Profeetan profilointi

Lähes kaikki hänen ennustuksensa heittivät iloisesti häränpyllyä. Edes jeff ei pysty selittämään niitä onnistuneiksi muutoin kuin tekemällä itsensä täysin naurunalaiseksi.

........ kirjoitti:

Lähes kaikki hänen ennustuksensa heittivät iloisesti häränpyllyä. Edes jeff ei pysty selittämään niitä onnistuneiksi muutoin kuin tekemällä itsensä täysin naurunalaiseksi.

Sinä sanot noin, koska et halua ottaa asioita sellaisina kuin ne ovat. Tässä on jälleen kerran luettelo toteutuneista profetioista:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml

Ei se viisasteluille muuksi muutu. Kaipa taas viittaat siihen, ettei maailmansota alkanut heti Amerikan sisällissodan jälkeen, mutta niin ei ennustuksessa sanotakaan, vaan se oli alkuna sille kehitykselle, että useat maat ja jopa melkein kaikki olivat mukana ensimmäisessä ja toisessa maailmansodassa.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Sinä sanot noin, koska et halua ottaa asioita sellaisina kuin ne ovat. Tässä on jälleen kerran luettelo toteutuneista profetioista:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml

Ei se viisasteluille muuksi muutu. Kaipa taas viittaat siihen, ettei maailmansota alkanut heti Amerikan sisällissodan jälkeen, mutta niin ei ennustuksessa sanotakaan, vaan se oli alkuna sille kehitykselle, että useat maat ja jopa melkein kaikki olivat mukana ensimmäisessä ja toisessa maailmansodassa.

Amerikan sisällissodalla ei ole mitään yhteyttä 1900-luvun maailmansotiin. Kummassakaan noista sodista eivät olleet mukana läheskään kaikki maailman maat...

Tuolla tavalla temppuilemalla saa selitettyä aivan mitä tahansa onnistuneiksi profetioiksi, kunhan haetaan riittävän kaukaa... Sisällissodan ennustamiseen liittyy myäs koko joukoo asioita, jotka eivät toteutuneet. Maanjäristyksiäkin tosin voi kaukaa hakea. onhan niitä aina ollut...

Jopa arvaamalla pääsisi parempaan onnistumisprosenttiin kuin mitä Smith pääsi.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Sinä sanot noin, koska et halua ottaa asioita sellaisina kuin ne ovat. Tässä on jälleen kerran luettelo toteutuneista profetioista:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml

Ei se viisasteluille muuksi muutu. Kaipa taas viittaat siihen, ettei maailmansota alkanut heti Amerikan sisällissodan jälkeen, mutta niin ei ennustuksessa sanotakaan, vaan se oli alkuna sille kehitykselle, että useat maat ja jopa melkein kaikki olivat mukana ensimmäisessä ja toisessa maailmansodassa.

niille varattuihin kohtiin:

http://www.mormonismi.net/artikkelit/ennustuksia1.shtml

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Sinä sanot noin, koska et halua ottaa asioita sellaisina kuin ne ovat. Tässä on jälleen kerran luettelo toteutuneista profetioista:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml

Ei se viisasteluille muuksi muutu. Kaipa taas viittaat siihen, ettei maailmansota alkanut heti Amerikan sisällissodan jälkeen, mutta niin ei ennustuksessa sanotakaan, vaan se oli alkuna sille kehitykselle, että useat maat ja jopa melkein kaikki olivat mukana ensimmäisessä ja toisessa maailmansodassa.

ei ollut vaikutusta niihin eurooppalaisten valtojen välisiin tekijöihin jotka johtivat maailmansodan syttymiseen. Ei se edes ollut alkuna kehitykselle siihen suuntaan Euroopassa, Saksan ja Ranskan väliset suhteet olivat huonot, olivat olleet jo pitkään ja aivan muista syistä, Saksan ja Englannin myös, samoin Venäjällä ja Itävalta-Unkarilla oli omat syyt jotka eivät mitenkään liittyneet Yhdysvaltojen sisällissotaan.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Sinä sanot noin, koska et halua ottaa asioita sellaisina kuin ne ovat. Tässä on jälleen kerran luettelo toteutuneista profetioista:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml

Ei se viisasteluille muuksi muutu. Kaipa taas viittaat siihen, ettei maailmansota alkanut heti Amerikan sisällissodan jälkeen, mutta niin ei ennustuksessa sanotakaan, vaan se oli alkuna sille kehitykselle, että useat maat ja jopa melkein kaikki olivat mukana ensimmäisessä ja toisessa maailmansodassa.

Maailmansodat aloitti ylioppilas Gavrilo Princip kahdella laukauksella. Toinen osui arkkiherttua Frans Ferdinandiin ja toinen Fransin vaimoon, Sophieen. Murhat tapahtuivat Sarajevossa sotaharjoitusten yhteydessä 28.6.1914.

Itävalta-Unkari tahtoi nähdä Sebian hallituksen iskun takana ja yksi innokkaista asiaa ajaneista oli ulkoministeri Leopold von Berchtold, joka lähetti uhkavaatimuksen 23.7.1914.

Itävalta-Unkari julisti sodan 28.7.1914.

Linkki, jota kautta voi aukoa asiaa käsitteleviä linkkejä...

http://www.firstworldwar.com/origins/index.htm

...ja lista "melkein kaikista maista".

http://www.firstworldwar.com/features/declarationsofwar.htm

Mainitsemasi sisällissodan yhdistäminen maailmansotiin saattaa onnistua voimallisella hengellisellä tutkimisella. Tunnetun historian kautta on jo vaikeampi (ellei mahdoton) nähdä, kuinka amerikan sisällissota olisi sytyttänyt ensimmäisen maailmansodan.

f.e.s. kirjoitti:

Maailmansodat aloitti ylioppilas Gavrilo Princip kahdella laukauksella. Toinen osui arkkiherttua Frans Ferdinandiin ja toinen Fransin vaimoon, Sophieen. Murhat tapahtuivat Sarajevossa sotaharjoitusten yhteydessä 28.6.1914.

Itävalta-Unkari tahtoi nähdä Sebian hallituksen iskun takana ja yksi innokkaista asiaa ajaneista oli ulkoministeri Leopold von Berchtold, joka lähetti uhkavaatimuksen 23.7.1914.

Itävalta-Unkari julisti sodan 28.7.1914.

Linkki, jota kautta voi aukoa asiaa käsitteleviä linkkejä...

http://www.firstworldwar.com/origins/index.htm

...ja lista "melkein kaikista maista".

http://www.firstworldwar.com/features/declarationsofwar.htm

Mainitsemasi sisällissodan yhdistäminen maailmansotiin saattaa onnistua voimallisella hengellisellä tutkimisella. Tunnetun historian kautta on jo vaikeampi (ellei mahdoton) nähdä, kuinka amerikan sisällissota olisi sytyttänyt ensimmäisen maailmansodan.

on jokin syy. Onko se sitten se oikea syy onkin sitten eri juttu. Talvisotakin alkoi Mainilan laukauksilla, jotka aloittaja itse amoui. Todelliset syyt ovatkin sitten eri juttu, kuten Molotov / Ribbentrop sopimuksen salainen lisäpöytäkirja. Yksi murha ei kai saanut lähes koko maailmaa koskevaa sotaa syttymään, vaan taustalla olivat aivan muut syyt. Etsittiin vain sopiva syy aloittaa. Ensimmäinen maailman sota oli itseasiassa kauppasota, joka liittyi siihen, että Made in Germany teki liian hyvin kauppansa ja haittasi mm. Ison Britannian kauppaa. Profetioissa ei pyritä selvittämään kaikkia poliittisia ym. syitä sodille vann todettiin, että tuosta siihenasti historian verisemmästä sodasta, joka oli ensimmäinen ns. nykyaikainen sota alkoi uusi sotien kausi, jossa sodat olivat entistä tuhoisempia.

UPDATE_8094263 kirjoitti:

on jokin syy. Onko se sitten se oikea syy onkin sitten eri juttu. Talvisotakin alkoi Mainilan laukauksilla, jotka aloittaja itse amoui. Todelliset syyt ovatkin sitten eri juttu, kuten Molotov / Ribbentrop sopimuksen salainen lisäpöytäkirja. Yksi murha ei kai saanut lähes koko maailmaa koskevaa sotaa syttymään, vaan taustalla olivat aivan muut syyt. Etsittiin vain sopiva syy aloittaa. Ensimmäinen maailman sota oli itseasiassa kauppasota, joka liittyi siihen, että Made in Germany teki liian hyvin kauppansa ja haittasi mm. Ison Britannian kauppaa. Profetioissa ei pyritä selvittämään kaikkia poliittisia ym. syitä sodille vann todettiin, että tuosta siihenasti historian verisemmästä sodasta, joka oli ensimmäinen ns. nykyaikainen sota alkoi uusi sotien kausi, jossa sodat olivat entistä tuhoisempia.

Elämä on joskus niin outoa, että joskus yksi pieni teko riittää aloittamaan roihun. Toki 1. maailmasodan taustalla oli muita tekijöitä, kuten vaikka toimintaa kaipaava Itävalta-Unkarin armeija ja sitä etsivä ministeri. Ajatus siitä, että kaikkien liittoutumien keskellä voisi käydä pikku sodan ilman liittolaisten reagointia.

Ensimmäinen nykyaikainen sota? Voisitko perustella? Sodat muuttuivat 2. maailmansotaan asti asekehityksen myötä tuhovoimaisemmiksi. Hiroshiman opetus lienee se, että nyt sodalla olisi mahdollisuus lakkauttaa ihmiskunnan olemassaolo (esim. kobolttipommi on tuohon tarkoitukseen oikein käyttökelpoinen).

Hugh B. Brown favored rescinding the Negro doctrine and expected this change to take place in 1969, but this move was reportedly blocked by Harold B. Lee.[5] The change ultimately occurred in 1978, three years after Brown's death.

After David O. McKay died on January 8, 1970, Brown was not called by new Church President Joseph Fielding Smith to be a member of the First Presidency. Never before in the twentieth century had a new president of the church failed to call a surviving member of the previous First Presidency as a counselor. Rather, Brown returned as a member of the Quorum of the Twelve Apostles, where he remained until his death.

kuitenkin ilmotuksen antoi? Ei kai Browneilla ja Blackeillä ollut mitään vaikutusta`? Ai niin, muokkasivathan he jumalan asennetta.

8 + 2 = 10 kirjoitti:

kuitenkin ilmotuksen antoi? Ei kai Browneilla ja Blackeillä ollut mitään vaikutusta`? Ai niin, muokkasivathan he jumalan asennetta.

Ei tässä Jumalalla ole mitään tekemistä. Olosuhteet olivat muuttuneet ja oli aika muuttaa konservatiivista oppia vastustuksesta huolimatta.

lavanpalvelija kirjoitti:

Ei tässä Jumalalla ole mitään tekemistä. Olosuhteet olivat muuttuneet ja oli aika muuttaa konservatiivista oppia vastustuksesta huolimatta.

???

opista kirjoitti:

???

"Negro doctrine" ollessa kyseessä oletan, että tarkoitettiin oppia sekä opin käytännön sovelluksesta.

tässä: kirjoitti:

Hugh B. Brown favored rescinding the Negro doctrine and expected this change to take place in 1969, but this move was reportedly blocked by Harold B. Lee.[5] The change ultimately occurred in 1978, three years after Brown's death.

After David O. McKay died on January 8, 1970, Brown was not called by new Church President Joseph Fielding Smith to be a member of the First Presidency. Never before in the twentieth century had a new president of the church failed to call a surviving member of the previous First Presidency as a counselor. Rather, Brown returned as a member of the Quorum of the Twelve Apostles, where he remained until his death.

Miten tämä kommenttisi liittyy tämän ketjun aloitukseen? Odotin lähinnä kommentteja Hugh B. Brownin artikkelista "Profile of the Prophet". Onko sinulla kommenttia edellä mainitsemaani artikkeliin?
Aloita uusi ketju jos haluat keskustella Negro doctrinista tai kuinka kirkon johtaja valitsee neuvonantajansa. Minä en ainakaan saanut niitä sopimaan aloittajan kysymykseen.

Terveisin Sivusta seuraava

Sivusta seuraava kirjoitti:

Miten tämä kommenttisi liittyy tämän ketjun aloitukseen? Odotin lähinnä kommentteja Hugh B. Brownin artikkelista "Profile of the Prophet". Onko sinulla kommenttia edellä mainitsemaani artikkeliin?
Aloita uusi ketju jos haluat keskustella Negro doctrinista tai kuinka kirkon johtaja valitsee neuvonantajansa. Minä en ainakaan saanut niitä sopimaan aloittajan kysymykseen.

Terveisin Sivusta seuraava

profeetan profilointiin?

Sivusta seuraava kirjoitti:

Miten tämä kommenttisi liittyy tämän ketjun aloitukseen? Odotin lähinnä kommentteja Hugh B. Brownin artikkelista "Profile of the Prophet". Onko sinulla kommenttia edellä mainitsemaani artikkeliin?
Aloita uusi ketju jos haluat keskustella Negro doctrinista tai kuinka kirkon johtaja valitsee neuvonantajansa. Minä en ainakaan saanut niitä sopimaan aloittajan kysymykseen.

Terveisin Sivusta seuraava

Kuuntelin youtuben ja luin Hugh B. Brownin artikkelin profeetan ominaisuuksita. Hän mainitsee, että profeetta kykenee kertomaan tulevaisuudesta niin, että tapahtuu mitä profeetta ennustaa hänen kuitenkaan itse vaikuttamatta. En saanut yhtään esimerkkiä siitä, että Joseph Smith olisi ennustanut tulevaisuuden tapahtumista niin, että yleinen mielipide olisi vahvistanut hänen profetointinsa.

Toisaalla mainittu Joseph Smithin profetointi mormonin kirjan tekijänoikeuksien myyntimatkan tulokisista Torontoon vaikutti hassunkuriselta.

lavanpalveija kirjoitti:

Kuuntelin youtuben ja luin Hugh B. Brownin artikkelin profeetan ominaisuuksita. Hän mainitsee, että profeetta kykenee kertomaan tulevaisuudesta niin, että tapahtuu mitä profeetta ennustaa hänen kuitenkaan itse vaikuttamatta. En saanut yhtään esimerkkiä siitä, että Joseph Smith olisi ennustanut tulevaisuuden tapahtumista niin, että yleinen mielipide olisi vahvistanut hänen profetointinsa.

Toisaalla mainittu Joseph Smithin profetointi mormonin kirjan tekijänoikeuksien myyntimatkan tulokisista Torontoon vaikutti hassunkuriselta.

Tapahtumasta annetut tiedot eivät ole luotettavia:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#canada

lavanpalveija kirjoitti:

Kuuntelin youtuben ja luin Hugh B. Brownin artikkelin profeetan ominaisuuksita. Hän mainitsee, että profeetta kykenee kertomaan tulevaisuudesta niin, että tapahtuu mitä profeetta ennustaa hänen kuitenkaan itse vaikuttamatta. En saanut yhtään esimerkkiä siitä, että Joseph Smith olisi ennustanut tulevaisuuden tapahtumista niin, että yleinen mielipide olisi vahvistanut hänen profetointinsa.

Toisaalla mainittu Joseph Smithin profetointi mormonin kirjan tekijänoikeuksien myyntimatkan tulokisista Torontoon vaikutti hassunkuriselta.

Automaattinen lyhennetty käännös:
Entä epäonnistunut profetia myydä Mormonin tekijänoikeuden Kanadassa? Joseph jopa myönsi, että se oli väärä ylhäältä saatana!
Tässä on tarinan yhteenveto vastaiset Mormon Dick Baer (kuten mainitsemat SHIELDS-Research.org)
Talvi 1829-1830. Osoite Kaikki uskovat Kristuksessa, David Whitmer sivuilla 30-31. Joseph Smith lähetti Hiram Page ja Oliver Cowdery Torontoon, Kanadaan myymään tekijänoikeudet Mormonin vastauksena ilmoituksen, että hän väitti saaneensa Jumalalta.
...
" Jotkin ilmoitukset ovat Jumalasta: Jotkin ilmoitukset ovat ihmisen: ja joitakin paljastukset ovat paholaisesta. Siis nähdä, että ilmoitusta mennä Torontoon ja myydä kopio-oikeutta ei ole Jumalasta, mutta oli paholainen tai ihmisen sydämeen. "

Monet ihmiset, mukaan lukien B.H. Roberts, ovat Whitmer on laajalti siteerattu huomioon nimellisarvoon, enemmän tai vähemmän. Roberts itse pyytänyt jos Whitmer tilille oli oikea, ei se vielä mahdollista hyväksyä Joseph kuin profeetta? Jälkeen hän vastasi myöntävästi. Jotkut anti-mormonit, kuten Norman Geisler, väittävät, että Roberts otettu väärä ennustus Joseph. Tämä ei pidä paikkaansa.

David Whitmer tiliä ei voi olla luotettava. Hän kirjoitti sen vuonna 1887, kauan tapahtumien jälkeen hän kertoi, ja pitkään sen jälkeen, kun Joseph Smith oli kuollut. Whitmer kirjoitti sitä, kun hän oli vihamielinen kirkko. Koska todisteet tämän väitetään jättäneen ennustus on toissijainen lähde ihmiseltä, joka on vihamielinen tuolloin kirjoitettu aika kauan pois tapahtumista ilmoitetaan, sitä ei voida antaa paljon painoa.
...
Oletan, että kun David Whitmer kuullut matkan ja joidenkin ennustus liittyy siihen, hän olettaa, että se ei välttämättä ennustus takaa menestystä, joka, kuten tulemme näkemään, ei ollut lainkaan. Vuotta myöhemmin, niin katkera ex-Mormon, joilla on ollut kaukana kirkon 50 vuotta, hän muistaa tapahtuman ehkä värinen hänen tunteitaan.

Tärkeämpää, kun B.H. Roberts käsitellä tätä asiaa, hän ei tiennyt tärkeimmät tiedot tapahtumasta, henkilökohtainen selvitys yksi osallistujista, Hiram Page. FAIR Wiki artikkelissa, "Oliko Joseph Smith yrittää myydä Mormonin tekijänoikeus?Kertoo:

Hiram Page, joka oli yksi niistä henkilöistä lähetettiin Kanadaan, sijoitettava tapahtuma kirjeessä vuonna 1848. Page kirjoitti, että ilmoitus Joseph Smith sai edellytyksenä menestys siitä, onko niiden henkilöiden Kanadassa voi ostaa Mormonin tekijänoikeuden olisivat heidän sydämensä pehmennetään. Kun ei pysty myymään tekijänoikeudet, neljä miestä palasi Palmyra. Hiram Page totesi hän ensimmäisen kerran ymmärsi, miten jotkin ilmoitukset annetaan ihmiset eivät välttämättä heidän välitöntä hyötyä - itse asiassa, Hiram Page uskoivat, että ilmoitus oli todella täytettävä. . . .

Hiram sivun 1848 huomioon Kanadan edustuston matkan lähetettiin William McLellin. Koska se oli yksityinen kirjeenvaihto, sen olemassaolo ja yksityiskohdat ovat tiedossa vasta 1930-luvulla, kun kirje lahjoitettiin RLDS kirkon arkistot osana laajempaa keräämistä McLellin materiaaleja. Kirjeen sisällöstä ei ole yleisesti tiedossa ennen asiakirjan varastettiin vuonna 1985, mutta kopion alkuperäisestä lahjoitti yksityisen keräilijän noin vuonna 2000, joka oli tehnyt kopion ennen varastamista alkuperäisestä.

Lisätietoja ovat FAIR Wiki sivusto. Sikäli kuin tiedämme, mikään todellinen osallistujien Kanadan retkikunta oli huolestunut Joseph ennustus - ja ainakin yksi heistä palasi vielä lisätty suhteessa roolistaan profeetta. Tuskin fiaskon että Whitmerille, joilla ei ole ensikäden tietoa, kuvataan 50 vuotta myöhemmin, kauan sen jälkeen kun hän oli jättänyt kirkon ja oli tullut häiritä Joseph. Whitmer kuvauksen tapahtumasta on myös silloin, kun olemme käyttöön kyseenalainen ilmoitus köynnökset Joseph väitetään toimi hänen tekosyynä ole ennustus: "Jotkin ilmoitukset ovat Jumalasta: Jotkin ilmoitukset ovat miehiä: ja joitakin paljastukset ovat paholaisesta. " Uskon David's uupunut muistiin tapahtumia voisi olla vastuussa tämän tarinan kuin profeetallinen fiasko Joseph Smith.

Olen kiitollinen, että Hiram Page kommentteja koskien tätä tapahtumaa ei ole kokonaan kadonnut maailmasta!

Jotkut arvostelijat ovat väittäneet, että pyritään myymään tekijänoikeudet Kanadan osoittaa, että Mormonin kirja oli ilmeisesti petos. Jos aloitat olettaen, että kirja on petos, en voi ymmärtää, miten joku voisi nähdä, jos tällä tavalla. Mutta jos otetaan entistä avointa lähestymistapaa, on mahdollista, että yrittää myydä joitakin oikeuksia pieni kansakunta ulkopuolella oman toiminnan perustana voisi tulkita kohtuullisin keinoin käsitellä taloudellista stressiä kuin epäsuorasti ja kyynisesti ja petoksiin? Minusta on viisasta ja tarpeettoman lukea tätä vaivaa jonkinlainen halu Joseph luopua tehtävän kirkon roolia ja Mormonin jotta voidaan ottaa rahat ja ajelu. Tämä oli syynä Joosef oli valmis uhraamaan kaikkia, myös hänen elämänsä, eikä järjestelmä nostaa käteistä.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Tapahtumasta annetut tiedot eivät ole luotettavia:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#canada

ei ole luotettava

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Automaattinen lyhennetty käännös:
Entä epäonnistunut profetia myydä Mormonin tekijänoikeuden Kanadassa? Joseph jopa myönsi, että se oli väärä ylhäältä saatana!
Tässä on tarinan yhteenveto vastaiset Mormon Dick Baer (kuten mainitsemat SHIELDS-Research.org)
Talvi 1829-1830. Osoite Kaikki uskovat Kristuksessa, David Whitmer sivuilla 30-31. Joseph Smith lähetti Hiram Page ja Oliver Cowdery Torontoon, Kanadaan myymään tekijänoikeudet Mormonin vastauksena ilmoituksen, että hän väitti saaneensa Jumalalta.
...
" Jotkin ilmoitukset ovat Jumalasta: Jotkin ilmoitukset ovat ihmisen: ja joitakin paljastukset ovat paholaisesta. Siis nähdä, että ilmoitusta mennä Torontoon ja myydä kopio-oikeutta ei ole Jumalasta, mutta oli paholainen tai ihmisen sydämeen. "

Monet ihmiset, mukaan lukien B.H. Roberts, ovat Whitmer on laajalti siteerattu huomioon nimellisarvoon, enemmän tai vähemmän. Roberts itse pyytänyt jos Whitmer tilille oli oikea, ei se vielä mahdollista hyväksyä Joseph kuin profeetta? Jälkeen hän vastasi myöntävästi. Jotkut anti-mormonit, kuten Norman Geisler, väittävät, että Roberts otettu väärä ennustus Joseph. Tämä ei pidä paikkaansa.

David Whitmer tiliä ei voi olla luotettava. Hän kirjoitti sen vuonna 1887, kauan tapahtumien jälkeen hän kertoi, ja pitkään sen jälkeen, kun Joseph Smith oli kuollut. Whitmer kirjoitti sitä, kun hän oli vihamielinen kirkko. Koska todisteet tämän väitetään jättäneen ennustus on toissijainen lähde ihmiseltä, joka on vihamielinen tuolloin kirjoitettu aika kauan pois tapahtumista ilmoitetaan, sitä ei voida antaa paljon painoa.
...
Oletan, että kun David Whitmer kuullut matkan ja joidenkin ennustus liittyy siihen, hän olettaa, että se ei välttämättä ennustus takaa menestystä, joka, kuten tulemme näkemään, ei ollut lainkaan. Vuotta myöhemmin, niin katkera ex-Mormon, joilla on ollut kaukana kirkon 50 vuotta, hän muistaa tapahtuman ehkä värinen hänen tunteitaan.

Tärkeämpää, kun B.H. Roberts käsitellä tätä asiaa, hän ei tiennyt tärkeimmät tiedot tapahtumasta, henkilökohtainen selvitys yksi osallistujista, Hiram Page. FAIR Wiki artikkelissa, "Oliko Joseph Smith yrittää myydä Mormonin tekijänoikeus?Kertoo:

Hiram Page, joka oli yksi niistä henkilöistä lähetettiin Kanadaan, sijoitettava tapahtuma kirjeessä vuonna 1848. Page kirjoitti, että ilmoitus Joseph Smith sai edellytyksenä menestys siitä, onko niiden henkilöiden Kanadassa voi ostaa Mormonin tekijänoikeuden olisivat heidän sydämensä pehmennetään. Kun ei pysty myymään tekijänoikeudet, neljä miestä palasi Palmyra. Hiram Page totesi hän ensimmäisen kerran ymmärsi, miten jotkin ilmoitukset annetaan ihmiset eivät välttämättä heidän välitöntä hyötyä - itse asiassa, Hiram Page uskoivat, että ilmoitus oli todella täytettävä. . . .

Hiram sivun 1848 huomioon Kanadan edustuston matkan lähetettiin William McLellin. Koska se oli yksityinen kirjeenvaihto, sen olemassaolo ja yksityiskohdat ovat tiedossa vasta 1930-luvulla, kun kirje lahjoitettiin RLDS kirkon arkistot osana laajempaa keräämistä McLellin materiaaleja. Kirjeen sisällöstä ei ole yleisesti tiedossa ennen asiakirjan varastettiin vuonna 1985, mutta kopion alkuperäisestä lahjoitti yksityisen keräilijän noin vuonna 2000, joka oli tehnyt kopion ennen varastamista alkuperäisestä.

Lisätietoja ovat FAIR Wiki sivusto. Sikäli kuin tiedämme, mikään todellinen osallistujien Kanadan retkikunta oli huolestunut Joseph ennustus - ja ainakin yksi heistä palasi vielä lisätty suhteessa roolistaan profeetta. Tuskin fiaskon että Whitmerille, joilla ei ole ensikäden tietoa, kuvataan 50 vuotta myöhemmin, kauan sen jälkeen kun hän oli jättänyt kirkon ja oli tullut häiritä Joseph. Whitmer kuvauksen tapahtumasta on myös silloin, kun olemme käyttöön kyseenalainen ilmoitus köynnökset Joseph väitetään toimi hänen tekosyynä ole ennustus: "Jotkin ilmoitukset ovat Jumalasta: Jotkin ilmoitukset ovat miehiä: ja joitakin paljastukset ovat paholaisesta. " Uskon David's uupunut muistiin tapahtumia voisi olla vastuussa tämän tarinan kuin profeetallinen fiasko Joseph Smith.

Olen kiitollinen, että Hiram Page kommentteja koskien tätä tapahtumaa ei ole kokonaan kadonnut maailmasta!

Jotkut arvostelijat ovat väittäneet, että pyritään myymään tekijänoikeudet Kanadan osoittaa, että Mormonin kirja oli ilmeisesti petos. Jos aloitat olettaen, että kirja on petos, en voi ymmärtää, miten joku voisi nähdä, jos tällä tavalla. Mutta jos otetaan entistä avointa lähestymistapaa, on mahdollista, että yrittää myydä joitakin oikeuksia pieni kansakunta ulkopuolella oman toiminnan perustana voisi tulkita kohtuullisin keinoin käsitellä taloudellista stressiä kuin epäsuorasti ja kyynisesti ja petoksiin? Minusta on viisasta ja tarpeettoman lukea tätä vaivaa jonkinlainen halu Joseph luopua tehtävän kirkon roolia ja Mormonin jotta voidaan ottaa rahat ja ajelu. Tämä oli syynä Joosef oli valmis uhraamaan kaikkia, myös hänen elämänsä, eikä järjestelmä nostaa käteistä.

ole luotettava, joten hänet voi laskea pois MK:n todistajien joukosta.

JEFFFFFFFFFF kirjoitti:

ole luotettava, joten hänet voi laskea pois MK:n todistajien joukosta.

Siihen aikaan kun hän antoi todistuksen Mormonin kirjasta Whittmer oli luotettava. Hän ei liioin kieltänyt koskaan todistustaan.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Tapahtumasta annetut tiedot eivät ole luotettavia:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#canada

Olisiko kysymyksessä antien kehittämä tarina Joseph Smithin profetointilahjojen mitätöimiseksi. Hauska juttu se joka tapauksessa oli. Rahapulakin oli aivan ilmeinen veljien keskuudessa.

Sikäli mikäli kertomus on totta firma jolle tekijänoikeuksia tarjottiin menetti unelmamahdollisuuden.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Siihen aikaan kun hän antoi todistuksen Mormonin kirjasta Whittmer oli luotettava. Hän ei liioin kieltänyt koskaan todistustaan.

Whittmerillä oli vahva tahtotila uskoa Joseph Smithiin profeettana sentähden hän oli vakuuttunut antamastaan todistuksesta.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Siihen aikaan kun hän antoi todistuksen Mormonin kirjasta Whittmer oli luotettava. Hän ei liioin kieltänyt koskaan todistustaan.

myöskään tuosta todistuksestaan MK:n tekijänoikeuksienmyyntiyrityksessä.

lavanpalvelija kirjoitti:

Olisiko kysymyksessä antien kehittämä tarina Joseph Smithin profetointilahjojen mitätöimiseksi. Hauska juttu se joka tapauksessa oli. Rahapulakin oli aivan ilmeinen veljien keskuudessa.

Sikäli mikäli kertomus on totta firma jolle tekijänoikeuksia tarjottiin menetti unelmamahdollisuuden.

Rahapula on tunnettu tosi asia kirkossa 1800-luvulla. Jos sinulla on mahdollisuus katsoa MAP-kirkon tekemä lyhyt elokuva "Taivaan ikkunat" se selvittää paljon sitä tilannetta. Lorenzo Snow korosti kymmennyksiä 1896 (jos muistan vuoden oikein) St Georgessa, etelä Utahissa pitämässään konferenssissa. Muistini mukaan MAP-kirkko tuli "velka vapaaksi" 1907 ja sen jälkeen se ei ole velassa ollut.

lavanpalvelija kirjoitti:

Whittmerillä oli vahva tahtotila uskoa Joseph Smithiin profeettana sentähden hän oli vakuuttunut antamastaan todistuksesta.

Oletko sitä mieltä, että hengelliset asiat ovat yleensäkin "tahtotilan" aikaansaannoksia? - Tarkoittanet tällä itsesuggestioita. David Whitmer ei ollut ainoa Mormonin kirjan todistajista. Hän oli yksi kolmesta, mutta silloin hän oli epäilevämpi kuin muut ja tunsi olevansa esteenä. Hän vetäytyi pois, jolloin muut saivat enkelinäyn. Whitmer pelkäsi (?) sitä, mitä hänellekin sittemmin näytettiin ja sanoi: "Tämä riittää, tämä riittää." Vaikea tällaista on tulkita vain "tahtotilan" aikaansaannokseksi ilman, että enkeli olisi todella ilmestynyt ja Herran ääni todistanut ja kehottanut heitä todistamaan.

lavanpalveija kirjoitti:

Kuuntelin youtuben ja luin Hugh B. Brownin artikkelin profeetan ominaisuuksita. Hän mainitsee, että profeetta kykenee kertomaan tulevaisuudesta niin, että tapahtuu mitä profeetta ennustaa hänen kuitenkaan itse vaikuttamatta. En saanut yhtään esimerkkiä siitä, että Joseph Smith olisi ennustanut tulevaisuuden tapahtumista niin, että yleinen mielipide olisi vahvistanut hänen profetointinsa.

Toisaalla mainittu Joseph Smithin profetointi mormonin kirjan tekijänoikeuksien myyntimatkan tulokisista Torontoon vaikutti hassunkuriselta.

Tänä päivänä meillä kaikilla on parempi mahdollisuus tulla tuntemaan Joseph Smith paremmin kuin koskaan ennen. "Joseph Smith Papers" projekti tulee antamaan meille tietoa hänestä joka elämän alalla. Siis, älä kuole seuraavan 15 vuoden aikana niin tulet nauttimaan tämän projektin hedelmistä. Kaksi ensimmäistä kirjaa on jo saatavilla ja lisää tulee joka vuosi.
Jos haluat lisä artikkelin MK:n merkityksestä MAPpilaisille, Ezra Taft Bensonin puhe lauantai aamun yleiskonferenssi kokouksessa 4 lokakuuta 1986 otsikolla "Mormonin Kirja - uskontomme "keystone" (suomenkielen termi keystonelle ei nyt tule mieleeni). Tapani tai joku muu voi kaivaa suoran linkin siihen. Se on lukemisen arvoinen.

tässä: kirjoitti:

Hugh B. Brown favored rescinding the Negro doctrine and expected this change to take place in 1969, but this move was reportedly blocked by Harold B. Lee.[5] The change ultimately occurred in 1978, three years after Brown's death.

After David O. McKay died on January 8, 1970, Brown was not called by new Church President Joseph Fielding Smith to be a member of the First Presidency. Never before in the twentieth century had a new president of the church failed to call a surviving member of the previous First Presidency as a counselor. Rather, Brown returned as a member of the Quorum of the Twelve Apostles, where he remained until his death.

Kaikella on aikansa. Jokainen voi lukea Virallisen Julistus no. 2 Oppi ja Liitot kirjan lopusta miten pappeuden ja temppeli siunausten suominen kaikille kirkon kelvollisille miespuolisille jäsenille tapahtui.

Toisen kappaleen asia Hugh B. Brownin menosta takaisin paikalleen kahdentoista koorumissa. Minä en ole edes moista noteerannut. Samaa tapahtuu jatkuvasti joka tasolla kirkossa. Kun uudet johtajat kutsutaan, he valitsevat omat neuvonantajansa. Hugh ei ollut moksiskaan takaisin 12 koorumiin menosta. Hän oli kutsunut ja vapauttanut pappeuden haltijoita tarpeeksi monesti. Hänelle koko prosessi oli täysin selvä.

tässä: kirjoitti:

Hugh B. Brown favored rescinding the Negro doctrine and expected this change to take place in 1969, but this move was reportedly blocked by Harold B. Lee.[5] The change ultimately occurred in 1978, three years after Brown's death.

After David O. McKay died on January 8, 1970, Brown was not called by new Church President Joseph Fielding Smith to be a member of the First Presidency. Never before in the twentieth century had a new president of the church failed to call a surviving member of the previous First Presidency as a counselor. Rather, Brown returned as a member of the Quorum of the Twelve Apostles, where he remained until his death.

otettu?

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Oletko sitä mieltä, että hengelliset asiat ovat yleensäkin "tahtotilan" aikaansaannoksia? - Tarkoittanet tällä itsesuggestioita. David Whitmer ei ollut ainoa Mormonin kirjan todistajista. Hän oli yksi kolmesta, mutta silloin hän oli epäilevämpi kuin muut ja tunsi olevansa esteenä. Hän vetäytyi pois, jolloin muut saivat enkelinäyn. Whitmer pelkäsi (?) sitä, mitä hänellekin sittemmin näytettiin ja sanoi: "Tämä riittää, tämä riittää." Vaikea tällaista on tulkita vain "tahtotilan" aikaansaannokseksi ilman, että enkeli olisi todella ilmestynyt ja Herran ääni todistanut ja kehottanut heitä todistamaan.

En tiedä kuinka paljon tahtotilalla saadaan aikaan mutta paljon. Ihmisen alitajunnan mobilisoituessa hyvinkin uskomattomia asioita toteutuu.

On otettava huomioon Joseph Smithin karismaattinen luonne, silmänkääntötemppuineen. Meidän on mahdoton arvioida kuinka syvään hän kykeni manipuloimaan tavallista yksinkertaista yleisöään.

Täällä palstalla puhutaan toistuvasti itsesuggestioilmiöstä kouriintuntuvasti. On ällistyttävää kuinka helposti itsesuggestio on tunnistettavissa kanssaihmisestä ja omaa tilaa ei tiedosteta lainkaan.

Sivusta seuraava kirjoitti:

Tänä päivänä meillä kaikilla on parempi mahdollisuus tulla tuntemaan Joseph Smith paremmin kuin koskaan ennen. "Joseph Smith Papers" projekti tulee antamaan meille tietoa hänestä joka elämän alalla. Siis, älä kuole seuraavan 15 vuoden aikana niin tulet nauttimaan tämän projektin hedelmistä. Kaksi ensimmäistä kirjaa on jo saatavilla ja lisää tulee joka vuosi.
Jos haluat lisä artikkelin MK:n merkityksestä MAPpilaisille, Ezra Taft Bensonin puhe lauantai aamun yleiskonferenssi kokouksessa 4 lokakuuta 1986 otsikolla "Mormonin Kirja - uskontomme "keystone" (suomenkielen termi keystonelle ei nyt tule mieleeni). Tapani tai joku muu voi kaivaa suoran linkin siihen. Se on lukemisen arvoinen.

on muuten netillä ja ne uudetkin tulee sinne.. ei nyt ole sitä nettiosoitetta käsillä... ehkä jollain muulla on tai löytynee Maxwell instituutista...

ote on kirjoitti:

otettu?

http://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_B._Brown

lavanpalveija kirjoitti:

Kuuntelin youtuben ja luin Hugh B. Brownin artikkelin profeetan ominaisuuksita. Hän mainitsee, että profeetta kykenee kertomaan tulevaisuudesta niin, että tapahtuu mitä profeetta ennustaa hänen kuitenkaan itse vaikuttamatta. En saanut yhtään esimerkkiä siitä, että Joseph Smith olisi ennustanut tulevaisuuden tapahtumista niin, että yleinen mielipide olisi vahvistanut hänen profetointinsa.

Toisaalla mainittu Joseph Smithin profetointi mormonin kirjan tekijänoikeuksien myyntimatkan tulokisista Torontoon vaikutti hassunkuriselta.

En usko että Joseph Smithin pää tehtävänä oli tulevaisuuden tapahtumien ennustaminen. Siksi sinä saat etsiä niitä tiuha piikkisen kamman kanssa.
Omassa elämän kerrassaan hän kertoo enkeli Moronin käynnistä seuraavaa:

"Hän kutsui minua nimeltä ja sanoi minulle olevansa Jumalan edestä minulle lähetetty sanansaattaja ja että hänen nimensä on Moroni, että Jumalalla oli minulle työ tehtäväksi ja että nimeäni tultaisiin mainitsemaan hyvällä ja pahalla kaikkien kansakuntien, sukujen ja kielten keskuudessa, eli että siitä puhuttaisiin sekä hyvää että pahaa kaikkien ihmisten keskuudessa."

Minä keskityn osaan "että Jumalalla oli minulle työ tehtäväksi..." ei niinkään tulevaisuuden tapahtumien ennustaminen.
Mikä tämä työ on?
1. Mormonin Kirjan kääntäminen ja julkaisu
2. Pappeuden palauttaminen (Aaronin - ja Melkisedekin pappeus)
3. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon organisointi maan päälle
4. Temppeli työn alulle saattaminen

Siinä muutama asia alkuun. Kirkon tarkoitus on:
1. saarnata evankeliumia kaikessa maailmaassa
2. tehdä pyhät täydellisemmäksi
3. temppelityö
4. vähäosaisten avustus

Tällä työllä on aivan toinen merkitys kuin tulevaisuuden tapahtumien ennustaminen.

Kuitenkin muutama sana Joseph Smithin näkemyksestä MAP-kirkon tulevaisuudesta:
(valitettavasti englanniksi, koita ymmärtää...)

"Persecution has not stopped the progress of truth, but has only added fuel to the flame, it has spread with increasing rapidity. Proud of the cause which they have espoused, and conscious of our innocence, and of the truth of their system, amidst calumny and reproach, have the Elders of this Church gone forth, and planted the Gospel in almost every state in the Union; it has penetrated our cities, it has spread over our villages, and has caused thousands of our intelligent, noble, and patriotic citizens to obey its divine mandates, and be governed by its sacred truths. It has also spread into England, Ireland, Scotland, and Wales, where, in the year 1840, a few of our missionaries were sent, and over five thousand joined the Standard of Truth; there are numbers now joining in every land.
Our missionaries are going forth to different nations, and in Germany, Palestine, New Holland, Australia, the East Indies, and other places, the Standard of Truth has been erected; no unhallowed hand can stop the work from progressing; persecutions may rage, mobs may combine, armies may assemble, calumny may defame, but the truth of God will go forth boldly, nobly, and independent, till it has penetrated every continent, visited every clime, swept every country, and sounded in every ear, till the purposes of God shall be accomplished, and the Great Jehovah shall say the work is done."

(Lähde: Wentworth letter, kirjoitettu 1 maaliskuuta 1842)

Sanoisin että työ on menossa kiihtyvällä vauhdilla. Tällä hetkellä MAP-Kirkko on ainakin 167 maassa.

Moronin ennustus Joseph Smithin nimen mainitsemisesta on myös osoittautunut aivan nappiin. (puolesta ja vastaan)

Terveisin, Sivusta seuraava

tässä: kirjoitti:

Hugh B. Brown favored rescinding the Negro doctrine and expected this change to take place in 1969, but this move was reportedly blocked by Harold B. Lee.[5] The change ultimately occurred in 1978, three years after Brown's death.

After David O. McKay died on January 8, 1970, Brown was not called by new Church President Joseph Fielding Smith to be a member of the First Presidency. Never before in the twentieth century had a new president of the church failed to call a surviving member of the previous First Presidency as a counselor. Rather, Brown returned as a member of the Quorum of the Twelve Apostles, where he remained until his death.

Viime sunnutaina vaihtui oman Vaarnani johtaja. Niille lukijoille jotka eivät tiedä MAP-kirkon organisaatiota, Vaarna on yksi kirkon perus yksikkö seurakunnan ja perheen lisäksi. Vaarnassa, johon minä kuulun on 7 seurakuntaa. jokaisessa keskimäärin 360 - 390 jäsentä. Siis, meidän Vaarnamme johtaja oli vastuussa n. 2625 henkilöstä Iso joukko alle 8 vuotiaita lapsia, joita edellä olevassa luvussa ei lasketa. Hän palveli siinä tehtävässä noin 9 vuotta hyvällä menestyksellä. Viime sunnuntaina oli päivä jolloin hänen vapauttamisensa tapahtui ja uusi Vaarnan johtaja hyväksyttiin hänen tilalleen. Aamulla hän johti 2625 henkilön hengellistä kehitystä ja tämän kokouksen jälkeen hän meni kotiinsa tittelillä "seurakunnan jäsen".
MAP- kirkossa ei egot jyllää. Me palvelemme niissä tehtävissä johon meidät johtajiemme kautta kutsutaan ja kaikissa seurakunnan ja Vaarnan hommissa on kutsumis päivä ja vapauttamis päivä.
Siinä suhteessa Hugh B Brownilla ei ollut pienintäkään vaikeutta mennä entiselle paikalleen kahdentoista koorumissa, palveltuaan neuvonantajana aikaisemmin.

Sivusta seuraava kirjoitti:

Viime sunnutaina vaihtui oman Vaarnani johtaja. Niille lukijoille jotka eivät tiedä MAP-kirkon organisaatiota, Vaarna on yksi kirkon perus yksikkö seurakunnan ja perheen lisäksi. Vaarnassa, johon minä kuulun on 7 seurakuntaa. jokaisessa keskimäärin 360 - 390 jäsentä. Siis, meidän Vaarnamme johtaja oli vastuussa n. 2625 henkilöstä Iso joukko alle 8 vuotiaita lapsia, joita edellä olevassa luvussa ei lasketa. Hän palveli siinä tehtävässä noin 9 vuotta hyvällä menestyksellä. Viime sunnuntaina oli päivä jolloin hänen vapauttamisensa tapahtui ja uusi Vaarnan johtaja hyväksyttiin hänen tilalleen. Aamulla hän johti 2625 henkilön hengellistä kehitystä ja tämän kokouksen jälkeen hän meni kotiinsa tittelillä "seurakunnan jäsen".
MAP- kirkossa ei egot jyllää. Me palvelemme niissä tehtävissä johon meidät johtajiemme kautta kutsutaan ja kaikissa seurakunnan ja Vaarnan hommissa on kutsumis päivä ja vapauttamis päivä.
Siinä suhteessa Hugh B Brownilla ei ollut pienintäkään vaikeutta mennä entiselle paikalleen kahdentoista koorumissa, palveltuaan neuvonantajana aikaisemmin.

Monsonin itseään korostavia puheita et siis ole kuunnellut? Hmm. Hänhän on itseään täynnä kuin Pinomäen saappaat. HBB oli aivan toista maata.

myös sivusta kirjoitti:

Monsonin itseään korostavia puheita et siis ole kuunnellut? Hmm. Hänhän on itseään täynnä kuin Pinomäen saappaat. HBB oli aivan toista maata.

"Itseään korastava"? Missä, milloin?