Niin paljon asiaa. Mennyt tässä hetki taas muuallapäin mualimaa. Mutta asiaan. Mistä saisin käsiini oppi ja liitot yms. kirjat? En pysty näytöltä lukemaan vaan kirjamuodossa olisi miellyttävä lukea sekä saada hyllyn jatkeeksi tietysti. Mormonin kirja tuli hankittua kyllä. Palstalla on käsitelty Abrahamin kirja kyllä monenlaisin argumentein, mutta avaisin hieman keskustelua vielä. Muutama asiallinen kirjoittaja osallistui edelliseen keskusteluun, olette edelleen tervetulleita. Asiaan. Abrahamin kirjan kritisointi on vahvaa. Esille tuli että kirjasta on tallessa jokunen papyrus ja asiantuntioiden mukaan siinä ei ole Smithin kirjoittamaa tekstiä. Se olisi muinainen Egyptiläinen hengitysten kirja tai kuolleiden kirja. Onko selitys tämä usein sanottu, papyrus toimi vain välittäjänä tai jotain sellaista. Huomenta vaan.
Huomenta
GanHeToria
14236
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Kokeile tästä:
http://mormonit.fi/ota-meihin-yhteyttae/tilauslomake.html
Jos klikkaat kohdan, jossa pyydät lähetyssaarnaajia ottamaan sinuun yhteyden, niin heidän kauttaan voit saada kirjan. Mormonin kirjan voi saada ilmaiseksi, mutta Oppi ja liitot kirjasta peritään todennäköisesti maksu. Nykyisin tuo kirja on osa kolmoissidoksessa, jossa ovat kaikki uudet pyhät kirjoituksemme. Kirja on halpa, sillä sitä ei myydä tuoton vuoksi.
> [Mormonin] Kirja on halpa, sillä sitä ei myydä tuoton vuoksi.
Tarkoitus on kyllä, että ostaja myöhemmin makssa kymmenykset tuloistaan Smithin kirkolle, joten halvaksi kirjaa ei missään nimessä voi sanoa...
Kun saa varmuuden, niin mielellään rakentaa Jumalan valtakuntaa lahjoituksillaankin maan päälle. Kun aloin maksaa kymmenyksiä, saatoin todeta, että aikaisemmin käytin enemmän kuin 15% tuloistani turhuuteen kuten tupakkaan ja alkoholiin. Nyt olen bonuksina saanut olla terveenä, mutta tuskin olisin enää elossa, jos olisin jatkanut tupakointia. Alkoholia ei suuria määriä käyttänytkään, mutta kukapa tietää, mihin käyttö olisi kehittynyt.
niin mielellään antaa rahansa Smithin kirkolle kuvitellun korotuspaikan kiilto silmissä. Eivät Smithin kirkko ja tupakka/alkoholi ole ainoat vaihtoehdot elämässä...
On sangen todennäköistä että osa papyruksesta(sista) sisi tuhoutui Chigagon museopalossa. Tämän papyruksenkin uskottiin palaneen kunnes se yhtäkkiä löytyi taisi olla New Yorkista. BYP on tehnyt monta hienoa videota papyyruksesta ja on tultu mm siihen tulokseen, että mm kuva papyruksessa on otetty Egyptiläisestä lähteestä. Juutalaiset tai Israelilaiset tai Jumalan valittu kansa, miten vaan, teki usein niin, että he lainasivat kuvia Egyptiläisestä kulttuurista ja panivat niihin omia selityksiään. Kuten tämä uhritoimitus on muutettu Abrahamin uhritoimituskivaksi jossa hän uhraa poikansa Iisakin. Egyptiläiset hamot ovat saaneet uudet nimet Abrahamin kertomuksen mukaan. Se että kirja olisi ollut Abrahamin fyysisesti omin käsin kirjoittama ei pidä paikkaansa, mutta kopioimalla se on säilytetty saman vuosituhansia. Tämä viimeisin kopio tehtiin nähtävästi muistaakseni josksu 100 luvulla.
Tällaista kulttuurilainausta on harrastettu enemmänkin Israelin ja Egyoptin välillä, siitä on tarpeeksi näyttöä muista yhteyksistä. En tosin tällä hetkellä muista mitä nuo muut näytöt ovat mutta jos kuuntelee BYPn videoita sekin selviää.
Tässä mp3 sarja kuvioista: http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/695/Raalf6_rc5k
Tässä lisää ei tosin BYP : http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/a/f/3/mTYGN6yRh5g
Lisää 23 mp3 : http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/690/Hno6q71HPcg
lisäämp3 5kpl : http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/675/XVQcet7pr_M
Videolla 12 kpl : http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/610/IjPEO6vo0sQ
JSn hyposyfilis: http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/501/aMkntpsG55c
Egyptologia ja Abrahamin kirja: http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/95/5CHppn_HMSs
EI mormoni tutkijat antava tunnustusta mormonitutkijoille: http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/99/e2y_EayKJg4
Jos minä saisin hieroglyfit käännettäväkseni tulkitisin kuvat ilmeisesti samaan tapaan.
Joseph Smithin mielestä uhritoimitus piirros kuvastaa Abrahamia uhraamassa poikaansa Iisakia. Tämä on hyvä esimerkki egyptiläisestä kulttuurista lainatusta aiheesta johon ulkopuolisest ovat panneet omia selityksiään. Egyptiläiset hahmot ovat saaneet uudet nimet Joseph Smithiltä Abrahamin kertomuksen mukaan.
tuolla papyryksella ja Raamatun Abrahamilla ei ole mitään yhteyttä enkä ymmärrä miksi mormonit eivät uskalla antaa tekstejään tutkijoiden käsiin. Eihän totuutta tarvitse pelätä, vai ? Jeff ja takapihan professori sekä palstoillanne jossain jenkeissä kirjoitava "Juutalainen " ovat näköjään ainoat joihin tukeudutte. Etkö todella käsitä miten surkeaa tämä on? Koko tiedeyhteisölle viittaatte kintaalla ja täysi pöty menee täydestä. Kun maailmassa on tuhansia tutkijoita ja yliopistoja joissa näitä täällä esiintuotuja asioita tutkitaan ja tutkijoiden työn tulokset kaikkien saatavilla, sinä esität takapihan professoria joka poimii itse valitsemastaan tasoltaan vaihtelevasta aineistosta ainoastaan kohtia jotka sopivat hänelle. Ei se ole tiedettä eikä edes rehellistä.
Raamattu on sekin osoittautunut epäluotettavaksi lähteeksi, te vetoatte välillä siihen, mutta toisaalta perusteetta kiistätte niiden tarinoiden kertomusluonteen joita pidätte omien kirjoitustenne perusteella tosina. Uskominen riittää todisteeksi teille, mutta ei muille? Ei ole kakkua jonka voi sekä syödä että säilyttää.
Olen huomannut, etteivät useat mormonit suhtaudu niin tosikkomaisesti tutkijoiden työn tuloksiin. Minäkin olen sitä mieltä, että uskon asiat eivät tarvitse olla niin haudanvakavia. Minulla itselläni on taipumus mustavalkoisuuteen.
Itse kun esitän täällä jonkun hassunkurisen väitteen,niin minulta tivataan kiivaan kiinnostuneesti lähteitä ym. viitteitä. Sitten kun minä rohkenen kysyä väitteisiin perusteita vallitsee tavallisesti syvä hiljaisuus. Onneksi Nenada suhtautuu asioihin huumorintajuisesti ja kommentoi.
sinä Juutalainen? Jos niin nin Juutalaiseksi käyttäydyt ihmeelisesti! Negatiivisyys on Juutalaisten mukaan synti.
eikä negatiivisuus ole synti ainakaan juutalaisuudessa. Millä sen edes määrittelee, koko käsitettä ei muinoin edes ollut olemassa. Älä varasta! Älä ole negatiivinen! Kriittisyyden puute sen sijaan on hyvinkin turmiollista. Varo sinäkin sitä.
Älä usko kaikkea potaskaamitä sinulle kuvataan kauniisti. Ajattele kriittisesti omilla aivoillasi ja luota itseesi. Minusta on ihan rikollista, kun joku/jotkut tuputtavat omaa sairasta vakaumustaan toiselle. Itse voi uskoa vaikka Frankensteiniin, mutta toisille on tosi väärin sitä uskotella.
Pahoittelen jos tekstini on ´hieman epäjohdonmukainen. Kirjoitan kannettavalla hyvin väsyneenä. Jos kutsun lähetysaarnaajat tuomaan tuota materiaalia, onko heillä käsitys että en halua liittyä kirkkoon vaan tiedustella asioita? Onko pyhissä kirjoituksissa kuvia papyruksista?
Et saisi liittyä kirkkoon ennen kun sinulla on vakaumus Mormonin kirjasta toisena todistuksena Kristuksesta ja kirkon palautuksesta. Voit tiedustella heiltä kirkosta ilman minkäänlaisia velvoitteita.
Tässä on hakusanoilla "papyri picture" saatua sivuilta:
http://www.google.com/custom?hl=en&safe=active&client=pub-0770184673130660&channel=7390278595&cof=FORID:1;GL:1;LBGC:33...
Kallisarvoisessa Helmessä on pari kuvajäljennöstä papyruksista, joita oli papyruksista, joista Kallisarvoinen kirja käännettiin.
Katselin tuossa MAPin virallisilta sivuilta ja todella sieltä saa kutsuttua lähetyssaarnaajat keskustelemaan. He sitten varmasti osaavat kertoa mistä kirjallisuuden saan käsiini. Tutkimusmatka jatkukoon. Poikkean ennen joulua muuallapäin universumia, mutta sitten palaan asiaan. Toki pyrin lukemaan palstaa koska tämä on tiettyjä poikkeuksia lukuunottamatta rakentavaa keskustelua kun kirkon jäsenet ovat aktiivisia. Toisin kuin Jehovan todistajien palstalla näkyy olevan. Hyvää yötä itsekullekkin.