oikeistolle? Paljastuisiko koko totuus, veteraaneille turhasta työstä.
Leninille paljastui pian sen jälkeen, kun tunnusti Suomen Oikeiston hakemuksesta (4.1.1918), ettei pyytäjiin voinut luottaa. Sotatoimet alakoi rajanyli vapaaetoisten ja valtion tuki-aseistuksella. Valtion hoitajaksi päässeellä Mannerheimi oli suuri uhooja, lännen ja Neuvosto-venäjän ympäristövaltojen kanssa.
(Englantilainen kenraali valitsi Venäjän valkoisten hallintaan hallituksen, pakolla Virossa, että hyökkäys Pietariin saatiin kuukausien neuvottalujen jälkeen käyntiin. Englanti operoi myös Vienanmereltä.
Suomen rauhantahtoisuus on karmeaa luettavaa ja itsenäisyys aina tarjolla Saksalle, vain antautuminen ja häviö, sen erotti. Yksinkertainen kansamme, sai maksaa uhoilusta ja ylimielisyydestä korkeanhinnan !
Leninille paljastui pian sen jälkeen, kun tunnusti Suomen Oikeiston hakemuksesta (4.1.1918), ettei pyytäjiin voinut luottaa. Sotatoimet alakoi rajanyli vapaaetoisten ja valtion tuki-aseistuksella. Valtion hoitajaksi päässeellä Mannerheimi oli suuri uhooja, lännen ja Neuvosto-venäjän ympäristövaltojen kanssa.
(Englantilainen kenraali valitsi Venäjän valkoisten hallintaan hallituksen, pakolla Virossa, että hyökkäys Pietariin saatiin kuukausien neuvottalujen jälkeen käyntiin. Englanti operoi myös Vienanmereltä.
Suomen rauhantahtoisuus on karmeaa luettavaa ja itsenäisyys aina tarjolla Saksalle, vain antautuminen ja häviö, sen erotti. Yksinkertainen kansamme, sai maksaa uhoilusta ja ylimielisyydestä korkeanhinnan !
Vastaukset 30
Vanhimmat
oliko aatamilla mitään järkevää juttua?
vaikutat muutenkin vähän sellaaselle kansojen isille
Kaikkihan tun näkevät: Aappo-rukalla on jäänyt tuo opin nauttiminen vähän puolitiehen (jos edes niin pitkälle).
Vaan lieneekö tuolla isommin väliä, kun näkyy niin kovasti nauttivan tuosta oppimattomuutensa esille tuonnista!
V. 1918 jopa J. K. Paasikivi teki sen erehdyksen, että uskoi Saksan voittavan ensimmäisen maailmansodan. Mannerheimin protesteista piittaamatta valkoinen Suomi sitoutui täysin Saksaan ja luovutti Saksalle v. 1918 pois yhtä paljon vasta hankittua itsenäisyyttään kuin mitä Venäjän keisarikunta oli autonomiselta Suomelta "sortokausien" aikana riistänyt. Tämä oli huono kauppa ja oli viedä Suomen turmioon, kun Saksa luhistui marraskuussa 1918. Mannerheim pystyi onneksi hankkimaan itsenäiselle Suomelle ympärysvaltojen tunnustuksen. Ratkaisevaa tälle oli vapaiden vaalien järjestäminen Svinhufvudin ja Paasikiven erottua ja tasavaltalaisen valtiosäännön vahvistaminen v. 1919.
Tarton rauha v. 1920 ei luonut pysyvää pohjaa Suomen ja Neuvosto-Venäjän välisille suhteille. Miksi näin? Koska se oli, J. K. Paasikiven sanoin, "liian hyvä rauha" Suomelle. Se tehtiin Venäjän bolshevikkivallan yhä sotiessa yhtä aikaa sekä Puolaa että sisäisiä vihollisia vastaan. Oikeastaan Tarton rauha oli bolshevikeille pakkorauha, suomalaisten diktaatti. Suomalaiset kiristivät venäläisiltä Petsamon ja Suomen suuriruhtinaskunnan rajat, siitä huolimatta että ne kulkivat Karjalankannaksella ainoastaan muutaman kymmenen kilometrin päässä Neuvosto-Venäjän toiseksi suurimmasta kaupungista. Se tulisi aiheuttamaan ongelmia myöhemmin. Mutta nuori Suomi oli v. 1920 väärän voimantunteen vallassa eikä ajatellut tulevaisuutta, jossa Venäjä olisi jälleen jaloillaan ja vahvistunut.
V. 1938 Neuvostoliitto teki ensimmäiset aloitteet neuvottelujen aloittamisesta Tarton rauhan korjaamiseksi. Suomalaiset eivät ymmärtäneet suhtautua näihin aloitteisiin vakavasti. Edullinen tilaisuus meni ohitse. Myöhemmin venäläisten ehdot kovenisivat. Syksyllä 1939 oltiinkin sitten jo tosipaikan edessä. Neuvostoliiton ja Saksan Molotov-Ribbentrop-pakti oli huonontanut Suomen asemaa kohtalokkaalla tavalla. Pelivara, jota Suomella oli vielä v. 1938, oli menetetty, kun ei oltu toimittu jo silloin, harjoitettu aktiivista ulkopolitiikkaa. Suomi oli ajopuu nimenomaan vv. 1938-1939, ja siihen syypää oli silloisen punamultahallituksen kelvoton ulkopolitiikka, joka ei perustunut realiteetteihin vaan lapsellisiin kuvitelmiin ja räikeisiin virhearvioihin. Ne maksoivat Suomelle Karjalan.
Miten sä ääliö jaksat vääntää noin pitkiä paskapuheita?
kirjoittamisesta kilahti taas 1760 euroa tilillesi.
Viro ei taistellut -- mutta maksoi siitä huolimatta erittäin korkean hinnan liittyessään vapaaehtoisesti Neuvostoliittoon. Sadat tuhannet virolaiset teilattiin ja sadat tuhannet karkoitettiin Siperiaan.
Mikäs vika siinä Viron "rauhantahtoisuudessa" oikein oli?
Tutuu olevan epäselvää, kenen puolella Virolaiset on taistelleet Neuvosto/Neuvostoliittoa vastaan.
Ensimmäinen kerta oli 1918-9 (Kuin Suomikin) ja 1941-44 .
On kummallista jos suurimman yhrauksen Hitleriävastaan teki Neuvostoliitto, niin olisiko sen pitänyt kiittää viholliisuudesta Viroa, eikä rangaista syyllisiä. Suomen liittolaisuus rangaistus oli lievempiä ja sitä ihmetteli valvontakommissiokin. Harvemmin hävinneelle jaetaan mitaleita ja muutahyvää, se on nähty suurvaltojen alusmaiden kohtelussa, lännessäkin.
tullut vastaan, että Suomea ja Viroa kutsuttaisiin Venäjän alusmaaksi. Ainakin sinä olet rehellinen ja tunnustat suoraan väriä.
"Harvemmin hävinneelle jaetaan mitaleita ja muutahyvää, se on nähty suurvaltojen alusmaiden kohtelussa, lännessäkin.
Onko suuri rikos, että näitä natsien ja juutalaisten kansanmurhan auttajia vietiin Siperiaan sodan jälkeen?
tilaisuus tarkentaa mitä sinä ymmärrät voimaperäisellä tukemisella. ( Toivottavasti et kuitenkaan vetoa Hjalmar Mäen pieneen fasistipuolueeseen joka ei ollut yhtään suurempi kuin sen aikainen kommunistipuolue eli täysin merkityksetön sirpalepuolue) Mielellään myöskin luettelet virolaisten surmaamien juutalaisten määrät ja tekijät. Tämä kaikki mielellään ilman mitään poliittista paatosta.
hengissä säilyäksesi, jos puolenkymmentä kiväärinpiippua osoittaa ohimoosi. Virolaiset olivat kummankin osapuolen kiväärinpiippujen kohteena vuorotellen, joten lopeta paskanpuhuminen. Kun olet sen sortomentaliteetin kannattaja, niin muuta Pohjois-Koreaan
joka tuki vastarintataistelijoita. Maatalous kollektivoitiin ja Siperiaan vietyjen talot hävitettiin. Asialla ei ollut mitään tekoa fasismin tukemisen kanssa. Virossa ei ylipäänsä ollut fasisteja, vaan kommunismia vastaan taistelevia isänmaanystäviä.
Virolaisia pakkosiirettiin Siperiaan v.1940-41 ennen Sksan hyökkäystä. Joten siinä mielessä perustelusi ei kestä.
Toinen: Vetoaminen v.1918-19 tapahtumiin annat ymmärtää, että Neuvostoliitto ei ollut antanut anteeksi Viron käymää sotaa Neuvosto-Venäjää vastaan ja se olisi peruste pakkoliitolle.
Siitä voi tehdä sen johtopäätöksen, että NL ei antanut Suomellekään anteeksi v.1918-20 käymiä heimosotia, jonka vuoksi meitä olisi odotanut sama kohtalo.
Huomatakoon myös, että Lietua ja Latvia jakoivat saman kohtalon, kuin Viro.
Jos Neuvostoliitto olisi kunnioitanut Baltiamaiten itsenäisyyttä v. 1939-1941 ja palauttanut itsenäisen aseman edes Varsovan liiton jäsenmaina, niin silloin voitaisiin käydä keskustelua Suomen vaihtoehdoista realistiselta pohjalta. Nyt se realinen pohja puutuu.
(Suomen liittolaisuus rangaistus oli lievempiä ja sitä ihmetteli valvontakomisiokin.)
Tuosta herää kaksi kysymystä:
1. Eivätkö Valvontakomision jäsenet (Zdanov ym.) ymmärtäneet Stalionin linjaa Suomen suhteen?
2. Oliko Valvontakomisio jyrkemmän linjan kannalla Suomen suhteen, kuin mitä Stalin oli?
Milenkiintoisia kysymyksiä. Onko sinulla siihen vastauksia?
asiantuntija Viron asioissa, kun virolaiset itse ? Virolaiset vietiin vankileireille suoraan Siperian kaivoksiin pakkotyöleireille. Se ei ole ole sama asia kun väestön siirto pois sodan jaloista. Suomenko olisi aina oltava anteeksi antavana puolena Venäjän suuntaan ja nuoleskella mennen tullen, sekä palatessa. Suomen sodassa tultiin itä suunnasta samoin suuressa Pohjan sodassa, jossa koko rannikko poltettiin venäläisten toimesta Torniosta Kalajoelle saakka ja 15-vuotiaat pojat vietiin Venäjälle. Heimosotiin tuli avun pyyntö sikäläisten karjalaisten toimesta, koska eivät halunneet bolsevikki hallinnon alaisiksi.
Miten osaat lukea kirjoituksenin niin perusteellisen väärin?
Kirjoitukseni oli vastaus "Abrahamin" tekstiin, jossa hän perusteli virolaisten pakkosiirtoa ensin v.1918-19 sodalla Neuvosto-Venäjää vastaan ja sitten sillä, että virolaiset olivat nazien puolella v.1941-44.
En sanonut, että Suomen pitäisi antaa anteeksi jotakin, vaan esitin kysymyksen, että jos Neuvostoliitto ei ollut antanut Virolle anteeksi v.1918-19 sotaa, niin oliko sitten antanut anteeksi Suomenkan hemosotia, jolta pohjalta Suomea olisi odottanut sama kohtalo Viron kanssa. En ottanut kantaa itse heimosotien taustaan tai oikeutukseen, vaan halusin selvyyttä siihen, oliko katkeruus Viroa kohtaan syynä pakkoliitolle ja väestön pakkosiirrolle (kuten "Abraham" antaa ymmärtää), ja oliko Neuvostoliiton johtajilla samanlaista katkeruuta Suomea kohtaan, jonka vuoksi meitä olisi odottanut sama kohtalo.
En myöskään sanonut, että virolaisia olisi siiretty "sodan jaloista" v.1940-41, vaan että väestöä pakkosiirettiin ennen Saksan hyökkäystä Neuvostoliittoon, jonka vuoksi pakkosiirtoa ei voi perustella yhteistyöllä nazien kanssa.
eniten kummallista on kun itse toimii yhtenä suurimmista sodan sytyttäjistä ja tekee sitten "suurimman" uhrauksen sen torjumiseksi. Voiko olla naivimpaa asian lähestymistapaa ?
neuvotteluun vakavassa asiassa, vielä tupla sotaharjoituksin rajalla.
Mannerheimikin tunnusti 1939 ja 1943, että pietarin suoja-alue oli välttämätön ja aluevaihto edullinen.
Mitenkä olisi käynyt jatkosodassa, ellei suoja-aluetta ollut ja liittotoveri Saksa olisi päässyt Pietariin hyppäämällä. Suomen suojeluskunnat olisi vain hurranneet ja se olisi ollut pitkänvihan täyttymys, huumatun kansan kanssa !
" Mitenkä olisi käynyt jatkosodassa, ellei suoja-aluetta ollut ja liittotoveri Saksa olisi päässyt Pietariin hyppäämällä. "
Etkös sinä ja hegenheimolaisei ole väittänyt että suomalaiset hyökkäsi Kannaksen kautta Leningradiin?
Vai oletko kanssain samaa mieltä, että suomalaisten jatkosodan asemat Kannaksella - vanhalla rajalla - estivät Saksan sotatavoitteiden - kaupungin tuhoamisen Kannasta hyväksi käytäen juuri siitä syystä?
varustautuminen rajan takana jo vuodesta 1935 alkaen. Tiestön rakentaminen rajan pintaan, leipomot, ase ja ammusvarastot, huoltovarikot, lentokentät ym.
Ylimääräiset kertausharjoitukset pidettiin vasta, kun uhkakuvat lisääntyivät Neuvostoliiton hyökkäykselle. Niitäkään ei pidetty rajan pinnassa. Jokainen maa harjoituttaa omaa armeijaansa ja tässä suhteessa Neuvostoliitto varustautui koko -30 luvun, vieläpä Saksan tuella. Suoja-alue on todettu venäläisten tutkijoidenkin taholta bluffiksi, eli jokin syy piti hyökkäykselle keksiä, jonka tavoitteena oli ihan muut tekijät.
Yhtämittainen suomalaisten mustamaalaaminen on osoitus samanlaisesta vainoharhaisuudesta, joka Stalinilla oli.Siksipä sovittekin hyvin yhteen
toista maailman sotaa euroopassa Hitlerille, kaivostuotteilla, ilman olisi voinut jäädä lapsen asteelle
uhoilut. Montkohan malmilaivaa on itämeren pohjassa ja Norjan rannikolla ?
Olihan se Virokin jonkinlainen tuottaja, sodankin aikana.
Virolaisia joutui sotaan ainakin kolmessa eri armeijassa ja vielä metsäveljinä.
Neuvostoliitto suoritti Virossa kutsunnan ja pakko-ottoja armeijaansa. Jotkut liittyivät vapaaehtoisestikin, jos olivat kommunisteja.
Puna-armeijan virolaiset joutuivat raskaisiin taisteluihin Velikije Lukissa, ja Saaremaalle tehty maihinnousu tuli hyvin kalliiksi heille.
Ainakin kerran Saksan ja NL:n joukoissa taistelevat virolaiset kohtasivat. Kuulemma lähtivät kumpikin joukko omille teilleen kun selvisi ketä vastassa on.
, kun baltianmaat teki rauhansopimuksen 1920, vaikka venäjän alueita oli jo hallussa.
Mannerheiminkin yllytyksestä Puola eteni hykkäyksessä lupaavasti, vallottaen laajojakin alueita, vaikka lopuksi häviö tulikin. Tämäkin Puolan tulee muistaa nyky uhittelussa !
Vai Mannerheimin yllytyksestä Puola hyökkäs 1920i? No, esitähän todisteet. Mannerheim oli tuolloin yksityishenkilö.
ovar kymmenkertaiset tosiasioihin nähden.
vaiheessa , 1943?, juutalaisista vapaaksi alueeksi. Peruste: Viron juutalaiset ja sinne paenneet NL:n juutalaiset oli tapettu, viety muiden maiden keskitysleireille tai olivat onnistuneet itse pakenemaan.
Viron poliisin päällikkö Martin Sandberger kirjoitti raporttiinsa lokakuussa 1941:
"Maan tultua miehitetyksi lienee vielä 2 000 juutalaista ollut maassa. Wehrmachtin saapumisen yhteydessä muodostettu virolainen suojeluskunta alkoi heti pidättää juutalaisia. – – Kaikki yli 16-vuotiaat miehet lukuun ottamatta lääkäreitä ja työhön pantuja juutalaisvanhimpia on Viron suojeluskunta Sonderkommandon valvonnassa teloittanut. Tallinnan kaupungissa ja alueella tämä on vielä meneillään, koska kätkeytyneiden etsintä ei ole vielä päättynyt. Ammuttujen juutalaisten kokonaismäärä Virossa on tähän mennessä 440. Näiden toimien jälkeen tulee suunnilleen 500–600 juutalaisnaista olemaan elossa."
Reinhard Heydrich johti tammikuun lopussa 1942 pidettyä Wannseen konferenssia Berliinin lähellä. Kokouksessa kartoitettiin vielä elossa olevien juutalaisten määrät eri maissa ja suunniteltiin "lopullisen ratkaisun" toteutus. Vain yhden maan eli Viron kohdalle kokouksen pöytäkirjaan merkittiin sana judenfrei eli "vapaa juutalaisista". VIROLAISET OLIVAT HOLOKAUSTIN TOIMEENPANOSSA EDELLÄKÄVIJÖITÄ.
Teoksesta Johan Bäckman, Pronssisoturi - Viron patsaskiistan tausta ja sisältö, Tarbeinfo, Tallinna 2008:
Heinäkuussa 1941 Pärnun virolainen suojeluskunta kulki talosta taloon pidättämässä juutalaisia. Miehet ammuttiin heti. Naiset ja lapset lukittiin Bettyn aitaksi kutsuttuun hylättyyn puuvillavarastoon. Kuukaudet kuluivat ja Bettyn aitan kosteat muurit kaikuivat kärsivien lasten itkusta. Syyskuussa juutalaisäidit kirjoittivat Pärnun poliisipäällikölle:
"Pyyntö
Vaikeat olosuhteet pakottavat meidät kääntymään puoleenne. – – Meidät pidätettiin heinäkuussa kuumalla ilmalla, eikä sanottu, mitä pitää ottaa mukaan. Meille puhuttiin vain muutaman tunnin kuulusteluista. Jotkut otettiin kiinni jopa työmatkalta.
Nyt olemme olleet pidätettyinä jo melkein kuusi viikkoa. Meidät on henkisesti ja ruumiillisesti murskattu. Näissä oloissa äideille on kauhean raskasta ja ruskallista katsoa pikkulasten kärsimystä, nälkää ja sairauksia. – – Lapsi ei ymmärrä tilannettaan, hän vaatii vain ruokaa ja lämpimiä vaatteita.
Silmät kyynelissä pyydämme Teiltä myötätuntoa, sillä olemme kaikki Virossa syntyneet ja kasvaneet. Olemme lojaaleja kansalaisia ja rakastamme kotimaatamme koko sydämestämme.
Pyydämme vielä kerran inhimillisyyden nimissä Teidän ystävällistä apuanne, että saisimme hakea kodeistamme tarvitsemamme vaatteet. Toivomme, että ymmärrätte vaikeat olosuhteemme ja tulette pyyntöämme vastaan.
Kaikella kunnioituksella,
kaikki juutalaissyntyiset naiset ja lapset"
Pärnun poliisipäällikkö vastasi pyyntöön omalla tavallaan. Äidit ja lapset vietiin Pärnun synagogaan ja erotettiin toisistaan kauhean huudon säestyksellä. Marraskuun toisena päivänä väsyneet äidit pakotettiin laahustamaan Raekülan metsikköön. Siellä heitä varten oli kaivettu kuoppa. Naiset käskettiin kuopan reunalle polvilleen. Sitten virolainen pyöveli ampui jokaista takaapäin.
Pärnun synagogaan jäi 30 orpoa juutalaislasta. Ensin heidät yritettiin tappaa sekoittamalla ruokaan myrkkyä, mutta isommat lapset aavistivat pahaa. Sitten lapset yritettiin tukehduttaa kaasuun pienessä synagogan matalaan osaan rakennetussa kaasukammiossa, mutta osa jäi lattialle kitumaan. Pian paikalle tuotiin kuoleman asiantuntija, lääkäri, joka ruiskutti vielä elossa olevien lasten sydämiin karbolihappoa. Nuorin synagogassa murhatuista oli saman vuoden huhtikuussa syntynyt Taube Kuschner. Hänestäkin on kuulustelupöytäkirja. Sen "Rikollinen toiminta"- sarakkeessa lukee viroksi: juutalainen, vauva.
määrää sen mihin kaivosteollisuuden tuotteet myydään. Nykyisin Kiina on suurin teräksen ja muiden metallien kuluttaja, joten sinne on myös markkinat. Kolmekymmentä-luvulla oli suuri pula-aika ja se oli päättymässä vuosikymmenen lopulla, joten tavaraa myytiin sinne mihin oli markkinat.
Saksa avusti jo kolmekymmentä luvun alusta Neuvostoliittoa rakentamaan teollisuuttaan ja koulutti Neuvostoliiton armeijaa. Juuri Neuvostoliitosta Saksa sai öljyt ja kaivosteollisuuden tuotteista suurimman osan.
Petsamosta nikkeliä saksalaisille suomalaisten toimesta on aloitettu toimittaa vasta jatkosodan aikana. Siihen asti kaivosoikeudet oli Kanadalaisten ja Brittien hallussa ja alueella rakennustyöt käynnissä sotiin saakka.
pommitettiin talvisodanaikana ja Saksalla oli kiire kunnostaa tullessaan Suomeen 1940, muka läpikulkuna.
Kenr. Talvela oli kuljetuksen jäjestäjä Saksassa ja pohjolan kujetuksen operaattori Petsamoon.
Ruotsin kiirunankaivos ruokki natseja Norjankin kautta, kun sen miehitti.
Itämeren pohjassa on monta malmilaivaa !
Petsamon nikkelikaivos käynnistettiin suomalaisvoimin 1941. Suomi hoiti sitä loppuun asti.Saksa sai sieltä noin 1,5 vuoden nikkelitarpeen. Saksan osuus oli malmin kuljetus ja kaivoksen ilmasuojaus.
Talvela oli reservissä 40-41 ja Pohjolan Liikenteen toimitusjohtaja. Hän huolehti tavarankuljetuksesta Petsamosta Rovaniemelle.
Talvela edusti Suomea lyhyen aikaa kauttakulkuneuvottelussa kesällä -40. Sitten asia siirtyi Pääesikunnalle ja ulkoministeriölle.
Aappo-parka. Olet yhtä pöpi ja tietämätön kuin aateveljesi Kärnä. Jatkakaa vaan samalla linjalla. Teette suurta vahinkoa aatteellenne, mutta tehkää vain.