Kertokaa minulle, mikä oikeuttaa kirkon saamaan osan jäseniensä verotuloista? Historiallisesti ymmärrän tämän, mutta se, että elämme vuotta 2009 ja Suomessa on olemassa yhteisöjä joihin ei vieläkään päde tasa-arvolait, sitä en ymmärrä. Saisinko minä perustaa yhteisön johon vanhenpansa kastaisivat lapsensa jäseniksi ja kun he täyttävät 18 vuotta saisin alkaa perimään veroa heiltä? Entäpä jos päätän perustaa yhteisön juutalaishengessä ja alkaisin napsia näiden kastettujen lasten sukupuolielimiä samalla? Enpä usko.
"Yritykset maksavat yhteisöveroa, josta osuus menee seurakunnille. Vuonna 2007 kirkolle maksettava osuus oli 53 euroa jokaista työssäkäyvää henkilöä kohden, tai 24 euroa jokaista kansalaista kohden. Yhteisöveroa maksettiin 126 miljoonaa euroa vuonna 2007"
Se, että ihminen voi erota kirkosta(johon suurinta osaa ei ole koskaan pyydetty liittymään) ei myöskään saa valtionkirkon verotuloja loppumaan. Talousvaikeuksissa olevat kunnat joutuvat nostamaan asukkaidensa verotusta ja elämään lainarahoilla kun valtio sysää enemmän ja enemmän vastuita kunnille. Eikö olisi hienoa jos tämä epäoikeudenmukainen osuus yhteisöverosta annettaisiin kunnille, ketkä oikeutetusti tarvitsevat rahoitusta ja pistäisivät rahat sellaiseen käyttöön, missä ne hyödyntäisivät koko yhteiskuntaa?
"Yritykset maksavat yhteisöveroa, josta osuus menee seurakunnille. Vuonna 2007 kirkolle maksettava osuus oli 53 euroa jokaista työssäkäyvää henkilöä kohden, tai 24 euroa jokaista kansalaista kohden. Yhteisöveroa maksettiin 126 miljoonaa euroa vuonna 2007"
Se, että ihminen voi erota kirkosta(johon suurinta osaa ei ole koskaan pyydetty liittymään) ei myöskään saa valtionkirkon verotuloja loppumaan. Talousvaikeuksissa olevat kunnat joutuvat nostamaan asukkaidensa verotusta ja elämään lainarahoilla kun valtio sysää enemmän ja enemmän vastuita kunnille. Eikö olisi hienoa jos tämä epäoikeudenmukainen osuus yhteisöverosta annettaisiin kunnille, ketkä oikeutetusti tarvitsevat rahoitusta ja pistäisivät rahat sellaiseen käyttöön, missä ne hyödyntäisivät koko yhteiskuntaa?
Vastaukset 19
Vanhimmat
kirkko ota osuutensa jopa alle 18-vuotiailta? Muistaakseni asia oli tapetilla, koska alle 18-vuotiailla ei ole oikeutta erota kirkosta.
Kirkollisveroa menee, vaikka olisi minkä ikäinen tahansa, jos vaan on tuloja.
Menee muuten jo tosi pienistä tuloista.
http://eroakirkosta.fi/kirkollisvero
Jo 15- vuotias on oikeutettu eroamaan kirkosta, tosin vanhempien suostumuksella. Eli ei ole ihan kakara ja osaa keskustella aikuisen oikeesti perustellen, niin eiköhän ero onnistu.
jos siihen vanhempien lupa vaaditaan. Ja mitä tarkoitat aikuisen oikeasti perustelemalla? Onko mielestäsi aikuismaista uskoa jumalolentoihin, mitä?????
Ei onnistu, jos on sellaiset vanhemmat kuin minulla.
Totta kai kirkolla on oikeus verottaa vapaaehtoisia jäseniään, mutta tuo rahan keruu vastentahtoisesti kirkkoon kuuluvilta alaikäisiltä sekä yrityksiltä on törkeää.
Lyhyesti: Kirkollisvero on kirkon jäsenmaksu, joka kerätään jokaiselta kirkon jäseneltä, jolla on tuloja. Kirkollisvero on inhimillinen jäsenmaksu, koska rikkaat maksavat paljon ja köyhä tuloton jäsen ei maksa mitään, vaikka jäsen onkin. Kirkollisvero kerätään muun verotuksen yhteydessä ostopalveluna, josta kirkko maksaa käyvän summan verohallinnolle.
Yhteisövero taas on VALTIONVERO, jota yritykset maksavat valtiolle. Yhteisöveron tuotolla valtio ostaa kirkolta palveluja ja siis maksaa niistä eli se osuus ei ole vastikkeetonta eikä kirkon tukea. Tämä summa on ollut n. 2% YHTEISÖVERON MÄÄRÄSTÄ, mutta noussee nyt laman myötä hivenen isommaksi, mikäli eduskunta niin päättää. Syynä on se, että laman myötä yhteisöveron tuotto on pienentynyt, mutta ostopalvelujen määrä ja hinta ei ole laskenut.
Kirkon jäsenyyden loppuminen päättää myös jäsenmaksuvelvollisuuden seuraavan vuoden vaihteessa.
Jos alaikäinen ei saa vanhemmilta lupaa erota kirkosta, niin veroa joutuu maksamaan vasten tahtoa, jos vaan tuloja on.
"Yhteisövero taas on VALTIONVERO, jota yritykset maksavat valtiolle. Yhteisöveron tuotolla valtio ostaa kirkolta palveluja ja siis maksaa niistä eli se osuus ei ole vastikkeetonta eikä kirkon tukea."
- Tarkoittanet näillä kirkolta ostetuilla palveluilla hautausmaiden ylläpitoa? Mitenköhän sen kustannukset on laskettu ja kuinka avoimesti ne esitetty. Summa ja osuus yhteisöverosta on sinänsä mielivaltainen, eikä perustu siihen, että kirkko laskuttaisi hautaumaista valtiota kustannusperusteisesti. Nyt kun yhteisöverojen tuotto on laskenut, kirkko on sitä mieltä että lisää pitää saada, mutta mitään laskelmia eikä perusteita varmaankaan ole esitetty.
Kuten jokainen vähä-älyistä tietävämpi tietää tai ainakin pitäisi tietää, että hautausmaanhoito ja ylläpito on vain yksi yhteiskunnan ostopalvelu.
Hautausmaan hoito rahastoidaan hautojen hoitoa varten ja viime vuosina on moni seurakunta syönyt tuota rahastoa eli menot ovat olleet tuloja suuremmat.
Muut velvoitteet löytyvät www.evl.fi
ainuttakaan velvoitetta, jonka valtio olisi kirkolle asettanut.
http://www.evl.fi/sanasto/selitysY.htm#YHTEISOVERO
yhteisö tai yhdistys ostaa verohallinnolta tällaisen palvelun?
"Kirkollisvero kerätään muun verotuksen yhteydessä ostopalveluna, josta kirkko maksaa käyvän summan verohallinnolle."
Kyllä minusta olisi parempi, kun kirkko vain lähettäisi jäsenilleen joka vuosi jäsenmaksulapun ja -laskun, niin siitähän asiakkaille sitten selviäisi, mitä tuli hintaa Hoosiannan veisaamisesta kerran vuodessa.
Mutta näin ei tietenkään haluta tehdä, koska seuraukset olisivat ilmeiset.
Joten valtionhallinto tukee aivan tarkoituksella taikauskon levittämistä Suomessa, mutta millä perusteella. Ei aina ja joka paikassa pidä katsoa jonkun instituution tai valtaeliitin etua. Valtio olemme me kaikki, ei vain se ylempi kermankuorintaan erikoistunut linnan juhlien väki.
mihin kirkko on nykylailla velvoitettu ja sekin asia pitäisi muuttaa. Pytinkinsä kirkko voisi hoitaa itse, sehän ne omistaakin.
Lapsi- ja nuorisotyö, sosiaalinen palvelutyö ja kirkonkirjojen ylläpito on kirkon omia hommeleita. Vanhat kirkonkirjat voisi ihan hyvin siirtää yleiseen väestötietojärjestelmään, mutta se onkin vaan veruke lypsää valtiolta rahaa.
Kyllä kyllä. Nyt et ihan ymmärtänyt mitä yritin sanoa. Kirkollisvero on ehkä jäsenmaksu, mutta ei ole muita yhteisöjä Suomessa, ketkä saisivat kerätä jäsenmaksunsa ennakkopidätyksenä jäseniensä tuloveroista. Eikä sekään kuulosta tasa-arvoiselta, että eri jäsenet maksavat erisuuruisen jäsenmaksun... Mahtaako edes olla yhteisölainmukainen? Toisaalta, ei tämä varmasti koske yhteisölakia, koska kirkko näyttää olevan kaiken sellaisen yläpuolella.
Yhteisövero nimenomaan on valtionvero, en tiedä miksi tämä muuttaa asiaa mihinkään suuntaan, ainakaan paremmaksi. Yrityksen maksavat tätä veroa valtiolle, mutta valtio jakaa tästä potista osan seurakunnille, mikä on suora seuraus. Voi sanoa, että yritykset maksavat seurakunnille veroa. Minkä takia valtio on tehnyt tällaisen alihankintasopimuksen, missä alihankkijan tulot riippuu VEROVAROISTA? Miksei valtio vain maksa tilaamistaan palveluista, niin kuin kaikkien muidenkin alihankkijoiden kanssa. Aivan käsittämätön systeemi tämä nykyinen ja en ole vielä hyvää oikeutusta sille kuullut. Valtio ja kirkko pitäisi erottaa ja lopettaa tämä keskiaikaisen umpilisäkkeen säästely.
"mutta ei ole muita yhteisöjä Suomessa, ketkä saisivat kerätä jäsenmaksunsa ennakkopidätyksenä jäseniensä tuloveroista."
On. Ammattiyhdistykset.
Pitänee käpertyä hetkeksi itseeni ja muotoilla väite toisin. En tätä kuitenkaan näe kirkon veronkeräystä oikeuttava asiana. Nyt ei jaksa miettiä
Mitkähän ovat sitten ne muut yhteisöveron vastineena kirkolta saatavat ostopalvelut? www.evl.fi ei siihen ainakaan etusivullaan vastaa, etkä jostain syystä tarkempaa linkkiä osannut/halunnut antaa.
Tuolla sivustolla kerrotaan seuraavaa:
"Suomen evankelis-luterilaisella kirkolla ja ortodoksisella kirkolla on verotusoikeus. Kirkollisverojen lisäksi seurakunnat saavat myös osuuden yhteisöverosta. Verovarat käytetään
•hautaustoimen,
•kirkonkirjojenpidon
•kirkkojen korjausten,
•diakonian ja
•muiden kirkon yhteiskunnallisten palvelujen kustannuksiin"
Kertoisitko nyt, mitä näistä kirkko on velvoitettu valtiolle "ostopalveluna" tekemään?
Ainoa on tuo hautaustoimi.
Kirkonkirjojenpito on kirkon omaa jäsenrekisteritoimintaa. Väestörekisterikeskus hoitaa virallisen väestökirjanpidon.
Kirkkojen korjaus samaten kirkon omien rakennusten kunnossapitoa.
Diakonia kirkon omaehtoista toimintaa, ei valtion velvoittamaa.
Muutkin yhteiskunnalliset palvelut ovat kirkon omaehtoista toimintaa, ei valtion velvoittamaa.
Ei kirkolta lopulta muuta vaadita kuin hautaamaan kaikki kirkon multiin haluavat hautausmaihinsa.
Noh, sen verran voisi sanoa, että ammattiyhdistyksiä ei voi verrata kirkkoon millään tapaa. Niihin kuuluvat saavat oikeasti rahoilleen vastinetta, rahoja ei käyttöagenda on siis erilainen. Eikä ammattiyhdistykseen voida kastaa pieniä lapsia, jotka 18-vuotiainakin kuvittelevat, että kait sitä nyt vois vieläkin kuulua tähän ku muutki kuuluu.
Täytyy kuitenkin myöntää, että oli huolimaton kommentti. Silti pysyn mielipiteeni takana.
PS: en ole myöskään hirveän kova ay-liikkeen fani. Mielestäni tekee nykypäivänä enemmän hallaa kuin hyvää Suomen taloudelle. Kaikkea aikansa, ay-liikkeiden aika on ohi.