...toimitte historia palstalla ? Siksikö kun Neuvostoliittokin kuuluu jo muinaishistoriaan ?
Eikö olisi parempi yrittää viritellä keskusteluja politiikka palstalla tämän päivän asioista? Ei ketään kiinnosta, varsinkaan äänestäjiä, mitkään kivikautiset sisällissodan tai maailmansodan tapahtumat.
Eikö olisi parempi yrittää viritellä keskusteluja politiikka palstalla tämän päivän asioista? Ei ketään kiinnosta, varsinkaan äänestäjiä, mitkään kivikautiset sisällissodan tai maailmansodan tapahtumat.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Eihän mikään julkaisu ota noita höpinöitä palstoilleen. Ei edes Tiedonantaja.
Näkyvät uskovan jopa Paavo Haavikkoon,. Ylikankaasta ja Bäckmanista puhumattakaan. Toivottavasti tietävät jotain Marxista ja Leninistä.
Historias kanssa heidän jutuillaan ei todellakaan ole mitään tekemistä. Vitsin puolelle menee.
Jos ihmiset eivät saa tarpeeksi tietoa fasismin rikoksista, on aina olemassa se vaara, että fasismi uudelleen nousee - nationalismin, militarismin ja rasismin muodossa. EI KOSKAAN ENÄÄ.
Jos ihmiset eivät saa tarpeeksi tietoa kommunismin rikoksista, on aina olemassa se vaara, että kommunismi uudelleen nousee - nationalismin, militarismin ja rasismin muodossa. EI KOSKAAN ENÄÄ.
"Ei ketään kiinnosta, varsinkaan äänestäjiä, mitkään kivikautiset sisällissodan tai maailmansodan tapahtumat. "
Eihän eilenkään tullut telkusta kuin toista maailmansotaa, joten kyllä se vaan kiinnostaa ihmisiä Suomessa. Sisällissodasta ei kyllä tosiaan kohkattu, lieneekö jonkinlaista häpeää siihen liittyen havaittavissa nyt kun ensi-iltapläjäys Täällä pohjantähden alla taas múistuttaa siitä, miten huonosti voittaja-Suomi osaa ihmisiä kohdella.
Keiden etua sellainen palvelee, olisi hyvä kysyä. Suomen itsenäisyyspäivän käyttäminen Suomen mediassa pelkästään suomalaisten venäläisiä vastaan vv. 1939-1944 käymien kahden sodan muistelemiseen ei kerro terveestä suhteesta Suomen historiaan. Itse asiassa näin levitetään asenteita, jotka kaivavat maata Suomen virallisen ulkopolitiikan alta. Venäjä seuraa jatkuvasti Suomen henkisen ilmaston tilaa yhä huolestuneempana.
Onko vv. 1899-1944 ryssävihan pimeä aika tekemässä paluuta Suomeen? Ajankohta tällaiselle taantumiselle "takana länttä ja Eurooppaa, edessä Aasia, itä" -tyyppiseen väärään kuvaan Suomen ja Venäjän suhteesta ei voisi tapahtua huonompana ajankohtana. Suomalais-venäläisen ystävyyden hyväksi taistelevien voimien on sekä Suomessa että Venäjällä lakkaamatta työskenneltävä todenmukaisen historiankäsityksen puolesta russofobisen propagandan harhoja vastaan.
Suomessa oltiin YYA-aikana sangen mielin kielin rähmällään Neuvostoliiton edessä. Osaksi suomettuneisuus oli aivan välttämätöntä ja täysin Suomen silloisen valtioedun mukaista, mutta tuo kaikki näyttää jättäneen jonkinlaisen trauman suomalaisten sieluun. Kun kommunistista Venäjää ei Suomessa yli 40 vuoteen uskallettu kritisoida, otetaan nyt ikäänkuin vahinko takaisin haukkumalla joka käänteessä Putinin-Medvedevin Venäjää. Myöskään kommunismia edeltäneelle vanhalle Venäjälle ei Suomessa heru juuri sympatiaa, vaikka juuri Venäjän vallan aikana, pitkän rauhantilan kaudella, suuren keisarikunnan vastatessa suomalaisten puolesta Suomen puolustuksesta, rakennettiin perusta koko Suomen kansalliselle olemassaololle.
Vain kerran ovat venäläiset hyökänneet aseellisesti Suomea vastaan, ja se tapahtui tilanteessa jossa Neuvosto-Venäjää hallitsi verisen 1900-luvun verisin diktaattori. Syyllistetäänkö itävaltalaisen natsi-Hitlerin takia koko Saksan kansa? Syyllistetäänkö georgialaisen bolsevikki-Stalinin takia koko Venäjän kansa? Ja miksi Suomessa annetaan yhdelle ainoalle poikkeukselliselle tapahtumalle niin poikkeuksellisen suuri merkitys, että se peittää alleen kaiken muun? On aika purkaa talvi- ja jatkosodan myytti, eikä enää vahvistaa sitä. Muuten Suomessa heilahdetaan yhdestä äärimmäisyydestä - Neuvostoliittoa kaikessa ymmärtäneestä suomettuneisuudesta - toiseen äärimmäisyyteen, mustavalkoiseen näkemykseen Suomen ja Venäjän suhteesta hyvän ja pahan välisenä kamppailuna.
"Sisällissodasta ei kyllä tosiaan kohkattu, lieneekö jonkinlaista häpeää siihen liittyen havaittavissa nyt kun ensi-iltapläjäys Täällä pohjantähden alla taas múistuttaa siitä, miten huonosti voittaja-Suomi osaa ihmisiä kohdella."
Suomessa vuosi 1918 on kiusallinen, koska sen kohdalla ei yksinkertainen moralismi ole mahdollinen. Tapettuja ja nälkään kuolleita ei voi leimata pelkästään rikollisiksi ali-ihmisiksi, jotka ansaitsivat kohtalonsa. - Kansallisuutensa takia surmatut venäläiset olivat vuoden 1918 viattomimpia uhreja.
Erityisesti tämä kohta on hyvä:
"Vain kerran ovat venäläiset hyökänneet aseellisesti Suomea vastaan, ja se tapahtui tilanteessa jossa Neuvosto-Venäjää hallitsi verisen 1900-luvun verisin diktaattori. Syyllistetäänkö itävaltalaisen natsi-Hitlerin takia koko Saksan kansa? Syyllistetäänkö georgialaisen bolsevikki-Stalinin takia koko Venäjän kansa? "
Hyvä pointti: lieneekö Suomi joko itsenäisenä tai Ruotsin lippujen alla ollut useammin se, joka on pyrkinyt rajoja siirtelemään itäänpäin. Sitten vedetään kauhea itku ja parku jostain pienestä rosvoretkestä vuonna 1939 ja sen perusteella leimataan koko syytön laaja kansa. Sen sijaan saksalaisille ja sisällissodan voittajille löytyy päänsilitystä ja ymmärrystä, koska "ei saa yleistää".
Suomessahan laitetaan loppujen lopuksi kaikki mahdollinen ja mahdoton venäläisten syyksi ja tämä viha on todellakin täysin sokeaa. Tämän vuoksi suomalaiset vihaavat esimerkiksi myös kommunismia, vaikkeivät edes tajua mitä se oikeastaan on; kyseessä on suurimmalle osalle vihattava asia vain koska se yhdistetään venäläisiin!
Nykymuotoinen itsenäisyyspäivän "juhlinta" lähentelee kyllä farssia.
Nyt sattui itsenäisyyspäivä ja talvisodan 70-vuotismuistopäivä lähekkäin. Melkoisesti on herätelty "ryssävihaa" molempien osalta. Iltapäivälehdet ovat kovasti kehuneet, miten Suomi sankarillisesti löi puna-armeijan. Kovin on kummallista historian tulkinta.
Tällä hekumoinnilla yritetään syyllistää nykyinen Venäjän hallitus ja varsinkin venäläiset kansalaisina. Tässä ei ole mitään järkeä. Hallituksella ja kansalaisilla ei ole mitään tekemistä talvisodan kanssa.
Ei ole olemassa mitään kollektiivista syyllisyyttä sotaan.
Kalevassa oli 6.12.2009 tällainen ilmoitus:
"Venäjän Suurlähetystö onnittelee "YSTÄVÄLLISTÄ NAAPURIMAATA SUOMEA SEN VALTIOLLISEN ITSENÄISYYDEN 92. VUOSIPÄIVÄN JOHDOSTA."
Venäjän lippu Suomen lippu
http://img31.imageshack.us/img31/3594/dsc07606h.jpg
kansan, tosin omien kommunistien tuella. Kyse ei ole vain kahdesta sodasta, vaan pitkäjänteisestä työstä 1918-39. NL tuki kommunistien toimintaa ja se huipentui aseelliseen hyökkäykseen. Mikä muu maa on Suomeen hyökännyt?
Olisiko viime sotine käsittelyyn jotain aihettakin?
Aina ne muistopäivät ovat olleet samat.Tuossa kun olen tv-ohjelmia seurannut,olen nähnyt moniakin ihan hyviä dokumentteja ja veteraanien kertomuksia peräkkäin.Sota kun alkoi,se alkoi nimenomaan siviilikohteidenPOMMITUKSILLA ja tottakai rajallakin ammuttiin ensimmäiset laukaukset.Isovanhempani kehuivat venäläisiä sotavankeja hyviksi työmiehiksi,kun tuo punataudinluoma propeganda oli päästä haihtunut,se kesti yleensä muutaman viikon.Ei ne ihmiset vaan se systeemi.Sitä minä en vain teissä Neuvosto-Liiton/Venäjän nuolijoissa ymmärrä,miksi suomalaisia ja suomalaisuutta pitää koko ajan halveerata.Eikö se ole nyt aivan pelkkää tosiasia,että NL omat ongelmansa/konfliktit saanut aikaan provosoimalla.Ja ilmeisesti vielä Suomalaista kommunistia/punikkia ahistaa vielä se että NL ei saanut kokonaan miehitettyä Suomea silloin sodan aikana ?
Onhan se toisaalta ymmärrettävää. Suomessa halutaan pitää yllä talvisodan perinteitä.
Yle:llä on ollut hyviä dokumentteja viime sodista, Karjalasta, Virosta ja esimerkiksi DDR:stä.
Ei suomalaisia tai suomalaisuutta halveerata sen kummemmin, mutta kun edelleenkin ollaan hymistelemässä kahdelle hävitylle sodalle. Tuo on jo vähän naurettavaa.
Keksitään vaikka mitä käsitteitä erillissodasta ja kanssasotijasta, ajopuuteorioita ja muuta humpuukia. Eihän niihin kukaan oikeasti usko. Suomessa ollaan edelleenkin omaan napaan tuijottajia, eikä nähdä senaikaista Suomea osana Eurooppaa, eikä yhtenä sotijana II maailmansodassa.
Kaikki muu on siitä seurausta. NL työnsi Suomen Saksan liittolaiseksi, kanssasotiijaksi tai aseveljeksi. Erilaiset selitykset johtuivat Suomen syyllistämisestä sotiin. NL harjoitti sitä, peittääkseen oman syyllisyytensä. Nyt syyllistämistä jatkavat neuvostopropagandan aivopesemät auomalaiset. Järjen köyhyyttä vai uskollisuutta kadonneelle suurvallalle ja sen valheelliselle ideologialle??
Jokainen kansa haluaa muistaa itsenäisyyden ja vapauden puolesta uhrin antaneitta, esimerksi Venäjällä.
(Nyt sattui itsenäisyyspäivä ja talvisodan 70-vuotismuistopäivä lähekkäin.)
Niinhän ne osuivat ja 10-vuoden kuluttua vastaavasti Talvisodan 80-vuotismuistopäivä, sitten 90-vuotispäivä jne...
(Melkoisesti on herätetty "ryssävihaa" molempien osalta.)
No, omasi on väite!
(Iltapäivälehdet ovat kovasti kehuneet, miten Suomi sankarillisesti löi puna-armeijan.)
Samanlaista puna-armeijan kehumista tulee varmaan tapahtumaan Stalingradin ratkaisutaistelujen 70-vuotismuistopäivänä.
(Kovin on kummallista historian tulkintaa.)
Ei mitenkään kummallista, kun Suomen armeija todella esti maan valtaamisen.
(Tällä hekumoinnilla yritetään syyllistää nykyinen Venäjän hallitus ja varsinkin venäläiset kansalaisina.)
Ilmeisesti Venäjän hallitus ja puna-armeija syyllistää joka vuosi voittonpäivän paraattimarssilla Saksan nykyistä hallitusta ja saksalaisia kansalaisina Hitlerin hyökkäyksestä Venäjään v.1941.
(Tässä ei ole mitään järkeä.)
Varmastikaan ei ole mitään järkeä syyllistää saksalaisia II Maailmansodan tapahtumista.
(Hallituksella ja kansalaisilla ei ole mitään tekemistä talvisodan kanssa.)
Siis: Saksan hallituksella ja kansalaisilla ei ole mitään tekemistä 2MS kanssa.
(Ei ole olemassa mitään kollektiivistä syyllisyyttä sotaan.)
Jostain syystä Suomen kansaa yritetään saada potemaan kollektiivista syyllisyyttä käymistään puolustistaisteluista.
Turhaa puhetta on väite, että Suomessa pyritäisiin nostamaan venäläisvihaa. Sen sijaan sinun kaltaisesi voivat aiheutaa vihaa vastareaktiona perusteetomille väiteille.
Muistutan, että Pietarissa, Moskovassa ja Volgogradissa palaa ikuinen tuli tuntematomien sotilaiden hautoissa sodassa annettujen uhrien muistolle. Suomalaisilla on samanlainen oikeus muistaa sodassa kaatuneita, sillä sota kosketti jokaista perhettä jollakin tavoin.
Nämä erillissota- ym. käsitykset, kuka niihin uskoo?
Pelkästään eräät suomalaiset selittäjät.
Länsieuroopassa niille naureksitaan. Esimerkiksi Ranskassa hieman hymyiltiin presidentti Tarja Halosen puheelle, jossa hän mainitsi Suomen sotineen erillissotaa. Sellaiset käsitteet ovat aivan suomalaisten omia keksintöjä. Ei tätä tunnusteta Britanniassakaan tai USA:ssa, jonka materiaalitoimituksia Neuvostoliittoon suomalaiset merkittävästi häiritsivät jatkosodan aikana.
Samalla vaikeutettiin USA:n suunnittelemia sotilaallisia toimia Euroopassa ja pitkitettiin sotaa.
Ei tässä mistään syyllistämisestä ole kyse, mutta ei pidä heittäytyä aivan lapselliseksi tosiasioiden edessä. Vain suomalaiset käyttävät käsitettä "erillissota".
Voitonpäivänä liittouneet kokoontuvat yhteen muistamaan voittoa Natsi-Saksasta. Siinä ei syyllistetä tippaakaan Saksan nykyistä hallitusta tai saksalaisia kansalaisia. Osanottajina ovat kaikki II maailmansotaan osallistuneet valtiot liittoutuneista, mutta myös esimerkiksi Saksalta on ollut edustaja mukana.
Voitonpäivänä muistellaan niitä suuria uhrauksia, joita jokainen valtio antoi koko Euroopan ja maailman puolesta. Liittoutuneiden voitto vihollisesta oli kaikkien eurooppalaisten etu, myös Saksan kansan etu ja myös suomalaisten etu.
juoksuhaudasta??
Eikö tuo ole naapurin ystävällinen ele, kun se onnittelee suomalaisia itsenäisyyspäivän johdosta?
Talvisodan päätymisen muistopäivänä jokainen suomalainen kokoontuu yhteen muistamaan torjuntavoittoa. Siinä ei syyllistetä tippakaan Venäjän nykyistä hallitusta tai venäläisiä kansalaisia. Osanottajina ovat kaikki Talvisotaan osaanottaneet kansalaiset. Muistopäivänä muistellaan niitä suuria uhrauksia, joita jokainen suomalainen antoi Suomen ja koko Pohjolan puolesta. Suomalaisten torjuntavoitto vihollisesta oli kaikkien suomalaisten ja Pohjolan kansan etu, Venäjän kansan etu ja myös suomalaisten kommunitien ja Kekkosen etu.
Ilman Suomen saamaa torjuntavoittoa ETYK:in päätöskokous ei olisi pidetty Helsingissä.
,,,Neuvostoliittoahan enää ole ei!