Moi,
Onko kellään antaa neuvoa miten piensijoittaja pääsisi tuottavasti ja kustannustehokkaasti Venäjän, Kiinan, Intian ja Brasilian osakemarkkinoille? Itse sijoitan Suomeen, Eurooppaan, Aasiaan, Yhdysvaltoihin ja erilaisiin korkosijoituksiin Seligsonin passiivisesti hoidetuilla indeksirahoistoilla jotka ovat tosi kustannustehokas ratkaisu piensijoittajalle (hallinnointikulut 0.3-0,6% merkintä/lunastuspalkkiot 0-0,1%) ja tuotto-odotuskin on kohtuullinen. Onko Suomessa tarjolla vastaavantyyppisiä passiivisia indeksirahastoja noilla kehittyville markkinoille? Entä onko jollain suositella jotain muuta kustannustehokasta rahastoa jotka sijoittaisivat noille markkinoille? ETF:t ovat yksi vaihtoehto mutta itselläni on käytettävissä sijoittamiseen vain 300-400 euroa kuussa ja niillä ei oikein kovin kattavaa hajautusta saa jos hajauttaa riskin myös ajallisesti (esim. sijoitukset kerran kuussa tai joka toinen kuukausi). Itse aion hankkia vielä Seligsonin OMXH-25 ETF:ää säännöllisesti jolla pääsen tehokkaasti Suomen osakemarkkinoille suorilla sijoituksilla. Niitä sijoituksia teen ehkä 4 kuukauden välein. Kiitos vinkeistä.
Onko kellään antaa neuvoa miten piensijoittaja pääsisi tuottavasti ja kustannustehokkaasti Venäjän, Kiinan, Intian ja Brasilian osakemarkkinoille? Itse sijoitan Suomeen, Eurooppaan, Aasiaan, Yhdysvaltoihin ja erilaisiin korkosijoituksiin Seligsonin passiivisesti hoidetuilla indeksirahoistoilla jotka ovat tosi kustannustehokas ratkaisu piensijoittajalle (hallinnointikulut 0.3-0,6% merkintä/lunastuspalkkiot 0-0,1%) ja tuotto-odotuskin on kohtuullinen. Onko Suomessa tarjolla vastaavantyyppisiä passiivisia indeksirahastoja noilla kehittyville markkinoille? Entä onko jollain suositella jotain muuta kustannustehokasta rahastoa jotka sijoittaisivat noille markkinoille? ETF:t ovat yksi vaihtoehto mutta itselläni on käytettävissä sijoittamiseen vain 300-400 euroa kuussa ja niillä ei oikein kovin kattavaa hajautusta saa jos hajauttaa riskin myös ajallisesti (esim. sijoitukset kerran kuussa tai joka toinen kuukausi). Itse aion hankkia vielä Seligsonin OMXH-25 ETF:ää säännöllisesti jolla pääsen tehokkaasti Suomen osakemarkkinoille suorilla sijoituksilla. Niitä sijoituksia teen ehkä 4 kuukauden välein. Kiitos vinkeistä.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Suomeen sijoitettaessa Suomi Indeksirahasto tulee hieman halvemmaksi kuin OMXH25 ETF. Toki voit myös tehdä suoriakin osakesijoituksia.
Laajasti kehittyville markkinoille sijoittavia indeksirahastoja ei ole Suomessa, joten ETF:t ovat helpoin tapa. Ostoja ei tarvitse tehdä joka kuukausi, vaan pari kolme kertaa vuodessa riittää vielä ihan hyvin. Esim. Vanguardin "VWO" on laajasti kehittyville markkinoille sijoittava ETF.
Seligsonin Suomi-indeksirahasto kattaa ja periaatteessa Suomen markkinat joten periaatteessa ei kyllä kannattaisi ottaa lisäksi vielä OMXH-25 etf:ää, koska silloin hajautus ei oikein toimi. Mietin vielä kummalla tähtään Suomen markkinoille.
Tsekkasin tuon VWO:n ja periaatteessa se näyttää hyvältä. On vain tosi vaikeaa löytää tietoa mitä kohteita kyseinen etf kokonaisuudessaan sisältää. En aio sijoittaa mihinkään mitä en ymmärrä joten toi VWO:n pääsisältö/ajatus pitää vielä selvittää eli mitä indeksiä se seuraa, onko passiivinen vai aktiivinen, kustannukset, keskimääräinen riski/tuotto-odotus, kasvu vai tuotto-osuus ja millaisista kohdemarkkinoista on kyse. Oisko sulla heittää jotain nettisaittia josta löytyis hyvin tietoa? Googlasin sitä mutta en kyllä nopeella skriinauksella löytänyt oikein mitään. Enkun kyllä taidan joten siitä se ei jäänyt kiinni. Kiitos mahdollisista tiedoista.
Tarkoitinkin että mieluummin Suomi Indeksirahasto kuin OMXH25 ETF, sillä Suomi Indeksirahasto tulee kokonaisuudessaan hieman halvemmaksi. Syynä se, että osingot sijoitetaan automaattisesti uudelleen ilman veroseuraamuksia. ETF:issä joudut maksamaan 28% osingoista.
Täydellinen sisältö ja muuta tietoa löytyy tuolta:
https://personal.vanguard.com/us/funds/holdings?FundId=0964&FundIntExt=INT
Seuraa siis MSCI Emerging Markets Indeksiä. ETF:n noteerausvaluutalla ei ole väliä, joten voit hankkia vastaavaa ETF:ää vaikka Saksastakin. ESim. dbx trackers MSCI Emerging Markets ETF. Kuluiltaan se on hieman kalliimpi, mutta sijoittaa osingot uudelleen. Molemmat ovat passiivisesti indeksiä seuraavia tuotteita. Kuluiltaan (TER) VWO kustantaa 0,20%. Osingot jaetaan kerran vuodessa, yleensä vuoden vaihteessa.
Kiitos paljon tiedoista. Kävin tsekkaamassa tuon linkin ja sain hyvän kuvan mitä kyseinen etf sisältää. Etf:iä on vain niin pilvin pimein tarjolla, että on vaikea valita mihin sijoittaa. Ulkomaille ja varsinkin kehittyville markkinoille on varmaan pakko lähteä etf:ien kautta, koska vastaavia indeksirahastoja ei Suomessa oo tarjolla niin kuin täällä jo kirjoitettiinkin. Toi VWO kyllä vaikuttaa ihan hyvältä. No, kokeilemallahan kaikki selviää. Passiivisesti hoidetetut etf:t sopivat mulle parhaiten. Niillä saa tasaisen markkinatuoton miinus kulut. Parempi tasainen tuotto kuin aktiivinen osakepoiminta joka harvoin päihittää keskimääräisen markkinatuoton. Varsinkin kun itse olen vasta aloitteleva sijoittaja. Parempi aloittaa matalalla profiililla ja hankkia yhtä etf:ää kehittyville markkinoille, sijoittaa muille markkinoille Seligsonin kustannustehokkailla indeksirahastoilla ja pitää huolta, että hajautus ja allokaatio ovat tasapainossa. Samalla pitää säästää lisää rahaa jotta ajallinen hajautus myös toimii.
Kiitos vinkeistä Björn.
Joskus ETF voi pärjätä jopa paremmin kuin vastaava indeksi. Esim. db-x trackersin Euro Stoxx ETF on pärjännyt indeksiään paremmin olikohan nyt 0,6% vuositahdilla. Nyt he ovat lisäksi pudottaneet hallinnointipalkkion 0,00%:iin.
Moro,
Ymmärsinkö oikein, että Saksan kautta ostettu VWO (dbx trackers MSCI Emerging Markets ETF) sijoittaa osingot uudelleen rahastopääomaan? Se voisi olla itselleni sopiva vaihtoehto, vaikka hallinnointikustannukset ovatkin ehkä hieman korkeammat. Yritän välttää sijoituksissani veroseuraamuksia. Oon lisäksi kuullut, että osinkojen saaminen Saksasta voi olla välillä nihkeetä, koska Saksan valtio verottaa ulkomaille lähteviä osinkoja enemmän kuin verosopimus Suomen valtion kanssa edellyttää. Normaalistihan ETF:stä joutuu maksamaan osingoista koko summasta pääoman veron. Voihan niitä mahdollisia ylimääräisiä veroja "kinuta" myöhemmin takaisin.
Kiitos tiedoista.
Moi,
Voitko vielä vinkata millä englannin kielisellä sanalla etsit ETF:stä sen tiedon sijoittavatko ne osingot uudelleen rahastopääomaan? Eli kyseessä ovat kasvu-osuudet. Tarkoittaa TER hallinnointikustannuksia? Kiitos tiedoista.
Mulla on suunnilleen sama tilanne: haluan laajaa hajautusta mutta voin laittaa kuussa sivuun vain noin 500 euroa. Kehittyvien markkinoiden hajautuksen olen tehnyt etf:illä Saksan pörssissä Xetrassa, johon taas pääsee esimerkiksi Nordnetin kautta.
Jos maltat odottaa kolme kuukautta kerrallaan, saat kokoon jo noin tuhat euroa. Sillä summalla etf-ostokset jo kannattavat, sillä esim. Nordnetin palkkio on yhdeksän euroa eli tonnillla jo alle prosentin. Kolmen kuukauden väli on mielestäni ajallisen hajautuksen suhteen täysin riittävä.
Kätevä listaus Xetran etf:istä löytyy täältä:
http://www.boerse-frankfurt.de/EN/MediaLibrary/Document/Aktuelles/ETF_Q3_2009_e.pdf
Itse olen ostanut tähän mennessä vain koko kehittyviä markkinoita (tikkeri DBX1). Xtrackers-etf:issä on se hyvä puoli, että suurin osa niistä pääomittaa tuotot, jolloin veroja joutuu maksamaan vasta kun myy.
Sinulle voisi sopia esimerkiksi tuo bric-maiden etf IQQ9. Listalta löytyy myös mainittujen maiden omia etf:iä.
Moro,
Oon itsekkin Nordnetin uusi asiakas ja juu, samalla viidellä huntilla pitäisi rahastoissa ja pörssissä pelailla kuussa. Aika pieni summa on joten pörssissä sillä kannattaa tosiaan pelailla vain 2-4 kuukauden välein. Seligsonin indeksirahastoihin voi laittaa kuukaudessa pieniäkin summia, koska merkintäpalkkiot ovat kohtuu pieniä ja näin ajallinen hajautuskin toimii. Itse hankin indeksirahasto-osuuksia säännöllisesti eli ostan nouseviin ja laskeviin kursseihin. Näin keskihinta tasoittuu ja korkoa korolle alkaa myös pikkuhiljaa toimimaan.
Onko sulla muuten myös arvo-osuustili Nordnetissä? Itse aion 4 kuukauden tarjousajan jälkeen (tarjousaikana 2,99€/kauppa) siirtyä Mini-salkkutyyppiin jossa kaupankäyntikulu on vähintään 4€/kauppa. Kannattaisko sunkin liittyä tuohon Mini-salkkutyyppiin? Puolittaisit kaupankäyntikulut. Tsekkaa hinnasto https://www.nordnet.fi/NNFI/fi/k/prislista.html ja klikkaa oikeasta yläkulmasta Mini-sanaa niin näet Mini-salkkutyypin hinnaston.
Tuotto-osuudet ois kyllä hyvä juttu noissa etf:ssä. Niin vältät verot. Itse oon luonteeltani tosi säästäväinen ja nyt oon alkanut sijoittelemaan säästyneitä varoja toivottavasti pitkällä aikavälillä tuottaviin kohteisiin. Mun piheyteen liittyy tässä sijoittamisessa se, että pyrin aina minimoimaan kulut, vertailen hintoja ja kilpailutan kaikki ostokset ja sijoittamiseen liittyvät jutut. Tottakai pitää katsoa myös tuottoa. Mutta kannattaa muistaa, että korkoa korolle toimii sekä mahdollisissa tuotoissa että kuluissa. Jos et pidä kuluista huolta ja maksa asioista mahdollisimman vähän, kulut kasvavat ajan mittaan myös eksponentiaalisesti, aivan kuten tuottokin.
Pitää tsekata noi sun linkit kunnolla ajan kanssa. Kiitos vinkeistä.
"Seligsonin passiivisesti hoidetuilla indeksirahoistoilla jotka ovat tosi kustannustehokas ratkaisu "
eikös ole ristiriidassa tuotto ja kustannustehokas ?
eikös noissa ole hyvin suuri riski, kovin pienellä kustannuksilla niitä ei varmasti kukaan hoida ?
en kyllä uskaltaisi, saako noita edes myytyä jos katastrofitilanne tulee ? jää käsiin.
Moro,
Mun mielestä sijoitus voi olla kustannustehokas mutta myös tuottava. Jos normaalisti aktiivisesti hoidetun rahaston palkkiot ovat n. 3%, passiivisesti hoidettu indeksirahasto Seligsonilla maksaa hallinnointipalkkioina vain n. 0,2-0,5%. Pitkällä aikavälillä ero on huima. Ja passiivisesti hoidetut indeksirahastot tuottavat aina seurattavan indeksin markkinatuoton miinus kulut. Lisäksi aktiivisesti hoidetun rahaston salkunhoitaja harvoin voittaa indeksin tuoton. Ja vaikka voittaakin niin se ei tapahdu montaa vuotta putkeen. Aktiivisissa rahastoissa kustannukset ovat huimat. Ne saattavat lukemani perusteella (Marko Erolan Paras sijoitus) syödä jopa 30-50% tuotoista. Passiivisissa indeksirahastoissa se on huomattavasti paljon pienempi. Merkintäpalkkiotkin passiivisissa indeksirahastoissa ovat vain keskimäärin 0,1%. Ja kertasijoitukset voivat halutessa olla pieniä. Itselläni ei ole pelimerkkejä harrastaa aktiivista osakepoimintaa tuhansien eurojen summilla.
Sen takia hallinnointipalkkiot ovat indeksirahastoissa pieniä, koska indeksirahastot seuraavat passiivisesti seurattavaa indeksi ja niiden hoito ei vaadi salkunhoitajalta niin paljoa huomiota. Tottakai passiivisessa indeksisijoittamissa on riskinsä mutta ilman riskiä ei oo tuottoa. Tottakai romahduksia tulee mutta silloin ollaan ns. kusessa kaikki =). Volatiliteetti ja sen sietäminen kuuluu sijoittamiseen.
"Jos normaalisti aktiivisesti hoidetun rahaston palkkiot ovat n. 3%, passiivisesti hoidettu indeksirahasto Seligsonilla maksaa hallinnointipalkkioina vain n. 0,2-0,5%."
Lopun ratkaisee se mitä sijoitus tuottaa, kyllä on harva Seligsonilla joka mene yli 20 %,
kai lopputulos on tärkein, tuotto ja turvallisuus ?
mieluummin annan 20-30 % tuotosta 3 %
kuin
5 % tuotosta 0,2-0,5%.
Moi,
Tuotto kulujen jälkeen ratkaisee. Jos on isot kulut niin pitää olla myös isot tuotot. Niinhän se on reaalitaloudessakin. Nousussa kulut ei välttämättä oo niin ratkaisevia. Pitkällä aikavälillä (10-20 vuotta) menoilla on iso merkitys. Itse otan mielummin tasaisen markkinatuoton pienillä kuluilla passiivisilla indeksirahastoilla.
Tutkimukset ovat osoittaneet uudelleen ja uudelleen, että indeksirahastot ovat sijoittajalle keskimäärin parempi valinta kuin aktiiviset rahastot. Syy on aktiivisten rahastojen suuri kulurakenne. Aktiivisen rahaston salkunhoitaja ei pysty - keskimäärin - tekemään niin hyvää tulosta, että kulut peittyisivät. Toki jotkut salkunhoitajat näin pystyvät tekemään, mutta äärimmäisen harva pystyy siihen jatkuvasti, eikä tällaisia tähtisalkunhoitajia voi oikeastaan tietää etukäteen.
MH:lle:
Tuotot pääomittavat ETF:t on merkattu yleensä termillä "capitalizing", ja nimestä löytyy usein termi TRN. Ennen kuin alat hankkia ETF:iä, suosittelen tutustumaan esitteisiin tarkasti. Lisäksi on hyvä tietää, että muun muassa X-trackers-etf:iin kuuluu pieni vastapuoliriski, koska ne on toteutettu swap-tekniikalla. Lisätietoa muun muassa täältä:
http://www.indexuniverse.eu/sections/features/4649-more-on-counterparty-risk.html
Mini-salkulla kulut Saksasta valitettavasti pysyvät yhä yhdeksässä eurossa per kauppa.
Suosttelen tutustumaan yhteen erittäin hyvää keskustelupalstaan osoitteessa www.bogleheads.org/forum/. Sieltä löytyy runsaasti erittäin asiantuntevia keskustelijoita, jotka suosivat passiivista sijoittamista.
Moi,
Ja samaa mieltä tosiaan oon. Passiivinen indeksijoittaminen indeksirahastoihin tai indeksiosuusrahastoihin (etf) on pitkällä aikavälillä mun mielestä piensijoittajalle jolla ei oo paljoa kokemusta ja pääomaa harrastaa aktiivista osakepoimintaa hyvä vaihtoehto. Näin sun sijoituksiin liittyy vain markkinariski ja yritysriski pienenee, koska indeksisijoituksissa hajautus on hoidettu hyvin. Lisäksi mulla ei oo taitoa ja aikaa seurata joka päivä markkinoita. Teen töitä päivät ja opiskelen koulussa illat.
Kiitos vinkeistä. En sijoita mihinkään sellaiseen jota en ymmärrä. Eli otan ensin kunnolla selvää siitä etf:stä johon sijoitan.
Kusin omaan sukkaan kun vaihdoin pois, nyt yli paljon sadan, mutta venäjä ei ole vain öljy, siksi tein paskan.
Ei koskaan maksua sisään tai ulos!!!
Sijoittamisella. Tuuria myös. Päätulo nyt obligaatio.