vaan lain noudattajat vanhurskautetaan."
__________________________________________________________________________________________________
2: 1-16
2:1 "Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
2:2 Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaisia tekevät.
2:3 Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?
2:4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
2:6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
2:7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
2:8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
2:9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
2:10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.
2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan."
"Sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä,
21
364
Vastaukset
- heikoin lenkki
sellaisenaan, tutkittavaksi ja keskusteltavaksi. Joko olemme siinä henkisen keityksen tilassa, että voimme keskustella Kristuksen evankeliumista, mitä esimerkiksi apostoli Paavalikin tässä opettaa? Vai haluatteko mieluummin keskustella edelleenkin pelkästään toisistanne ja siitä, että kuka teistä on parempi?
- huomautus!
Toivotaan että Jeesus saisi valaista jokaisen keskustelun tälläkin palstala, niin tyhjät riidat jäisivät ja Raamatun ymmärrys lisääntyisi.
- näin olen ymmärtänyt
Siitähän on kyse.
Adventismi ei ole selitys Paavalin kirjeille eikä mihinkään asiaan Evankeliumissa.
Päinvastoin adventismin kautta tulee uudelleen puntaroinnin paikka itsestäänselvyyksien tarkastelulle .
Adventismi on omittuinen väärinymmärrykseen perustuva uskonto joka kumoaa kaiken kristinuskon opetukset. - koville ymmärtää
näin olen ymmärtänyt kirjoitti:
Siitähän on kyse.
Adventismi ei ole selitys Paavalin kirjeille eikä mihinkään asiaan Evankeliumissa.
Päinvastoin adventismin kautta tulee uudelleen puntaroinnin paikka itsestäänselvyyksien tarkastelulle .
Adventismi on omittuinen väärinymmärrykseen perustuva uskonto joka kumoaa kaiken kristinuskon opetukset.Oikea näkemys Raamatussa mainituista saastaisista eläimistä: Jotka syövät sianlihaa ja muuta inhoittavaa, sekä hiiriä, niistä kaikista tulee loppu sanoo "HERRA".
Monet kumoavat Raamatun sanaa, koska heitä puuttuu ymmärrys. - todellinen-
näin olen ymmärtänyt kirjoitti:
Siitähän on kyse.
Adventismi ei ole selitys Paavalin kirjeille eikä mihinkään asiaan Evankeliumissa.
Päinvastoin adventismin kautta tulee uudelleen puntaroinnin paikka itsestäänselvyyksien tarkastelulle .
Adventismi on omittuinen väärinymmärrykseen perustuva uskonto joka kumoaa kaiken kristinuskon opetukset.uskon antama ymmärrys. Mutta sellainen joka on saanut uskosta Jumalan Sanan kautta ymmärtäväiseksi tulla se on todelista Jeesuksen Kristuksen sanomaa. Eikä ole pahitteeksi sekään, jos oikaisemme itseämme sen sSanan mukaan joka koskettaa, koska niin juuri pitääkin tapahtua.
- rakastatko?
koville ymmärtää kirjoitti:
Oikea näkemys Raamatussa mainituista saastaisista eläimistä: Jotka syövät sianlihaa ja muuta inhoittavaa, sekä hiiriä, niistä kaikista tulee loppu sanoo "HERRA".
Monet kumoavat Raamatun sanaa, koska heitä puuttuu ymmärrys.toisista puhumiseksi meni tämäkin ketju, vaikka se alkoi puhtaalla Raamatun sanalla.
koville ymmärtää kirjoitti:
Oikea näkemys Raamatussa mainituista saastaisista eläimistä: Jotka syövät sianlihaa ja muuta inhoittavaa, sekä hiiriä, niistä kaikista tulee loppu sanoo "HERRA".
Monet kumoavat Raamatun sanaa, koska heitä puuttuu ymmärrys.Kyllä Sirkka-Iita ihan levollisesti on antanut ymmärtää, että jalostetun sian syönti on luvallista vaikkei
terveellistä. Kevyt liha parempi. Pelkkä kasvisruoka ei sinänsä tee ketään autuaaksi - olen nähnyt todella
lihavia vegetaristeja. Tosin se pulska yksilö, jonka viimeksi näin "Totuuden hetkessä", paljastui valhettelijaksi, kun väitti, ettei ole KOSKAAN eläissään kanaa maistanut. "Oikea näkemys" Herramme Testamentissa lihasta
kuin lihasta hengellisyyden kannalta:
1.Kor.10:25
Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään, kyselemättä mitään omantunnon tähden,
26 sillä: "Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on".
27 Jos joku, joka ei usko, kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan, kyselemättä mitään omantunnon tähden.
Näinkin sanassa lukee, mutta se on omantunnon kysymys VAIN SEN TOISEN TÄHDEN, jonka luona syöt
tai lepäät:
Room. 14:6
Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.
Room. 14:21
Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee.
1. Kor. 8:8
Mutta ruoka ei lähennä meitä Jumalaan; jos olemme syömättä, emme siitä vahingoitu; jos syömme, emme siitä hyödy.
1. Kor. 10:28
Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on epäjumalille uhrattua", niin jättäkää se syömättä hänen tähtensä, joka sen ilmaisi, ja omantunnon tähden;
Sirkka-Iita olkoon siunattu yhteisessä ja henk.koht. uskossaan!
antti- sillä eivät
AnttiVKantola kirjoitti:
Kyllä Sirkka-Iita ihan levollisesti on antanut ymmärtää, että jalostetun sian syönti on luvallista vaikkei
terveellistä. Kevyt liha parempi. Pelkkä kasvisruoka ei sinänsä tee ketään autuaaksi - olen nähnyt todella
lihavia vegetaristeja. Tosin se pulska yksilö, jonka viimeksi näin "Totuuden hetkessä", paljastui valhettelijaksi, kun väitti, ettei ole KOSKAAN eläissään kanaa maistanut. "Oikea näkemys" Herramme Testamentissa lihasta
kuin lihasta hengellisyyden kannalta:
1.Kor.10:25
Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään, kyselemättä mitään omantunnon tähden,
26 sillä: "Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on".
27 Jos joku, joka ei usko, kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan, kyselemättä mitään omantunnon tähden.
Näinkin sanassa lukee, mutta se on omantunnon kysymys VAIN SEN TOISEN TÄHDEN, jonka luona syöt
tai lepäät:
Room. 14:6
Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.
Room. 14:21
Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee.
1. Kor. 8:8
Mutta ruoka ei lähennä meitä Jumalaan; jos olemme syömättä, emme siitä vahingoitu; jos syömme, emme siitä hyödy.
1. Kor. 10:28
Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on epäjumalille uhrattua", niin jättäkää se syömättä hänen tähtensä, joka sen ilmaisi, ja omantunnon tähden;
Sirkka-Iita olkoon siunattu yhteisessä ja henk.koht. uskossaan!
anttiSillä eivät lain noudattajat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
Laki on tämäkin 3.Moos.11 luku. LAKI puhtaista ja saastaisista eläimistä 1.Ja Herra puhui jne...Sika on saastainen vaikka sitä kuinka kalvaisi.
Pakanoiden lihakaupasta nyt löytyy mitä sattuu, aina kärmeenlihasta lähtien. Jeesus ei saastaisia eläimiä suuhunsa pistänyt hän myöskin sanoi: Tule ja seuraa minua. - kuulijat
sillä eivät kirjoitti:
Sillä eivät lain noudattajat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
Laki on tämäkin 3.Moos.11 luku. LAKI puhtaista ja saastaisista eläimistä 1.Ja Herra puhui jne...Sika on saastainen vaikka sitä kuinka kalvaisi.
Pakanoiden lihakaupasta nyt löytyy mitä sattuu, aina kärmeenlihasta lähtien. Jeesus ei saastaisia eläimiä suuhunsa pistänyt hän myöskin sanoi: Tule ja seuraa minua.ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan. Tuli pieni havainto virhe.
kuulijat kirjoitti:
ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan. Tuli pieni havainto virhe.
1.Kor.10:25
Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään,
kyselemättä mitään omantunnon tähden,
26 sillä: "Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on".
27 Jos joku, joka ei usko, kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan, kyselemättä mitään omantunnon tähden.
Näinkin sanassa lukee, mutta se on omantunnon kysymys VAIN SEN TOISEN TÄHDEN, jonka luona syöt
tai lepäät:
Room. 14:6
Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.
Room. 14:21
Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee.sillä eivät kirjoitti:
Sillä eivät lain noudattajat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
Laki on tämäkin 3.Moos.11 luku. LAKI puhtaista ja saastaisista eläimistä 1.Ja Herra puhui jne...Sika on saastainen vaikka sitä kuinka kalvaisi.
Pakanoiden lihakaupasta nyt löytyy mitä sattuu, aina kärmeenlihasta lähtien. Jeesus ei saastaisia eläimiä suuhunsa pistänyt hän myöskin sanoi: Tule ja seuraa minua.Room. 2:13
sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä,
vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
Sama Paavali jatkaa tuosta johdannosta itse aiheeseen:
Room. 3:28
Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
Epäilemättä tahdot päähuomiota tuolle esittämäsi sanankohdan ydinjakeelle;
sille että ei laista tietäminen vielä ole lainkuuliaisuutta vaan lain noudattaminen.
Ja todelliset noudattajat vanhurskautetaan. Selvää sanaa se, Room. 2. luvun sanoma on sellainen.
Kuitenkin kaikki tiedämme ettei niin täydellistä lainnoudattajaa ole olemassakaan, että hänet laillisesti
vanhurskautettaisiin. Niinpä Paavali joutuu kirjoittamaan Roomalaiskirjettä toistakymmentä lukua.
Jo seuraavassa eli 3. luvussa hän toteaakin seuraavaa. Room. 2:1-16 on vasta alustus lakiasiaan, koskapa jo
seuraavassa luvussa on aivan toinen ääni kellossa.
Et tietenkään sinäkään tarkoita väittää, että ihminen vanhurskautettaisiin lain teoista, mutta 16 jakeen
otos antaa mahdollisuuden lukijalle erehtyä niin luulemaan.
Room. 3:28
Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
29
Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
30
koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.
EllenWhitelakien noudattajat tuomitsevat itse itsensä.
- Iita...
"Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat."
Room.8:1
Tarkoitus on avata silmäsi näkemään joitain vaaroja joita kristityn elämässä on tänä päivänä, ja kannustaa asettamaan Jumala 1. sijalle elämässä.
Siis:
"Tutkikaa itseänne, oletteko uskossa. Koetelkaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei näin ole, te ette kestä koetusta."
2.Kor.13:5
Älä eksy!
Kristittynä oleminen eli usko Jeesukseen ei ole ainoastaan omassa voimassaan pullistelua, vaan uskon ihana vapauttava totuus on "Kristus teissä" ja meihin kylvetty rakkaus, joka saa meidät elämään Jumalan tahdon mukaisesti.
Katsopa mitä Jeesus /meidän Herramme joka asuu meissä/sanoi:
"Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
Mt.5: 48
Tämä on tavoite, koska "emme saa mukautua tämän maailmanajan mukaan, vaan on muututtava mielemme uudistuksen kautta, tutkiaksemme, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä."
Room.12:2
Hyvä uutinen on se että "lain vanhurskauden vaatimus" on täytetty Jeesuksen sovitustyön perusteella!
Room.8:4
Jumala rakastaa sinua ja haluaa siunata ja valmistaa sinua taivasten valtakuntaan. Tämä on prosessi, kukaan meistä ei ole vielä valmis /mutta voi sinua jollei Jeesus ole saanut sinussa vielä aloittaakkaan?/ - -missä
pilkkaajat istuvat!"
- Public
-missä kirjoitti:
pilkkaajat istuvat!"
Mark. 2:17
Sen kuullessaan Jeesus sanoi heille:
"Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."
Luuk. 15:2
Mutta fariseukset ja kirjanoppineet nurisivat ja sanoivat: "Tämä ottaa vastaan syntisiä ja syö heidän kanssaan".
Joh. 9:31
Me tiedämme, ettei Jumala kuule syntisiä; vaan joka on jumalaapelkääväinen ja tekee hänen tahtonsa, sitä hän kuulee.
Room. 2:13
sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä,
vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
Epäilemättä tahdot päähuomiota tuolle esittämäsi sanankohdan ydinjakeelle;
sille että ei laista tietäminen vielä ole lainkuuliaisuutta vaan lain noudattaminen.
Ja todelliset noudattajat vanhurskautetaan. Selvää sanaa se, Room. 2. luvun sanoma on sellainen.
Kuitenkin kaikki tiedämme ettei niin täydellistä lainnoudattajaa ole olemassakaan, että hänet laillisesti
vanhurskautettaisiin. Niinpä Paavali joutuu kirjoittamaan Roomalaiskirjettä toistakymmentä lukua.
Jo seuraavassa eli 3. luvussa hän toteaakin seuraavaa. Room. 2:1-16 on vasta alustus lakiasiaan, koskapa jo
seuraavassa luvussa on aivan toinen ääni kellossa.
Et tietenkään sinäkään tarkoita väittää, että ihminen vanhurskautettaisiin lain teoista, mutta 16 jakeen
otos antaa mahdollisuuden lukijalle erehtyä niin luulemaan.
Room. 3:28
Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
29
Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
30
koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.- benedi=siunattu
No, miten on? Tekeekö usko lain mitättömäksi??
- IDENEB
benedi=siunattu kirjoitti:
No, miten on? Tekeekö usko lain mitättömäksi??
Kaikkihan tuon tietää ettei usko tee lakia mitättömäksi, vaan ennemminkin vahvistaa lain, sillä usko
tunnustaa, että helvetin tuomio olisi ihan oikeudenmukainen hurskaimmallekin ihmiselle.
Niin siis syntikin vahvistaa lain, kun ihmisen omatunto todistaa ihmistä vastaan.
Kaikki tiedämme nämä asiat, sillä Paavalihan puhui siitä ihan avoimesti, eikä vihjaillen.
Roomalaisille 3. luku
28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
29 Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
30 koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.
31 Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se!
Vaan me vahvistamme lain.
Osaisko joku muu selostaa tämän paremmin, tuon viimeisen jakeen?
Me pakanakristityt emme tee lakia mitättömäksi vaan vahvistamme sen, toteaa Paavali lopuksi.
Vaikea pukea lauseeksi, mutta palikathan ovat nämä, että laki on vain ympärileikatuille eli juutalaisille.
Mutta me pakanakristityt vanhurskaudumme "uskon kautta" ihan samoin kuin lakikansa "uskosta" eikä
laista. Rehellinen lukija voi havaita, ettei 28-30 jakeet johda 31. jakeen toteamukseen.
Jae 31 onkin johdanto seuraavaan lukuun. Muistammehan Paavalin selityslogiikan Korinttolaiskirjeestä?
Ensin tulee päättämä ja sitten selitys. Poimin 4. luvusta vain yhden jakeen aikanne säästämiseksi:
Room. 4:11
Ja hän sai ympärileikkauksen merkin sen uskonvanhurskauden sinetiksi,
joka hänellä oli ympärileikkaamatonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin;
12
ja että hänestä tulisi myöskin ympärileikattujen isä, niiden, jotka eivät ainoastaan ole ympärileikattuja, vaan myös vaeltavat sen uskon jälkiä, mikä meidän isällämme Aabrahamilla oli jo ympärileikkaamatonna.
Onhan sen pakko tarkoittaa tätä, että koska uskonvanhurskauden isämme, Aabraham, on myöskin
lakikansan isä -- niin vahvistamme lain vaikka emme lain alla olekaan. "Myöskin ympärileikattujen isä"?
Juu - hieman kyselevällä mielellä
IDENEB - synneistä armahdettu
vihaa syntiä. Paavali kehoitti kilvoittelemaan kaikki hengen lahjat avuksi otettuna kaikkea pahaa ja vääryyttä vastaan, eikä porskuttelemaan synnissä, kun sika rapakossa. On Kristuksen häpäisyä uskovan ihmisen tietoisesti harastaa syntiä mistään piitaamatta.
- LEX X
synneistä armahdettu kirjoitti:
vihaa syntiä. Paavali kehoitti kilvoittelemaan kaikki hengen lahjat avuksi otettuna kaikkea pahaa ja vääryyttä vastaan, eikä porskuttelemaan synnissä, kun sika rapakossa. On Kristuksen häpäisyä uskovan ihmisen tietoisesti harastaa syntiä mistään piitaamatta.
Ei päivää ilman lakia, ei palstalla eikä elävässä elämässä ....
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8672474 - omatunto***
LEX X kirjoitti:
Ei päivää ilman lakia, ei palstalla eikä elävässä elämässä ....
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8672474Uskossa oleva ihminen tekee omasta tahdostaan niinkuin asiat oikeaksi havaitsee, eikä venkoile vääryydessä. Just sitähän se tarkoittaakin että laki on kirjoitettu heidän sydämeensä. Ei olenkaan sitä että on ostettu vapaaksi vastuusta rikkomaan lakia ja tekemään vääryyttä lähimäisilleen, ilman että siitä seuraisi rangaistus,niinkuin täällä näyttäisi olevan vallalla oleva käsitys!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 604813
- 653878
Sanna Marin ja lähestymiskielto
No just joo. Kaikella sitä pitää saada lööppejä. Taas on joku ohimennen hipaissut pyhää Mariinia.2213413- 1143101
- 482934
- 232598
Haluaisin niin paljon että
Tapahtuu jotain mutta siihen mitä toivot niin en vielä pysty. Täytyy tietää enemmän. Olen myös väsynyt tähän vaikka sydä192236Ero 68-vuotiaana
Minkälaisen keskustelun saan aikaiseksi, kun minä 68-vuotias nainen haluan erota 70-vuotiaasta miehestäni. Olemme kumpi2552114- 381923
- 1081892