luettuani palstaa tänäkin aamuna kuten tavallista, onhan toisaalla koska nousen varhain palstan seuraaminen vaikka ajankuluakin tään kaamoksen keskelle.
Ihmettelen kovasti riitaisuutta, jotkut hakevat riitaa hanakasti jopa RAAMATUSTA, kyllä sieltä niitä aiheita riitelyynkin löytyy jos niin halutaan ..
Raamattu on mielestäni PYHÄ kirja! Eikä mielestäni riitojen aiheuttajaksi kirjoitetukaan!
Keskustelu helluntailaisuudesta keskustelupalstana on kokenut kummallisen muutoksen mitä olen seurannut lueskellen kirjoituksia.
Kyllä löytyy kirjoittajiakin jotka hallitsee Kristus hänessä mielensä, eivätkä lähde turhiin väittelyihin.
Siis riitelijässä on itsessänsä vika? Tuntuuko tämä aloitus jonkun mielestä siltä että haluan riidellä?
Jeesuksen nimessä tällekin päivälle!
Ihmettelen kovasti riitaisuutta, jotkut hakevat riitaa hanakasti jopa RAAMATUSTA, kyllä sieltä niitä aiheita riitelyynkin löytyy jos niin halutaan ..
Raamattu on mielestäni PYHÄ kirja! Eikä mielestäni riitojen aiheuttajaksi kirjoitetukaan!
Keskustelu helluntailaisuudesta keskustelupalstana on kokenut kummallisen muutoksen mitä olen seurannut lueskellen kirjoituksia.
Kyllä löytyy kirjoittajiakin jotka hallitsee Kristus hänessä mielensä, eivätkä lähde turhiin väittelyihin.
Siis riitelijässä on itsessänsä vika? Tuntuuko tämä aloitus jonkun mielestä siltä että haluan riidellä?
Jeesuksen nimessä tällekin päivälle!
Vastaukset 21
Vanhimmat
Jos asioita tahtoo selventää, niin onko se riidan haastamista? Oliko Jeesus riidanhaastaja kun kyseli;
Matteus 16:
13 "Kun Jeesus tuli Filippuksen Kesarean tienoille, kysyi hän opetuslapsiltaan sanoen: »Kenen ihmiset sanovat Ihmisen Pojan olevan?«
14 Niin he sanoivat: »Muutamat Johannes Kastajan, toiset Eliaan, toiset taas Jeremiaan tahi jonkun muun profeetoista.«
15 Hän sanoi heille: »Kenenkä te sanotte minun olevan?«" [Mark. 8:27 ]
Ja tästäkin asiasta Jeesus yritti saada puheen aihetta eri kohdissa monin tavoin;
Matteus 23:
30 "ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet isäimme päivinä, emme olisi olleet osallisia heidän kanssaan profeettain vereen'!" [ jakeet 31-39 ja Matt.19:8 ]
Matteus 22
43 "Hän sanoi heille: »Kuinka sitten Daavid Hengessä kutsuu häntä Herraksi, sanoen:
44 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi alle'.
45 Jos siis Daavid kutsuu häntä Herraksi, kuinka hän on hänen poikansa?«
46 Ja kukaan ei voinut vastata hänelle sanaakaan; eikä siitä päivästä lähtien yksikään enää rohjennut kysyä häneltä mitään.
Ovatko säännöt totuuteen pyrkimisessä Jeesuksen ja apostolien ajoista muuttuneet, kun yksimielisyyteen vedoten halutaan vaientaa jotkin osa-alueet evankeliumiin kuuluvista asioista niin, ettei sallittaisi niistä edes keskusteltavan? Keskustellaan Raamatun asioista eikä keskustelukumppanin henkilökohtaisuuksista!
'
että Jeesus ei voi olla Joosefin Poika? Lainasit Raamattua:
* "< Matteus 22
43 "Hän sanoi heille: »Kuinka sitten Daavid Hengessä kutsuu häntä Herraksi, sanoen:
44 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi alle'.
45 Jos siis Daavid kutsuu häntä Herraksi, kuinka hän on hänen poikansa?« >" ?
* Olihan ennenkuulumatonta, Israelin kulttuurissa, että isä kutsuisi poikaansa herrakseen? Tämän Raamatun sanoman sisältö on selvästi se, että Jeesus on enemmän kuin Daavid. Koska on Jumalan Poika. Ei syntynyt Daavidin siemenestä, ainoastaan Daavidin sukuun äitinsä Marian kautta. Verisiteitä ei ole.
* Jurdisesti Jeesus on Daavidin Poika, mutta biologisesti Hän on Jumalan Poika, eli on Jumala.
* Tomumaja, ymmärrän mitä ajat takaa avauksellasi. Mutta tämä vasta väitteeni ekivaarin väärin ymmärrykseen, on vain asioiden oikaisua totuudellisuuteen, eikä suinkaan riitelemisen siemeneksi ? :)
ehkä käsitit väärinkin kirjoitustanikin. Jos sopuisasti rakkaudesta väännetäänkin, eihän siinä mitään. Mutta kun on selviä vain riitaa rakentavia aloituksia jatkuvasti palstalle ilmestynyt ja hakuisesti halutaan riitaakin.
On varma juttu tällä palstalla on riidan haastajia, olet varmasti tietoinen.
Kerran laitoin aloituksen Jumalan pelosta ja miten uskovat sitä kokee, ei sitä haluttu käsitellä palstalla, (tuo aihe olisi ollut minulle hyvinkin tärkeä). Tai kokemuksia uskovana olemisista ja kaikenlaisia miten Jumala on toiminut, ihmeistäkin, ja vaikka kummallisuuksistakin miten Jumala on ihmisessä vaikuttanut, korkeinttaan kommenti uskovaltakin voi olla, ne ei lähde Jumalasta.
Mikä on uskovan vastuu kirjoituksistaan toisen uskovan alas lyömisestä?
Itse olen korven kasvatti ollut aina ja kirjoitukseni saattaa vaikuttaa sen mukaisiltakin oppimattomilta, aina olen kertonut kuitenkin totuuden, siis minkälainen olen ihmisenä.
Eihän kukaan edes epäile, etteikö Jeesus KRISTUS olisi Jumalan Poika.Sinä Mohikaani vaan et ymmärrä näitä asioita.
tunnustanut että - K r i s t u s - p y h y y d e n - h e n g e n - p u o l e s t a - o n - J u m a l a n - p o i k a
ja lihansa puolesta hän on Daavidin siemenestä syntynyt Joosefin poika, [Room. 1:3; Luuk. 3:23]
Roomalaiskirje 1
3 "hänen Pojastansa-joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
4 ja - p y h y y d e n - h e n g e n - p u o l e s t a - k u o l l e i s t a - n o u s e m i s e n - k a u t t a
a s e t e t t u - J u m a l a n - P o j a k s i - voimassa-Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,"
Jos katsotte minun jossakin kohdassa erehtyneen, niin oikaiskaa Jumalan sanalla, mitään raamatunkohtaa unohtamatta!
'
Sinun Mohikaani tulisi pikku hiljaa ymmärtää, että Jeesus KRISTUS on Herra.Tämä Kristus on myös Herra Daavidille.Jumala on tehnyt Jeesuksen Kristukseksi ja Herraksi Ap 2:36
ottaa sinun kirjoituksesi liian henkilökohtaisesti ja totta on sekin, että täällä on todellisiakin riidanhaastajia.
Ei korvessa kasvaminen häpeä ole. Korvessa kasvaneet pärjäävät paremmin sekä ankarassa luonnossa että helpoissa kaupunkioloissa kaupungeissa kasvaneita paremmin. Monet suomalaiset kirjailijat ovat olleet korvessa kasvaneita ja eläneitä 'korpikirjailijoita'. Siunausta sinulle! Ja jatketaan kirjoittelua.
'
Meillä on Jumalasta syntynyt Jeesus Kristus Vapahtajamme, kiitetään siitä iloiten.
Asiasta toiseen hyppään nyt. Olin tässä joku aika sitten puhelinkeskustelussa tunnetun saarnaaja paimenen kanssa, on ollut Hyvä-Sanoman päätoimittajanakin. Hän suorastaan luennoi mulle tätä ehkä arkaakin aluetta minulle "Jeesus Jumalana". Hänellä oli siihen lahja suorastaan selventää tuo , meillä oli yhteisymmärrys jo ennen keskusteluakin, nyt on kaikki siinä mielessä hallussani sisäistettynä uskossani Herraan.
Siunattua päivää sulle!
Niin, kuten huomioitkin, niin riidan haastamista ei ole se, jos tuo asioita esille ymmrryksensä mukaan,- vaikka ymmärtäisi asiat toisin.Todellista riidan haastamista on se, kun pyrkii ja käsittelee vastapuolta halventavasti ja siten ei aikomuskaan ole selkeyttää tilannetta.
Juuri tämän tyyppisissä tilantesissa ilmenee kuka on Henkeä täynnä ja kuka lihallinen.
Mitä olen seuraillut ihmisten mietteitä, niin näköjään erittäin yleisesti ihmiset sekoittavat riidan ja syvällisen keskustelun toisiinsa,- vaikka riita ja riiteleminen on aivan eri asia.
Tunnen esim. monta avioeroon johtanutta parisuhdetta, niin sivullinenkin voi jo havaita, että he ovat riidelleet, jopa vuosikymmenen, mutta ovat erittäin harvoin keskustelleet keskenään.Juuri tämä riiteleminen vie koko pohjan hyvältä keskustelulta/asioiden pohtimiselta.
Niin, tästä näkökulmasta katsottuna, en ihmettele, jos koet Ekivaari tai muut mieltävät sinut riidan haastajaksi.Riidan haastajaan ja riitelyyn AINA liittyy vastapuolen halventaminen,- ei opettaminen/ohjaaminen näkemään asiat siten kuin itse ne ymmärtää.
joka on aina ollut taivaassa, ja joka on Henki, jota ei ole kukaan nähnyt. Tätäkö sinä Mohikaani tarkoitit?
tyhjää pelleilyään, omaksi tuomiokseen, minkä itsekin tietää.
pelleilyä, vaan kommentointia joidenkin kummallisiin epäraamatullisiin luuloihin.
jos tällaiset foorumit olisivat seurakuntia. Silloin kartettaisiin harhaoppisia ja vetäydyttäisiin riitaa ja eripuraa kylvävistä ihmisistä ohjaamalla heidät pois, jolleivat nämä halua yhteisön hyväksi toimia. Sanassa selvästi sanotaan, että uskovien keskeltä nousee pahimmat raatelevat sudet pettämään ja lopulta vainoamaan. Kun kaikkivaltiaan pyhän Jumalan kunnioitus lakkaa ihmisessä, jää jäljelle tieto millainen on evankeliumin uudeksi tekevä voima ja sen alas repimiseksi alkaa kieroutunut veli käyttämään Raamatun tuntemustaan.
Eihän tämä voi sopuisasti tapahtua. Se on täälläkin nähty ja siitä on käyty loputtomat keskustelut ja kiivailut, että MIKSI EI VOIDA siistiä palstaa häiriökäyttäytymisestä. Se kun on vain muutaman ihmisen kirjoittamisen rajoittamista riittävän kovaotteisesti, että nämä saadaan noudattamaan asiallista keskusteluetiikkaa.
Tästä syystä jatkuvasti esiin nousevilla, ekivaari, ml213 ja velivapaa, on merkillinen tarve esittää kaikki sanottavansa tietoisesti Raamattua vääristellen, jotta saisi negatiivisen tunnelman ja väittelyn aikaan. Mikä on ihmisen sydämessä, kun hän kaipaa itselleen lisää pahaa oloa? Vai paatuuko tällainen sydän nauttimaan aikaansaamastaan vääristelystä ja eksytyksestään niin, että se kokee kieroutunutta tyytyväisyyttä?
Tästä ei ainakaan uskovaa tunnista. Ei uskova ala vetelemään jakeita ja Jeesuksen sanoja rinnastaen ja selittäen omaa kiistelyn haluaan. Ei Jeesuksen seuraaja, joka kiinnittää katseensa Jumalan ristiinnaulittuun Poikaan, ei edes näe muuta ympäriltään. Miksi kuluttaa aikansa ja ammentaa itseensä jotakin hengellistä kuohuntaa, jos ristiltä virtaa ihmeellistä lohdutusta ja rauhaa?
Apostoli Johannes sanoi katsellessaan Jeesusta, että Hän oli täynnä armoa ja rakkautta. Jeesuksen totuus murtaa Häneen katsovan ja tekee köyhäksi, mutta samalla rikkaaksi omistaessaan Kristuksen armon. Hänen totuutensa varmistaa, että pysymme armossa ja sen totuuden valossa uskova näkee selvästi oman pahuutensa.
Lähtisikö uskova vielä silloinkin pahuuttaan eri muotoisena levittämään ympärilleen? Lähtisikö hän kaivelemaan mahdollisia kiistakysymyksiä, joiden myötä pääsisi, vaikkapa palstalle, huomion keskipisteeksi, ”oikomaan” toisten käsityksiä ja pullistelemaan omaa oikeaoppisuuttaan?
Tuskinpa.
loukkaako uudestisyntynyttä toisen herkkää omaatuntoa, jolloin itse asiassa tekee syntiä Kristusta vastaan, [1.Kor. 8:12] vai loukkaako toisen lihallista itsekkyyttä, omahyväisyyttä ja isiltä perittyä hyödytöntä traditiota, josta Jeesus antoi muutamia mojovia ja konkreettisia esimerkkejä;
Matteus 15
11 "»Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen.«
12 Silloin opetuslapset tulivat ja sanoivat hänelle: »Tiedätkö, että - f a r i s e u k s e t
l o u k k a a n t u i v a t - kuullessaan tuon puheen?«
13 Mutta hän vastasi ja sanoi: »Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.
14 »Ä l k ä ä - h e i s t ä - v ä l i t t ä k ö: - he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat.«"
'
jos tällaiset foorumit olisivat seurakuntia. Silloin kartettaisiin harhaoppisia ja vetäydyttäisiin riitaa ja eripuraa kylvävistä ihmisistä ohjaamalla heidät pois, jolleivat nämä halua yhteisön hyväksi toimia. Sanassa selvästi sanotaan, että uskovien keskeltä nousee pahimmat raatelevat sudet pettämään ja lopulta vainoamaan.
------
Mutta, oletko koskaan pohtinut ja huomioinut, että kenen ihmisen ymmärryksen mukaan ja pohjalta tulisi toimia tilanteessa,- jos ei kärsitä keskustella/pohtia Raamatun ilmoituksia.Siis kenen opetus ja ymmärrys on niin täydellistä ja oikeaa, että sitä käytettäisiin pohjana toisten ihmisten ymmärrysten rajaajina.
Tilanne olisi kokonaan toinen ja toisen tasoinen, jos joku kirjoittaja ei uskoisi Raamatun ilmoituksiin, vaanalkaisi vedota kulttuuriin tai tieteeseen tai muuhun Raamatun ilmoituksen ulkopuoliseen lähteeseen.
Niin, jos joku kirjoittaja haluaa olla oikein Jumalan mielen mukainen, niin hänen tulee kumota vastapuolen ajatukset TAITAVALLA OLETUKSELLAAN, eikä lähettämällä toisin ymmärtäjiä "suonsilmäkkeeseen".
Itse olen asennoitunut yleensä uskovien ihmisten välisiin keskusteluihin siten, että meillä on aikaa koko elämä etsiä ja kolkutella ja pohtia Jumalan aivoituksiin liittyviä asioita ja tutkia mikä on Jumalan tahto.Toisaalta ihmettelen miksi ihmiset ovat lyhytjönteisiä ja itsekeskeisiä,- etteivät kärsi muuta kuin olla samanmielisiä samanmielisten kanssa ja haalia opettajia saman mielisyydelleen eli korvasyyhyynsä.
Jos ihmisellä on todellinen halu ajatella samalla tavalla, niin helpoin tapa on perustaa oma foorumi yleisen foorumin tilalle.Asia, joka on vielä helppo toteuttaa ja tuo helpotuksen ongelmaan.
annoit! Voi ekivaari-rahnukka ja hyvää päivää/kirvesvartta-tyyli! Narsismi ja typeryys kulkee näköjään yhdessä - onko niillä ollenkaan rajaa .....
6 "Toisenlaista paastoa minä odotan: että vapautat syyttömät kahleista, irrotat ikeen hihnat ja vapautat sorretut, että murskaat kaikki ikeet,
7 murrat leipää nälkäiselle, avaat kotisi kodittomalle, vaatetat alastoman, kun hänet näet, etkä karttele apua tarvitsevaa veljeäsi. [Hes. 18:7; Matt. 25:35,36]
8 Silloin sinun valosi puhkeaa näkyviin kuin aamunkoi ja hetkessä sinun haavasi kasvavat umpeen. Vanhurskaus itse kulkee sinun edelläsi ja Herran kirkkaus seuraa suojanasi. [Jes. 52:12]
9 Ja Herra vastaa, kun kutsut häntä, kun huudat apua, hän sanoo: «Tässä minä olen.« Jos hävität sorron ikeen keskuudestasi ja - l o p e t a t - s o r m e l l a - o s o i t t e l u n - ja - p a h a t - p u h e e t,"
'
raamatunlauseista, en kenenkään henkilökohtaisista vajavaisuuksista!
'
No tomumajojahan me kaikki olemme; hyppysellinen savea ja henkäys sieraimissamme, eikä kukaan voi tietää, koska elämän lanka katkeaa.
Sinun viimeaikaiset kirjoitukset ovat siunanneet minua. Lyhyesti näin.
Jeesus Sinua siunatkoon ja "niin kuin on päiväsi niin olkoon myös voimasi".
Ikävää ovat nuo riidat palstalla. Asioista voi olla erimielisiä (kunhan lunastus on kirkas), mutta oikeassa olet, että turhanpäiväisiä riitoja on. Meidän tulisi heittää uskonnolliset kaapumme ja kunnioittaa veljiä ja sisria jotka eivät kaikessa ole kanssamme samaa mieltä, mutta uskovat kuitenkin Jeesukseen Vapahtajanaan ja Herranaan.
Jeesuksen Kristuksen armo, Jumalan isänrakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kanssasi.
Jumala Sinua runsaasti siunatkoon. Ehkä vielä eräänä päivänä tapaammekin. Ihminen päättää, Jumala säätää.
Sinulle ja rakkaillesi runsasta armoa Jeesukselta Kristukselta, joka on Herramme nyt ja maailmanajoista toisiin, iankaikkisesti.
Ps. Olet tullut minulle rakkaaksi veljeksi.