Nelonen: jäsenkato jatkuu

En ole mitenkän tosikirstittyjä vastaa valtionkirkossa, mutta jos juttu on vainmuotomenoa ja jäsenten koossa pitämistä uskoivatpa tai eivät, kirkko ei edistä usoon tuloa.
Itse en näe mitään uhkaa kritinuskolle, että kirkon väkiluku vähenee. Ei asialla ole mitään tekimita tai yhteyttä usoontulolle ja uudestisyntymiselle ylhäältä.

Huomioni kiinnittyi yhteen kohtaan uutisessa. Sanottiin, että kirkon jäsenmäärä painui syksyllä alle 80 prosentin. EK:n mukaan tämä tapahtui marraskuussa, mutta onko siis mahdollista, että uutisjutun tiedot olivat peräisin kirkon omista laskemlmista, että ko. raja onkin ylitetty jo aiemmin. Syyskuussa?

.. kirjoitti:

Huomioni kiinnittyi yhteen kohtaan uutisessa. Sanottiin, että kirkon jäsenmäärä painui syksyllä alle 80 prosentin. EK:n mukaan tämä tapahtui marraskuussa, mutta onko siis mahdollista, että uutisjutun tiedot olivat peräisin kirkon omista laskemlmista, että ko. raja onkin ylitetty jo aiemmin. Syyskuussa?

Juttelin erään Nelosen toimittajan kanssa puhelimessa muutama päivä sitten. Jostain syystä VRK ei ollut antanut kirkkoon kuuluvien määrää toimittajalle - ehkä VRK on tiukentanut rajaa ja tuostakin pitäisi maksaa, tai sitten on vain ollut eri virkailija vastaamassa. Selostin toimittajalle tilannetta ja mm. mihin perustuu oletuksemme eroakirkosta.fi:n n. 90% osuudesta. Kai toimittaja pelasi varman päälle kun jutussa oli "80% tänä syksynä", silloin ei ainakaan mene vikaan.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Juttelin erään Nelosen toimittajan kanssa puhelimessa muutama päivä sitten. Jostain syystä VRK ei ollut antanut kirkkoon kuuluvien määrää toimittajalle - ehkä VRK on tiukentanut rajaa ja tuostakin pitäisi maksaa, tai sitten on vain ollut eri virkailija vastaamassa. Selostin toimittajalle tilannetta ja mm. mihin perustuu oletuksemme eroakirkosta.fi:n n. 90% osuudesta. Kai toimittaja pelasi varman päälle kun jutussa oli "80% tänä syksynä", silloin ei ainakaan mene vikaan.

"Jostain syystä VRK ei ollut antanut kirkkoon kuuluvien määrää toimittajalle - ehkä VRK on tiukentanut rajaa ja tuostakin pitäisi maksaa, tai sitten on vain ollut eri virkailija vastaamassa."

Minusta on aivan oikein, että jos tietojen myymisestä peritään maksu. Miksi Nelosen tiedonkeruuta pitäisi tukea verovaroin?

ilmaiseksi? kirjoitti:

"Jostain syystä VRK ei ollut antanut kirkkoon kuuluvien määrää toimittajalle - ehkä VRK on tiukentanut rajaa ja tuostakin pitäisi maksaa, tai sitten on vain ollut eri virkailija vastaamassa."

Minusta on aivan oikein, että jos tietojen myymisestä peritään maksu. Miksi Nelosen tiedonkeruuta pitäisi tukea verovaroin?

VRK tosiaan myy osoitteita ja muitakin tilastoja ym. tietoja. En tiedä hintaa, mutta ei se hirmuinen voi olla tietoyksikköä kohti, kun niin paljon mainostetaan joka kotiin osoitteellisena. Jos tuossa on joku tietoyksikkökohtainen hinta, niin maksun käsittelyn hinta voi ylittää sen summan. Ja mihin se raja sitten laittaa, onhan nytkin mm. kuukausikohtaiset kuntien asukasluvut verkossa.

Ilmeisesti VRK tekee jonkinlaisen perusajon joka kuun 10. päivä. Tällöin sen päivän tieto on saatavilla todennäköisesti minuutin vilkaisulla.

Lahjapakettiin näytti kuuluvan lähinnä uskontoon liittyvää materiaalia kuten virsikirja ja joku rukousnauha, Raamattu tms. mutta haluaako kirkosta eroaja tuollaisia lahjaksi? En usko että liittyjäkään niitä haluaa. Monilla on kuitenkin nuo kirkon kirjat jo rippikoulusta ostettuna (ei saatuna!) jo ennestään, joten jos ei ole lukenut niitä vielä hajalle asti, ei liene tarvetta saada uusiakaan.

Presiis! kirjoitti:

En ole mitenkän tosikirstittyjä vastaa valtionkirkossa, mutta jos juttu on vainmuotomenoa ja jäsenten koossa pitämistä uskoivatpa tai eivät, kirkko ei edistä usoon tuloa.
Itse en näe mitään uhkaa kritinuskolle, että kirkon väkiluku vähenee. Ei asialla ole mitään tekimita tai yhteyttä usoontulolle ja uudestisyntymiselle ylhäältä.

Tosi kristityt ovat jo eronneet ja menneet pienempiin kirkkokuntiin, joissa uskominen on se tärkein asia eikä mammonan kerääminen tai lahjominen. Moni tosi kristitty ei siedä sitä, mitä kirkko tekee ja vesittää Raamatun sanomaa. Näin olen kuullut monen hartaan uskovaisen kertoneen, kun olen kysellyt, miksi he ovat jättäneet luterilaisen kirkon.

Panin uutisesta saman merkille. Olen huomannut, että noissa pienissä kirkkokunnissa se suurin lahja on uskoon tuleminen ja sitten kun on tullut uskoon, vasta sitten voi mennä kasteelle. Se toimii ihan päin vastoin kuin luterilainen systeemi. Luterilaiset kastavat vauvan, joka ei oikesti voi älynsä puolesta uskoa mihinkään uskontoon.

Lahjonnalla houkutteleminen ei ole Raamatun mukaista. Uutisessakin puhuttiin kirkon jäseneksi houkuttelemisesta. Ei siinä puhuttu, että joku tulisi uskoon. Sen jälkeen alettiin puhua kirkon verotuloista ja mitä niillä tehdään ja mitä toimintoja aletaan supistaa, jos rahavirrat ei juokse. Tunteisiinvetoavana kikkana näytettiin jotain lastenkerhoa. Olisihan voinut kertoa, että supistetaan vaikka kirkkoherrojen kahvittelusta ja kokousviinereistä, pannaan vähän metsää myyntiin, yms mutta...

yks näkökulma kirjoitti:

Panin uutisesta saman merkille. Olen huomannut, että noissa pienissä kirkkokunnissa se suurin lahja on uskoon tuleminen ja sitten kun on tullut uskoon, vasta sitten voi mennä kasteelle. Se toimii ihan päin vastoin kuin luterilainen systeemi. Luterilaiset kastavat vauvan, joka ei oikesti voi älynsä puolesta uskoa mihinkään uskontoon.

Lahjonnalla houkutteleminen ei ole Raamatun mukaista. Uutisessakin puhuttiin kirkon jäseneksi houkuttelemisesta. Ei siinä puhuttu, että joku tulisi uskoon. Sen jälkeen alettiin puhua kirkon verotuloista ja mitä niillä tehdään ja mitä toimintoja aletaan supistaa, jos rahavirrat ei juokse. Tunteisiinvetoavana kikkana näytettiin jotain lastenkerhoa. Olisihan voinut kertoa, että supistetaan vaikka kirkkoherrojen kahvittelusta ja kokousviinereistä, pannaan vähän metsää myyntiin, yms mutta...

lutkut kastaa ensin aivopesee sitten hellarit aivopesee ensin kastaa sitten onko kauheasti eroa?

... kirjoitti:

lutkut kastaa ensin aivopesee sitten hellarit aivopesee ensin kastaa sitten onko kauheasti eroa?

On siinä se ero, että niihin muihin ei ole pakko liittyä ja jos ei tunnusta uskoaan ja seurakuntaa, ei voida kastaa. Luterilaisuuteen kastetaan, vaikkei vauva tajua tuon taivaallista koko hommasta.