vuoden ikäinen keksintö. Miksi sitä yritetään silti esittää jotenkin historiallisena? Runebergiä ei voi kutsua suomenruotsalaiseksi, koska termiä ei ollut olemassa hänen elinaikanaan. Silti hurrit kutsuvat Runebergiä suomenruotsalaiseksi.

Lue lisää

Suomesta puhutaan kuin se olisi ollut itsenäinen valtio ennen 1918. Suomi tällaisena on 1800-luvun keksintö kun piti luoda kansallistuntoa. Ruotsiin ei ollut paluuta sehän kaikki Suomessa ymmärsivät kielestä riippumatta, ja Venäjään ei haluttu samaistua länsimaisen kulttuuripiirin ansiosta, joten oli pakko korostaa omaleimaisuuttaan. Mutta se ei onnisutnut kuin hankkimalla tarinoita maan ulkopuolelta, Itä-Karjalalta.

k5yo6 kirjoitti:

Suomesta puhutaan kuin se olisi ollut itsenäinen valtio ennen 1918. Suomi tällaisena on 1800-luvun keksintö kun piti luoda kansallistuntoa. Ruotsiin ei ollut paluuta sehän kaikki Suomessa ymmärsivät kielestä riippumatta, ja Venäjään ei haluttu samaistua länsimaisen kulttuuripiirin ansiosta, joten oli pakko korostaa omaleimaisuuttaan. Mutta se ei onnisutnut kuin hankkimalla tarinoita maan ulkopuolelta, Itä-Karjalalta.

Lue lisää

Suomi-nimeä on käytetty koko Suomen alueesta ainakin 1400-luvulta alkaen.

Autonomian aikana puhuttiin valtiosta. Esimerkiksi Valtion Rautatiet perustettiin 1800-luvun lopulla ennen itsenäisyyttä.

k5yo6 kirjoitti:

Suomesta puhutaan kuin se olisi ollut itsenäinen valtio ennen 1918. Suomi tällaisena on 1800-luvun keksintö kun piti luoda kansallistuntoa. Ruotsiin ei ollut paluuta sehän kaikki Suomessa ymmärsivät kielestä riippumatta, ja Venäjään ei haluttu samaistua länsimaisen kulttuuripiirin ansiosta, joten oli pakko korostaa omaleimaisuuttaan. Mutta se ei onnisutnut kuin hankkimalla tarinoita maan ulkopuolelta, Itä-Karjalalta.

Lue lisää

on kuitenkin se, miten suomalaiset ja suomen kieli ovat voineet säilyä tässä kahden suuren kielialueen välissä. Ja se, että tänään Suomi ja suomalaiset ovat maailman huippua lähes alalla kuin alalla. Siinä on miljoonan dollarin kysymys. Ruotsi on yrittänyt meitä ruotsalaistaa, Venäjä venäläistää, ja kuitenkin tänään olemme suomalaisempi kuin koskaan tunnetun historian aikana.

Suomalaisuus on niin valtava voima, että Neuvostoliiton 9 mm niskalaukaukset (14 g luoti) ja Ruotsin antamat suomenkielisten tappotuomiot ("saa tappaa kuten muutkin haittaeläimet"), eivät ole pystyneet murskaamaan suomalaisia. Nyt Ruotsi yrittää rahalla, mutta sekään ei toimi.

heikki_tala kirjoitti:

on kuitenkin se, miten suomalaiset ja suomen kieli ovat voineet säilyä tässä kahden suuren kielialueen välissä. Ja se, että tänään Suomi ja suomalaiset ovat maailman huippua lähes alalla kuin alalla. Siinä on miljoonan dollarin kysymys. Ruotsi on yrittänyt meitä ruotsalaistaa, Venäjä venäläistää, ja kuitenkin tänään olemme suomalaisempi kuin koskaan tunnetun historian aikana.

Suomalaisuus on niin valtava voima, että Neuvostoliiton 9 mm niskalaukaukset (14 g luoti) ja Ruotsin antamat suomenkielisten tappotuomiot ("saa tappaa kuten muutkin haittaeläimet"), eivät ole pystyneet murskaamaan suomalaisia. Nyt Ruotsi yrittää rahalla, mutta sekään ei toimi.

Lue lisää

"miten suomalaiset ja suomen kieli ovat voineet säilyä tässä kahden suuren kielialueen välissä"

Mm. siksi, että suomen kieltä, suomalaista kansankulttuuria sen kummemmin kuin suomalaisiakaan ei ole koskaan erityisemmin vainottu tai yritetty esim. 'ruotsittaa'.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"miten suomalaiset ja suomen kieli ovat voineet säilyä tässä kahden suuren kielialueen välissä"

Mm. siksi, että suomen kieltä, suomalaista kansankulttuuria sen kummemmin kuin suomalaisiakaan ei ole koskaan erityisemmin vainottu tai yritetty esim. 'ruotsittaa'.

Lue lisää

Ruotsi on tappanut ja tapattanut enemmän suomalaisia kuin mikään muu valtio koko tunnetun historiamme aikana. Nyt Ruotsissakin joiden omatunto on alkanut kolkuttaa ja mm. ministeri Lars Leijonborg ja puoluejohtaja Maria Wetterstrand ovat todenneet, että Ruotsin pitäisi pyytää anteeksi suomalaisilta kaikkea sitä pahaa, mitä ruotsalaiset ovat suomalaisille tehneet. No, tietenkään anteeksipyyntöä ei tehdä, koska "läheisiltä ei tarvitse pyytää anteeksi", kuten ulkoministeri Bildt korskeaan ruotsalaiseen tapaan ilmoitti.
Viime sodissa Neuvostoliitto tappoi 90.000 suomalaista ja Ruotsi riisti 15.000 lasta korvaamaan Ruotsin väestökatoa.

heikki_tala kirjoitti:

Ruotsi on tappanut ja tapattanut enemmän suomalaisia kuin mikään muu valtio koko tunnetun historiamme aikana. Nyt Ruotsissakin joiden omatunto on alkanut kolkuttaa ja mm. ministeri Lars Leijonborg ja puoluejohtaja Maria Wetterstrand ovat todenneet, että Ruotsin pitäisi pyytää anteeksi suomalaisilta kaikkea sitä pahaa, mitä ruotsalaiset ovat suomalaisille tehneet. No, tietenkään anteeksipyyntöä ei tehdä, koska "läheisiltä ei tarvitse pyytää anteeksi", kuten ulkoministeri Bildt korskeaan ruotsalaiseen tapaan ilmoitti.
Viime sodissa Neuvostoliitto tappoi 90.000 suomalaista ja Ruotsi riisti 15.000 lasta korvaamaan Ruotsin väestökatoa.

Lue lisää

"Ruotsi on tappanut ja tapattanut enemmän suomalaisia kuin mikään muu valtio koko tunnetun historiamme aikana."

Nyt kiireen vilkkaa perustelemaan väitettäsi, Heikki. Toki tiedetään, ettet siihen kykene, mutta ainahan sopii kysyä. Tähän passaakin hyvin virnuhymiö ;-)

Mutta yksi vastaus Heikki Talan aiemmin esittämään kysymykseen "miten suomalaiset ja suomen kieli ovat voineet säilyä tässä kahden suuren kielialueen välissä" on se, että suomen kieltä, suomalaista kansankulttuuria sen kummemmin kuin suomalaisiakaan ei ole koskaan erityisemmin vainottu tai yritetty esim. 'ruotsittaa'. Heikin kannalta harmillisesti se ei oikein sovi hänen propagandaansa, mutta itsepähän otti asian esille :D

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Ruotsi on tappanut ja tapattanut enemmän suomalaisia kuin mikään muu valtio koko tunnetun historiamme aikana."

Nyt kiireen vilkkaa perustelemaan väitettäsi, Heikki. Toki tiedetään, ettet siihen kykene, mutta ainahan sopii kysyä. Tähän passaakin hyvin virnuhymiö ;-)

Mutta yksi vastaus Heikki Talan aiemmin esittämään kysymykseen "miten suomalaiset ja suomen kieli ovat voineet säilyä tässä kahden suuren kielialueen välissä" on se, että suomen kieltä, suomalaista kansankulttuuria sen kummemmin kuin suomalaisiakaan ei ole koskaan erityisemmin vainottu tai yritetty esim. 'ruotsittaa'. Heikin kannalta harmillisesti se ei oikein sovi hänen propagandaansa, mutta itsepähän otti asian esille :D

Lue lisää

että olisi laskettu, että suhteessa Suomen väestöön, Ruotsin vallan-ajan sodissa kuolleet suomalaiset vastaisivat nykyään yli miljoonaa suomalaista, vai oliko se luku vieläkin suurempi.

Isänmaanystävä kirjoitti:

että olisi laskettu, että suhteessa Suomen väestöön, Ruotsin vallan-ajan sodissa kuolleet suomalaiset vastaisivat nykyään yli miljoonaa suomalaista, vai oliko se luku vieläkin suurempi.

Lue lisää

"...olisi laskettu, että suhteessa Suomen väestöön, Ruotsin vallan-ajan sodissa kuolleet suomalaiset vastaisivat nykyään yli miljoonaa suomalaista..."

Saattaa hyvinkin olla. Sitten voikin miettiä kuinka moni kyseisistä kuolleista sai surmansa venäläisen tai venäläisten liittolaisten aseen kautta. Sitten voikin taas miettiä kuka tai ketkä suomalaisia oikein ovat tappaneet.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Ruotsi on tappanut ja tapattanut enemmän suomalaisia kuin mikään muu valtio koko tunnetun historiamme aikana."

Nyt kiireen vilkkaa perustelemaan väitettäsi, Heikki. Toki tiedetään, ettet siihen kykene, mutta ainahan sopii kysyä. Tähän passaakin hyvin virnuhymiö ;-)

Mutta yksi vastaus Heikki Talan aiemmin esittämään kysymykseen "miten suomalaiset ja suomen kieli ovat voineet säilyä tässä kahden suuren kielialueen välissä" on se, että suomen kieltä, suomalaista kansankulttuuria sen kummemmin kuin suomalaisiakaan ei ole koskaan erityisemmin vainottu tai yritetty esim. 'ruotsittaa'. Heikin kannalta harmillisesti se ei oikein sovi hänen propagandaansa, mutta itsepähän otti asian esille :D

Lue lisää

Heikki, nyt on kyllä pedin paikka sinulla! Väitteesi sitä tasoa että huh! Lukisitpa jotain vaihteeksi - vaikka historiankirjaa!

Pakkoruotsin vastustaminen kylläkin lähtee juuri siitä ajatuksesta että poistamalla pakkoruotsi mahdollistetaan _ulkomaisten_ kielten opiskelu. Ruotsi ei ole ulkomainen kieli Suomessa. Tyypillisesti sitä kutsutaan nimellä toinen kotimainen.

Historiantutkija kirjoitti:

Pakkoruotsin vastustaminen kylläkin lähtee juuri siitä ajatuksesta että poistamalla pakkoruotsi mahdollistetaan _ulkomaisten_ kielten opiskelu. Ruotsi ei ole ulkomainen kieli Suomessa. Tyypillisesti sitä kutsutaan nimellä toinen kotimainen.

Lue lisää

Joo, ruotsin poistamisella estetään aivovienti - joo, varmaan kansantaloudelle "hyödyksi". Melkein kuin kommunismi! Ja nyt kannattaa vielä nopeasti poistaa myös englanti, saksa, ranska, espanja... siinä menee vain veromaksajien rahat hukkaan. Mieti historianthörhö miten upeata! Suomalaiset jäisivät Suomeen!

Hulabaluu!!!

Mutta haluat varmasti Suomesta takapajulan? Joo! Taloushan siitä nousee kun kenenkään ei tarvitse mitään opiskella vai?

Siirry kuule teinisivuille senkin hissahörhö! :D

Kiva maa! kirjoitti:

Joo, ruotsin poistamisella estetään aivovienti - joo, varmaan kansantaloudelle "hyödyksi". Melkein kuin kommunismi! Ja nyt kannattaa vielä nopeasti poistaa myös englanti, saksa, ranska, espanja... siinä menee vain veromaksajien rahat hukkaan. Mieti historianthörhö miten upeata! Suomalaiset jäisivät Suomeen!

Hulabaluu!!!

Mutta haluat varmasti Suomesta takapajulan? Joo! Taloushan siitä nousee kun kenenkään ei tarvitse mitään opiskella vai?

Siirry kuule teinisivuille senkin hissahörhö! :D

Lue lisää

Anteeksi nyt vain mutta olet apina. Syö kookospähkänä ja yritä olla tukehtumatta siihen. Minä nimenomaan kannatan ulkomaisten kielten opiskelua. Listaasi pitää lisätä myös venäjä ja mandariinikiina. Veronmaksajien rahojen hukkaaminen lienee enemmän ongelma sinun koulutuksesi suhteen, apina.

"Esimerkiksi Zachris Topelius oli "suomenruotsalainen" vaikka alkuperäinen sukunimi oli Toppila ja sukutausta juutalainen."

Toppila-niminen juutalainen? Mikäpä siinä. Toppelius on muuten 'latinalainen' nimi.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Esimerkiksi Zachris Topelius oli "suomenruotsalainen" vaikka alkuperäinen sukunimi oli Toppila ja sukutausta juutalainen."

Toppila-niminen juutalainen? Mikäpä siinä. Toppelius on muuten 'latinalainen' nimi.

Lue lisää

Tutki asiaa. Topelius polveutuu jostakin juutalaisesta mutta eihän tämä ole mitään uutta, että svekko kieltää omien puhtaiden "arjalaisten" serkkujensa todellisen alkuperän.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Esimerkiksi Zachris Topelius oli "suomenruotsalainen" vaikka alkuperäinen sukunimi oli Toppila ja sukutausta juutalainen."

Toppila-niminen juutalainen? Mikäpä siinä. Toppelius on muuten 'latinalainen' nimi.

Lue lisää

http://www.helsinki.fi/~pjojala/Kotimaani_ompi_Suomi.htm

http://www.uta.fi/utain/2004k/4/8876.html

juutalainen svekko kirjoitti:

http://www.helsinki.fi/~pjojala/Kotimaani_ompi_Suomi.htm

http://www.uta.fi/utain/2004k/4/8876.html

Lue lisää

Lähteesi mukaan "vuonna 1782 Ruotsi antoi juutalaisille luvan asettua asumaan Tukholmaan ja muutamaan muuhun kaupunkiin. Vain kristinuskoon kääntyneet juutalaiset saivat asua muualla. 1600-1700 -luvuilla Suomeen saapui muutamia kristinuskoon kääntyneitä juutalaisia. Käännynnäisistä polveutuu muun muassa Sakari Topeliuksen äiti."

No onpa siinä juutalaista sukutaustaa' kerrakseen :D
Topeliuksen äiti oli omaa sukua Calamnius. Tunnettuja Calamniusten jälkeläisiä ovat mm Jean Sibelius, Jukka Kuoppamäki, Juhani Aho, Pentti Saarikoski, Eliel Saarinen, Lauri Pihkala, Saima Harmaja ja Jukka Kajava. Siinäpä 'juutalaisen sukutaustan' tuotantoa!

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Lähteesi mukaan "vuonna 1782 Ruotsi antoi juutalaisille luvan asettua asumaan Tukholmaan ja muutamaan muuhun kaupunkiin. Vain kristinuskoon kääntyneet juutalaiset saivat asua muualla. 1600-1700 -luvuilla Suomeen saapui muutamia kristinuskoon kääntyneitä juutalaisia. Käännynnäisistä polveutuu muun muassa Sakari Topeliuksen äiti."

No onpa siinä juutalaista sukutaustaa' kerrakseen :D
Topeliuksen äiti oli omaa sukua Calamnius. Tunnettuja Calamniusten jälkeläisiä ovat mm Jean Sibelius, Jukka Kuoppamäki, Juhani Aho, Pentti Saarikoski, Eliel Saarinen, Lauri Pihkala, Saima Harmaja ja Jukka Kajava. Siinäpä 'juutalaisen sukutaustan' tuotantoa!

Lue lisää

Juutalainen se silti on. Juutalainen joka kääntyy kristinuskoon on silti juutalainen. Ja äidin puolelta se juutalaisuus määritellään.

toppe svekko kirjoitti:

Juutalainen se silti on. Juutalainen joka kääntyy kristinuskoon on silti juutalainen. Ja äidin puolelta se juutalaisuus määritellään.

"Juutalainen se silti on. Juutalainen joka kääntyy kristinuskoon on silti juutalainen. Ja äidin puolelta se juutalaisuus määritellään."

Lähteesi mukaan Topeliuksen äiti siis polveutui käännynnäisestä juutalaisesta. Oletko nyt varma, että nimenomaan Topeliuksen äidinäiti polveutui myös käännynnäisestä juutalaisesta? Jos se olikin isä niin sittenhän ei olisikaan juutalainen, vai?

Oliko Sibelius juutalainen?

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Juutalainen se silti on. Juutalainen joka kääntyy kristinuskoon on silti juutalainen. Ja äidin puolelta se juutalaisuus määritellään."

Lähteesi mukaan Topeliuksen äiti siis polveutui käännynnäisestä juutalaisesta. Oletko nyt varma, että nimenomaan Topeliuksen äidinäiti polveutui myös käännynnäisestä juutalaisesta? Jos se olikin isä niin sittenhän ei olisikaan juutalainen, vai?

Oliko Sibelius juutalainen?

Lue lisää

Sibelius ei taida olla juutalainen ainakaan svekko hesarin kirjoituksen perusteella

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Jean Sibeliuksen natsiyhteyksistä kohutaan jälleen/1135251209214

Sibelius oli siis tyypillinen arjalainen svekko joka odotti Saksan voittoa jotta saadan uraalilaiset, kehitysvammaiset, mielisairaat ja muut ali-ihmiset hävitettyä herrakansan elintilasta.

svekko se oli kirjoitti:

Sibelius ei taida olla juutalainen ainakaan svekko hesarin kirjoituksen perusteella

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Jean Sibeliuksen natsiyhteyksistä kohutaan jälleen/1135251209214

Sibelius oli siis tyypillinen arjalainen svekko joka odotti Saksan voittoa jotta saadan uraalilaiset, kehitysvammaiset, mielisairaat ja muut ali-ihmiset hävitettyä herrakansan elintilasta.

Lue lisää

"Kuka tietää"

No, ei näköjään ainakaan netti fenno. Mutta se ei ollut yllätys.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Kuka tietää"

No, ei näköjään ainakaan netti fenno. Mutta se ei ollut yllätys.

Väitätkö Topeliuksen esi-isän olleen joku kristitty ruotsalainen joka kääntyi juutalaisuuteen? Enpä oikein usko kun ajattelee, että juutalaiset olivat tuolloin kuten ovat nykyisinkin aika heimokeskeisiä.

röh röh svekko kirjoitti:

Väitätkö Topeliuksen esi-isän olleen joku kristitty ruotsalainen joka kääntyi juutalaisuuteen? Enpä oikein usko kun ajattelee, että juutalaiset olivat tuolloin kuten ovat nykyisinkin aika heimokeskeisiä.

Lue lisää

"Väitätkö Topeliuksen esi-isän olleen joku kristitty ruotsalainen joka kääntyi juutalaisuuteen? "

Häh? Esi-isän? Itsehän juuri kirjoitit, että juutalaisuus periytyy äidin puolelta.

Topeliuksen äiti siis kuului Calamnius-sukuun, jonka tunnettuja jäseniä ovat mm.Jean Sibelius, Jukka Kuoppamäki, Juhani Aho, Pentti Saarikoski, Eliel Saarinen, Lauri Pihkala, Saima Harmaja ja Jukka Kajava.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Väitätkö Topeliuksen esi-isän olleen joku kristitty ruotsalainen joka kääntyi juutalaisuuteen? "

Häh? Esi-isän? Itsehän juuri kirjoitit, että juutalaisuus periytyy äidin puolelta.

Topeliuksen äiti siis kuului Calamnius-sukuun, jonka tunnettuja jäseniä ovat mm.Jean Sibelius, Jukka Kuoppamäki, Juhani Aho, Pentti Saarikoski, Eliel Saarinen, Lauri Pihkala, Saima Harmaja ja Jukka Kajava.

Lue lisää

Noinkohan itsekin olen tuota juutalaissukua?
Täytyy olla harhaoppia tuonlainen,

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Väitätkö Topeliuksen esi-isän olleen joku kristitty ruotsalainen joka kääntyi juutalaisuuteen? "

Häh? Esi-isän? Itsehän juuri kirjoitit, että juutalaisuus periytyy äidin puolelta.

Topeliuksen äiti siis kuului Calamnius-sukuun, jonka tunnettuja jäseniä ovat mm.Jean Sibelius, Jukka Kuoppamäki, Juhani Aho, Pentti Saarikoski, Eliel Saarinen, Lauri Pihkala, Saima Harmaja ja Jukka Kajava.

Lue lisää

Mutta juutalainen se äiti joka tapauksessa oli.

periytyy kirjoitti:

Mutta juutalainen se äiti joka tapauksessa oli.

"Mutta juutalainen se äiti joka tapauksessa oli. "

Calamniukset olivat siis juutalaisia. Alright!

"Zacharias Topeliuksen äiti oli kauppias Samuel Calamniuksen ja Anna Sofia Backmanin tytär Uudestakaarlepyystä. Samuel Calamnius kuoli Sofia-tyttären ollessa vain viiden vuoden ikäinen, minkä jälkeen tämä kasvoi enimmäkseen varakkaiden isovanhempiensa Josef Calamniuksen ja Marghareta Skrifvarin luona. Sofiaa opetti hänen tuleva lankonsa Johan Gabriel Toppelius ja sen jälkeen hän kävi tyttöjen sisäoppilaitosta Tukholmassa.

Samuel Calamniuksen kuoleman jälkeen hänen leskensä solmi avioliiton kauppias Johan Turdin nuoremman kanssa. Tämä oli ollut Calamniuksen alainen. Turdin loi huomattavan omaisuuden, enimmäkseen laivaliikenteessä, ja hänestä tuli vähitellen raatimies ja kauppaneuvos. Topeliuksen äiti sai viisi sisarpuolta, joista kaksi eli aikuisiksi; heistä tuli tärkeitä nuorelle Topeliukselle. Gustaf Turdin meni 1831 naimisiin tukholmalaisen Emilie Backmanin kanssa. Emilietä seurasi Uuteenkaarlepyyhyn hänen nuorempi veljensä Henrik Backman, josta tuli Topeliuksen paras ystävä sen jälkeen, kun serkku Alexander Lithén oli kuollut keuhkotautiin 1831. " http://www.sls.fi/topelius/suomeksi/Suku.htm

Ja pieni sukuselvitys tässä taulussa:

http://www.sls.fi/topelius/bilder/Calamnius_fi.pdf

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Mutta juutalainen se äiti joka tapauksessa oli. "

Calamniukset olivat siis juutalaisia. Alright!

"Zacharias Topeliuksen äiti oli kauppias Samuel Calamniuksen ja Anna Sofia Backmanin tytär Uudestakaarlepyystä. Samuel Calamnius kuoli Sofia-tyttären ollessa vain viiden vuoden ikäinen, minkä jälkeen tämä kasvoi enimmäkseen varakkaiden isovanhempiensa Josef Calamniuksen ja Marghareta Skrifvarin luona. Sofiaa opetti hänen tuleva lankonsa Johan Gabriel Toppelius ja sen jälkeen hän kävi tyttöjen sisäoppilaitosta Tukholmassa.

Samuel Calamniuksen kuoleman jälkeen hänen leskensä solmi avioliiton kauppias Johan Turdin nuoremman kanssa. Tämä oli ollut Calamniuksen alainen. Turdin loi huomattavan omaisuuden, enimmäkseen laivaliikenteessä, ja hänestä tuli vähitellen raatimies ja kauppaneuvos. Topeliuksen äiti sai viisi sisarpuolta, joista kaksi eli aikuisiksi; heistä tuli tärkeitä nuorelle Topeliukselle. Gustaf Turdin meni 1831 naimisiin tukholmalaisen Emilie Backmanin kanssa. Emilietä seurasi Uuteenkaarlepyyhyn hänen nuorempi veljensä Henrik Backman, josta tuli Topeliuksen paras ystävä sen jälkeen, kun serkku Alexander Lithén oli kuollut keuhkotautiin 1831. " http://www.sls.fi/topelius/suomeksi/Suku.htm

Ja pieni sukuselvitys tässä taulussa:

http://www.sls.fi/topelius/bilder/Calamnius_fi.pdf

Lue lisää

Jos äiti kääntyi juutalaisuudesta kristinuskoon. Luuletko, että äidin alkuperä oli ruotsalainen? Kuinka moni ruotsalainen käänty juutalaiseksi? Eiköhän se ollut niin, että juutalaiset kääntyivät ruotsalaisiksi omaksumalla kristinuskon.

Jeesus oli Judar kirjoitti:

Jos äiti kääntyi juutalaisuudesta kristinuskoon. Luuletko, että äidin alkuperä oli ruotsalainen? Kuinka moni ruotsalainen käänty juutalaiseksi? Eiköhän se ollut niin, että juutalaiset kääntyivät ruotsalaisiksi omaksumalla kristinuskon.

Lue lisää

Eivät juutalaiset kansana ole, eivätkä ole koskaan olleetkaan kristittyjä.

Jeesus oli Judar kirjoitti:

Jos äiti kääntyi juutalaisuudesta kristinuskoon. Luuletko, että äidin alkuperä oli ruotsalainen? Kuinka moni ruotsalainen käänty juutalaiseksi? Eiköhän se ollut niin, että juutalaiset kääntyivät ruotsalaisiksi omaksumalla kristinuskon.

Lue lisää

"Jos äiti kääntyi juutalaisuudesta kristinuskoon"

Siis se äiti, joka oli kauppias Samuel Calamniuksen ja Anna Sofia Backmanin tytär Uudestakaarlepyystä?

Calamniukset siis olivat juutalaissuku?

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Jos äiti kääntyi juutalaisuudesta kristinuskoon"

Siis se äiti, joka oli kauppias Samuel Calamniuksen ja Anna Sofia Backmanin tytär Uudestakaarlepyystä?

Calamniukset siis olivat juutalaissuku?

Lue lisää

"Käännynnäisistä polveutuu muun muassa Sakari Topeliuksen äiti."

Siis ihmisistä jotka ovat kääntyneet juutalaisuudesta kristinuskoon. Onko sinulla jotakin ongelmia siitä jos tuosta suvusta löytyy juutalaisuutta?

Olihan Saksassakin usealla natsilla juutalaisia sukulaisia. Puolijuutalaisia palveli jopa Hitlerin armeijassa.

hapansilakka kirjoitti:

Eivät juutalaiset kansana ole, eivätkä ole koskaan olleetkaan kristittyjä.

Mutta kyllä ne on kääntyneet jotkut kristinuskoon välttääkseen vainoja. Ne ei svenssonit oikein juutalaisista tykänneet. Kysy Stilleriltä tai Jakobsonilta jos et minua usko.

Judar svekko kirjoitti:

"Käännynnäisistä polveutuu muun muassa Sakari Topeliuksen äiti."

Siis ihmisistä jotka ovat kääntyneet juutalaisuudesta kristinuskoon. Onko sinulla jotakin ongelmia siitä jos tuosta suvusta löytyy juutalaisuutta?

Olihan Saksassakin usealla natsilla juutalaisia sukulaisia. Puolijuutalaisia palveli jopa Hitlerin armeijassa.

Lue lisää

"Siis ihmisistä jotka ovat kääntyneet juutalaisuudesta kristinuskoon. Onko sinulla jotakin ongelmia siitä jos tuosta suvusta löytyy juutalaisuutta?"

Onhan tuo hiukan hämmentävää. Topelius polveutui myös ihmisistä, jotka ovat kääntyneet luonnonuskonnosta kristinuskoon, hänellä on siis pakanatausta. Topelius polveutui myös ihmisistä, jotka olivat kääntyneet katolilaisuudesta luterilaisuuteen, siitäpä siis katolilainen tausta. Samoin kuin koko Calamniusten suvulla!

Ajatteles, Keke Rosbergilla on pakana-, katolilais- ja juutalaistausta. Ja samoin Osmo Soininvaaralla, Inka Kuoppamäellä, Teuvo Pakkalalla, Ilmari Kiannolla ja Satu Östringillä ja aiemminkin mainituilla Calamnius-suvun jäsenillä!

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Siis ihmisistä jotka ovat kääntyneet juutalaisuudesta kristinuskoon. Onko sinulla jotakin ongelmia siitä jos tuosta suvusta löytyy juutalaisuutta?"

Onhan tuo hiukan hämmentävää. Topelius polveutui myös ihmisistä, jotka ovat kääntyneet luonnonuskonnosta kristinuskoon, hänellä on siis pakanatausta. Topelius polveutui myös ihmisistä, jotka olivat kääntyneet katolilaisuudesta luterilaisuuteen, siitäpä siis katolilainen tausta. Samoin kuin koko Calamniusten suvulla!

Ajatteles, Keke Rosbergilla on pakana-, katolilais- ja juutalaistausta. Ja samoin Osmo Soininvaaralla, Inka Kuoppamäellä, Teuvo Pakkalalla, Ilmari Kiannolla ja Satu Östringillä ja aiemminkin mainituilla Calamnius-suvun jäsenillä!

Lue lisää

"Onhan tuo hiukan hämmentävää. Topelius polveutui myös ihmisistä, jotka ovat kääntyneet luonnonuskonnosta kristinuskoon, hänellä on siis pakanatausta. Topelius polveutui myös ihmisistä, jotka olivat kääntyneet katolilaisuudesta luterilaisuuteen, siitäpä siis katolilainen tausta. Samoin kuin koko Calamniusten suvulla!"

Eikö tässä keskustelussa juutalaisuudella viitata etniseen taustaan? Juutalainen on juutalainen, vaikka kääntyisi mihin uskontoon tahansa.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Siis ihmisistä jotka ovat kääntyneet juutalaisuudesta kristinuskoon. Onko sinulla jotakin ongelmia siitä jos tuosta suvusta löytyy juutalaisuutta?"

Onhan tuo hiukan hämmentävää. Topelius polveutui myös ihmisistä, jotka ovat kääntyneet luonnonuskonnosta kristinuskoon, hänellä on siis pakanatausta. Topelius polveutui myös ihmisistä, jotka olivat kääntyneet katolilaisuudesta luterilaisuuteen, siitäpä siis katolilainen tausta. Samoin kuin koko Calamniusten suvulla!

Ajatteles, Keke Rosbergilla on pakana-, katolilais- ja juutalaistausta. Ja samoin Osmo Soininvaaralla, Inka Kuoppamäellä, Teuvo Pakkalalla, Ilmari Kiannolla ja Satu Östringillä ja aiemminkin mainituilla Calamnius-suvun jäsenillä!

Lue lisää

Juutalaisuus on siis mielestäsi uskonto eikä etnisyys? Juutalaiset kyllä tunnistaa siitä heidän nenästään ja käytöksestään.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Siis ihmisistä jotka ovat kääntyneet juutalaisuudesta kristinuskoon. Onko sinulla jotakin ongelmia siitä jos tuosta suvusta löytyy juutalaisuutta?"

Onhan tuo hiukan hämmentävää. Topelius polveutui myös ihmisistä, jotka ovat kääntyneet luonnonuskonnosta kristinuskoon, hänellä on siis pakanatausta. Topelius polveutui myös ihmisistä, jotka olivat kääntyneet katolilaisuudesta luterilaisuuteen, siitäpä siis katolilainen tausta. Samoin kuin koko Calamniusten suvulla!

Ajatteles, Keke Rosbergilla on pakana-, katolilais- ja juutalaistausta. Ja samoin Osmo Soininvaaralla, Inka Kuoppamäellä, Teuvo Pakkalalla, Ilmari Kiannolla ja Satu Östringillä ja aiemminkin mainituilla Calamnius-suvun jäsenillä!

Lue lisää

Juutalaiset kuule ihan itse katsovat, että juutalaisuus periytyy suvussa äidin mukana ja että se on etnisyys, ei vain uskonto.

ajattelin vaan kirjoitti:

"Onhan tuo hiukan hämmentävää. Topelius polveutui myös ihmisistä, jotka ovat kääntyneet luonnonuskonnosta kristinuskoon, hänellä on siis pakanatausta. Topelius polveutui myös ihmisistä, jotka olivat kääntyneet katolilaisuudesta luterilaisuuteen, siitäpä siis katolilainen tausta. Samoin kuin koko Calamniusten suvulla!"

Eikö tässä keskustelussa juutalaisuudella viitata etniseen taustaan? Juutalainen on juutalainen, vaikka kääntyisi mihin uskontoon tahansa.

Lue lisää

Jos isoäitisi isoäiti oli juutalainen niin kuinka suuri osa sinusta on juutalaista? Laske huviksesi.

Fennougristi kirjoitti:

Juutalaiset kuule ihan itse katsovat, että juutalaisuus periytyy suvussa äidin mukana ja että se on etnisyys, ei vain uskonto.

mutta onko nyt sitten olemassa suora äitilinja jostakin juutalaisesta äidistä Topeliuksen äitiin vai ei?

Tiesitkö, että Suomen lipun värit ovat samat kuin Venäjän laivastolla. Vau!

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Tiesitkö, että Suomen lipun värit ovat samat kuin Venäjän laivastolla. Vau!

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Naval_Jack_of_Russia.svg

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Tiesitkö, että Suomen lipun värit ovat samat kuin Venäjän laivastolla. Vau!

myös Portugalin kuninkaalla Alfonsolla 1100-luvulla. Ja monella muullakin.

lantalapio kirjoitti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Naval_Jack_of_Russia.svg

"Väärin taas "

Ei ku oikein, netti fenno. Suomen lippu tehtiin keisarillisen Venäjän laivaston aikaan. Sen tunnuksia löydät linkistä:

http://www.seawarstore.com/gallery/RankMugSelections-RUS.jpg

M e d b o r g a r e kirjoitti:

myös Portugalin kuninkaalla Alfonsolla 1100-luvulla. Ja monella muullakin.

"myös Portugalin kuninkaalla Alfonsolla 1100-luvulla. Ja monella muullakin. "

Totta. Myös punakeltaisia lippuja löytyy hyvin monesta paikasta. Kerro se kollegallesi netti fennolle.

M e d b o r g a r e kirjoitti:

myös Portugalin kuninkaalla Alfonsolla 1100-luvulla. Ja monella muullakin.

Drakaa ei koskaan lakkauteta, koska sen salainen tehtävä on varastoida soutuveneet seuraavaan "suurta harppausta" silmällä pitäen! GO WEST on tunnuslause ja motto! Pet Shop Boys on tehnyt tunnussävelenkin valmiiksi...

Drakan sakki on vaihtanut lippunsa kuvan sellaiseksi, ettei se kuuluisa "kaksipäinen vene" erotu enää kunnolla. Kaksipäinen vene oli erityisen kätevä lähdettäessä vaikkapa kiireesti kohti Uumajan lohkoa; sitä ei tarvinnut kääntää, vaan riitti kun soutaja vaihtoi istumasuuntaa ja souti lujaa!

Samoin on äskein (Viimeksi päivitetty: 10.09.2009) poistettu lähes kaikki suomen kielinen historiatietous ko. joukko-osastosta! MIKSI?

http://www.mil.fi/merivoimat/joukot/uudpr/suomeksi.dsp

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:UudPr_lippu.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/UudPr_lippu.jpg



Täältä ei enää löydy:

http://www.mil.fi/merivoimat/esikunta/hist_peri_lippu_2.jpg


http://www.mil.fi/merivoimat/joukot/uudpr/historia_brigadfanan_fi.dsp

Hakemaanne tiedostoa tai hakemistoa ei löydy.
Etusivumme on osoitteessa http://www.mil.fi/.

Sidan eller mappen du söker hittas ej.
Vår svenska startsida hittas här: http://www.forsvarsmakten.fi/.

File or folder could not be found.
Our english site is here: http://www.mil.fi/english/.



LIPUT JA VIIRIT

http://www.mil.fi/merivoimat/esikunta/hist_perinteet_1.dsp

Lipun perinne

Sotajoukkojen sanotaan seuraavan lippuaan. Siksi kunnioitus lippua kohtaan ja sille suoritetut kunnianosoitukset ovat merivoimissa tärkeitä. Lippu on ollut merellä kauan. Pohjoismaissa käytössä olevat kielekeliput ovat periytyneet viikinkien 1100-luvulla käyttämästä Odinin korppilipusta.

Ensimmäisenä suomalaisena lippuna voitaneen pitää Ruotsi-Suomen Armns flottan 1761 käyttöön ottamaan täyssinistä kielekelippua. Venäjän vallan aikaan vuonna 1831 perustettu Suomen Meriekipaasi käytti sinistä lippua, jonka ylänurkassa oli Venäjän vinoristinen laivastolippu

Ennen Suomen itsenäistymistä käytiin kiivasta keskustelua siitä, tuleeko lipun olla kelta-punainen vai sinivalkoinen. Suomen eduskunta hyväksyi 28.5.1918 lippulain, jossa maallemme hyväksyttiin siniristilippu kansallis- ja kauppalipuksi, siniristilippu vaakunoineen valtiolipuksi ja sama lippu kielekkeisenä sotalipuksi. Sininen risti valkealla pohjalla tulee Venäjän sotalaivaston lipusta, jonka pyhän Andreaan vinoristiä on muunneltu. Leijona on vanha Suomen tunnus 1500-luvulta Kustaa Vaasan haudalta.

Aluksen mastossa liehuva pitkä kapea viiri on käytössä useiden maiden sotalaivoissa ja joskus myös valtion aluksissa (mm Suomessa). Sotaviirin käyttö on erään tarinan mukaan saanut alkunsa hollantilaisen amiraali van Trompin laivaston voitettua englantilaisen amiraali Blaken laivaston vuonna 1652. Kotiinsa palatessaan van Trompilla oli mastossa luuta englantilaisten poislakaisun merkkinä ja Blakella taas ruoska hollantilaisille annettavan koston merkiksi.

Lippu osoitti menneinä aikoina joukon sijainnin ja se esiteltiin joukolle aina ennen taistelua sekä kun uusi mies astui riviin. Tämä sen takia, että miehet tuntisivat lipun sekä voisivat seurata ja vaalia sitä. Siksi joukko-osastojen liput esitellään nykyisinkin varusmiehille palveluksen alkuvaiheessa.

M e d b o r g a r e kirjoitti:

myös Portugalin kuninkaalla Alfonsolla 1100-luvulla. Ja monella muullakin.

"Vau. Suomen lipun värit oli myös Portugalin kuninkaalla Alfonsolla 1100-luvulla."

Erona on kuitenkin se, että on varsin todennäköistä, että Suomen lipun sininen ja valkoinen ovat peräisin nimenomaan Venäjän laivaston lipusta.

"Suomalaisten pursiseurojen mallina käytettiin Pietarin Keisarillisen Jahtiklubin säännöissä määriteltyä lippua, joka muodostui sinisestä rististä valkoisella pohjalla. Värit olivat samat kuin Venäjän laivaston lipussa, joka muodostui Pyhän Andreaan rististä. Ensimmäisenä Suomessa nämä värit otti käyttöön maan vanhin pursiseura Nyländska Jaktklubben, jota sitten muut seurasivat."
(Tuomas Tepora: ”Lipun juureen!” Suomen lippu toteemina nuoressa tasavallassa)

Rådinfo kirjoitti:

Drakaa ei koskaan lakkauteta, koska sen salainen tehtävä on varastoida soutuveneet seuraavaan "suurta harppausta" silmällä pitäen! GO WEST on tunnuslause ja motto! Pet Shop Boys on tehnyt tunnussävelenkin valmiiksi...

Drakan sakki on vaihtanut lippunsa kuvan sellaiseksi, ettei se kuuluisa "kaksipäinen vene" erotu enää kunnolla. Kaksipäinen vene oli erityisen kätevä lähdettäessä vaikkapa kiireesti kohti Uumajan lohkoa; sitä ei tarvinnut kääntää, vaan riitti kun soutaja vaihtoi istumasuuntaa ja souti lujaa!

Samoin on äskein (Viimeksi päivitetty: 10.09.2009) poistettu lähes kaikki suomen kielinen historiatietous ko. joukko-osastosta! MIKSI?

http://www.mil.fi/merivoimat/joukot/uudpr/suomeksi.dsp

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:UudPr_lippu.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/UudPr_lippu.jpg



Täältä ei enää löydy:

http://www.mil.fi/merivoimat/esikunta/hist_peri_lippu_2.jpg


http://www.mil.fi/merivoimat/joukot/uudpr/historia_brigadfanan_fi.dsp

Hakemaanne tiedostoa tai hakemistoa ei löydy.
Etusivumme on osoitteessa http://www.mil.fi/.

Sidan eller mappen du söker hittas ej.
Vår svenska startsida hittas här: http://www.forsvarsmakten.fi/.

File or folder could not be found.
Our english site is here: http://www.mil.fi/english/.



LIPUT JA VIIRIT

http://www.mil.fi/merivoimat/esikunta/hist_perinteet_1.dsp

Lipun perinne

Sotajoukkojen sanotaan seuraavan lippuaan. Siksi kunnioitus lippua kohtaan ja sille suoritetut kunnianosoitukset ovat merivoimissa tärkeitä. Lippu on ollut merellä kauan. Pohjoismaissa käytössä olevat kielekeliput ovat periytyneet viikinkien 1100-luvulla käyttämästä Odinin korppilipusta.

Ensimmäisenä suomalaisena lippuna voitaneen pitää Ruotsi-Suomen Armns flottan 1761 käyttöön ottamaan täyssinistä kielekelippua. Venäjän vallan aikaan vuonna 1831 perustettu Suomen Meriekipaasi käytti sinistä lippua, jonka ylänurkassa oli Venäjän vinoristinen laivastolippu

Ennen Suomen itsenäistymistä käytiin kiivasta keskustelua siitä, tuleeko lipun olla kelta-punainen vai sinivalkoinen. Suomen eduskunta hyväksyi 28.5.1918 lippulain, jossa maallemme hyväksyttiin siniristilippu kansallis- ja kauppalipuksi, siniristilippu vaakunoineen valtiolipuksi ja sama lippu kielekkeisenä sotalipuksi. Sininen risti valkealla pohjalla tulee Venäjän sotalaivaston lipusta, jonka pyhän Andreaan vinoristiä on muunneltu. Leijona on vanha Suomen tunnus 1500-luvulta Kustaa Vaasan haudalta.

Aluksen mastossa liehuva pitkä kapea viiri on käytössä useiden maiden sotalaivoissa ja joskus myös valtion aluksissa (mm Suomessa). Sotaviirin käyttö on erään tarinan mukaan saanut alkunsa hollantilaisen amiraali van Trompin laivaston voitettua englantilaisen amiraali Blaken laivaston vuonna 1652. Kotiinsa palatessaan van Trompilla oli mastossa luuta englantilaisten poislakaisun merkkinä ja Blakella taas ruoska hollantilaisille annettavan koston merkiksi.

Lippu osoitti menneinä aikoina joukon sijainnin ja se esiteltiin joukolle aina ennen taistelua sekä kun uusi mies astui riviin. Tämä sen takia, että miehet tuntisivat lipun sekä voisivat seurata ja vaalia sitä. Siksi joukko-osastojen liput esitellään nykyisinkin varusmiehille palveluksen alkuvaiheessa.

Lue lisää

Mitä oikein yrität sanoa?

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Väärin taas "

Ei ku oikein, netti fenno. Suomen lippu tehtiin keisarillisen Venäjän laivaston aikaan. Sen tunnuksia löydät linkistä:

http://www.seawarstore.com/gallery/RankMugSelections-RUS.jpg

Lue lisää

Suomi oli osa Venäjään mutta ei ole enää. Ei ole ollut osa Venäjää sataan vuoteen.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Vau. Suomen lipun värit oli myös Portugalin kuninkaalla Alfonsolla 1100-luvulla."

Erona on kuitenkin se, että on varsin todennäköistä, että Suomen lipun sininen ja valkoinen ovat peräisin nimenomaan Venäjän laivaston lipusta.

"Suomalaisten pursiseurojen mallina käytettiin Pietarin Keisarillisen Jahtiklubin säännöissä määriteltyä lippua, joka muodostui sinisestä rististä valkoisella pohjalla. Värit olivat samat kuin Venäjän laivaston lipussa, joka muodostui Pyhän Andreaan rististä. Ensimmäisenä Suomessa nämä värit otti käyttöön maan vanhin pursiseura Nyländska Jaktklubben, jota sitten muut seurasivat."
(Tuomas Tepora: ”Lipun juureen!” Suomen lippu toteemina nuoressa tasavallassa)

Lue lisää

"Vau. Suomen lipun värit oli myös Portugalin kuninkaalla Alfonsolla 1100-luvulla."


Lainaan tähän vielä Jantso Jokelan kirjoitusta Tampereen ylioppilaslehti Aviisista:

"Suomen yleisesti tunnustetut kansalliset värit ovat alkujaan punainen ja keltainen tai oikeammin kultainen. Suomen ollessa Venäjän vallan alla kultainen leijonavaakuna punaisella pohjalla oli Suomen virallinen tunnus.

Vuonna 1854 Topelius kuitenkin ehdotti, että Suomen tunnusvärit tulisi vaihtaa. Topelius oli laskelmoivasti rähmällään Venäjän monarkian suuntaan. Hänet muun muassa nimitettiin Suomen historian professoriksi mitättömin ansioin ja ilman yliopiston ehdotusta.

Topeliuksella oli omat syynsä vaatia lipun värejä muutettavaksi. Kuitenkin legenda siitä, että sininen ja valkoinen edustaisivat sinisiä järviämme ja lumisia maisemiamme, on romantisoitu ja historiallisessa tarkastelussa epäkelpo. Onhan samoja maisemia reilusti muuallakin, esimerkiksi Venäjällä.

Nykyisen sinivalkoisen lippunsa Suomi saikin Venäjältä, tarkemmin Pietarin Keisarilliselta Jokipursiseuralta. Ensin lippua ja sen variaatioita käytti Suomen Nyländska Jaktklubben, mistä se yleistyi kaikkien Suomen pursiseurojen lipuksi. Lippukiistojen seurauksena jokipursiseuran lippu hyväksyttiin lopulta Suomen valtion lipuksi vuonna 1918.

Minusta on aina ollut jotenkin kiusallista laulaa "sinun puolestas elää ja kuolla" jokipursiseuran lipulle. Sopii toki myös ihmetellä, miten kultainen leijona punaisella pohjalla kuvaisi syrjäistä Pohjoismaata."

Olipa Svenska folkpartiet i Finland kovin kaukonäköinen, jos se tietoisesti valitsi Quislingin värit, sillä tietääkseni Quisling hallitsi Norjassa pari vuosikymmentä tuon postimerkin julkaisemisen jälkeen.

http://www.svenskacentralarkivet.fi/Brevmarken.html

NilsJacob kirjoitti:

Olipa Svenska folkpartiet i Finland kovin kaukonäköinen, jos se tietoisesti valitsi Quislingin värit, sillä tietääkseni Quisling hallitsi Norjassa pari vuosikymmentä tuon postimerkin julkaisemisen jälkeen.

Lue lisää

"Olipa Svenska folkpartiet i Finland kovin kaukonäköinen"

Maanpetturit osasi värinsä valita Suomessakin.

Pet Shop Boys - Go West

http://video.google.com/videoplay?docid=3835077680495671017#



(Morali/Belelo/Willis/Tennant/Lowe)
-----------
Come on, come on, come on, come on

(Together) We will go our way
(Together) We will leave someday
(Together) Your hand in my hands
(Together) We will make our plans

(Together) We will fly so high
(Together) Tell all our friends goodbye
(Together) We will start life new
(Together) This is what we'll do

(Go West) Life is peaceful there
(Go West) In the open air
(Go West) Where the skies are blue
(Go West) This is what we're gonna do

(Go West, this is what we're gonna do, Go West)

(Together) We will love the beach
(Together) We will learn and teach
(Together) Change our pace of life
(Together) We will work and strive

(I love you) I know you love me
(I want you) How could I disagree?
(So that's why) I make no protest
(When you say) You will do the rest

(Go West) Life is peaceful there
(Go West) In the open air
(Go West) Baby you and me
(Go West) This is our destiny (Aah)

(Go West) Sun in wintertime
(Go West) We will do just fine
(Go West) Where the skies are blue
(Go West) this is what we're gonna do

There where the air is free
We'll be (We'll be) what we want to be (Aah aah aah aah)
Now if we make a stand (Aah)
We'll find (We'll find) our promised land (Aah)

(I know that) There are many ways
(To live there) In the sun or shade
(Together) We will find a place
(To settle) Where there's so much space

(Without rush) And the pace back east
(The hustling) Rustling just to feed
(I know I'm) Ready to leave too
(So that's what) We are gonna do

(What we're gonna do is
Go West) Life is peaceful there
(Go West) There in the open air
(Go West) Where the skies are blue
(Go West) This is what we're gonna do

(Life is peaceful there)
Go West (In the open air)
Go West (Baby, you and me)
Go West (This is our destiny)

Come on, come on, come on, come on

(Go West) Sun in wintertime
(Go West) We will feel just fine
(Go West) Where the skies are blue
(Go West) This is what we're gonna do

(Come on, come on, come on)
(Go West)

(Go West)
(Go, ooh, go, yeah)
(Go West)
(Go, ooh, go, yeah)
(Go West)
(Go, ooh, go, yeah)
(Go West)
(Go, ooh, go, yeah)
(Gimme a feelin')
(Gimme a feelin')
(Go West)
(Gimme a feelin')
(Gimme a feelin')
(Go West)
(Gimme a feelin')
(Gimme a feelin')