Mikä ihmeen piina-oikeudenmukaisuus

Palstan parhaat sekoilijat uskova_1 ja Antti.

Ei siis mitään järkeä jutuissaan, Ellenin kirjoitukset ovat asiaa kuitenkin oli sitten samaa mieltä tai eri mieltä, näiden kahden kirjoituksista ei ota selvää kukaan. Yrittävät todistaa että ikuinen piina olisi jotain muuta kuin keskiaikaista pimeyttä ja kun se alkaa valjeta jo helluntailaisillekin että "tässä meidän helvettiopissa on jotain mätää" alkaa näköjään sanat loppumaan ja täytyy alkaa tavan mukaan parjaamaan ihmisiä.

Omaan kuolemattomuuteensa erossa Luojastaankin ja ikuiseen ikuiseen piinaan uskovilla onkin selittämistä kun aletaan puhumaan Jumalan oikeudenmukaisuudesta ja Jumalan laista.

Loiko Jumala tahallaan elämää ikuiseen piinaan? Vai vahingossa? Vai heittikö arpaa, että saa nahdä kuinka tässä nyt käy?

Ottiko Jeesus päälleen koko syntisen kohtalon vai ei?

Kyllä siinä teidän uskonnossanne on paljon selittämistä.

Ei nuo teidän harhailunne ole Alexin syytä vaan omaanne.

65+ kirjoitti:

Palstan parhaat sekoilijat uskova_1 ja Antti.

Ei siis mitään järkeä jutuissaan, Ellenin kirjoitukset ovat asiaa kuitenkin oli sitten samaa mieltä tai eri mieltä, näiden kahden kirjoituksista ei ota selvää kukaan. Yrittävät todistaa että ikuinen piina olisi jotain muuta kuin keskiaikaista pimeyttä ja kun se alkaa valjeta jo helluntailaisillekin että "tässä meidän helvettiopissa on jotain mätää" alkaa näköjään sanat loppumaan ja täytyy alkaa tavan mukaan parjaamaan ihmisiä.

Omaan kuolemattomuuteensa erossa Luojastaankin ja ikuiseen ikuiseen piinaan uskovilla onkin selittämistä kun aletaan puhumaan Jumalan oikeudenmukaisuudesta ja Jumalan laista.

Loiko Jumala tahallaan elämää ikuiseen piinaan? Vai vahingossa? Vai heittikö arpaa, että saa nahdä kuinka tässä nyt käy?

Ottiko Jeesus päälleen koko syntisen kohtalon vai ei?

Kyllä siinä teidän uskonnossanne on paljon selittämistä.

Ei nuo teidän harhailunne ole Alexin syytä vaan omaanne.

Lue lisää

"Loiko Jumala tahallaan elämää ikuiseen piinaan? Vai vahingossa? Vai heittikö arpaa, että saa nahdä kuinka tässä nyt käy"?

Ei noin vaan Raamattuu opettaa, että Jumala loi ihmisen valinnan vapauteen, ja kehoitti valitsemaan iankaikkisen elämän (varoitti ihmistä erottautumasta Jumalan tahdosta sillä se johtaisi hänet auttamattomasti kuolemaan, koska vain Jumalalla on kuolemattomuus ei muualla). Iankaikkinen elämä on Raamatun mukaan mahdollista, mutta ainoastaan Jumalan täydellisyydessä. Siihen täydellisyyteen haluaa syntinen kerran yhtyä Kristuksen alaisuudessa.

Ottiko Jeesus/Kristus päälleen koko syntisen kohtalon vai ei?
- Raamattu opettaa että kyllä otti, Jeesus on lihaan tullut Kristus joka otti päälleen niiden syntisten KOKO rangaistuksen jotka uskovat häneen. Jeesus kuoli syntisen edestä. Jeesus kärsi sen rangaistuksen mikä olisi ollut syntisen osa jos ei Jeesus olisi maksanut hänen syntivelkaansa ja Raamattu opettaa että Jumala herätti hänet kolmantena päivänä kuolleista.

Ope. kirjoitti:

"Loiko Jumala tahallaan elämää ikuiseen piinaan? Vai vahingossa? Vai heittikö arpaa, että saa nahdä kuinka tässä nyt käy"?

Ei noin vaan Raamattuu opettaa, että Jumala loi ihmisen valinnan vapauteen, ja kehoitti valitsemaan iankaikkisen elämän (varoitti ihmistä erottautumasta Jumalan tahdosta sillä se johtaisi hänet auttamattomasti kuolemaan, koska vain Jumalalla on kuolemattomuus ei muualla). Iankaikkinen elämä on Raamatun mukaan mahdollista, mutta ainoastaan Jumalan täydellisyydessä. Siihen täydellisyyteen haluaa syntinen kerran yhtyä Kristuksen alaisuudessa.

Ottiko Jeesus/Kristus päälleen koko syntisen kohtalon vai ei?
- Raamattu opettaa että kyllä otti, Jeesus on lihaan tullut Kristus joka otti päälleen niiden syntisten KOKO rangaistuksen jotka uskovat häneen. Jeesus kuoli syntisen edestä. Jeesus kärsi sen rangaistuksen mikä olisi ollut syntisen osa jos ei Jeesus olisi maksanut hänen syntivelkaansa ja Raamattu opettaa että Jumala herätti hänet kolmantena päivänä kuolleista.

Lue lisää

Oikeat Kristityt sitä vastoin pelastuvat armosta Jeesuksen! Ovatko nuo Viitolaiset todella noin
kauheita, että heitä, tai heidän luitaan pitää ikuisesti korventaa? Kukahan haluaa tulla Viitoslaiseksi?
Minä ainakaan en, koska tämäkin elämä on ollut, jo ihan täynnä kaikkea epäloogista. Tästäkin
huolimatta Viitoslaiset haluavat lämpöiseen Kuviteltuun Helvetin iloon. Ilonsa on kaikilla. Minä
vaan olen suruissani heidän karmeasta valinnastaan. Tapahtukoon heille heidän haluamansa kohtalo!

Tottakai Jumala on oikeudenmukainen, mutta ei pidä lähteä kääntelemään Hänen oikeudenmukaisuuttaan puoltamaan vääryyttä joitakin ihmisten, esim, alexin tavalla sovitelmia opinkappaleita, tai väärennöksiä. Täytyy koettaa ymmärtää raamatun sisältöä oikein eikä tehdä omia johto-väärennöksiä/päätöksiä. Raqamatun kirjain on kuvakieltä aivan samaa, kun sinä vaikkapa vain puun metsässä, jaq rupeat miettimään sen puun olemassaolon tarkoitusta, mikä sen olemassaoloon sisältyy, ja miksi se on, mikä sillä on tarkoitus.

Ja paljon paljon muuta, sanoo luonnon elämä, ihmisen kuuluu miettiä samoin raamatun-tekstin sisältämää tarkoitusta, eikä päätyä kirjaimen sanalliseen päätökseen, vaan siihen ajatukseen jota se syvemmälti tahtoo valottaa. Raamattua tulisi lukea myöskin kriittisesti, eikä yksinomaan uskon avulla, tai pelkästään tunteen kannalta, vaan myöskin kritiikillä järjen valossa. Onhan meillä olemassa raamatunkritiikki ja kriitillinen teologiakin. Meidän tulaa avata "silmämme" niin, että näemme tekstinsisään sentähen, että on kolme tapaa lukea raamattua. Tadon avulla, eli käydännöllisen elämä'n kannalta, jos kerran oletamme, että raamattu on, oletettavasti pyhä kirja, ja siten viisaiden tietäjien kirjoittama esitys.

Raamatun lukemiseen tulee ihmisen löytää aivankuin jonkinlaiset avaimet, koska siellähän puhutaankin jonkinlaisista avaimista, joten raamattua voi vain ymmärtää jos on jokinlaiset avaimet tai avain. Tämä nyt ei suinkaan tarkoita jotakin älyllisiä avaimia, Todellinen avain on löydettävissä siten, että itse tulee eläneeksi esimekiksi evankeliumia, sen sanomaa omassa elämässään. Sillä siten voi edetä evankeliumien, ja yleensä raamatun viisautta ja tietoa. Eli kun ihminen omalla elämällään lukee Raamattua, sen esim; evankeliumia, niin silloin hän ymmärtää.

Eli raamattua voidaan lukea kriittisellä, eli järjellisellä, että tunteella, mutta myös käytännöllisellä tavalla, jolloin elää se sanoma itsessämme todeksi. Eli ihmisenä Jeesus Kristus evankeliumin kertomusten mukaan lausui kaikenmoisia kauniita neovoja, ja todella viisaita ajatuksia, jotka ainakin ajattelevan ihmisen mieleen painuvat ainakin, mutta saattaahan moni kuitenkin ajatella, että ne ovat epäkäytännöllisiä ja siten sopimattomia siksi, että ne eivät nykyihmisen oloista. Niin, että mitä siitä tulisikaan jos niitä alkaisimme noudattamaan, ajattelevat jopa "uskovaisetkin ihmiset" jotka kutsuvat itseään kristityiksi, puhumattakaan kristillisestä yhteiskunnastamme.

Jos emme käytä niitä avaimia jotka ovat kätketty kirjaan, eli raamattuun itseensä, niin emme koskaan pääse sen sisältöä ymmärtämään. Jeesus Kristus esittää hyvin paljon vertauksia evankeliumeissaan, ja näistäkin hyvin monet voivat jäädä mieleemme vain kummallisina outoina, merkillisinä, ja jäävät mieleemme vain yhtäkaikki vievät meitä kauemmaksi, kuin siveelliset Jeesuksen käskyt. Jos me edellä mainitulla tavalla luemme evankeliumia, niin emme suinkaan ole käyttäneet niitä avaimia, joita Jeesus Kristus evankeliumeissaan tarjoaa. Evankeliumit puhuvat elävävistä ihmisistä jotka tuolloin vaikuttivat maailmassa, teksti ei ole kuivaa kirjainta, vaan sen sisään kätkeytyy elävä elämä, jota kirjaimen teksti kehoittaa seuraamaan sitä.

Eremith32 kirjoitti:

Tottakai Jumala on oikeudenmukainen, mutta ei pidä lähteä kääntelemään Hänen oikeudenmukaisuuttaan puoltamaan vääryyttä joitakin ihmisten, esim, alexin tavalla sovitelmia opinkappaleita, tai väärennöksiä. Täytyy koettaa ymmärtää raamatun sisältöä oikein eikä tehdä omia johto-väärennöksiä/päätöksiä. Raqamatun kirjain on kuvakieltä aivan samaa, kun sinä vaikkapa vain puun metsässä, jaq rupeat miettimään sen puun olemassaolon tarkoitusta, mikä sen olemassaoloon sisältyy, ja miksi se on, mikä sillä on tarkoitus.

Ja paljon paljon muuta, sanoo luonnon elämä, ihmisen kuuluu miettiä samoin raamatun-tekstin sisältämää tarkoitusta, eikä päätyä kirjaimen sanalliseen päätökseen, vaan siihen ajatukseen jota se syvemmälti tahtoo valottaa. Raamattua tulisi lukea myöskin kriittisesti, eikä yksinomaan uskon avulla, tai pelkästään tunteen kannalta, vaan myöskin kritiikillä järjen valossa. Onhan meillä olemassa raamatunkritiikki ja kriitillinen teologiakin. Meidän tulaa avata "silmämme" niin, että näemme tekstinsisään sentähen, että on kolme tapaa lukea raamattua. Tadon avulla, eli käydännöllisen elämä'n kannalta, jos kerran oletamme, että raamattu on, oletettavasti pyhä kirja, ja siten viisaiden tietäjien kirjoittama esitys.

Raamatun lukemiseen tulee ihmisen löytää aivankuin jonkinlaiset avaimet, koska siellähän puhutaankin jonkinlaisista avaimista, joten raamattua voi vain ymmärtää jos on jokinlaiset avaimet tai avain. Tämä nyt ei suinkaan tarkoita jotakin älyllisiä avaimia, Todellinen avain on löydettävissä siten, että itse tulee eläneeksi esimekiksi evankeliumia, sen sanomaa omassa elämässään. Sillä siten voi edetä evankeliumien, ja yleensä raamatun viisautta ja tietoa. Eli kun ihminen omalla elämällään lukee Raamattua, sen esim; evankeliumia, niin silloin hän ymmärtää.

Eli raamattua voidaan lukea kriittisellä, eli järjellisellä, että tunteella, mutta myös käytännöllisellä tavalla, jolloin elää se sanoma itsessämme todeksi. Eli ihmisenä Jeesus Kristus evankeliumin kertomusten mukaan lausui kaikenmoisia kauniita neovoja, ja todella viisaita ajatuksia, jotka ainakin ajattelevan ihmisen mieleen painuvat ainakin, mutta saattaahan moni kuitenkin ajatella, että ne ovat epäkäytännöllisiä ja siten sopimattomia siksi, että ne eivät nykyihmisen oloista. Niin, että mitä siitä tulisikaan jos niitä alkaisimme noudattamaan, ajattelevat jopa "uskovaisetkin ihmiset" jotka kutsuvat itseään kristityiksi, puhumattakaan kristillisestä yhteiskunnastamme.

Jos emme käytä niitä avaimia jotka ovat kätketty kirjaan, eli raamattuun itseensä, niin emme koskaan pääse sen sisältöä ymmärtämään. Jeesus Kristus esittää hyvin paljon vertauksia evankeliumeissaan, ja näistäkin hyvin monet voivat jäädä mieleemme vain kummallisina outoina, merkillisinä, ja jäävät mieleemme vain yhtäkaikki vievät meitä kauemmaksi, kuin siveelliset Jeesuksen käskyt. Jos me edellä mainitulla tavalla luemme evankeliumia, niin emme suinkaan ole käyttäneet niitä avaimia, joita Jeesus Kristus evankeliumeissaan tarjoaa. Evankeliumit puhuvat elävävistä ihmisistä jotka tuolloin vaikuttivat maailmassa, teksti ei ole kuivaa kirjainta, vaan sen sisään kätkeytyy elävä elämä, jota kirjaimen teksti kehoittaa seuraamaan sitä.

Lue lisää

Se on se teidän ku-olemattomuus uskonne mikä vääntää kaiken ylösalaisin.
Ilman sitä ei tuollaisia ei ikuista piinaakaan olisi.

On suorastaan huvittavaa lukea näitä teidän "kätkettyjä" raamatuntulkintojanne, yksi sitä toinen tätä. Ei ole palstalla toista sellaista joka uskoisi sinun tulkintasi olevan oikea - jos ei lasketa sitä oma ku-olemuuttanne.

Kun saatana Raamatussa lupasi ihmiselle että ette te kuole - tuli ihmisille vaikeuksia ja kaikenlaiset uskonnot syntyivät joita sitten sekotellaan kesket´nään ja kehitellään siten uusia uskontoja.

Minä uskon siten kuin teen ja niin uskoo monet monet muutkin - enpä usko että siihen uskova_1:den tulijärveen uskoo monikaan ihan tosissaan.. sinun tulkintoistasi puhumattakaan.

alex :)

Pieneen meni Antin keskustelut, on valinnut Raamatusta muutaman lauseen joita sitten toistelee..

Täällä on useaan otteeseen keskusteltu asiallisestikin mutta ei se tunnu kelepaavan.
Ja miks´ei ? sen nyt tajuaa kuka vaan, vaikea on puolustaa sellasta uskoa missä Jumalasta tehdään piinaava. Selityksiä kun ei löydy. Vaikka eihän tänään enää monikaan noihin helvetin ikuisiin piinoihin usko, lue Antti tuo alexi-kasin kirjoitus helvetin alkuperästä ja ota kantaa siihen, ei nuo pilkkaamiset voi asiaa muuttaa.

Antti:
#Alex on ilmetty pakansekoittaja kesken pelin. Takana lienee kova pelko iankaikkisesta rangaistuksesta.
Valitettavasti veli.vapaakin omalta osaltaan sekoittaa pakkaa ihme jäkätyksellään, ettei laintuntoa,
omaatuntoa enää olisikaan uuden liiton aikana. Jokainen ei-paatunut voi todeta että laki puhuu yhä ja
tuomitsee lahjomattomasti synnin synniksi#.

------------

Peli? Aha, oletko täällä vain pelaamassa?
On se hieman kummallista, kun minä sanon että mitään ikuista piinaa ei ole edes olemassa - niin te jotka kuitenkin uskotte sellaiseen sanotte että minä pelkään sitä teidän olematonta ikuista piinaanne. ??? Haloo!!

Tuo on juuri yhtä ristiriitaista ja takaperoista puhetta kuin koko piina-uskonne.
Miksei kukaan teistä kakista ulos suustaan vastauksia kysymyksiin joihin jokaisen kuitenkin täytyy vastata - jos ei nyt niin kerran tulevaisuudessa kuitenkin..

Onko Jumala Luoja?
Jos on niin loiko Jumala mielestäsi elämää kitumaan ikuisesti tulijärvessä?
Jos loi - niin miksi Jumala teki sen?

Tahallaan?
Vahingossa?
Välinpitämättömyyttään?
Vai miksi?

Toinen kysymys johon jokaisen uskossa olevan tulee vastata on:

Lunastikon Jumala Pojassaan ihmisen synnit ottamalla osalleen ihmisen koko rangaistuksen?

Jos näihin vastaa rehellisesti niin ei sen jälkeen enää tarvitse uskoa omaan ku-olemattomuuteen tai ikuiseen piinaan ja Raamatun sanomakin siinä avautuu aivan eri tavalla.

Näin se menee - ja jos joku on ikuisen piinan pelon vallassa niin eikö juuri se ihminen joka ei uskalla rehellisesti vastata näihin yksinkertaisiin kysymyksiin.

uskova_1 on kovin kiusaantunut siitä että täällä esitetään tällaisia kysymyksiä ja taitaa kiusata Anttiakin, mutta jos kerran voisivat ottaa itseään niskasta kiinni ja katsoa asiallisesti oman uskonsa sisältöä niin ehkä lakkaisi kiusaamasta..

Pahinta siinä teidän oma ku-olemattomuus-uskossanne ja sitä automaattisesti seuraavassa piina-uskossanne on että se tekee Jumalasta aivan toisen kuin Raamattu sanoo. Jumalalle annetaan ominaisuuksia jotka ovat aivan päin vastaisia kuin ne todellisuudessa ovat kun Jumalasta tehdään "ikuisen piinan jumala"..

alex

Iankaikkisuus tarkoittaa eräältä näkemykseltään ihmisen elinaikaa!
" Mutta jos orja vakuuttaa: `Minä rakastan isäntääni, vaimoani ja lapsiani
enkä tahdo päästä vapaaksi`

...niin hänen isäntänsä lävistäköön hänen korvansa naskalilla ja
olkoon hänen orjansa IANKAIKKISESTI" 2 Moos 21: 5, 6
(suurennus benedin)

Huomaako se Antti nyt, että benedi opettaa sinulle Mooseksesta ja profeetoista, että
iankaikkisuus on ihmisen elinaika.

Pelastetut elävät iankaikkisesti taivaassa, ja synnin orjat ovat iankkaikisesti kuolleita.

Muistele Joonaa , Hänet heitettiin mereen, ja meri asettui raivostansa Joon 1: 17
ja sitten kala nielaisi hänet, ei siis Leviatan!!

Ja hän sanoo: " Minä vajosin alas vuorten perustuksiin asti,
maan salvat sulkeutuivat minun ylitseni iankaikkisesti,
Mutta sinä nostit minun henkeni ylös haudasta!" Joona 2: 7

Joonan iankaikkisuus kesti 3 vuorokautta!

Eikö Antti tunne tulta? Siis iankaikkista tulta?
Tuli ja vesihän ovat iankaikkisia Dan 7: 10

Mutta kun iankaikkisella tulella ryhdytään tuhoamaan tätä maata, (joka on talletettu tulelle,
kadotuksen päivää varten), niin pahat ja maapallon tuhoava tuli on sammumaton,
koska sitä ei voida sammuttaa!

Eihän tulessa palava ihminen voi ajaa paloautoa ja jos voisi niin renkaat syttyisivät ja koko auto tuleen!
Joten tuli on sammumaton, ja iankaikkinen vrt Dan 7: 10...joten se sammuu kun
poltettavaa ei ole, mutta palaa siitä huolimatta Dan 7: 10 tapaan iankaikkisesti!


Joten kerropas miltä tuntuu kun Danielin kirjalla yritit kiduttaa ihmisiä tulessa iankaiken ,ja minä
benedi, ideneb, ennenkuin nimeni minulta varastettiin, kumosin samalla kirjalla sinun
teoriasi!

Danielin kirjan tekstit ovat totta, mutta " selitykset ovat Herran"...Ja Antin ajatukset, eivät ole Herran ajatuksia.

benedi=siunattu kirjoitti:

Iankaikkisuus tarkoittaa eräältä näkemykseltään ihmisen elinaikaa!
" Mutta jos orja vakuuttaa: `Minä rakastan isäntääni, vaimoani ja lapsiani
enkä tahdo päästä vapaaksi`

...niin hänen isäntänsä lävistäköön hänen korvansa naskalilla ja
olkoon hänen orjansa IANKAIKKISESTI" 2 Moos 21: 5, 6
(suurennus benedin)

Huomaako se Antti nyt, että benedi opettaa sinulle Mooseksesta ja profeetoista, että
iankaikkisuus on ihmisen elinaika.

Pelastetut elävät iankaikkisesti taivaassa, ja synnin orjat ovat iankkaikisesti kuolleita.

Muistele Joonaa , Hänet heitettiin mereen, ja meri asettui raivostansa Joon 1: 17
ja sitten kala nielaisi hänet, ei siis Leviatan!!

Ja hän sanoo: " Minä vajosin alas vuorten perustuksiin asti,
maan salvat sulkeutuivat minun ylitseni iankaikkisesti,
Mutta sinä nostit minun henkeni ylös haudasta!" Joona 2: 7

Joonan iankaikkisuus kesti 3 vuorokautta!

Eikö Antti tunne tulta? Siis iankaikkista tulta?
Tuli ja vesihän ovat iankaikkisia Dan 7: 10

Mutta kun iankaikkisella tulella ryhdytään tuhoamaan tätä maata, (joka on talletettu tulelle,
kadotuksen päivää varten), niin pahat ja maapallon tuhoava tuli on sammumaton,
koska sitä ei voida sammuttaa!

Eihän tulessa palava ihminen voi ajaa paloautoa ja jos voisi niin renkaat syttyisivät ja koko auto tuleen!
Joten tuli on sammumaton, ja iankaikkinen vrt Dan 7: 10...joten se sammuu kun
poltettavaa ei ole, mutta palaa siitä huolimatta Dan 7: 10 tapaan iankaikkisesti!


Joten kerropas miltä tuntuu kun Danielin kirjalla yritit kiduttaa ihmisiä tulessa iankaiken ,ja minä
benedi, ideneb, ennenkuin nimeni minulta varastettiin, kumosin samalla kirjalla sinun
teoriasi!

Danielin kirjan tekstit ovat totta, mutta " selitykset ovat Herran"...Ja Antin ajatukset, eivät ole Herran ajatuksia.

Lue lisää

että tuli ja vesi ovat olleet aina ja tulevat olemaan, mutta kun kuivuus tulee eikä sada niin ei ole vettä ja samoin tuli jos ei ole poltettavaa niin tulikin sammuu ei se pala itsestään.

"painotetaan kadotuksen ikuista vaivaa."

Tietysti semmoisia Jeesuksen sanoja painotetaan ja tarjotaan pelastuksen evankeliumia, pelastumista
Dan. 12:2 mukaisesta "iankaikkisesta kauhun paikasta". Mutta tuo että Jumala piinaisi ihmistä, niin sehän
on alex-8:n ikioma piinaoppi.

Dan. 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.

Omat pahat teot niitä siellä kauhistuttavat vallan kauhiasti, ei Jumala ketään piinaa!

Matt. 25:46

"Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
[Dan. 12:2; Joh. 5:29; Room. 2:7,8; Ilm. 20:15]

Vapaa.tarjoova kirjoitti:

Matt. 25:46

"Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
[Dan. 12:2; Joh. 5:29; Room. 2:7,8; Ilm. 20:15]

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8697737/41523946

Vapaa.tarjoova kirjoitti:

Matt. 25:46

"Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
[Dan. 12:2; Joh. 5:29; Room. 2:7,8; Ilm. 20:15]

Lue lisää

Matt 25:46

Mikä tuossa nyt on niin erityisen onkeen otettavaa?

Kaikki kai tuon ymmärtää, mikä iankaikkinen rangaistus on. Sehän on toinen kuolema, kuolema josta ei enää herätetä, siksi iankaikkinen.

17 kirjoitti:

Matt 25:46

Mikä tuossa nyt on niin erityisen onkeen otettavaa?

Kaikki kai tuon ymmärtää, mikä iankaikkinen rangaistus on. Sehän on toinen kuolema, kuolema josta ei enää herätetä, siksi iankaikkinen.

Lue lisää

Dan. 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät,
toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.

Matt. 25:46
"Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
[Dan. 12:2; Joh. 5:29; Room. 2:7,8; Ilm. 20:15]

Ap. t. 24:15
ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat,
sekä vanhurskasten että vääräin.

Pidän sen toivon Jumalaan että hän oikeudenmukaisesti kohtelee niitä jotka tappavat veljiäni ja
sisariani mm. Intiassa ja Indonesiassa ja Iranissa.

17 kirjoitti:

Matt 25:46

Mikä tuossa nyt on niin erityisen onkeen otettavaa?

Kaikki kai tuon ymmärtää, mikä iankaikkinen rangaistus on. Sehän on toinen kuolema, kuolema josta ei enää herätetä, siksi iankaikkinen.

Lue lisää

valitettavasti ei kaikki tunnu ymmärtävän, mutta suurin osa ihmisistä ymmärtää ainakin sen, että ei ihmisestä ole iankaikkisesti eläjäksi jos ei Kaikkivaltias anna siihen apuaan.

Tarkk'ampuja kirjoitti:

Dan. 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät,
toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.

Matt. 25:46
"Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
[Dan. 12:2; Joh. 5:29; Room. 2:7,8; Ilm. 20:15]

Ap. t. 24:15
ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat,
sekä vanhurskasten että vääräin.

Pidän sen toivon Jumalaan että hän oikeudenmukaisesti kohtelee niitä jotka tappavat veljiäni ja
sisariani mm. Intiassa ja Indonesiassa ja Iranissa.

Lue lisää

Kyllä siihen voi luottaa, että Jumalan tuomio on oikeudenmukainen. Mutta se on hänen tuomionsa, eikä meidän kannata etukäteen tuomita edes murhaajia. Voihan olla, että hekin tulevat huomaamaan tekojensa vääryyden ja saavat armon Kristuksen veren kautta. Silloinhan heidän syntinsä heitetään meren syvyyteen.

Vapaa.tarjoova kirjoitti:

Matt. 25:46

"Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
[Dan. 12:2; Joh. 5:29; Room. 2:7,8; Ilm. 20:15]

Lue lisää

Ettei Jumala luvannut syntiselle iankaikkista elämää muutoinkun Kristuksessa.
Typerää julistaa saatanallista oppia kidutuksesta, eli luodaan Jumalasta mieletön kuva.

Voi aasien aaseja, tollojen tolloja kun eivät yhtään ajattele ja meiti sanojensa mittaa.

Ei minua harmita se, jos kirjoitetaan Jumalasta, joka on itsensä ilmoittanut Raamatussa ja Hänen oikeudenmukaisuudestaan.

Mutta adventistit ja nuo adventistit, jotka eivät suostu liittymään oppinsa mukaiseen Adventtikirkkoon jäseniksi, opettavatkin ja vaativat ihmisiä kääntymään Raamatun ulkopuolisiin oppeihinsa Jumalasta ja Hänen oikeudenmukaisuudestaan eli harhaoppeihinsa. Ei heille kelpaa Raamattu vaan oman mielensä ja väärän profeettansa Ellen Whiten väärennös siitä.

Mutta toden totta: Jumala on oikeudenmukainen ja vihaa syntiä, etenkin tuota heidän epäuskoaan ja Jumalaa vastaan kapinointiaan, joka on ensimmäisen käskyn rikkomista ja tulee siitä rankaisemaan elleivät he tule ennen kuolemaansa uskoon ja käänny harhaopeistaan.

Vapaa.tarjoova kirjoitti:

Matt. 25:46

"Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
[Dan. 12:2; Joh. 5:29; Room. 2:7,8; Ilm. 20:15]

Lue lisää

mutta, se jota rangaistaan, se ei kestä tulessa...kuin muutamia sekuntteja kun jo
tajuu menee!

Ihminen ei voi tehdä liittoa kuoleman ja tuonelan kanssa sopimusta!

" Syntiset Siionissa (helluntalaiset) peljästyvät, vavistus valtaa jumalattomat:

" Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa, kuka asua iankaikkisessa hehkussa" Jesaja 33: 14

Mooses, joka kertoo Jeesuksesta 2 Moos. 3: 2, 3...ihmetteli miksi tuli ei kuluta pensasta!

Samoin Jeesus taivaassa istuu tulessa Danielin 7: 10...Tuli ei häntä kuluta, eikä kuluttanut
Danielin ystäviä, pätsissä, koska Jeesus oli sielläkin.

Jeesus siis halitsee tulen kuluttamisominaisuuksia. Mutta Helvettiin Jeesus ei tule, saatanan ja hänen
palvelijoidensa kansaa, ...sentähden kuluttavassa tulessa ei kukaan voi elää!

Tuli on myös sammumaton, sitä siis ei voi sammuttaa, kun koko maapallo on kadotuksen päivänä tulessa!!

Huomaatteko,? Taas on totuus tässä, eikä se pala tulessakaan!
Valehtelijat siellä palavat

Tarkk'ampuja kirjoitti:

Dan. 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät,
toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.

Matt. 25:46
"Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
[Dan. 12:2; Joh. 5:29; Room. 2:7,8; Ilm. 20:15]

Ap. t. 24:15
ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat,
sekä vanhurskasten että vääräin.

Pidän sen toivon Jumalaan että hän oikeudenmukaisesti kohtelee niitä jotka tappavat veljiäni ja
sisariani mm. Intiassa ja Indonesiassa ja Iranissa.

Lue lisää

Mitenkäs toiset voivat hävetä tulessa, saati olla iankaikkisesti kauhuissaan. kun tuli on syönyt heidät kuin kuivat oljet kokonansa?

Et kovin tarkka ampuja, kun et osaa ampua alas sitä käsitystä, että
" helvetissä olisi muka iankaikkinen elämä, vaikkapa häpeässä ja kauhussa!?

Lopeta ampumaharrastuksesi heti, ammut pian syyttömiä, eikä sinua ole määrätty ampumaan
syyllisiäkään!


Helvetissä eli tulessa, kuolleet eivät virkoa eloon,
vainajat eivät sieltä nouse;

niin sinä olet kostanut, tuhonnut heidät
ja hävittänyt kaikki heidän muistonsa" Jesaja

" Syntiset Siionissa peljästyvät,
vavistus valtaa junmalattomat: " Kuka meistä
voi asua kuluttavassa tulessa,
kuka asua iankaikkisessa hehkussa" Jesaja

Ei tulessa voi hävetä, eikä kokea pitkään kauhua,

sillä tuli on toinen kuolema, eikä toinen elämä

Vapaa.tarjoova kirjoitti:

Matt. 25:46

"Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
[Dan. 12:2; Joh. 5:29; Room. 2:7,8; Ilm. 20:15]

Lue lisää

mutta se, jota rangaistaan ei kestä tulessakuin sekuntteja.
Ja tulessahan syntyy kipuja, eli palohaavoja,...." Eikä kipua, parkua enää
ole oleva, vaan kaikki entinen on mennyt.

Pahat eivät saa iankaikkista elämää helvetissä Joh 3: 36

Vapaa.tarjoova kirjoitti:

Matt. 25:46

"Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
[Dan. 12:2; Joh. 5:29; Room. 2:7,8; Ilm. 20:15]

Lue lisää

Jos amerikkalaiset teloittavat vankejaan, kuten kiinalaisetkin,
niin eikö vankin rangaistus ole iankaikkinen?

Tuleeko hän takaisin halaamaan vaimoaan ja lapsiaan ja viljelemään
tonttiaan? Ei tule.

Sodoma ja Gomorra poltettiin iankaikkisella tulella, eikä sitäkään tulta
kukaan pystynyt sammuttamaan,...mutta palaako se yhä?

Herrahan hävitti kaupungin ja sen asukkaat" 1 Moos 19: 14

..."lähetti Herra meidät hävittämään sen" jae 13,..enkelit sanoivat

" Ja Herra antoi sataa Sodoman ja Gomorran päälle tulikiveä ja tulta, Herran tyköä taivaasta" 1 Moos 19: 24

"Ja hävitti kaupungin ynnä koko lakeuden sekä kaikki niiden kaupungien asukkaat ja maan kasvillisuuden" jae 25

No, jäivätkö kaupungin asukkaat kitumaan kaupungiin , iankaikkisesti?
Eipä tietenkään, koska ne hävitettiin!

Ja kun te rakastatte Uuutta Testamenttia enemmän kuin nämä toiset, niin luetaan sitten Uutta Testamenttia:

"Ja hän poltti Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön
, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti
elävät" 2 Piet 2: 6

Jae 9 kertoo että : " Jumaliset pelastetaan,..mutta tuomion päivään säilyttää
rangaistuksen alaisina väärät" jae 9

No kertokaapa onko oikein, jos: pidätte Herran lepopäivää sunnuntaina.
tai kaksi miestä menee naimisiin keskenään, ja he synnyttävät toisilleen lapsia? :)

Tahi onko oikein ottaa benkulta vaimo, viedä se adventtikirkkoon ja
siunata hänet asumaan toisen, naimisissa olevan miehen kanssa?

Jatkakaa te listaa, keitä muita vääriä säilytetään polttopäivää varten täällä maanpäällä!

Esimerkki kaupungit tulevasta helvetin tulesta, muuttuivat tuhkaksi,...se oli
esimerkki siitä voimasta,mitä iankaikkinen tuli voi eräänä päivänä
tällekin planeetalle ja näille kaupungeille ja sen asukkaille tehdä?

Eiväthän nuo esimerkki kaupungit enää pala, vaikka tuli oli iankaikkinen, joka ne hävitti!!!!

Tuli oli iankaikkinen, mutta kaupungit, nuo ihmisen rakentamat, eivät olleet iankaikkisia,
siksi iankaikkinen tuli pystyi hävittämään ne, ja niiden asukkaat.!

Mutta tuli ei voi mitään ,niiden miesten ruumiille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat!!!

Ilm 14:11 kertoo: " Heidän vaivansa SAVU on nouseva aina ja iankaikkisesti...

Savu nousee palavista miljardeista ruumiista ja Helsingistä, Moskovasta, Pariisista, New Yorkista
jne...kaikkialta kyllä iankaikkinen savu nousee, sillä jos tuli on iankaikkinen,niin on myös savu.
sillä: " Ei tulta ilman savua"

Mutta tulen ruokana olevat ihmiset eivät koskaan enää nouse, kuten heidän vaivansa savu nousee...
avaruushan on ääretön!

Mutta jos joku teistä on nähnyt ja voi kokeellisesti todistaa, että jos ihminen tai eläin poltetaan elävältä,
niin että heidän vaivansa savu pysähtyy jonnekin, niin jään odottamaan!!

benedi=siunattu kirjoitti:

Jos amerikkalaiset teloittavat vankejaan, kuten kiinalaisetkin,
niin eikö vankin rangaistus ole iankaikkinen?

Tuleeko hän takaisin halaamaan vaimoaan ja lapsiaan ja viljelemään
tonttiaan? Ei tule.

Sodoma ja Gomorra poltettiin iankaikkisella tulella, eikä sitäkään tulta
kukaan pystynyt sammuttamaan,...mutta palaako se yhä?

Herrahan hävitti kaupungin ja sen asukkaat" 1 Moos 19: 14

..."lähetti Herra meidät hävittämään sen" jae 13,..enkelit sanoivat

" Ja Herra antoi sataa Sodoman ja Gomorran päälle tulikiveä ja tulta, Herran tyköä taivaasta" 1 Moos 19: 24

"Ja hävitti kaupungin ynnä koko lakeuden sekä kaikki niiden kaupungien asukkaat ja maan kasvillisuuden" jae 25

No, jäivätkö kaupungin asukkaat kitumaan kaupungiin , iankaikkisesti?
Eipä tietenkään, koska ne hävitettiin!

Ja kun te rakastatte Uuutta Testamenttia enemmän kuin nämä toiset, niin luetaan sitten Uutta Testamenttia:

"Ja hän poltti Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön
, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti
elävät" 2 Piet 2: 6

Jae 9 kertoo että : " Jumaliset pelastetaan,..mutta tuomion päivään säilyttää
rangaistuksen alaisina väärät" jae 9

No kertokaapa onko oikein, jos: pidätte Herran lepopäivää sunnuntaina.
tai kaksi miestä menee naimisiin keskenään, ja he synnyttävät toisilleen lapsia? :)

Tahi onko oikein ottaa benkulta vaimo, viedä se adventtikirkkoon ja
siunata hänet asumaan toisen, naimisissa olevan miehen kanssa?

Jatkakaa te listaa, keitä muita vääriä säilytetään polttopäivää varten täällä maanpäällä!

Esimerkki kaupungit tulevasta helvetin tulesta, muuttuivat tuhkaksi,...se oli
esimerkki siitä voimasta,mitä iankaikkinen tuli voi eräänä päivänä
tällekin planeetalle ja näille kaupungeille ja sen asukkaille tehdä?

Eiväthän nuo esimerkki kaupungit enää pala, vaikka tuli oli iankaikkinen, joka ne hävitti!!!!

Tuli oli iankaikkinen, mutta kaupungit, nuo ihmisen rakentamat, eivät olleet iankaikkisia,
siksi iankaikkinen tuli pystyi hävittämään ne, ja niiden asukkaat.!

Mutta tuli ei voi mitään ,niiden miesten ruumiille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat!!!

Ilm 14:11 kertoo: " Heidän vaivansa SAVU on nouseva aina ja iankaikkisesti...

Savu nousee palavista miljardeista ruumiista ja Helsingistä, Moskovasta, Pariisista, New Yorkista
jne...kaikkialta kyllä iankaikkinen savu nousee, sillä jos tuli on iankaikkinen,niin on myös savu.
sillä: " Ei tulta ilman savua"

Mutta tulen ruokana olevat ihmiset eivät koskaan enää nouse, kuten heidän vaivansa savu nousee...
avaruushan on ääretön!

Mutta jos joku teistä on nähnyt ja voi kokeellisesti todistaa, että jos ihminen tai eläin poltetaan elävältä,
niin että heidän vaivansa savu pysähtyy jonnekin, niin jään odottamaan!!

Lue lisää

Tuhkat loppuu pesästä, kun niitä heitätään päällemme parannuksessa.

revitty säkkipuku kirjoitti:

Tuhkat loppuu pesästä, kun niitä heitätään päällemme parannuksessa.

kukaan vaimoa ole väkisten viennyt, vaan vaimo ei kestänyt enää tuota benkun kenkutusta niin hän pakeni häneltä, niin tekisin minäkin en kestäisi päiväkään tuollaista miestä.

uskova_1 kirjoitti:

Ei minua harmita se, jos kirjoitetaan Jumalasta, joka on itsensä ilmoittanut Raamatussa ja Hänen oikeudenmukaisuudestaan.

Mutta adventistit ja nuo adventistit, jotka eivät suostu liittymään oppinsa mukaiseen Adventtikirkkoon jäseniksi, opettavatkin ja vaativat ihmisiä kääntymään Raamatun ulkopuolisiin oppeihinsa Jumalasta ja Hänen oikeudenmukaisuudestaan eli harhaoppeihinsa. Ei heille kelpaa Raamattu vaan oman mielensä ja väärän profeettansa Ellen Whiten väärennös siitä.

Mutta toden totta: Jumala on oikeudenmukainen ja vihaa syntiä, etenkin tuota heidän epäuskoaan ja Jumalaa vastaan kapinointiaan, joka on ensimmäisen käskyn rikkomista ja tulee siitä rankaisemaan elleivät he tule ennen kuolemaansa uskoon ja käänny harhaopeistaan.

Lue lisää

mutta rakastaa syntistä. Se juuri on syy miksi hän maksoi syntisten syntien SEURAUKSET Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.

Puhut Raamatun ymmärtämisestä.

Raamattu sanoo: "Synnin palkka on kuolema".

Tämä on yksi niistä asioista jopita sinä et ole ymmärtänyt.

Jeesus kuoli että syntinen saisi elää.
Teille ikuisuusolennoille tämä on käsittämätön asia - eikö vain. Uskoessanne omaan kuolemattomuuteenne olette kieltämässä LUNASTUKSEN oikeudenmukaisuuden.

Tai kuinka Jeesus pelasti sinut?
Raamattu sanoo: Synnin PALKKA on kuolema ja sinä olet syntinen ja siis kuoleman oma. Kuoliko Jeesus kuolemasi? Herättikö Jumala hänet kuoleman UNESTA kolmantena päivänä? Kuten Raamattu sanoo.

Jos nyt synnin palkka on ikuinen piina ja olet mielestäsi oikeassa, niin kerrohan MIKÄ Jeesuksen uhrissa pelastaa sinut ? Missä on se lunastuksen oikeudenmukaisuus joka on ehdoton osa pelastusta vai epäiletkö että Jumala ei ole täydellinen myös pelastaessaan syntisiä.

Pentti eli benedi kirjoitti:

mutta, se jota rangaistaan, se ei kestä tulessa...kuin muutamia sekuntteja kun jo
tajuu menee!

Ihminen ei voi tehdä liittoa kuoleman ja tuonelan kanssa sopimusta!

" Syntiset Siionissa (helluntalaiset) peljästyvät, vavistus valtaa jumalattomat:

" Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa, kuka asua iankaikkisessa hehkussa" Jesaja 33: 14

Mooses, joka kertoo Jeesuksesta 2 Moos. 3: 2, 3...ihmetteli miksi tuli ei kuluta pensasta!

Samoin Jeesus taivaassa istuu tulessa Danielin 7: 10...Tuli ei häntä kuluta, eikä kuluttanut
Danielin ystäviä, pätsissä, koska Jeesus oli sielläkin.

Jeesus siis halitsee tulen kuluttamisominaisuuksia. Mutta Helvettiin Jeesus ei tule, saatanan ja hänen
palvelijoidensa kansaa, ...sentähden kuluttavassa tulessa ei kukaan voi elää!

Tuli on myös sammumaton, sitä siis ei voi sammuttaa, kun koko maapallo on kadotuksen päivänä tulessa!!

Huomaatteko,? Taas on totuus tässä, eikä se pala tulessakaan!
Valehtelijat siellä palavat

Lue lisää

avaa Hengen kautta raamattua ja kertoo totuuden
tulen kuluttuvavasta ominaisuudesta, niin
ne, joilla ymmärrys, laskekoon pedon kaupungissa ne,
jotka jäivät eloon, ja jotka voivat jatkaa pahoja töitään
helvetin tulikylvyn jälkeen!!

Tahi toistakoot benkun sanoja totuudessa! Kun hän kysyy:

Jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton
ja syntinen"??? 1 Piet 4: 17

Vastaus: " Pahat tullaan polttamaan helvetissä, kaikki kansat, jotka unhottavat Jumalan" Psalmi

Benedi ajattelee näin, ja samoin Juuda Juuda 7

Myös Naahum on Benedin ystävä, tukija, ja samanmielinen hänen kanssaan Naahum 1: 10

Te opetatte että vaivan savu nousee iankaikkisesti, ja sen ajatuksen
Benedikin hyväksyy, joka tarkoittaa latinaa ja / siunattua.
Samalla aaltopituudella on Daavidkin, benedin kavereita hänkin, sillä jos Daavid voitti 10.000
niin kyllä Benedikin kohta on samalle määrälle kertonut
totuuden, koska Daavidia ei enää ole!

" Sillä jumalattomat hukkuvat,
ja Herran viholliset ovat kuin niittyjen koreus: he katoavat
, katoavat niinkuin savu" Ps 37: 20

..ja kuka teistä, ei kait yksikään, pysty kertomaan mihinkä heidän vaivansa savu pysähtyy.
Vai voiko? " Heidän vaivansa savu nousee aina ja iankaikkisesti"

Miksi? Siksi koska siinä paikassa, missä jumalattomat poltetaan, ei ole kattoa ,eikä kupua,
joka savun pysyäyttäisi.
Ja luuletteko te, että kun tuli sammuu, niin se sama savu tulee takaisin polttopaikalle???

Jos ette halua tulla Herran opettamiksi, niin tulkaa minun opettamakseni, sillä
minä tiedän mikä tie vie Jeesuksen luo,...ja se tie ei ole armo!

Hesekielkin on Benkun vanhoja kavereita Hesek 18: 4
Ja Matteuksen kanssa me usein hymyillään näille " jukuripäille"

Matt 10: 28...Me kun hohotetaan niille, jotka sanovat, ettei ole ketään, joka voisi ruumiin ja sielun
tuhota, puhumattakaan hengestä!
Välillä me hakataan toisiamme selkään, ettei henki karkaa naurun takia!!

Väliin me muistellaan samassa Hengessä, ettei se Paavalikaan ihan onttopäinen ole 2 Tess 1:9
...rangaistus tulee, mutta se ei ole iankaikkinen elämä, vaan " iankaikkinen kadotus"

Olisi niin ihanaa, kun joku edes kiittäisi saamastaan opetuksesta,...sillä ei se tunnun kivalta,
kun kaikki 10 paranivat siitä käsityksestä, että helvetin tuli olisi elämän tuli,
rangaistuspaikassa,...mutta vain yksi tulee kiittämään!

Uskon että Antti voisi tulla ensimmäisenä,...ja uskova1- viimeisenä, mutta Jumala on suuri, ja Jumalan seurakunta on " suuri kaupunki" koska sen Kuningas on Suuri Jumala!
Se, että se on lopun aikana Babylon, se suuri kaupunki on suuri sääli,...sillä Jumalan vaimo
oli kuitenkin pitkän aikaa " uskollinen kaupunki" Jes 1: 21
ja siellä asui samanlainen vanhurskaus, kuin Benedikin ohjelmassa on ollut, mutta nyt
murhamiehet"
Muuten ettekö te sano, kun nainen kuljettaa kirjettä, että hän on " postimies"
ja jos teillä on nainen seurakunnassa ns. päänä, niin te sanotte: " She is meidän esimiehemme"!!

Tästä huomaatte, että jos Jumalan mies, pidättäytyy murhamiehen töistä, niin nainen
voi silti pukeutua "miehen vaatteisiin" ja olla " murhamiehenä"

Ja niin onkin meillä suomessa käynyt!

" Mutta luopiot ja syntiset saavat kaikki turmion,
ja ne, jotka hylkäävät Herran, ne hukkuvat" Jes 1:28....vedenpaisumukseenko? Eivät, ei, ei,
vaan " kaverini Matteus sen teille kertokoon Matt 25: 41

Jos vihastutte Matteukseen, ette voi enää hänelle tehdä mitään, mutta minua voidaan
vahingoittaa, ellei Herra kaupungiani varjele!!

Siksi on parempi puhua Jumalan antamin sanoin, koska Jumala on taivaassa, ja jos minua mielitte vahingoittaa, niin sanon teille: " Vahingoittakaa Jumalaa, Hänenhän tämä Sana on,
ei minun!
Minähän vain luen ja selitän Jumalan kirjeitä, älkää nyt siitä vihastuko!
Onko vihastumisenne minuun oikea??

pako kauhu.. kirjoitti:

kukaan vaimoa ole väkisten viennyt, vaan vaimo ei kestänyt enää tuota benkun kenkutusta niin hän pakeni häneltä, niin tekisin minäkin en kestäisi päiväkään tuollaista miestä.

Lue lisää

Aivan täsmälleen oikein: " Ei kukaan benedin vaimoa väkisin vienyt"

Sillä: " Se joka tekee syntiä se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta ( taivaasta asti)...
1 Joh 3:8
" Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon ( kastettu adventistiksi)

niin ei ole ENÄÄ uhria meidän syntiemme edestä" Heb 10: 26

Teillehän aika on aina sopiva Jeesuksen armolle ja pelastukselle, elittepä synnissä tahi ette!

uskova_1 kirjoitti:

Ei minua harmita se, jos kirjoitetaan Jumalasta, joka on itsensä ilmoittanut Raamatussa ja Hänen oikeudenmukaisuudestaan.

Mutta adventistit ja nuo adventistit, jotka eivät suostu liittymään oppinsa mukaiseen Adventtikirkkoon jäseniksi, opettavatkin ja vaativat ihmisiä kääntymään Raamatun ulkopuolisiin oppeihinsa Jumalasta ja Hänen oikeudenmukaisuudestaan eli harhaoppeihinsa. Ei heille kelpaa Raamattu vaan oman mielensä ja väärän profeettansa Ellen Whiten väärennös siitä.

Mutta toden totta: Jumala on oikeudenmukainen ja vihaa syntiä, etenkin tuota heidän epäuskoaan ja Jumalaa vastaan kapinointiaan, joka on ensimmäisen käskyn rikkomista ja tulee siitä rankaisemaan elleivät he tule ennen kuolemaansa uskoon ja käänny harhaopeistaan.

Lue lisää

mikä kohta adventistien opetuksessa on harhaoppia?

Sen jälkeenhän on jo helppoa tutkia ,onliko asia niin!

Mitä adventistien elämisen käytäntöihin tulee, niin emmehän me elä
adventisessa opissa, me adventistit.

Mistäkö sen tiedän? No hyvänen aika, synneistäni tietenkin!

Adventistien oppihan on, : " Pysykää laissa ja todisuksessa, elleivät he näin sano,
ei heillä aamunkoittoa ole"

Tämä oppi on meitä varten tehty, sillä minäkin kyllä noin sanon, mutta en minä
lakia noudata, tai en ainakaan ennen noudattanut.

Miksi et, kysytte? No, siksi kun Kristus ei elänyt minussa, enkä minä
Kristuksessa, niin luonnollinen valintahan se oli!

Kristushan sanoi: " Ilman minua te ette VOI
mitään tehdä"!! Tuskin nyt Jeesus tarkoitti, että hän on pahankin
teossa meidän apunamme? Mutta jos on ollut, niin silloinhan hän kantaa
vastuun synneistämmekin, ja ottaa kontolleen syntimme rangaistuksenkin!!

Väitättekö vielä, ettei Jeesus palvele meitä monin tavoin!?

benedi=siunattu kirjoitti:

Jos amerikkalaiset teloittavat vankejaan, kuten kiinalaisetkin,
niin eikö vankin rangaistus ole iankaikkinen?

Tuleeko hän takaisin halaamaan vaimoaan ja lapsiaan ja viljelemään
tonttiaan? Ei tule.

Sodoma ja Gomorra poltettiin iankaikkisella tulella, eikä sitäkään tulta
kukaan pystynyt sammuttamaan,...mutta palaako se yhä?

Herrahan hävitti kaupungin ja sen asukkaat" 1 Moos 19: 14

..."lähetti Herra meidät hävittämään sen" jae 13,..enkelit sanoivat

" Ja Herra antoi sataa Sodoman ja Gomorran päälle tulikiveä ja tulta, Herran tyköä taivaasta" 1 Moos 19: 24

"Ja hävitti kaupungin ynnä koko lakeuden sekä kaikki niiden kaupungien asukkaat ja maan kasvillisuuden" jae 25

No, jäivätkö kaupungin asukkaat kitumaan kaupungiin , iankaikkisesti?
Eipä tietenkään, koska ne hävitettiin!

Ja kun te rakastatte Uuutta Testamenttia enemmän kuin nämä toiset, niin luetaan sitten Uutta Testamenttia:

"Ja hän poltti Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön
, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti
elävät" 2 Piet 2: 6

Jae 9 kertoo että : " Jumaliset pelastetaan,..mutta tuomion päivään säilyttää
rangaistuksen alaisina väärät" jae 9

No kertokaapa onko oikein, jos: pidätte Herran lepopäivää sunnuntaina.
tai kaksi miestä menee naimisiin keskenään, ja he synnyttävät toisilleen lapsia? :)

Tahi onko oikein ottaa benkulta vaimo, viedä se adventtikirkkoon ja
siunata hänet asumaan toisen, naimisissa olevan miehen kanssa?

Jatkakaa te listaa, keitä muita vääriä säilytetään polttopäivää varten täällä maanpäällä!

Esimerkki kaupungit tulevasta helvetin tulesta, muuttuivat tuhkaksi,...se oli
esimerkki siitä voimasta,mitä iankaikkinen tuli voi eräänä päivänä
tällekin planeetalle ja näille kaupungeille ja sen asukkaille tehdä?

Eiväthän nuo esimerkki kaupungit enää pala, vaikka tuli oli iankaikkinen, joka ne hävitti!!!!

Tuli oli iankaikkinen, mutta kaupungit, nuo ihmisen rakentamat, eivät olleet iankaikkisia,
siksi iankaikkinen tuli pystyi hävittämään ne, ja niiden asukkaat.!

Mutta tuli ei voi mitään ,niiden miesten ruumiille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat!!!

Ilm 14:11 kertoo: " Heidän vaivansa SAVU on nouseva aina ja iankaikkisesti...

Savu nousee palavista miljardeista ruumiista ja Helsingistä, Moskovasta, Pariisista, New Yorkista
jne...kaikkialta kyllä iankaikkinen savu nousee, sillä jos tuli on iankaikkinen,niin on myös savu.
sillä: " Ei tulta ilman savua"

Mutta tulen ruokana olevat ihmiset eivät koskaan enää nouse, kuten heidän vaivansa savu nousee...
avaruushan on ääretön!

Mutta jos joku teistä on nähnyt ja voi kokeellisesti todistaa, että jos ihminen tai eläin poltetaan elävältä,
niin että heidän vaivansa savu pysähtyy jonnekin, niin jään odottamaan!!

Lue lisää

ja oikeaa asiaakin aina silloin tälöin. benkku unohtaa kuitenkin sen tärkeimmän - kun puhutaan pelastuskesta - nimittäin että ihmisten teot eivät ketään pelasta. me teemme paljon vääryyttä ja joskun hyvääkin, kadumme ja itkemme, nauramme ja iloitmmekin, mutta vain Jeesus pelastaa.


http://www.youtube.com/watch?v=4JZQFWZEAGM

turha siitä on muita syyttää.

TÄMÄ ON alex-kasin kirjoittamaa:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/6810922

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8581411

http://keskustelu.suomi24.fi/node/6697784
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8283194/38715926

Mitä lukemista noissa nyt on? Niissä on vain etsikkoaikansa hylänneen kitkerän ihmisen tappelua Jumalan säätämyksiä vastaan. Siksi Alex-kasi niin samaistuu Ellen Whiteen ja adventisteihin sekä liberaaliteologeihin, koska heillä on sama tilanne: etsikkoaikansa tai uskonsa hylänneitten pelko Jumalan rangaistuksesta, jonka Hän oikeudenmukaisesti sääti ja josta Hän Raamatussa ilmoitti.

Kun ei haluta tulla uskoon, niin silloin pitää Raamatun perusasiat vääntää vääriksi, päinvastaisiksi jopa. Ja turvaksi yritään sitten löytää ihmisiä ja kirjoituksia, jotta pelko peittyisi joukkohuumaan.

uskova_1 kirjoitti:

Mitä lukemista noissa nyt on? Niissä on vain etsikkoaikansa hylänneen kitkerän ihmisen tappelua Jumalan säätämyksiä vastaan. Siksi Alex-kasi niin samaistuu Ellen Whiteen ja adventisteihin sekä liberaaliteologeihin, koska heillä on sama tilanne: etsikkoaikansa tai uskonsa hylänneitten pelko Jumalan rangaistuksesta, jonka Hän oikeudenmukaisesti sääti ja josta Hän Raamatussa ilmoitti.

Kun ei haluta tulla uskoon, niin silloin pitää Raamatun perusasiat vääntää vääriksi, päinvastaisiksi jopa. Ja turvaksi yritään sitten löytää ihmisiä ja kirjoituksia, jotta pelko peittyisi joukkohuumaan.

Lue lisää

[][][]koska heillä on sama tilanne: etsikkoaikansa tai uskonsa hylänneitten pelko Jumalan rangaistuksesta, jonka Hän oikeudenmukaisesti sääti ja josta Hän Raamatussa ilmoitti.
Kun ei haluta tulla uskoon, niin silloin pitää Raamatun perusasiat vääntää vääriksi, päinvastaisiksi jopa.
Ja turvaksi yritään sitten löytää ihmisiä ja kirjoituksia, jotta pelko peittyisi joukkohuumaan. [][][] (Uskova_1)

Tuo analyysi on helppo vahvistaa seuraavanlaisen tarkistuslaskutoimituksen eli päättelyn avulla.
Kun alex pitää adventismia pelastavana enkelinä eikä kuitenkaan siihen liity todistaakseen oikeassaolemisensa,
niin häneltä puuttuu jumalanpelko ja elleninpelko. Jäljelle jää helvetinpelko ja helvetinpoisto pakkomielle.

Alex on langennut ylöspäin ylpeyteen. Huolestuttavaa siinä on se, että ylpeys on portti ja yllyke mihin
tahansa synnintekemiseen.

AnttiVKantola kirjoitti:

[][][]koska heillä on sama tilanne: etsikkoaikansa tai uskonsa hylänneitten pelko Jumalan rangaistuksesta, jonka Hän oikeudenmukaisesti sääti ja josta Hän Raamatussa ilmoitti.
Kun ei haluta tulla uskoon, niin silloin pitää Raamatun perusasiat vääntää vääriksi, päinvastaisiksi jopa.
Ja turvaksi yritään sitten löytää ihmisiä ja kirjoituksia, jotta pelko peittyisi joukkohuumaan. [][][] (Uskova_1)

Tuo analyysi on helppo vahvistaa seuraavanlaisen tarkistuslaskutoimituksen eli päättelyn avulla.
Kun alex pitää adventismia pelastavana enkelinä eikä kuitenkaan siihen liity todistaakseen oikeassaolemisensa,
niin häneltä puuttuu jumalanpelko ja elleninpelko. Jäljelle jää helvetinpelko ja helvetinpoisto pakkomielle.

Alex on langennut ylöspäin ylpeyteen. Huolestuttavaa siinä on se, että ylpeys on portti ja yllyke mihin
tahansa synnintekemiseen.

Lue lisää

kuis on antti? saako puhua valhetta edes alexista, onkos alexi niin huono että saa valehdella hänestä mitä vain?

456879 kirjoitti:

kuis on antti? saako puhua valhetta edes alexista, onkos alexi niin huono että saa valehdella hänestä mitä vain?

Mutta annetaan Antille anteeksi ..jos Antti vaikka vielä parantais tapojaan :) - tiedä häntä.

uskova_1 kirjoitti:

Mitä lukemista noissa nyt on? Niissä on vain etsikkoaikansa hylänneen kitkerän ihmisen tappelua Jumalan säätämyksiä vastaan. Siksi Alex-kasi niin samaistuu Ellen Whiteen ja adventisteihin sekä liberaaliteologeihin, koska heillä on sama tilanne: etsikkoaikansa tai uskonsa hylänneitten pelko Jumalan rangaistuksesta, jonka Hän oikeudenmukaisesti sääti ja josta Hän Raamatussa ilmoitti.

Kun ei haluta tulla uskoon, niin silloin pitää Raamatun perusasiat vääntää vääriksi, päinvastaisiksi jopa. Ja turvaksi yritään sitten löytää ihmisiä ja kirjoituksia, jotta pelko peittyisi joukkohuumaan.

Lue lisää

uskova_1 ja alex-kasi .. mikä heitä heidän uskossaan erottaa?

Siis noin lyhyesti sanottuna se on usko kuolemattomuudesta:

uskova_1 uskoo olevansa kuolematon elämä ilman Jeesustakin... niin sanottu ikuisuusolento.. myös erossa Jumalasta ... tosin näivettynyt elämä ilman Jumalaa, mutta kuitenkin ikuinen ... toisin sanoen uskova_1 uskoo että jokaisessa ihmisessä on sellaiset ominaisuudet jo itsessään jotka kestävät ikuisesti¨.. myös erossa Jumalasta.

alex-kasi ei usko olevansa kuolematon elämä.. ilman Jeesusta ... vaan kuoleva elämä.. elämä ilman iankaikkisuutta.. alex uskoo että hänessä ei ole niitä ominaiusuuksia jotka voisivat tehdä hänestä kuolemattoman - alex-kasi uskoo että vain Jeesuksessa on syntisellä mahdollisuus saada iankaikkinen elämä. Sekin edellyttää kuitenkin, että syntinen kääntyy Jumalan puoleen ja haluaa elää siten, että iankaikkinen tulee mahdolliseksi - (Jumalan avulla se on mahdollista) siis elää siinä Jumalan tahdossa missä ainoastaan iankaikkinen elämä on mahdollista - alex-kasin uskon mukaan.
--
Jeesuksen uhrista ristillä ja ylösnousemeuksesta:
uskova_1 uskoo, että Jeesus kärsi tuskaa ja meni ihmisenä olemisessaan lihalinen kuolemansa jälkeen manalaan saarnaamaan hengille.. ja että häen henkensä jo samana päivänä meni paratiisiin ja otti ryövärin mukaansa - ylösnousemus uskova_1:delle on ruumiin ylösnousemus, kuolleista herättäminen on ruumiin herättämistä?? (kai) On epäselvää että kuka tappoi Jeesuksen uskova_1:den uskon mukaan.

alex-kasi uskoo, että Jeesus yksinkertaisesti kuoli - koska pahat ihmiset tappoivat hänet (Jeesus siis lakkasi elämästä), mutta Jumala herätti hänet kuolleista kolmantena päivänä - esikoisena kuolleista nousseista - koska Jeesus ei ollut (synnittömyytensä tähden) kuolemaa ansainnut. alex-kasin uskon mukaan Jeesus oli kuolleena (nukkui kuolon unessa) kunnes Jumala herätti hänet kuolleista klmantena päivänä (kuolin hetkestä lähtien) ..

--
usko siihen MIKSI Jeesuksen uhri pelastaa ja mistä > mihin:

uskova_1:den pelastus nojaa Jeesukseen ja Jeesuksen uhriin, koska Jeesus kärsi, Jumala rankaisi Jeesusta meidän synneistämme - mutta se rangaistus minkä näin Jeesus otti päälleen, ei uskova_1:den uskossa ole sama kuin se minkä uskova_1 uskoo syntisen itse joutuvan maksamaan - jos hän ei pelastu.. nimittäin "ikuinen piina helvetin tulimeressä"..

pelastus siis uskova_1:den mukaan tarkoittaa pelastusta helvetin tulimerestä (johon Jumala uskova_1:den uskon mukaan tuomitsee kitumaan íkuisestine jotka eivät pelastu ) taivaaseen.

alex-kasi uskoo hänkin pelastukseen ainoastaan Jeesuksessa, että Jeeus kuolemassaan maksoi hänen syntivelkansa - otti vapaaehtoisesti päälleen sen kohtalon mikä oikeudenmukaan olisi kuulunut alex-kasille hänen syntiensä tähden - Jeesus siis kuoli (lakkasi elämästä) sillä alex-kasin uskossa "synnin palkka on kuolema" siksi Jeesuksen kuolema (jata hän ei itse synnittömyydessään ole ansainnut jäi alex-kasin ja kaikkien syntisten lunastukseksi - .. koska viaton.. kuoli niin Jumala armahtaa syntisen. Jeesus jättäytyi vapaaehtoisesti pahuuden käsiin pilkattavaksi, ruoskittavaksi, tuomittavaksi ja lopulta tapettavaksi. Synnitön kuoli sen kuoleman jota hän ei Jumalan edessä ollut ansainnut.
----

Pelastuksesta:
uskova_1 siis pelastuu helvetin ikuisesta piinasta > taivaan iloon..

alex-kasi taas uskoo että hän pelastuu kuolemasta > elämään Jumalan tahdossa ja yhteydessä..

-----------------------------
Mistä nämä erot johtuvat?

Vastaus on: Heidän erilaisesta käsityksestään siitä kuinka kuolemattomuus on mahdollista.

uskova_1 uskoo että sanat "ei ette te kuole" ovat totta ..
alex-kasi uskoo että Jumalan sanat paratiisissa, olet kuoleman oma tarkoittavat elämän loppua..
***
Todetaan vain että ero on suuri - jopa niin suuri että näitä kahta käsitystä ei koskaan voi yhdistää.

Miksi adventistit piinaavat ja uskovat ikuisesti sunnuntai pedonmerkkiin?

eivät jehovia kirjoitti:

Miksi adventistit piinaavat ja uskovat ikuisesti sunnuntai pedonmerkkiin?

kysytäänpä näinpäin, koska heitit pallon. Huom. en ole adventisti, mutta uskon Sanaan.
Apostolisena aikana seurakunta ei viettänyt sunnuntaita, vaan sapatti oli heillä ainut raamatullinen lepopäivä.
Voitaisiin vielä keskustella raamatullisista pyhistä ja sitten pakanallisista pyhistä, mikä on hapattanut kristikunnan Rooman valtasuuruuksien alla, joka taas on lähtöisin Babylonin ajan saatoista.
Siellä on paljon mielenkiintoisia yhtälöitä, äitilapsi kultti jne.

Kun heität väittämän, perustele seuraavankerran syyn, miksi omasi olisi raamatullisempi!

onko totta että Riitta on sanonut että menee joka sapatti taivaasta helvettiin katsomaan kidutettavia? annatko sellaisen paikan. jos tuo on totta niin sairas ihminenhän hän on ja osoittaa vain oman rakkaudettomuutensa ja sadisminsa

Piina oikeudenmukaisuus, ku-olematon. laki-armo. pedonmerkki on elämän yltäkylläisyys ja rikastuminen. Kaksi uskoa..juupas eipäs en sitä tarkoittanut...lainasit pienen osan tekstiäni....sinulla taas on piina-usko kuka siihen uskoo...juupas eipäs...Alan uskoa tuohon pyhäkköönkin...juupas eipäs. Otan pari sanaa,sitten keksin niille sisällön,sitten hoen niitä uskon-kappaleina. sitten teen niistä aloituksia joka päivä kääntäen,jo aloitetutkin keskustelut niihin. jos joku on eri mieltä on minun ,ja adventistien parjaaja...anti-adventisti...juupas eipäs....Tämä on parempaa viihdettä,kuin tv:ssä....antiadv...antiadv.

Kalex asi

ku-olematon kirjoitti:

Piina oikeudenmukaisuus, ku-olematon. laki-armo. pedonmerkki on elämän yltäkylläisyys ja rikastuminen. Kaksi uskoa..juupas eipäs en sitä tarkoittanut...lainasit pienen osan tekstiäni....sinulla taas on piina-usko kuka siihen uskoo...juupas eipäs...Alan uskoa tuohon pyhäkköönkin...juupas eipäs. Otan pari sanaa,sitten keksin niille sisällön,sitten hoen niitä uskon-kappaleina. sitten teen niistä aloituksia joka päivä kääntäen,jo aloitetutkin keskustelut niihin. jos joku on eri mieltä on minun ,ja adventistien parjaaja...anti-adventisti...juupas eipäs....Tämä on parempaa viihdettä,kuin tv:ssä....antiadv...antiadv.

Kalex asi

Lue lisää

ettei verenpaineesi kohoa liikaa, Ei ikusen piinan opia tuollaisella "todistamisellasi" tule sen oikeammaksi ..

Ei kö se muka ole paha esia että ihmiset uskovat että heidän läheisensä ehkä ovat joutuneet ikuiseen tuleen kieriskelemään. Sekö sinun verenpaineesi nostatti että olen sellaista vastaan..

Älä usko että lopetan :)

alex

ku-olematon kirjoitti:

Piina oikeudenmukaisuus, ku-olematon. laki-armo. pedonmerkki on elämän yltäkylläisyys ja rikastuminen. Kaksi uskoa..juupas eipäs en sitä tarkoittanut...lainasit pienen osan tekstiäni....sinulla taas on piina-usko kuka siihen uskoo...juupas eipäs...Alan uskoa tuohon pyhäkköönkin...juupas eipäs. Otan pari sanaa,sitten keksin niille sisällön,sitten hoen niitä uskon-kappaleina. sitten teen niistä aloituksia joka päivä kääntäen,jo aloitetutkin keskustelut niihin. jos joku on eri mieltä on minun ,ja adventistien parjaaja...anti-adventisti...juupas eipäs....Tämä on parempaa viihdettä,kuin tv:ssä....antiadv...antiadv.

Kalex asi

Lue lisää

ota loma.

Kun sinä et rangaistuksen pelossasi ja Jumalaa vastaan kapinoidessasi ymmärrä mitään Raamatusta, niin hyökkäät uskovia vastaan niinkun Jumalaakin.

Mitäs jos alkaisit rukoilemaan uutta etsikkoaikaa ennenkuin kuolet, että voisit pelastua tuosta toisesta kuolemasta eli helvetistä eikä sinun tarvitsisi kapinoida sitä vastaan vääntelemällä Raamattua ja muuttamalla mielessäsi Jumalaa ja Hänen säätämyksiään toisiksi. Ei energian haaskaaminen tuohon syntiseen kapinaan pelasta sinua, vaan se vain lisää rangaistuksesi määrää.

Et sinä ymmärrä Jumalan oikeudenmukaisuutta, toista kuolemaa etkä juuri muutakaan Raamatusta, etkä tule tuolla menolla ymmärtämäänkään. Mutta voi niitä, jotka sinä saat eksytettyä, tai joiden eksymystä syvennät!

uskova_1 kirjoitti:

Kun sinä et rangaistuksen pelossasi ja Jumalaa vastaan kapinoidessasi ymmärrä mitään Raamatusta, niin hyökkäät uskovia vastaan niinkun Jumalaakin.

Mitäs jos alkaisit rukoilemaan uutta etsikkoaikaa ennenkuin kuolet, että voisit pelastua tuosta toisesta kuolemasta eli helvetistä eikä sinun tarvitsisi kapinoida sitä vastaan vääntelemällä Raamattua ja muuttamalla mielessäsi Jumalaa ja Hänen säätämyksiään toisiksi. Ei energian haaskaaminen tuohon syntiseen kapinaan pelasta sinua, vaan se vain lisää rangaistuksesi määrää.

Et sinä ymmärrä Jumalan oikeudenmukaisuutta, toista kuolemaa etkä juuri muutakaan Raamatusta, etkä tule tuolla menolla ymmärtämäänkään. Mutta voi niitä, jotka sinä saat eksytettyä, tai joiden eksymystä syvennät!

Lue lisää

Kun kalex asi on ku-olematon.

ku-olematon kirjoitti:

Piina oikeudenmukaisuus, ku-olematon. laki-armo. pedonmerkki on elämän yltäkylläisyys ja rikastuminen. Kaksi uskoa..juupas eipäs en sitä tarkoittanut...lainasit pienen osan tekstiäni....sinulla taas on piina-usko kuka siihen uskoo...juupas eipäs...Alan uskoa tuohon pyhäkköönkin...juupas eipäs. Otan pari sanaa,sitten keksin niille sisällön,sitten hoen niitä uskon-kappaleina. sitten teen niistä aloituksia joka päivä kääntäen,jo aloitetutkin keskustelut niihin. jos joku on eri mieltä on minun ,ja adventistien parjaaja...anti-adventisti...juupas eipäs....Tämä on parempaa viihdettä,kuin tv:ssä....antiadv...antiadv.

Kalex asi

Lue lisää

"Otan pari sanaa,sitten keksin niille sisällön,sitten hoen niitä uskon-kappaleina.
sitten teen niistä aloituksia joka päivä kääntäen,jo aloitetutkin keskustelut niihin."

Alexin usko on olematon ainakin tällä perusteella että hän keksimistään aiheista lopulta kuitenkin
toteaa että en sano että niin olisi mutten myöskään sano etteikö niin olisi.

On syytä muistaa että Sirkka-Iita on alex-fani, sillä ainakin kerran hän totesi että silloin kun hän ei ole
kirjottelemassa niin alexin tekstit ovat kuin hänen tekstiään, hän kirjoittaa Sirkka-Iitankin puolesta.
Taispa Iita mainita että myäös anne-elina kirjoittaa kuin hän, Sirkka-Iita itse kirjoittaisi.
Että on siinä sukkela kolmikko! (lue koomikko?

uskova_1 kirjoitti:

Kun sinä et rangaistuksen pelossasi ja Jumalaa vastaan kapinoidessasi ymmärrä mitään Raamatusta, niin hyökkäät uskovia vastaan niinkun Jumalaakin.

Mitäs jos alkaisit rukoilemaan uutta etsikkoaikaa ennenkuin kuolet, että voisit pelastua tuosta toisesta kuolemasta eli helvetistä eikä sinun tarvitsisi kapinoida sitä vastaan vääntelemällä Raamattua ja muuttamalla mielessäsi Jumalaa ja Hänen säätämyksiään toisiksi. Ei energian haaskaaminen tuohon syntiseen kapinaan pelasta sinua, vaan se vain lisää rangaistuksesi määrää.

Et sinä ymmärrä Jumalan oikeudenmukaisuutta, toista kuolemaa etkä juuri muutakaan Raamatusta, etkä tule tuolla menolla ymmärtämäänkään. Mutta voi niitä, jotka sinä saat eksytettyä, tai joiden eksymystä syvennät!

Lue lisää

"Mitäs jos alkaisit rukoilemaan uutta etsikkoaikaa ennenkuin kuolet,
että voisit pelastua tuosta toisesta kuolemasta eli helvetistä"

Minä yhdyn kanssasi tukemaan alexin vapautumista saatanan valheiden pauloista.
Kukapa muu kuin juuri saatana koettaa rauhoitella ihmisiä ettei ole rangaistuksen paikkaa ja
ettei siellä itsesyytökset piinaa niin että hampaita kiristellään.

numero pelle... kirjoitti:

Kun kalex asi on ku-olematon.

Pithän se arvata et se siitä tulloo kun lähteepi suatolle amerikan elleniä

uskova_1 kirjoitti:

Kun sinä et rangaistuksen pelossasi ja Jumalaa vastaan kapinoidessasi ymmärrä mitään Raamatusta, niin hyökkäät uskovia vastaan niinkun Jumalaakin.

Mitäs jos alkaisit rukoilemaan uutta etsikkoaikaa ennenkuin kuolet, että voisit pelastua tuosta toisesta kuolemasta eli helvetistä eikä sinun tarvitsisi kapinoida sitä vastaan vääntelemällä Raamattua ja muuttamalla mielessäsi Jumalaa ja Hänen säätämyksiään toisiksi. Ei energian haaskaaminen tuohon syntiseen kapinaan pelasta sinua, vaan se vain lisää rangaistuksesi määrää.

Et sinä ymmärrä Jumalan oikeudenmukaisuutta, toista kuolemaa etkä juuri muutakaan Raamatusta, etkä tule tuolla menolla ymmärtämäänkään. Mutta voi niitä, jotka sinä saat eksytettyä, tai joiden eksymystä syvennät!

Lue lisää

tuppaa menemään aina sinne hiekkalaatikkoon..

Etkö tosiaan edes tajua mitä kirjoitan?
Ei sinun tarvitse olla samaa mieltä jos et ole - mutta aika sairasta väännellä muiden ajatuksia toisiksi ennenkuin vastaa - EIKÖ OLEKIN.. :) - NIIN ETTÄ LOPETA JO.

Jos lukisit ja edes miettisit että ahaa NOIN se alex siis asian näkee, mutta kun ei ... sitä samaa jaarittelua vuodesta toiseen. Jos et itse usko siihen mihin minä.. niin omahan on asiasi - mutta miksi vääristellä minun uskoani toiseksi?? Sanohan se.

Katsos Riitta ikuisen piinan oppi (kun sitä lähemmin tarkastelee) on MAHDOTTOMUUS (huomaa nyt mitä kirjoitin) ikuisen PIINAN oppi on mahdottomuus, en minä ole koskaan kirjoittanut ikuisen RANGAISTUKSEN olevan mahdottomuus vaan ikuisen PIINAN.

K Ä S I T Ä T K Ö ??
Katsos kun siinä on iso ero.

Raamattu sanoo minulle ja monelle muulle selvästi että synnin palkka on kuolema ja että syntinen joka ei HALUA elää siten (siis Jumalan tahdossa), että elämä voisi tulla HÄNELLE MAHDOLLISEKSI tuhoutuu - toisesta kuolemasta EI ketään enää herätetä.

Sinä luulet että Jumala loi elämää ikuisesti piinattavaksi !!

Haloo Riitta - herää jo. Miksi Jumala tekisi sellaista? ... vahingossa?
Mutta Riitta ! ei TÄYDELLINEN LUOJA tee sellaisia vahinkoja.

No miksi sitten... tahallaan?
No mutta Riitta, ei Jumala joka on oikeudenmukaisuus ja rakkaus tee sellaista tahallaan.

No miksi kaiken elämän Luoja ja Ylläpitäjä sitten loisi elämää iankaikkisesti piinattavaksi?

Vastaus on hyvin yksinkertainen.
Ei Jumala luonut elämää - elämään ikuisesti - kuin omassa täydellisyydessään. Tosiasiassa ei mikään elämä edes VOISI SÄILYÄ muualla.

SIITÄHÄN RAAMATUSSA JUURI ON KYSYMYS.
Jotta mikään elämä voisi säilyä on se elettävä JUMALAN VALTAKUNNASSA - Jumalan täydellisessä tahdossa ja se on mahdollista vain Jumalan yhteydessä. Muuten olemme "kuolemalla kuolevia" ..

Kristus on meidän linkkimme Isään, Y M M Ä R R Ä T K Ö ?? - Ei kukaan ihminen voi vajavaisuutensa tähsen kohdata Jumalaa (siis sitä Jumalan TÄYDELLISYYTTÄ missä AINOASTAAN on iankaikkinen elämä) omin avuin vaan meidän välillämme on Kristus - se on välttämätöntä sillä me TUHOUTUISIMME jos olisimme itse suorassa yhteydessä Jumalaan. Ei kukaan meistä voi nähdä Jumalaa ja jäädä eloon ..

Siksi on niin, että kun me katsomme Kristukseen, me näemme JUMALAN ikäänkuin hänen lävitseen - Kristus on meidän vanhurskautemme Jumalan edessä.

Riitta, miten luulet NIIDEN käyvän joilla ei ole Kristusta ?? Jäävän eloon? Ei Riitta - ei kukaan heistä jää eloon iankaikkisesti kitumaan.

Miettisit nyt hyvä tyttö vähän.

Ei kukaan joka ymmärtää asioita vähänkään usko siihen ikuisen piinan oppiinne .. se on vain sitä keskiaikaista spiritismiä kun ihmisiä pidettiin kurissa kirkon opetusten kautta. Koko oppi on täysin epäraaamatullinen, mahdoton, epälooginen, ristiriitainen kaikin puolin ja perustuu vain pelkoon.

Ei siihen kukaan tavallinen ihminen enää usko (jos on koskaan edes oikein uskonut).

Raamattu kertoo että Jumala - JOKA ITSE ON TÄYDELLINEN ELÄMÄ JA SIKSI KUOLEMATON - on päättänyt luoda myös iankaikkista elämää ja silloin se luonnollisesti tulee tapahtumaan - siitä ei ole epäilystäkään - mutta Raamattu kertoo myös että iankaikkinen elämä ei ole MAHDOLLISTA kuin Jumalan valtakunnassa - elämä on mahdollista muuallakin - mutta ei iankaikkinen elämä. Iankaikkinen elämä tulee mahdolliseksi AINOASTAAN Jumalan T Ä Y D E L L I S Y Y D E S S Ä - ei mikään elämä voi säilyä iankaikkisesti muualla.

Paavali kirjoitti Roomalaiskirjeessään:
Joku teistä ehkä kysyy: "Miksi Jumala sitten moittii ihmisiä? Eihän kukaan voi vastustaa hänen tahtoaan."
Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa? Sanooko saviastia muovaajalleen: "Miksi teit minusta tällaisen?" Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten? Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.
--
Me emme ole täydellisiä - vaan EPÄtäydellisiä syntisiä ja siksi ei meillä ole iankaikkista elämää ITSESSÄMME - ei ole vaikka kuinka uskoisimme että on. Siksi me tarvitsemme TÄYDELLISEN välimiehen meidän ja Jumalamme välille jotta emme tuhoutuisi. Se "välimies" on Jeesus Kristus - lihaan tullut - ... hän maksoi sen OIKEUDENMUKAISEN HINNAN mitä Jumalan TÄYDELLISYYS VAATII - Jeesus otti päälleen kaikki omiensa syntien seuraukset. KOKO sen kohtalon mikä olisi heidän --- JEESUS KUOLI --- Jeesus kuoli, lakkasi elämästä --- mutta koska hän ei ollut kuolemaa ANSAINNUT (sillä Jeesus eli ja elää siinä Jumalan tahdossa missä iankaikkinen elämä on) niin Jumala HERÄTTI hänet kuolleista KOLMANTENA päivänä.

Ja Raamattu sanoo että tämä Jeesus on palaava takaisin - tällä kertaa koko maailmaan - eikä vain Israeliin, kuten viime kerralla.

Joten Riitta oman itsekin tähden - lakkaa puhumasta pehmosia..

alex

alex-kasi kirjoitti:

tuppaa menemään aina sinne hiekkalaatikkoon..

Etkö tosiaan edes tajua mitä kirjoitan?
Ei sinun tarvitse olla samaa mieltä jos et ole - mutta aika sairasta väännellä muiden ajatuksia toisiksi ennenkuin vastaa - EIKÖ OLEKIN.. :) - NIIN ETTÄ LOPETA JO.

Jos lukisit ja edes miettisit että ahaa NOIN se alex siis asian näkee, mutta kun ei ... sitä samaa jaarittelua vuodesta toiseen. Jos et itse usko siihen mihin minä.. niin omahan on asiasi - mutta miksi vääristellä minun uskoani toiseksi?? Sanohan se.

Katsos Riitta ikuisen piinan oppi (kun sitä lähemmin tarkastelee) on MAHDOTTOMUUS (huomaa nyt mitä kirjoitin) ikuisen PIINAN oppi on mahdottomuus, en minä ole koskaan kirjoittanut ikuisen RANGAISTUKSEN olevan mahdottomuus vaan ikuisen PIINAN.

K Ä S I T Ä T K Ö ??
Katsos kun siinä on iso ero.

Raamattu sanoo minulle ja monelle muulle selvästi että synnin palkka on kuolema ja että syntinen joka ei HALUA elää siten (siis Jumalan tahdossa), että elämä voisi tulla HÄNELLE MAHDOLLISEKSI tuhoutuu - toisesta kuolemasta EI ketään enää herätetä.

Sinä luulet että Jumala loi elämää ikuisesti piinattavaksi !!

Haloo Riitta - herää jo. Miksi Jumala tekisi sellaista? ... vahingossa?
Mutta Riitta ! ei TÄYDELLINEN LUOJA tee sellaisia vahinkoja.

No miksi sitten... tahallaan?
No mutta Riitta, ei Jumala joka on oikeudenmukaisuus ja rakkaus tee sellaista tahallaan.

No miksi kaiken elämän Luoja ja Ylläpitäjä sitten loisi elämää iankaikkisesti piinattavaksi?

Vastaus on hyvin yksinkertainen.
Ei Jumala luonut elämää - elämään ikuisesti - kuin omassa täydellisyydessään. Tosiasiassa ei mikään elämä edes VOISI SÄILYÄ muualla.

SIITÄHÄN RAAMATUSSA JUURI ON KYSYMYS.
Jotta mikään elämä voisi säilyä on se elettävä JUMALAN VALTAKUNNASSA - Jumalan täydellisessä tahdossa ja se on mahdollista vain Jumalan yhteydessä. Muuten olemme "kuolemalla kuolevia" ..

Kristus on meidän linkkimme Isään, Y M M Ä R R Ä T K Ö ?? - Ei kukaan ihminen voi vajavaisuutensa tähsen kohdata Jumalaa (siis sitä Jumalan TÄYDELLISYYTTÄ missä AINOASTAAN on iankaikkinen elämä) omin avuin vaan meidän välillämme on Kristus - se on välttämätöntä sillä me TUHOUTUISIMME jos olisimme itse suorassa yhteydessä Jumalaan. Ei kukaan meistä voi nähdä Jumalaa ja jäädä eloon ..

Siksi on niin, että kun me katsomme Kristukseen, me näemme JUMALAN ikäänkuin hänen lävitseen - Kristus on meidän vanhurskautemme Jumalan edessä.

Riitta, miten luulet NIIDEN käyvän joilla ei ole Kristusta ?? Jäävän eloon? Ei Riitta - ei kukaan heistä jää eloon iankaikkisesti kitumaan.

Miettisit nyt hyvä tyttö vähän.

Ei kukaan joka ymmärtää asioita vähänkään usko siihen ikuisen piinan oppiinne .. se on vain sitä keskiaikaista spiritismiä kun ihmisiä pidettiin kurissa kirkon opetusten kautta. Koko oppi on täysin epäraaamatullinen, mahdoton, epälooginen, ristiriitainen kaikin puolin ja perustuu vain pelkoon.

Ei siihen kukaan tavallinen ihminen enää usko (jos on koskaan edes oikein uskonut).

Raamattu kertoo että Jumala - JOKA ITSE ON TÄYDELLINEN ELÄMÄ JA SIKSI KUOLEMATON - on päättänyt luoda myös iankaikkista elämää ja silloin se luonnollisesti tulee tapahtumaan - siitä ei ole epäilystäkään - mutta Raamattu kertoo myös että iankaikkinen elämä ei ole MAHDOLLISTA kuin Jumalan valtakunnassa - elämä on mahdollista muuallakin - mutta ei iankaikkinen elämä. Iankaikkinen elämä tulee mahdolliseksi AINOASTAAN Jumalan T Ä Y D E L L I S Y Y D E S S Ä - ei mikään elämä voi säilyä iankaikkisesti muualla.

Paavali kirjoitti Roomalaiskirjeessään:
Joku teistä ehkä kysyy: "Miksi Jumala sitten moittii ihmisiä? Eihän kukaan voi vastustaa hänen tahtoaan."
Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa? Sanooko saviastia muovaajalleen: "Miksi teit minusta tällaisen?" Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten? Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.
--
Me emme ole täydellisiä - vaan EPÄtäydellisiä syntisiä ja siksi ei meillä ole iankaikkista elämää ITSESSÄMME - ei ole vaikka kuinka uskoisimme että on. Siksi me tarvitsemme TÄYDELLISEN välimiehen meidän ja Jumalamme välille jotta emme tuhoutuisi. Se "välimies" on Jeesus Kristus - lihaan tullut - ... hän maksoi sen OIKEUDENMUKAISEN HINNAN mitä Jumalan TÄYDELLISYYS VAATII - Jeesus otti päälleen kaikki omiensa syntien seuraukset. KOKO sen kohtalon mikä olisi heidän --- JEESUS KUOLI --- Jeesus kuoli, lakkasi elämästä --- mutta koska hän ei ollut kuolemaa ANSAINNUT (sillä Jeesus eli ja elää siinä Jumalan tahdossa missä iankaikkinen elämä on) niin Jumala HERÄTTI hänet kuolleista KOLMANTENA päivänä.

Ja Raamattu sanoo että tämä Jeesus on palaava takaisin - tällä kertaa koko maailmaan - eikä vain Israeliin, kuten viime kerralla.

Joten Riitta oman itsekin tähden - lakkaa puhumasta pehmosia..

alex

Lue lisää

Joo, laintuntoa alex tarvitsee ja SITTEN armoa

"Mitäs jos alkaisit rukoilemaan uutta etsikkoaikaa ennenkuin kuolet,
että voisit pelastua tuosta toisesta kuolemasta eli helvetistä"

Minä yhdyn kanssasi tukemaan alexin vapautumista saatanan valheiden pauloista.
Kukapa muu kuin juuri saatana koettaa rauhoitella ihmisiä ettei ole rangaistuksen paikkaa ja
ettei siellä itsesyytökset piinaa niin että hampaita kiristellään.

Riitta_1 kirjoitti:

Joo, laintuntoa alex tarvitsee ja SITTEN armoa

"Mitäs jos alkaisit rukoilemaan uutta etsikkoaikaa ennenkuin kuolet,
että voisit pelastua tuosta toisesta kuolemasta eli helvetistä"

Minä yhdyn kanssasi tukemaan alexin vapautumista saatanan valheiden pauloista.
Kukapa muu kuin juuri saatana koettaa rauhoitella ihmisiä ettei ole rangaistuksen paikkaa ja
ettei siellä itsesyytökset piinaa niin että hampaita kiristellään.

Lue lisää

vääristelee asioita - juuri kirjoitin että kyllä se paikka on mutta IKUSTA PIINAAN EI OLE.
Je sitten sinä kirjoitit että en kirjoittanut ninkuin tein. Se mikä teillä ikuiseen piinaan uskojilla on vaikeaa on että ette uskalla edes lukea mitä muut kirjoittavat.

Tässä uusiksi jotta saisit oikean käsityksen minun uskoni sisällöstä.

Ota tai jätä, omahan on asiasi mutta älä puhu pötyä muista - ei se ensinnäkään ole uskovan ihmisen hedelmää ja toisseksi mitä hyötyä luulet sellaisesta olevan? valheella ei kukaan saa iankaikkista elämää vaan MENETTÄÄ sen..

siis asiaan - jos nyt kirjoittelet minulle mitään.

alexin uskosta muutama sana:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6810922

uskova_1 ja alex - MIKÄ erottaa heidän uskosa toisistaan
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8581411

Helvetinuskon alkuperästä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6697784

Gehennasta pari sanaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8283194/38715926

Riittalle 2009-12-17
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8697737/41548048

uskova_1 kirjoitti:

Kun sinä et rangaistuksen pelossasi ja Jumalaa vastaan kapinoidessasi ymmärrä mitään Raamatusta, niin hyökkäät uskovia vastaan niinkun Jumalaakin.

Mitäs jos alkaisit rukoilemaan uutta etsikkoaikaa ennenkuin kuolet, että voisit pelastua tuosta toisesta kuolemasta eli helvetistä eikä sinun tarvitsisi kapinoida sitä vastaan vääntelemällä Raamattua ja muuttamalla mielessäsi Jumalaa ja Hänen säätämyksiään toisiksi. Ei energian haaskaaminen tuohon syntiseen kapinaan pelasta sinua, vaan se vain lisää rangaistuksesi määrää.

Et sinä ymmärrä Jumalan oikeudenmukaisuutta, toista kuolemaa etkä juuri muutakaan Raamatusta, etkä tule tuolla menolla ymmärtämäänkään. Mutta voi niitä, jotka sinä saat eksytettyä, tai joiden eksymystä syvennät!

Lue lisää

ja opettaa että helvetti kuluttaa sinne joutuneet esim.sekunneissa, eksytä
ketään, sillä eihän Jumalan palvelemisessa ja evankeliumin kuuliaisuudessa
ole pelolla mitään sijaa!

" Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia"...ei tarkoita että hampaat kalisisi,
ja polvet tärisisivät, siksi että muutoin joutuisi ikuisesti kitumaan.

Ei pelolla aikaansaada muuta kuin suuret silmät (venäl.sananlasku)

ale x kirjoitti:

Pithän se arvata et se siitä tulloo kun lähteepi suatolle amerikan elleniä

Jospa tietäisit miten paljon täällä on arvuuteltu - alex on sitä ja alex on tätä ... mutta todellisuudessa asia on helppo .. alex on alex ja yrittää kirjoittaa omasta näkemyksestään...

Olen usein miettinyt että mikä voima panee teidät arvuuttelemaan ja vielä kirjoittelemaan siitä, tosin puskasta ja vaikkapa keinotekoisella murteella - mutta kuitenkin.. ??

alex

AnttiVKantola kirjoitti:

"Mitäs jos alkaisit rukoilemaan uutta etsikkoaikaa ennenkuin kuolet,
että voisit pelastua tuosta toisesta kuolemasta eli helvetistä"

Minä yhdyn kanssasi tukemaan alexin vapautumista saatanan valheiden pauloista.
Kukapa muu kuin juuri saatana koettaa rauhoitella ihmisiä ettei ole rangaistuksen paikkaa ja
ettei siellä itsesyytökset piinaa niin että hampaita kiristellään.

Lue lisää

todella huolissani, koska jatkat valehtelemistasi .

Minun on erittäin vaikea ymmärtää miksi et voi lopettaa valehtelemista?

Ehdotan että teet uudenvuoden lupauksen että LOPETAT valehtelemisen.

Kuunteles edes hetki viisaitten puhetta! Kun Jeesus sanoo että ... "on ansainnut helvetin tuomion",
niin oikeudenmukaisesta palkasta Hän kertoo! Emmekä me voi suvereenin Luojan oikeustajua lahjoa.

Äly hoi kirjoitti:

Kuunteles edes hetki viisaitten puhetta! Kun Jeesus sanoo että ... "on ansainnut helvetin tuomion",
niin oikeudenmukaisesta palkasta Hän kertoo! Emmekä me voi suvereenin Luojan oikeustajua lahjoa.

Lue lisää

Siinähän se teidän koko oppinne meneekin pieleen, sillä eihän Jeesus sanonut sanaakaan helvetistä.

Se keksittiin Raamattuun jälkeen päin. Jeesus puhui Hinnomin laaksosta eli Gehennasta ja siellä ei todellakaan ollut mitään ikuista píinaa, joten HERÄÄ JO - KELLO ON PALJON...
Jo helvetti sanakin on muinais ruotsista lähtöisin (Wikipedia) :
Sana helvetti on tullut suomen kieleen muinaisruotsista, jossa sana Hel-vite viittaa manalan valtiattaren Helin rangaistukseen. Sana on siirtynyt useisiin eurooppalaisiin kieliin skandinaavisen mytologian kautta (esimerkiksi englannin hell, saksan Hölle).

Riitalla on todellakin hyvin paljon terveempi näkemys totuudesta kuin sinulla, etten sanoisi aivan todella oikeaoppinen käsitys, jonka hän on rakentanut 90%-terveemmälle järjellä käsitettävälle pohjalle!

Terve ajattelu! kirjoitti:

Riitalla on todellakin hyvin paljon terveempi näkemys totuudesta kuin sinulla, etten sanoisi aivan todella oikeaoppinen käsitys, jonka hän on rakentanut 90%-terveemmälle järjellä käsitettävälle pohjalle!

Lue lisää

Se todella on raamatussa. Rienaaja nousi Jumalaa vastaan ja tarjosi "ette suinkaan kuole" hyvän ja pahantiedon puulla järkeen käypiä selityksiä, että kuin Jumala tulette käsittämään ja käsittelemään asioita.

Ja näin ollen rienaaja alkoi eksyttää ja luoda Jumalasta käsittämättömän iankaikkisen kidutusopin jumalaa ja se tuntuu Riitastakin jopa 100 %- terveeltä opilta. Että ei sitä kuolla, vaikka Jumala ehdollisti iankaikkisen elämän tältä aadamilta. Ajoi pois elänpuulta ja asetti kerubit vartioimaan elämänpuulle johtavan tien varteen.

Siksi tarvitaan toinen Aadam, jonka kautta synnytään ja omistetaan armolahjana iankaikkinen elämä ja tämä opetus on joillekin käsittämätön, että Jumala kerran saattaa tuomiolla kuten Malakian 3 tahi 4 luku, riippuu käännöksestä Sebaotina, väärähenkiset tuhkaksi polttavan tulen ääreen ja se on toinen kuolema.
Herran omat saavat iloita ja olla onnellisia Uudessa valtakunnassa ja tuhkana on se vanha järjestelmä kaikkine saatanallisinen joukkouneen, jotka eivät ajassa polvistaneet itseään Jumalan edessä ja tunnustaneet Jeesuksen Herrauden. SE on järjestön oppi, jossa ikuisuuden armolahja saavutetaan ja täällä iankaikkisuusmatkamme vaikeimmassa jaksossa uskossa nautimme muistoaterialla lunastuksemme täyttä hinnanmaksun osuutta Kristuksessa.
Ja joka syö nyt tätä elämänleipää ja juo tästä maljasta, saa elää, siis saa elää iankaikkisesti.

'Tämä on hullutus ja siinä maailman ruhtinaan ihmisviivaus käy kalpaten, 100%.senttisesti, kun kuolema astuukin osaan kadotetulla, ei annettu murhaajalle iankaikkista elämää, vaikkakin maailman ja ihmisopin viisaudella sitä manttelia on yritetty murhaajankin ylle asettaa.
Se ei asetu, koska SAna kieltää sen. Ei pääsyä elämänpuulle, ei iankaikkista elämää ja murhaaja ei saa sitä, kuten raamattu opettaa.

Siksi Riitan opetus on ihmisviisautta ja hyljättävää viisautta, koska kuva Jumalasta astuu mielettömiksi oppinäkemyksiksi, monen muunkin mukana.

on rienaajalta. kirjoitti:

Se todella on raamatussa. Rienaaja nousi Jumalaa vastaan ja tarjosi "ette suinkaan kuole" hyvän ja pahantiedon puulla järkeen käypiä selityksiä, että kuin Jumala tulette käsittämään ja käsittelemään asioita.

Ja näin ollen rienaaja alkoi eksyttää ja luoda Jumalasta käsittämättömän iankaikkisen kidutusopin jumalaa ja se tuntuu Riitastakin jopa 100 %- terveeltä opilta. Että ei sitä kuolla, vaikka Jumala ehdollisti iankaikkisen elämän tältä aadamilta. Ajoi pois elänpuulta ja asetti kerubit vartioimaan elämänpuulle johtavan tien varteen.

Siksi tarvitaan toinen Aadam, jonka kautta synnytään ja omistetaan armolahjana iankaikkinen elämä ja tämä opetus on joillekin käsittämätön, että Jumala kerran saattaa tuomiolla kuten Malakian 3 tahi 4 luku, riippuu käännöksestä Sebaotina, väärähenkiset tuhkaksi polttavan tulen ääreen ja se on toinen kuolema.
Herran omat saavat iloita ja olla onnellisia Uudessa valtakunnassa ja tuhkana on se vanha järjestelmä kaikkine saatanallisinen joukkouneen, jotka eivät ajassa polvistaneet itseään Jumalan edessä ja tunnustaneet Jeesuksen Herrauden. SE on järjestön oppi, jossa ikuisuuden armolahja saavutetaan ja täällä iankaikkisuusmatkamme vaikeimmassa jaksossa uskossa nautimme muistoaterialla lunastuksemme täyttä hinnanmaksun osuutta Kristuksessa.
Ja joka syö nyt tätä elämänleipää ja juo tästä maljasta, saa elää, siis saa elää iankaikkisesti.

'Tämä on hullutus ja siinä maailman ruhtinaan ihmisviivaus käy kalpaten, 100%.senttisesti, kun kuolema astuukin osaan kadotetulla, ei annettu murhaajalle iankaikkista elämää, vaikkakin maailman ja ihmisopin viisaudella sitä manttelia on yritetty murhaajankin ylle asettaa.
Se ei asetu, koska SAna kieltää sen. Ei pääsyä elämänpuulle, ei iankaikkista elämää ja murhaaja ei saa sitä, kuten raamattu opettaa.

Siksi Riitan opetus on ihmisviisautta ja hyljättävää viisautta, koska kuva Jumalasta astuu mielettömiksi oppinäkemyksiksi, monen muunkin mukana.

Lue lisää

Mitä tapahtuu ihmisen ruumiille uudestisyntymisessä, eli uskoon tulemisessa? Ei yhtään mitään.

Mitä tapahtuu ihmisen sielulle uudestisyntymisessä, eli uskoon tulemisessa? Ei yhtään mitään.

Mitä tapahtuu ihmisen hengelle uudestisyntymisessä, eli uskoon tulemisessa? Se virkoaa kuolleista eloon.

Ihmisen ruumis on elävä ja ihmisen sielun ja hengen erotessa siitä, se kuolee ja jää muuttumaan maaksi, josta se on alun perin ensimmäiselle ihmiselle, Aatamille, muovattukin (1 Moos 2:7). Vasta viimeiselle tuomiolle nostettaessa/tempauksessa, se muuttuu hengellisen ulottuvuuden ruumiiksi, mikä ei lakata olemasta (1 Kor 15:51-52) . Ja niin se liittyy tuonelasta nostettuun sieluun viimeiselle tuomiolle tai taivaassa olevaan sieluun ja henkeen tempauksen yhteydessä.

Sielu taas on laitettu ikuisena ihmiseen eikä se voi hävitä olemattomiin (Saarn 3:11). Sielu elää ihmisessä, vaikka hänen henkensä olisi kuollut. Ja kun ihminen tulee uskoon, jatkaa sielu yhä olemassa oloaan. Kun ei-uskovan sielu joutuu tuonelaan ruumiin kuollessa (Ps 49:15-16), niin siellä sillä on sille säädetyt vaivat (Ps 49:15-16). Ja kun se sieltä nostetaan viimeiselle tuomiolle maasta nostetun muutetun ruumiin kanssa (Ilm 20:13), niin tuomiolta tuo ihminen (sielu ruumis) heitetään tulijärveen yhtä pitkäksi ajaksi rangaistavaksi tulella, madoilla kuin uskovatkin saavat uuden maan iloa (Dan 12:2-3, Mat 25:46).

Samoin kuin heidän henkensä maan päällä oli kuollut, koska heillä ei ollut suhdetta ja perheyhteyttä Jumalaan, niin samoin he nyt ovat toisessa kuolemassa (Ilm 20:10-15) kokonaan ja lopullisesti erossa Jumalasta. Maan päällä heidän ruumiinsa ja sielunsa saivat kokea Jumalan hyvyyttä (terveyttä, rakkautta, ystävyyttä, hyvää ruokaa, parantumista, lämpöä, kauneutta, toivoa jne. Mat 5:45), mutta helvetistä he ovat täysin yksin, lopullisesti ilman Jumalaa. Kaikki hyvyyshän tulee Jumalalta.

Kun tarkastelet Ilmestyskirja 20:10-15, niin siinä sanotaan, että jo tuhat vuotta sitten tuonne tuli- ja tulikivijärveen eli helvettin heitetyt antikristus ja väärä profeetta ovat siellä yhä kärsimässä. Antikristus ja väärä profeettahan tulevat olemaan ihmisiä, jotka antautuvat saatanan vallassa vallitsemaan pahuudella maailmaa. Siis kaksi ihmistä on yhä tuolla helvetissä kärsimässä siinä vaiheessa, kun loput ei-uskovat ihmiset heitetään sinne. Ei tuossa toisessa kuolemassa ole mitään loppua, vaan se on lopullista eroa Jumalasta ja elämästä Hänen yhteydessään.

uskova_1 kirjoitti:

Mitä tapahtuu ihmisen ruumiille uudestisyntymisessä, eli uskoon tulemisessa? Ei yhtään mitään.

Mitä tapahtuu ihmisen sielulle uudestisyntymisessä, eli uskoon tulemisessa? Ei yhtään mitään.

Mitä tapahtuu ihmisen hengelle uudestisyntymisessä, eli uskoon tulemisessa? Se virkoaa kuolleista eloon.

Ihmisen ruumis on elävä ja ihmisen sielun ja hengen erotessa siitä, se kuolee ja jää muuttumaan maaksi, josta se on alun perin ensimmäiselle ihmiselle, Aatamille, muovattukin (1 Moos 2:7). Vasta viimeiselle tuomiolle nostettaessa/tempauksessa, se muuttuu hengellisen ulottuvuuden ruumiiksi, mikä ei lakata olemasta (1 Kor 15:51-52) . Ja niin se liittyy tuonelasta nostettuun sieluun viimeiselle tuomiolle tai taivaassa olevaan sieluun ja henkeen tempauksen yhteydessä.

Sielu taas on laitettu ikuisena ihmiseen eikä se voi hävitä olemattomiin (Saarn 3:11). Sielu elää ihmisessä, vaikka hänen henkensä olisi kuollut. Ja kun ihminen tulee uskoon, jatkaa sielu yhä olemassa oloaan. Kun ei-uskovan sielu joutuu tuonelaan ruumiin kuollessa (Ps 49:15-16), niin siellä sillä on sille säädetyt vaivat (Ps 49:15-16). Ja kun se sieltä nostetaan viimeiselle tuomiolle maasta nostetun muutetun ruumiin kanssa (Ilm 20:13), niin tuomiolta tuo ihminen (sielu ruumis) heitetään tulijärveen yhtä pitkäksi ajaksi rangaistavaksi tulella, madoilla kuin uskovatkin saavat uuden maan iloa (Dan 12:2-3, Mat 25:46).

Samoin kuin heidän henkensä maan päällä oli kuollut, koska heillä ei ollut suhdetta ja perheyhteyttä Jumalaan, niin samoin he nyt ovat toisessa kuolemassa (Ilm 20:10-15) kokonaan ja lopullisesti erossa Jumalasta. Maan päällä heidän ruumiinsa ja sielunsa saivat kokea Jumalan hyvyyttä (terveyttä, rakkautta, ystävyyttä, hyvää ruokaa, parantumista, lämpöä, kauneutta, toivoa jne. Mat 5:45), mutta helvetistä he ovat täysin yksin, lopullisesti ilman Jumalaa. Kaikki hyvyyshän tulee Jumalalta.

Kun tarkastelet Ilmestyskirja 20:10-15, niin siinä sanotaan, että jo tuhat vuotta sitten tuonne tuli- ja tulikivijärveen eli helvettin heitetyt antikristus ja väärä profeetta ovat siellä yhä kärsimässä. Antikristus ja väärä profeettahan tulevat olemaan ihmisiä, jotka antautuvat saatanan vallassa vallitsemaan pahuudella maailmaa. Siis kaksi ihmistä on yhä tuolla helvetissä kärsimässä siinä vaiheessa, kun loput ei-uskovat ihmiset heitetään sinne. Ei tuossa toisessa kuolemassa ole mitään loppua, vaan se on lopullista eroa Jumalasta ja elämästä Hänen yhteydessään.

Lue lisää

1. Moos 2:7. Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.* rk 92
7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. rk 33
Tämä elämän henkäys annetaan ihmiseen ja hänestä tämän hengen takia tuli elävä sielu.
Kuollessa elämän henki palaa Jumalalle takaisin ja sama ilmaisu on eläimenkin kohdalla.
lainaan samaa Saarnaajan kolmatta lukua, mitä tuohon kirjoitukseesi otit. jae 19
Sillä ihmislasten käy niin kuin eläintenkin; sama on kumpienkin kohtalo. Niin kuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; YHTÄLÄINEN HENKI on KAIKILLA. Ihmisillä ei ole mitään etua eläinten edellä.
ts. se siitä HENGESTÄ, joka kuolemassa palaa Jumalan luo, se sielu ihmisellä on sen jälkeen -0.
Henki annetaan ja henki otetaan. Henkeä en suoraa personoisi, mutta se minuus on tässä sielussa.
Se sielu, joka syntiä tekee, sen on kuoltava, sen sanoo Sana ja yhtäläinen Jumalan tuomioon paratiisissa, ettei ota elämänpuusta, syö ja näin elä IANKAIKKISESTI.
Job. kirjoittaa, 33:4 Jumalan henki on minut luonut ja Kaikkivaltiaan henkäys ELÄVÖITTÄÄ minut.
Jos ei ole henkeä on kuollut, ruumis on kuollut, sielu on kuollut, ylösnousemukseen asti kristitylläkin.
Kuolema on hengen lähdön jälkeen uni, lepopaikka on hauta, osaansa nousu on vasta Jeesuksen paluu.
Vertauksesi jumalattoman kuolema ja kadotuskidutuspaikassa olo, niin lähelläpä olisi Herran omat katselemassa, kun vain juopa erottaa naapurukset, vai taivaassako se matojen paikka on ja ruumiit?
Psalmista kirjoittaa, 104:29 …..sinä otat niiden hengen, ne kuolevat ja palajavat tomuun jälleen.
ts. ihminen on tomu.
1. Kor. 15:45 kertoo, ”Ensimmäisestä ihmisestä, Adamista, tuli elävä SIELU”; viimeisestä Aadamista tuli eläväksi tekevä henki.
Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta. Minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
….
viesti tuli pitkäksi jatkuu (tuo korintolaiskirje osassa)*

Jumala puhalsi. kirjoitti:

1. Moos 2:7. Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.* rk 92
7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. rk 33
Tämä elämän henkäys annetaan ihmiseen ja hänestä tämän hengen takia tuli elävä sielu.
Kuollessa elämän henki palaa Jumalalle takaisin ja sama ilmaisu on eläimenkin kohdalla.
lainaan samaa Saarnaajan kolmatta lukua, mitä tuohon kirjoitukseesi otit. jae 19
Sillä ihmislasten käy niin kuin eläintenkin; sama on kumpienkin kohtalo. Niin kuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; YHTÄLÄINEN HENKI on KAIKILLA. Ihmisillä ei ole mitään etua eläinten edellä.
ts. se siitä HENGESTÄ, joka kuolemassa palaa Jumalan luo, se sielu ihmisellä on sen jälkeen -0.
Henki annetaan ja henki otetaan. Henkeä en suoraa personoisi, mutta se minuus on tässä sielussa.
Se sielu, joka syntiä tekee, sen on kuoltava, sen sanoo Sana ja yhtäläinen Jumalan tuomioon paratiisissa, ettei ota elämänpuusta, syö ja näin elä IANKAIKKISESTI.
Job. kirjoittaa, 33:4 Jumalan henki on minut luonut ja Kaikkivaltiaan henkäys ELÄVÖITTÄÄ minut.
Jos ei ole henkeä on kuollut, ruumis on kuollut, sielu on kuollut, ylösnousemukseen asti kristitylläkin.
Kuolema on hengen lähdön jälkeen uni, lepopaikka on hauta, osaansa nousu on vasta Jeesuksen paluu.
Vertauksesi jumalattoman kuolema ja kadotuskidutuspaikassa olo, niin lähelläpä olisi Herran omat katselemassa, kun vain juopa erottaa naapurukset, vai taivaassako se matojen paikka on ja ruumiit?
Psalmista kirjoittaa, 104:29 …..sinä otat niiden hengen, ne kuolevat ja palajavat tomuun jälleen.
ts. ihminen on tomu.
1. Kor. 15:45 kertoo, ”Ensimmäisestä ihmisestä, Adamista, tuli elävä SIELU”; viimeisestä Aadamista tuli eläväksi tekevä henki.
Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta. Minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
….
viesti tuli pitkäksi jatkuu (tuo korintolaiskirje osassa)*

Lue lisää

jatkuu….
Tuo Korinttolaiskirje kertoo oikeastaan kiteytettynä asian. Tämä vanha aadamilaisuus ei voi edes hengessään periä Jumalan valtakuntaa ja iankaikkista elämää armolahjana, äläkä sitten elätä Jumalan sanan vastaisesti vanhaa Aatamia.
Vasta tässä Kristuksessa, viimeisessä Aadamissa, tuli tämä eläväksi tekevä HENKI, ja se on Jumalallinen.
Siihen synnytään ja joka siihen syntyy, uudestisyntyy, kuullessaan nyt Sanan kautta Kristuksen kutsun, saa herätyksen haudasta lue Joh 5. luku ja joka kuulee saa elää. 28/29 sanoo jakeissa, tulevasta ajasta, jolloin kaikki (lue kaikki Riitta jne.) jotka lepäävät haudoissaan kuulevat hänen äänensä, he nousevat haudoistaan- hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen. Eikös sama ole sinunkin raamatussasi`? sama viittaus jolla pitäisi sinun lohduttaa täällä oleviakin 1. Tess 4:13-18 Kun Herra tulee otsake. Siinä on selkeästi asia, vai mitä?
puhutaan poisnukkuneista, sana yhdessä, ja koska Jeesuksen paluu. Poisnukkuneet on kuoleman unessa.
Sitä se on Jeesuksen sanat herätyksestä, joka valtaisana tapahtuu kuten tuossa edellä todettiin Joh. 6:54
Jeesus sanoi heille, kuten meillekin. Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, ON ikuinen elämä, ja VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ minä HERÄTÄN hänet.
Sielu on levossa ja nousee osaansa, tuossa h-hetkessä. Ei tarvitse pelätä kuoleman unta, Jumala tuntee omansa ja iankaikkisen elämän armolahja on Herran omilla. Mutta syntiin jääneille tulee toinen kuolema.
Se sielu joka syntiä tekee, sen on kuoltava, eikä tämä iankaikkisen elämän armolahja Jumalan valtasuvereniuden käskysanassa muutu, mitä paratiisissa sanottiin, ettei syö ja elä iankaikkisesti.
Eli eiköhän me eletä tämän SuvereeniHallitsijan sanan todistuksessa. Hänellä on oikeus saattaa synti päätökseen, polkea lopullisesti maailmankaikkeuden hallinnasta käärme joukkouneen ja pois.
Hänen ei tarvitse ikuista kidutusnäyttämöä, eikä mekään, koska rakkautensa saattaa valtakuntansa Uudessa Aadamissa ja Hengessä lopulliseen päätökseen, jossa kaikki on luotu uudeksi.
Miksi meidän on pidettävä joutavasta isien, Kreikkalaisten ja keskiaisten helvetin näköalojen otteesta kiinni, koska Jumala ei siitä pidä kiinni.
Kannattaa tutustua helvetin historiaan, miettiä sitä, mikä pahuus on ihmisen lihassa, millä hän kärsittää kanssamatkaajia, vaikkapa uskovia eri maissa.
Jeesus luki anteeksiantoa vainoojille, niin kuin moni marttyyri. Rakkaus on jotain käsittämätöntä, mutta liha mielellään näkee pahantekijän nokka turvoksissa, että saisi lihalleen tyydytyksen, että saipas.
Muttei näin. Jopa vihollisten puolesta pitää rukoilla, ei kerätä hiiliä pannuun. Kyllä pannuoppeihin voidaan irrotella asioita ja ehkä se jollekin on pelote isän syliin, tuleehan se koirakin kurittajansa luo, ettei se löisi kipeämpää, tahi lapsi. Mutta Isämme ei ole tällainen, hän on kadotetullekin kerran antava iankaikkisen osan, mutta siinäkin on käsittämätön armo, ei kidutus, vaan toinen kuolema.
Sille perustalle voidaan rakentaa uusi taivas ja maa, jossa kaikki entinen on mennyt.

uskova_1 kirjoitti:

Mitä tapahtuu ihmisen ruumiille uudestisyntymisessä, eli uskoon tulemisessa? Ei yhtään mitään.

Mitä tapahtuu ihmisen sielulle uudestisyntymisessä, eli uskoon tulemisessa? Ei yhtään mitään.

Mitä tapahtuu ihmisen hengelle uudestisyntymisessä, eli uskoon tulemisessa? Se virkoaa kuolleista eloon.

Ihmisen ruumis on elävä ja ihmisen sielun ja hengen erotessa siitä, se kuolee ja jää muuttumaan maaksi, josta se on alun perin ensimmäiselle ihmiselle, Aatamille, muovattukin (1 Moos 2:7). Vasta viimeiselle tuomiolle nostettaessa/tempauksessa, se muuttuu hengellisen ulottuvuuden ruumiiksi, mikä ei lakata olemasta (1 Kor 15:51-52) . Ja niin se liittyy tuonelasta nostettuun sieluun viimeiselle tuomiolle tai taivaassa olevaan sieluun ja henkeen tempauksen yhteydessä.

Sielu taas on laitettu ikuisena ihmiseen eikä se voi hävitä olemattomiin (Saarn 3:11). Sielu elää ihmisessä, vaikka hänen henkensä olisi kuollut. Ja kun ihminen tulee uskoon, jatkaa sielu yhä olemassa oloaan. Kun ei-uskovan sielu joutuu tuonelaan ruumiin kuollessa (Ps 49:15-16), niin siellä sillä on sille säädetyt vaivat (Ps 49:15-16). Ja kun se sieltä nostetaan viimeiselle tuomiolle maasta nostetun muutetun ruumiin kanssa (Ilm 20:13), niin tuomiolta tuo ihminen (sielu ruumis) heitetään tulijärveen yhtä pitkäksi ajaksi rangaistavaksi tulella, madoilla kuin uskovatkin saavat uuden maan iloa (Dan 12:2-3, Mat 25:46).

Samoin kuin heidän henkensä maan päällä oli kuollut, koska heillä ei ollut suhdetta ja perheyhteyttä Jumalaan, niin samoin he nyt ovat toisessa kuolemassa (Ilm 20:10-15) kokonaan ja lopullisesti erossa Jumalasta. Maan päällä heidän ruumiinsa ja sielunsa saivat kokea Jumalan hyvyyttä (terveyttä, rakkautta, ystävyyttä, hyvää ruokaa, parantumista, lämpöä, kauneutta, toivoa jne. Mat 5:45), mutta helvetistä he ovat täysin yksin, lopullisesti ilman Jumalaa. Kaikki hyvyyshän tulee Jumalalta.

Kun tarkastelet Ilmestyskirja 20:10-15, niin siinä sanotaan, että jo tuhat vuotta sitten tuonne tuli- ja tulikivijärveen eli helvettin heitetyt antikristus ja väärä profeetta ovat siellä yhä kärsimässä. Antikristus ja väärä profeettahan tulevat olemaan ihmisiä, jotka antautuvat saatanan vallassa vallitsemaan pahuudella maailmaa. Siis kaksi ihmistä on yhä tuolla helvetissä kärsimässä siinä vaiheessa, kun loput ei-uskovat ihmiset heitetään sinne. Ei tuossa toisessa kuolemassa ole mitään loppua, vaan se on lopullista eroa Jumalasta ja elämästä Hänen yhteydessään.

Lue lisää

sekaisin kuin seinäkello, joko aikamäärät ei oo oikein, tai sitten
sen koneisto ei toimi ollenkaan!

Ensinnäkin uskoon tullut henkilö muuttuu.
Uskoon tullut henkilö lopettaa Jumalan pilkaamisen kts 4 Moos 14: 11

" KUinka kauan tämä kansa pitää minua pilkkanaan eikä usko minuun ,huolimatta
kaikista tunnusteoista, jotka minä olen tehnyt sen keskuudessa"

Uskova henkilö muuttuu siten, että hän uskoo Herran
profeettoja!
"...uskokaa Herraan, Jumalaanne, niin te olette hyvässä turvassa
ja uskokaa hänen profeettojansa, niin te menestytte" 2 Aikak 20: 20

Jos uskovainen ei ole muuttunut uskossa ollessaan, eikä luota Jumalan apu,
niin Jumalakin muuttuu, ja julmistuu" Ps 78: 21, 22

Uskova_1 esittää viisautenaan, että kun ihminen tulee uskoon, eli hän tarkoittaa " elävää sielua"
niin tälle ihmiselle ei tapahdu uskoon tultua mitään!! " ei mitään"

Tämä uskova _1 " piru" en paremmin sano ,opettaa että Jumala kyllä voi avata meren, ja tehdä sinne tien, ja voi kattaa pöydän miljoona kansalle erämaahan, avata syntymä sokean silmät, kulkea
veden päällä, ..ja antaa syntimme anteeksi,
...mutta hän ei voi muuttaa ihmisen sielua,ja ruumista
ja tämän sisäistä elämää!

Tuhat kertaa, Hän voi...Ruumis, jossa elävä sielu on, ei enää uskoon tulon jälkeen,
varasta, valehtele,tee huorin, hän kunnioittaa vanhempiaan, ja erikoisesti
,pääkohtana Jumalaa yli kaiken, niin ettei pidä jeesus kuvia, ja muita
jumalan kuvia, ei tee niitä myyntiin tai että ripustelisi niitä seinilleen...
Hän muuttuu myös ruumiillisesti, niin ettei tee sapattina tavallisia työaskareita, peltotöitä, metsätöitä jne.
Uusu sieli ja ruumis, ei raasta eikä riistä toisten puolisoita, vaikka kuinka
nainen ,tuo pahuuden pesä, antaisi siihen luvan!

Uskova uskoo Jumalaan,ja hänen apuunsa, ei missään nimessä naiseen, ja hänen apuunsa!!

Uskova henkilö muuttuu myös siten kuin me olemme jo muuttuneet:
" Yksinkertainen uskoo joka sanan, mutta mielevä ottaa askeleistaan vaarin" Snl 14: 15

Uskova ihminen uudestisyntymisessä muuttuu myös siten että:
hän panee oikeuden mittanuoraksi
ja vanhurskauden vaa´aksi..ja hävittää sydämestään valheturvan Jes 28: 17

Uskova muuttuu, sielun ja hengen muuttuessa, että hän uskoo, apostolien ja profeettojen saarnat!
joh 12: 38
Se joka on tullut uskoon, hänelle tapahtuu että hän ymmärtää tämän:

"Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta" Room 10: 17
Uskova muuttuu sellaiseksi eläväksi sieluksi, että hän uskoo että on mentävä!!
Hän tietää nyt, että: " Niinkuin sinä uskot, niin sinulle tapahtuu" Matt 8: 13

Uskova muuttuu ruumiissaan ja sielussaan uudestisyntymisessä siten, että kun Jeesus kysyy meiltä:
" Uskotteko ,että minä voin sen tehdä"?
Niin me uskovat sanomme; " Uskomme, Herra" Matt 9: 28

Mitä te enää todistajia tarvitsette, että uskova_1 olisi Herran sanan saattaja,
hän vääntää vääräksi Jumalan asian teidän keskuudessanne....Mitä te häntä kuuntelette?

Me uskovat uskomme myös tähän myllynkiviteoriaan Matt 18: 6 ja Mark 9: 42

Me uskovat myös muutumme keholtamme, että me rukoilemme , sitä ei jumalattomat tee,
ruumis ei kumarru polvilleen, eikä pää kumaraan!!

"Sentähden minä sanon teille: kaikki mitä te rukoilette ja anotte
uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva" Mark 11: 24

Me uskomme että Jeesus tulee pian, ja saamme iankaikkisen elämän, ja sielumme, joka
on meidän veressäämme, ja tekee meidät hengen kanssa eläväksi sieluksi,
niin me muutumme Herran tullessa!
Emme kuitenkaan henkiksi, vaan saamme uuden ruumiin!

Me uskovat, ainakin minä olen muuttunut niin, että uskon Mooseksen ja profeettojen kirjoitukset

"Ja Hän alkoi Mooseksesta ja profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä
oli kaikissa kirjoituksissa sanottu"

Oi uskovat, muuttukaa tekin, niin että uskotte Mooseksen kirjoitukset, ja kaikkien profeettojen kirjoitukset, niin ette usko, sitä mitä uskova_1 teille puhuu,
vaan uskotte mitä Jumalan sana puhuu!

Kuten nyt tämänkin: " ja tallaatte jumalattomat;
sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle
sinä päivänä, jonka minä teen,
sanoo Herra Sebaot" Malakia 4: 3...ja malakia on profeetta

Jos jumalattomat tulevat, oi uskovat, teidän jalkapohjienne alle tomuksi,
niin, oi uskovat, kuljetteko te uudessa maassa tulessa, missä ihmisiä piinataan, ja silti
jalkanne eivät kärvenny???

Oi, uskovat onko todellakin se hullu, joka sanoo: " Jumalaa ei ole"??

uskova_1 kirjoitti:

Mitä tapahtuu ihmisen ruumiille uudestisyntymisessä, eli uskoon tulemisessa? Ei yhtään mitään.

Mitä tapahtuu ihmisen sielulle uudestisyntymisessä, eli uskoon tulemisessa? Ei yhtään mitään.

Mitä tapahtuu ihmisen hengelle uudestisyntymisessä, eli uskoon tulemisessa? Se virkoaa kuolleista eloon.

Ihmisen ruumis on elävä ja ihmisen sielun ja hengen erotessa siitä, se kuolee ja jää muuttumaan maaksi, josta se on alun perin ensimmäiselle ihmiselle, Aatamille, muovattukin (1 Moos 2:7). Vasta viimeiselle tuomiolle nostettaessa/tempauksessa, se muuttuu hengellisen ulottuvuuden ruumiiksi, mikä ei lakata olemasta (1 Kor 15:51-52) . Ja niin se liittyy tuonelasta nostettuun sieluun viimeiselle tuomiolle tai taivaassa olevaan sieluun ja henkeen tempauksen yhteydessä.

Sielu taas on laitettu ikuisena ihmiseen eikä se voi hävitä olemattomiin (Saarn 3:11). Sielu elää ihmisessä, vaikka hänen henkensä olisi kuollut. Ja kun ihminen tulee uskoon, jatkaa sielu yhä olemassa oloaan. Kun ei-uskovan sielu joutuu tuonelaan ruumiin kuollessa (Ps 49:15-16), niin siellä sillä on sille säädetyt vaivat (Ps 49:15-16). Ja kun se sieltä nostetaan viimeiselle tuomiolle maasta nostetun muutetun ruumiin kanssa (Ilm 20:13), niin tuomiolta tuo ihminen (sielu ruumis) heitetään tulijärveen yhtä pitkäksi ajaksi rangaistavaksi tulella, madoilla kuin uskovatkin saavat uuden maan iloa (Dan 12:2-3, Mat 25:46).

Samoin kuin heidän henkensä maan päällä oli kuollut, koska heillä ei ollut suhdetta ja perheyhteyttä Jumalaan, niin samoin he nyt ovat toisessa kuolemassa (Ilm 20:10-15) kokonaan ja lopullisesti erossa Jumalasta. Maan päällä heidän ruumiinsa ja sielunsa saivat kokea Jumalan hyvyyttä (terveyttä, rakkautta, ystävyyttä, hyvää ruokaa, parantumista, lämpöä, kauneutta, toivoa jne. Mat 5:45), mutta helvetistä he ovat täysin yksin, lopullisesti ilman Jumalaa. Kaikki hyvyyshän tulee Jumalalta.

Kun tarkastelet Ilmestyskirja 20:10-15, niin siinä sanotaan, että jo tuhat vuotta sitten tuonne tuli- ja tulikivijärveen eli helvettin heitetyt antikristus ja väärä profeetta ovat siellä yhä kärsimässä. Antikristus ja väärä profeettahan tulevat olemaan ihmisiä, jotka antautuvat saatanan vallassa vallitsemaan pahuudella maailmaa. Siis kaksi ihmistä on yhä tuolla helvetissä kärsimässä siinä vaiheessa, kun loput ei-uskovat ihmiset heitetään sinne. Ei tuossa toisessa kuolemassa ole mitään loppua, vaan se on lopullista eroa Jumalasta ja elämästä Hänen yhteydessään.

Lue lisää

Lue Raamatusta mitä tapahtui kun Jumala / Luoja loi ihmisen, älä usko mihinkään muihin taruihin.
Ihmisen ikuisuudesta on vaikka kuinka monta tarua, toinen toistaan kummallisempia, niissä kaikissa on kuitenkin yksi vik, NE EIVÄT KESTÄ TARKASTELUA. Kyllä ihminen voi keksiä vaikka minkälaisia taruja, menninkäisitä sarvipää paholaiseen asti, mutta vain Raamatun kertomus KESTÄÄ TARKASTELUN.

Raamattu:
Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Niin selvä asia. Luoja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Sana ei sano puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli kuolematon tai kuoleva sielu vaan ELÄVÄ sielu.

Myöhemmin tapahtui se mikä OSOITTAA että tämän ELÄVÄ sielun IHMISEN elämä ei ollut sinänsä kuolematon, Voidakseen elää ikuisesti ihmisen pitää elää siten että elämä tulee mahdolliseksi - Jumalan tahdossa - sen tähden Luoja VAROITTI miestä tekemästä sellaista mikä veisi hänet kuolemaan.

#Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä.
Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman#.

Tämä on Raamatun teksti ja joka sitä muuttaa ei enää mene Raamatun mukaan.
Raamattu osoittaa täysin selvästi että ihmisen elämä on KAIKISSA suhteissa täysin riippuvainen Jumalasta joka loi hänet.

Muutama muukin asia jotka kaikki osoittavat selvästi että iankaikkinen elämä on ainoastaan Jumalan tahdossa elettäessä.

Ut kehoittaa :
Mutta sinä, Jumalan ihminen, pakene semmoista, ja tavoita vanhurskautta, jumalisuutta, uskoa, rakkautta, kärsivällisyyttä, hiljaisuutta. Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, TARTU KIINNI iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä. Jumalan edessä, JOKA KAIKKI ELÄVÄKSI TEKEE ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua, että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, KUNINGASTEN Kuningas ja herrain Herra, JOLLA AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.

Paaavali kirjoittaa myös miten kaikki loppuu. Silloin Jumala on kaikki kaikissa .. huomaa KAIKISSA ..

Ja kun ei syntiä enää ole - ja KAIKKI entinen on mennyt ja kun synnin vaikutusta ei enää ole on myös kuolema voitettu (kukistettu) - on siis täysin luonnollista että Paavali kirjoittaa että kuolema kukistetaan VIHOLLISISTA VIIMEISENÄ.

Silloin on Jeesuksen/Kristuksen lunastustyö viety loppuun asti - illä hänen (Kristuksen) pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".

Sillä: "kaikki hän (Jumala) on alistanut hänen (Kristuksen) jalkojensa alle".
Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

Huomaa: Silloin Jumala on kaikki kaikissa ja silloin kuolema on voitettu.

alex

uskova_1 kirjoitti:

Mitä tapahtuu ihmisen ruumiille uudestisyntymisessä, eli uskoon tulemisessa? Ei yhtään mitään.

Mitä tapahtuu ihmisen sielulle uudestisyntymisessä, eli uskoon tulemisessa? Ei yhtään mitään.

Mitä tapahtuu ihmisen hengelle uudestisyntymisessä, eli uskoon tulemisessa? Se virkoaa kuolleista eloon.

Ihmisen ruumis on elävä ja ihmisen sielun ja hengen erotessa siitä, se kuolee ja jää muuttumaan maaksi, josta se on alun perin ensimmäiselle ihmiselle, Aatamille, muovattukin (1 Moos 2:7). Vasta viimeiselle tuomiolle nostettaessa/tempauksessa, se muuttuu hengellisen ulottuvuuden ruumiiksi, mikä ei lakata olemasta (1 Kor 15:51-52) . Ja niin se liittyy tuonelasta nostettuun sieluun viimeiselle tuomiolle tai taivaassa olevaan sieluun ja henkeen tempauksen yhteydessä.

Sielu taas on laitettu ikuisena ihmiseen eikä se voi hävitä olemattomiin (Saarn 3:11). Sielu elää ihmisessä, vaikka hänen henkensä olisi kuollut. Ja kun ihminen tulee uskoon, jatkaa sielu yhä olemassa oloaan. Kun ei-uskovan sielu joutuu tuonelaan ruumiin kuollessa (Ps 49:15-16), niin siellä sillä on sille säädetyt vaivat (Ps 49:15-16). Ja kun se sieltä nostetaan viimeiselle tuomiolle maasta nostetun muutetun ruumiin kanssa (Ilm 20:13), niin tuomiolta tuo ihminen (sielu ruumis) heitetään tulijärveen yhtä pitkäksi ajaksi rangaistavaksi tulella, madoilla kuin uskovatkin saavat uuden maan iloa (Dan 12:2-3, Mat 25:46).

Samoin kuin heidän henkensä maan päällä oli kuollut, koska heillä ei ollut suhdetta ja perheyhteyttä Jumalaan, niin samoin he nyt ovat toisessa kuolemassa (Ilm 20:10-15) kokonaan ja lopullisesti erossa Jumalasta. Maan päällä heidän ruumiinsa ja sielunsa saivat kokea Jumalan hyvyyttä (terveyttä, rakkautta, ystävyyttä, hyvää ruokaa, parantumista, lämpöä, kauneutta, toivoa jne. Mat 5:45), mutta helvetistä he ovat täysin yksin, lopullisesti ilman Jumalaa. Kaikki hyvyyshän tulee Jumalalta.

Kun tarkastelet Ilmestyskirja 20:10-15, niin siinä sanotaan, että jo tuhat vuotta sitten tuonne tuli- ja tulikivijärveen eli helvettin heitetyt antikristus ja väärä profeetta ovat siellä yhä kärsimässä. Antikristus ja väärä profeettahan tulevat olemaan ihmisiä, jotka antautuvat saatanan vallassa vallitsemaan pahuudella maailmaa. Siis kaksi ihmistä on yhä tuolla helvetissä kärsimässä siinä vaiheessa, kun loput ei-uskovat ihmiset heitetään sinne. Ei tuossa toisessa kuolemassa ole mitään loppua, vaan se on lopullista eroa Jumalasta ja elämästä Hänen yhteydessään.

Lue lisää

Helvetissä, Jopa Tuhannen vuotta, siis Riitta on joutunut oman mielikuvitksensa uhriksi.
Riitta on tehnyt Socratecsen oppilaasta Platonista ja Homeroksesta itselleen Jumaluuden, jota
hän vakaasti uskoen palvelee. Voi Riitta rukkaa, kun ottaa muinaisten Philosofien mietelmät
ihan tositatinoina. Onko Riitan omajärki pimentynyt? Koska satutarinat käyvät aivan todesta?

Kristinusko ei tunne noita sinun ikioman uskontosi termejä eikä niihin kukaan kristitty pysty itseään samaistamaan. Mutta keksi sinä nyt siinä sitten joutessasi uusia sanoja siihen oman uskontosi sanakirjaan, vaikka ei niistä ole käyttöä mihinkään.

Mutta sinä päivänä, kun kyllästyt tuohon sanakirjan väsäämiseesi, niin voit lukaista tämän http://uskonasioita.blogspot.com/search/label/pelastus
Kenties ehdit vielä pelastua tuosta pelkäämästäsi helvetistä ennen kuin kuolet. Sanakirjasi ei sinua siitä pelasta.

uskova_1 kirjoitti:

Kristinusko ei tunne noita sinun ikioman uskontosi termejä eikä niihin kukaan kristitty pysty itseään samaistamaan. Mutta keksi sinä nyt siinä sitten joutessasi uusia sanoja siihen oman uskontosi sanakirjaan, vaikka ei niistä ole käyttöä mihinkään.

Mutta sinä päivänä, kun kyllästyt tuohon sanakirjan väsäämiseesi, niin voit lukaista tämän http://uskonasioita.blogspot.com/search/label/pelastus
Kenties ehdit vielä pelastua tuosta pelkäämästäsi helvetistä ennen kuin kuolet. Sanakirjasi ei sinua siitä pelasta.

Lue lisää

tunne eikä tunnusta sinua.

uskova_1 kirjoitti:

Kristinusko ei tunne noita sinun ikioman uskontosi termejä eikä niihin kukaan kristitty pysty itseään samaistamaan. Mutta keksi sinä nyt siinä sitten joutessasi uusia sanoja siihen oman uskontosi sanakirjaan, vaikka ei niistä ole käyttöä mihinkään.

Mutta sinä päivänä, kun kyllästyt tuohon sanakirjan väsäämiseesi, niin voit lukaista tämän http://uskonasioita.blogspot.com/search/label/pelastus
Kenties ehdit vielä pelastua tuosta pelkäämästäsi helvetistä ennen kuin kuolet. Sanakirjasi ei sinua siitä pelasta.

Lue lisää

- sen sijaan (kuten tavallista) alat puhumaan puuta heinää.. ja tarjoat minulle sitä ikuisen piinan uskoasi.

Nytkö jo pitää mielestäsi jokaisen uskoa olevansa kuolematon ilman Luojaakin - ja sen mukana niihin muihinkin harhoihin - kuten ikuinen piina ja piina jumala.. MUUTENKO ei pelastu - :( ..

On sinulla uskonto - voi voi

alex

uskova_1 kirjoitti:

Kristinusko ei tunne noita sinun ikioman uskontosi termejä eikä niihin kukaan kristitty pysty itseään samaistamaan. Mutta keksi sinä nyt siinä sitten joutessasi uusia sanoja siihen oman uskontosi sanakirjaan, vaikka ei niistä ole käyttöä mihinkään.

Mutta sinä päivänä, kun kyllästyt tuohon sanakirjan väsäämiseesi, niin voit lukaista tämän http://uskonasioita.blogspot.com/search/label/pelastus
Kenties ehdit vielä pelastua tuosta pelkäämästäsi helvetistä ennen kuin kuolet. Sanakirjasi ei sinua siitä pelasta.

Lue lisää

Et pysty ymmärtämään alex-kasin kirjoitusta, koska hän ei pidä ihmistä kuolemattomana.
Alexilla on samanlainen näkemys, kun adventisteilla, että ihminen ei elä ilman Jumalaa.
Käärme sanoi, että ette te suinkaan kuole.
Riittakin sanoo, että ette te suinkaan kuole. Elätte kituen ainaisesti, koska teillä on elämä ilman Jumalaa. Elämä on teissä itsessänne. Olette kuolemattomia olentoja.

Hyvä, että Alex-kasi jaksaa aina oikoa asiaa. Se on tarpeellista.

Riitta kirjoittaa;
""Niinpä nuo ihmiset helvetissä kärsivät ikuisesti madoista ja tulesta kulumatta ja häviämättä: "jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu." (Mark 9:44-48). Mutta pahinta heille on lopullinen ero Jumalasta, jota kutsutaan toiseksi kuolemaksi. Jumalan viha on heidän päällään (Hes 8:18, Jes 66:15, Heb 10:29-31)

Kaikki materiaalinen tuhotaan tuon viimeisen tuomion jälkeen (2 Piet 3:7-10). Kaikki ihmisethän ovat jo tuolloin muuttuneina hengen ulottuvuuteen (myös ei-uskovat helvetissä, jotka palavat koko ajan, mutteivät pala loppuun).""

vielä tarvitaan kirjoitti:

Et pysty ymmärtämään alex-kasin kirjoitusta, koska hän ei pidä ihmistä kuolemattomana.
Alexilla on samanlainen näkemys, kun adventisteilla, että ihminen ei elä ilman Jumalaa.
Käärme sanoi, että ette te suinkaan kuole.
Riittakin sanoo, että ette te suinkaan kuole. Elätte kituen ainaisesti, koska teillä on elämä ilman Jumalaa. Elämä on teissä itsessänne. Olette kuolemattomia olentoja.

Hyvä, että Alex-kasi jaksaa aina oikoa asiaa. Se on tarpeellista.

Riitta kirjoittaa;
""Niinpä nuo ihmiset helvetissä kärsivät ikuisesti madoista ja tulesta kulumatta ja häviämättä: "jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu." (Mark 9:44-48). Mutta pahinta heille on lopullinen ero Jumalasta, jota kutsutaan toiseksi kuolemaksi. Jumalan viha on heidän päällään (Hes 8:18, Jes 66:15, Heb 10:29-31)

Kaikki materiaalinen tuhotaan tuon viimeisen tuomion jälkeen (2 Piet 3:7-10). Kaikki ihmisethän ovat jo tuolloin muuttuneina hengen ulottuvuuteen (myös ei-uskovat helvetissä, jotka palavat koko ajan, mutteivät pala loppuun).""

Lue lisää

Kun minulle selvisi tämä asia niin aukeni Raamattukin ihan eri tavalla ja soisin sen muillekin, toinen asia mikä on selvinnyt on "Herran sapatti" - vaikka en ole oikein varma adventtikirkon kaikista käsityksistä niin olen omalta kohdaltani tullut huomaamaan että sunnuntai ei ole "Herran sapatti". Sunnuntai on pakanuudesta kristinuskoon tullut päivä - se ei tosin oieastaan aluksi surjäyttänyt "Herran sapattia" vaan sapatti hylättiin .. osasyynä oli varmasti kirkon sisälläkin vallitseva juutalaisviha jota ei tehnyt helpommaksi se että he eivät tunnusta Jeesusta Messiaakseen..

Täytyy kiittää Riittaa yhdestä asiasta - hän kun on pitänyt Ellen Whitea esillä plstalla niin kauan - että viimein sai minutkin lukemaan sen Suuri taistelu kirjan - ja se oli oikein hyvä ja toi esiin kiinnostavia asioita - mutta eihän tietenkään mikään Raamattu ole - eikä kukaan kai sellaista väitäkään..

ihmettelen että Riitta ei uskalla keskustella siitä uskostaan vaikka on sitä tyrkyttänyt muille jo vuyosikausia.

alex

en ole adventisti, vaikka minulle adventistit ovatkin todellisia uskovia - mutta eivät hekään virheettömiä - eihän kukaan ole. Mutta yhdestä asiasta olen täysin varma - nimittäin siitä että SDA- kirkko ei usko että ihmisellä on itsessään kuolemattomuus muualla kuin Jumalan valtakunnassa ja että pelastus on kiinni ainostaan Jeesuksen uhrautumisesta ihmisten syntien edestä . Ja koska tämä kuolemattomuus asia on niin ratkaiseva tekijä uskon sisällölle, en malta siitä (halua) olla kirjoittamatta.

Riitta joka on yksi tiukempia ikuisen piinan puolustajia ei kuitenkaan koskaan ala (voi) keskustella asiallisesti aiheesta - häntä vaivaa kai sama epävarmuus kuin sinua (että jos se sittenkin on totta että syntiset heitetään tulijärveen ikuisesti kitumaan) joten ymmärränhän minä syyn. Mutta eihän ihmisen luontaiselle kuolemattomuudelle löydy mitään tukea Raamatusta - se vain tekee Raamatusta ristiriitaisen kirja(sto)n jota ei kukaan oikein ymmärrä. Siksi yleensä jätetään kaikki sellainen pois Raamatusta mikä ei sovi omaan uskoon. Kuolema onkin "iankaikkinen elämä" - siis synnin palkka ei olekaan teille kuolema - vaan iankaikkinen elämä jossain muualla..

Riittalla on tapana sanoa "tule uskoon" .. ja tarkoittaa suillä suunnilleen että minun (ja monen muunkin) tulisi uskoa samoin kuin hän.. ? kuinka se olisi mahdollista? uskoa että Jumala loi elämää kidutettavaksi ikuisesti, sillä sellainen on Riittan usko, vaikka hän ei siitä uskalla keskustellakaan.

Omakuolemattomuus tarkoittaa että ihminen uskoo olevansa ikuisuusolento myös ilman Jumalan apua - ja kuitenkin sitä perustellaan että ollaan Jumalan kuvia?? Se etä käytän joskus sanaa ku-olematon on mielstäni kuvaava sana se osoittaa että ihminen luulee olevansa "kuolematon" ilman Luojansa apuakin, mutta todellisuudessa hän on "olematon" jos ei Jumala häntä pelasta..

Kuis on Antti - loiko Luoja mielestäsi ikuisesti kitumaan tahallaan? vai vahingossa? tai ihan vain välinpitämättömyyttään? (tyyliin: äsh - se roiskuu kun rapataan..

Minä olen sata % varma että Jumala ei ollenkaan ole luonut iankaikkista elämää muutoin kuin silloin kun se eletään Jumalan tahdossa ja se tarkoittaa että me emme tee syntiä - sillä synnin palkka on kuolema.

No nyt on onneksemme Jumalan Poika tullut lunastamaan meidät ja on luvannut jopa ohjata meidät "elämänvetten lähteille".. siis synnittömyyteen.. Täydelliseen synnittömyyteen.. ja tiedätkö että vasta viimeisenä vihollisista voitetaan kuolema..

Lueppa Antti tarkkaan :

21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

alex

alex-kasi kirjoitti:

en ole adventisti, vaikka minulle adventistit ovatkin todellisia uskovia - mutta eivät hekään virheettömiä - eihän kukaan ole. Mutta yhdestä asiasta olen täysin varma - nimittäin siitä että SDA- kirkko ei usko että ihmisellä on itsessään kuolemattomuus muualla kuin Jumalan valtakunnassa ja että pelastus on kiinni ainostaan Jeesuksen uhrautumisesta ihmisten syntien edestä . Ja koska tämä kuolemattomuus asia on niin ratkaiseva tekijä uskon sisällölle, en malta siitä (halua) olla kirjoittamatta.

Riitta joka on yksi tiukempia ikuisen piinan puolustajia ei kuitenkaan koskaan ala (voi) keskustella asiallisesti aiheesta - häntä vaivaa kai sama epävarmuus kuin sinua (että jos se sittenkin on totta että syntiset heitetään tulijärveen ikuisesti kitumaan) joten ymmärränhän minä syyn. Mutta eihän ihmisen luontaiselle kuolemattomuudelle löydy mitään tukea Raamatusta - se vain tekee Raamatusta ristiriitaisen kirja(sto)n jota ei kukaan oikein ymmärrä. Siksi yleensä jätetään kaikki sellainen pois Raamatusta mikä ei sovi omaan uskoon. Kuolema onkin "iankaikkinen elämä" - siis synnin palkka ei olekaan teille kuolema - vaan iankaikkinen elämä jossain muualla..

Riittalla on tapana sanoa "tule uskoon" .. ja tarkoittaa suillä suunnilleen että minun (ja monen muunkin) tulisi uskoa samoin kuin hän.. ? kuinka se olisi mahdollista? uskoa että Jumala loi elämää kidutettavaksi ikuisesti, sillä sellainen on Riittan usko, vaikka hän ei siitä uskalla keskustellakaan.

Omakuolemattomuus tarkoittaa että ihminen uskoo olevansa ikuisuusolento myös ilman Jumalan apua - ja kuitenkin sitä perustellaan että ollaan Jumalan kuvia?? Se etä käytän joskus sanaa ku-olematon on mielstäni kuvaava sana se osoittaa että ihminen luulee olevansa "kuolematon" ilman Luojansa apuakin, mutta todellisuudessa hän on "olematon" jos ei Jumala häntä pelasta..

Kuis on Antti - loiko Luoja mielestäsi ikuisesti kitumaan tahallaan? vai vahingossa? tai ihan vain välinpitämättömyyttään? (tyyliin: äsh - se roiskuu kun rapataan..

Minä olen sata % varma että Jumala ei ollenkaan ole luonut iankaikkista elämää muutoin kuin silloin kun se eletään Jumalan tahdossa ja se tarkoittaa että me emme tee syntiä - sillä synnin palkka on kuolema.

No nyt on onneksemme Jumalan Poika tullut lunastamaan meidät ja on luvannut jopa ohjata meidät "elämänvetten lähteille".. siis synnittömyyteen.. Täydelliseen synnittömyyteen.. ja tiedätkö että vasta viimeisenä vihollisista voitetaan kuolema..

Lueppa Antti tarkkaan :

21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

alex

Lue lisää

ihmisen omaksi kuvakseen.Ihmiselle Jumala antoi vapaan valinnan Edenissä joko elää synnittömänä ja elää iankaikkisesti Jumalan yhteydessä, mutta koska Eva kuunteli käärmeen sanaa ja söi kielletyn puun hedelmää ja antoi miehellensäkin Adamille ja hänkin söi, silloin he huomasivat olevansa alasti, siis huomasivat että olivat rikkoneet Jumalan käskyä vastaan ja siksi jymysiväkin Jumalaa.
He menettivät elää iankaikkisen elämän, ja siksi Jeesuksen piti kuoleman että me Häneen uskomalla saisimme iankaikkisen elämän armolahjana, (ei syntymälahjana)
Ja ihminen joka ei halua ottaa Jeesuksen armolahjaa vastaan, hänellä ei ole iankaikkista elämää joka hänessä pysyisi, ei edes helvetin tulijärvessä, vaan he palavat kuin ojenkorret tuhkaksi.

näin on raamatussa.. kirjoitti:

ihmisen omaksi kuvakseen.Ihmiselle Jumala antoi vapaan valinnan Edenissä joko elää synnittömänä ja elää iankaikkisesti Jumalan yhteydessä, mutta koska Eva kuunteli käärmeen sanaa ja söi kielletyn puun hedelmää ja antoi miehellensäkin Adamille ja hänkin söi, silloin he huomasivat olevansa alasti, siis huomasivat että olivat rikkoneet Jumalan käskyä vastaan ja siksi jymysiväkin Jumalaa.
He menettivät elää iankaikkisen elämän, ja siksi Jeesuksen piti kuoleman että me Häneen uskomalla saisimme iankaikkisen elämän armolahjana, (ei syntymälahjana)
Ja ihminen joka ei halua ottaa Jeesuksen armolahjaa vastaan, hänellä ei ole iankaikkista elämää joka hänessä pysyisi, ei edes helvetin tulijärvessä, vaan he palavat kuin ojenkorret tuhkaksi.

Lue lisää

Siinä tuli Raamatun sanoma sen lyhyimmässä muodossa :)

Lyhyt ja ytimekäs kirjoitti:

Siinä tuli Raamatun sanoma sen lyhyimmässä muodossa :)

kirjoittamaan tuota, (näin on raamatussa nimimerkilläni), niin rukoilin ensin että Jumala anna minulle oikeat sanat tuohon mitä aion kirjoittamaan ja ne sanat tulivat kuin itsestään tuohon kirjoitukseeni, uskon että Jumala kuuli rukoukseni ja lähetti Pyhän Hengensä ohjaamaan ajatuksiani.

Ei ihan mennyt oikein - sillä myös Israelissa vaikutti aikanaan pakanuudesta tullut "Gehenna" oppi kun Israelin kuninkaat polttelivat lapsiaan Hinnomin laaksossa... josta Jumala sanoi - sellaiset kauhistukset ei ole mieleeni tullut ..

Sanoit että Raamatussa on sisäisiä ristiriitoja.

Se riippuu siitä kuinka sitä lukee - vai mitä - minulle Raamattu ei ole ristiriitainen.

Suurin virhe ihmisten Raamatun lukemisissa on mielestäni se että heillä on jo ennen lukemistaan jonkinlainen ymmärrys siitä mitä Raamatussa sanotaan ja yrittävät sitten sovittaa lukemaansa omiin ajatuksiinsa.
Vakavin virhe joka todella kääntää Raamatun ylös alaisin on usko omaan kuolemattomuuteen.. sillä sen mukana tulee Raamattuun ylitsepääsemättömiä ristiriitaisuuksia. Esimerkiksi luotujaan rakastava kaikkivaltias ja oikeudenmukainen Luoja - joka sitten kiduttaa luomiaan ikuisesti tulijärvessä tai paljon muuta täysin ristiriitaista.. Siis - sietää varoa lukemasta "omaa oppiaan" Raamatusta - kannattaa vain lukea mitä Raamatussa sanotaan..
Toinen virhe on että luettaessa yritetään ensisijaisesti hakea vikoja, se vie nopeasti harhaan - sillä varsinkin jos nyppii lauseen sieltä ja toisen täältä voi Raamatusta kehittää vaikka minkälaisen uskonnon - niinkuin ne pari tuhatta lahkoa ja kirkkoa selvästi osoittavat..

Paras tapa lukea Raamattua on että lukee ja hyväksyy lukemansa "Raamatuin kertomuksen mukaisena" - sillä vasta kun on päässyt selville mikä on Raamatun sanoma - voi ottaa kantaa uskooko siihen vai ei.

alex

Kyllä uskon minäkin että alex kirjoittaa aivan raamatullisesti, uskoni ei vaan ole vielä muuttunut näkemiseksi.
Nääs kun ei oel silmiini osunut ku-olemattomuus käsitettä Sanasta eikä helvetin piina käsitettä.
Sensijaan adventistien paljon siteeraaman kolmannen enkelin sanoman tulikivijärvestä, Ilm.14:9-11, olen nähnyt Raamatussa.
Sen sunteen en ole uskon varassa, enkä edes adventistien todistuksesta riippuvainen. Olen omin silmin nähnyt. Alan heti puolustaa alexia, kun löytyy Raamatusta käsite ku-olemattomuudesta sekä helvetin
PIINASTA.

AnttiVKantola kirjoitti:

Kyllä uskon minäkin että alex kirjoittaa aivan raamatullisesti, uskoni ei vaan ole vielä muuttunut näkemiseksi.
Nääs kun ei oel silmiini osunut ku-olemattomuus käsitettä Sanasta eikä helvetin piina käsitettä.
Sensijaan adventistien paljon siteeraaman kolmannen enkelin sanoman tulikivijärvestä, Ilm.14:9-11, olen nähnyt Raamatussa.
Sen sunteen en ole uskon varassa, enkä edes adventistien todistuksesta riippuvainen. Olen omin silmin nähnyt. Alan heti puolustaa alexia, kun löytyy Raamatusta käsite ku-olemattomuudesta sekä helvetin
PIINASTA.

Lue lisää

käsitä sitä että piina ja kärsimys ovat aivan samaa käsitettä mutta vain eri nimillä onhan siellä raamatussa Jeesuksestakin sanonta että Häntä piinattiin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti

Kristinuskon helvettiopiksi vakiintui kolme asiaa. Ensimmäinen oli oppi ihmiskunnan jaosta kahtia hyviin ja pahoihin, mikä tarkoitti, että kaikkien pelastuminen ei ole mahdollista. Toisen opin mukaan sielu on ikuinen, joten helvettikin on ikuinen. Kolmanneksi kehittyi oppi kiirastulesta.[18]

Kristinuskon levittäminen oli myös helvettiopin levittämistä. Ensiksi ei-kristityille kerrottiin huono sanoma, jonka mukaan kaikki ihmiset ovat synnin vallassa ja matkalla kadotukseen. Tämän jälkeen kerrottiin hyvä sanoma, jossa Kristuksen puoleen kääntyvät vapautuvat synneistä ja helvetin otteesta. Kristittyjen mukaan mielenmuutos on tehtävä tämän elämän aikana, sillä tuonpuoleisessa se ei ole enää mahdollista. Ei-kristitylle kuulijakunnalle käsite synti ei ollut uutta, mutta ikuinen tuonpuoleinen kauhu oli.[18]

Helvetti antoi myös kristinuskon marttyyreille voimaa ja lohdutusta kestää kidutukset, sillä vainoajia tultaisiin rankaisemaan teoistaan tuonpuoleisessa. Kolmannen vuosisadan kirkkoisien Irenaeuksen ja Tertullianuksen mukaan helvetissä tullaan rankaisemaan ruumiillisesti tulella polttamalla. Kuitenkaan tuli ei kuluta kohdettaan vaan polttaa ihmistä ikuisesti, joten se on moninkertaisesti kauheampaa. Rangaistuksella on myös aste-eroja riippuen ihmisen maanpäällisistä synneistä.[18]

Kristinuskon ylösnousemus ja viimeinen tuomio tulevat tapahtumaan historian päättyessä, joten sielujen täytyy odottaa sitä jossain. Syntyi käsite sielujen varastopaikasta, jota jotkut nimittivät Abrahamin helmaksi ja vielä useammat Haadekseksi. Välitilalla ei ollut suurtakaan merkitystä helvettikäsitykselle. Useimpien mukaan sielu on samassa helvetissä, jossa ensimmäisessä ollaan ilman ruumista ja toisessa ruumiin kanssa. Tosin ruumiin saamisen arveltiin lisäävän helvetin tuskaa.[18]

Vanhan testamentin hepreankielinen šeol käännettiin kreikankielellä Haadekseksi. Vastaavasti latinankielisessä Raamatussa, Vulgatassa, puhuttiin jo infernuksesta. Näin jo kristittyjen raamatunkäännökset tekivät Vanhan testamentin epämääräisestä tuonpuoleisesta selkeän kuolemanjälkeisen välitilan tai helvetin.[18] Virallisesti sielun katoaminen kuoleman jälkeen eli tyhjiinraukeaminen torjuttiin Konstantinopolin toisessa kirkolliskokouksessa vuonna 553. Näin piinahelvetti jäi ainoaksi oikeaksi tulkinnaksi tuhanneksi vuodeksi, kunnes reformaation yhteydessä otettiin esille toisenlaisiakin näkemyksiä.[18]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti

Kirkkoisä Augustinus vaikutti kirkolliseen helvettikäsitykseen enemmän kuin kukaan muu hänen jälkeensä. Häntä voidaan pitää myös kiirastuliopin isänä. Parhaiten Augustinus tunnetaan armo-opistaan, mutta hänen helvettioppinsa ovat kolikon toinen puoli. Augustinukselle maailmanhistoria on hyvän ja pahan – Jumalan ja Saatanan – välistä taistelua. Se tulee päättymään pahan lopulliseen kuoliniskuun ja syntisten joutumiseen ikuiseen helvettiin.[22]

Augustinuksen mukaan suurin osa ihmisistä tulee joutumaan helvettiin. Taivaaseen pääsevät vain harvat ja valitut. Näkemystään hän perusteli Jumalan oikeudenmukaisuudella. Samoihin aikoihin vaikuttanut Johannes Krysostomos laski, että tuhansista ihmisistä tuskin satakaan pelastuu. Tämä ajattelutapa oli hyvin yleinen suurten teologien keskuudessa keskiajalla ja pitkälle nykyaikaan asti. Alkuaikojen kirkkoisien näkemys pelastuvien pienestä määrästä selittyy osittain kristittyjen vähemmistöasemalla myöhäisantiikkin aikana. Samalla kristittyjen sisällä vaikutti erilaisia suuntauksia, joista kirkkoisät tuomitsivat monet harhaoppisina ja pelottelivat vastapuolta helvetillä.[22]

Ennen Augustinusta myöhäisantiikin aikana esiintyi näkemys kaikkien pelastumisesta. Kirkkoisä Klemens Aleksandrialaisen mukaan Jumala kurittaa kasvatustarkoituksessa vain lyhyen aikaa tuonpuoleisessa. Syntisten sielut puhdistetaan, heidät käännetään oikeaan suuntaan, ja he palaavat Jumalan yhteyteen. Kirkkoisä Origeneksen mukaan Saatanakin tulee lopulta pelastumaan. Origenes esitti, että helvetti on syntisille ikuinen, mutta historian lopussa sielut palaavat takaisin alkutilaan Jumalan yhteyteen. Origeneksen pelastusmallia kutsutaan nimellä apokatastasis pantoon tai lyhyemmin apokatastasis-oppi. Kirkkoisä Gregorios Nyssalainen seurasi Origeneksen perusajatusta ja ymmärsi helvetin rangaistuksen olevan parantavaa kurittamista, joka kestää kauan mutta ei loputtomasti.[23]

Augustinus hyökkäsi apokatastasis-oppia vastaan rajusti. Hän esitti myöhemmin yleisesti hyväksytyn opin, jonka mukaan kuoleman hetkellä syntisen tahto jäätyy paikoilleen, eikä hän voi enää parantua tai muuttua. Näiden ajatusten pohjalta Konstantinopolin toinen kirkolliskokous hylkäsi Origeneksen ajatukset harhaoppisina. Yleisin perustelu vastustaa kaikkien pelastumista oli käytännöllinen: mikäli ikuinen helvetti poistuisi, niin moraalilta putoaisi pohja ja kristinuskon harjoittaminen tulisi tarpeettomaksi.[22]

Augustinuksen käsityksiä kehiteltiin edelleen keskiajalla. Välitila hylättiin tarpeettomana, ja sielujen arveltiin menevän kuoleman jälkeen välittömästi helvettiin. Samaten rangaistukset jaettiin kahteen lajiin: tulessa kärsimiseen sekä Jumalan läheisyyden puutteeseen. Oppineet pitivät kauheampana rangaistuksena pelastuksen ja Jumalan läsnäolon menettämistä. Sen sijaan kansan parissa saarnaajat maalailivat kuulijakunnalle mieluummin ruumiillisia rangaistuksia. Kirkkoa pidettiin ainoana paikkana, missä sielut olisivat turvassa helvetiltä. Kirkosta erottaminen merkitsi vaaraa joutua helvettiin, ja se toimikin papiston aseena kristinuskon siveyttä rikkovia maallisia ruhtinaita ja harhaoppisia vastaan.[22]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti
Keskiajan kristillinen filosofia eli skolastiikka eritteli järjestelmällisesti helvettiä ja kiirastulta. Skolastikot rakensivat kourallisesta Raamatun tekstikohtia yksityiskohtaisen ja kokonaisvaltaisen kuvauksen helvetistä, kiirastulesta ja taivaasta. Rakennelmat pystytettiin antiikin filosofien ja arvostettujen kirkkoisien ajatuksien pohjalle.[24]

Filosofi Tuomas Akvinolainen kuvasi hyvin yksityiskohtaisesti helvetin kauhuja. Kadotetut joutuvat liikkumattomaan maanalaiseen helvettiin ruumiillisessa muodossa. Syntiset eivät pysty vuodattamaan kyyneleitä, joten he itkevät mielensä sisällä. Kadotettuja rangaistaan äärimmäisellä kylmällä ja kuumalla. Syntiset eivät saa mukaansa edes hyviä muistoja tuottamaan heille iloa, vaan Jumalan rangaistukset ovat koko ajan mielessä. Kadotetut vihaavat Jumalan heille langettamaa oikeudenmukaista rangaistusta, mutta eivät itse Jumalaa.[24]

Myös kastamattomat lapset joutuvat helvettiin perisyntinsä tähden. Augustinus oli hyvin jyrkkä tästä ja tuomitsi vauvatkin helvettiin. Tuomas oli astetta lievempi ja katsoi, että kastamattomat lapset siirtyvät limbukseen. Siellä ei ole hyvää eikä pahaa. Tämä katolisen kirkon oppi on edelleen voimassa, vaikkakin uudelleenarvioitavana.[24]

Helvetin ohella kirkon oppeihin kuului myös kiirastuli, joka kuitenkin on ilmapiiriltään toiveikkaampi. Helvetin tapaan myös kiirastulessa kärsivät syntiset sielut, mutta eivät ikuisesti, vaan sinne joutuneet pääsevät tietyn ajan kuluttua taivaaseen. Lisäksi he jo kiirastulessa ollessaan saavat maan päältä eläviltä apua messujen, almujen, esirukouksien ja hyvien tekojen muodossa. Maanpäällinen apu saattaa lyhentää kiirastulessa vietettyä aikaa.[25] Kiirastuli on sielun viimeinen mahdollisuus vapautua synneistä ja valmistautua kuolemanjälkeiseen elämään taivaassa[26].

Oppi kiirastulesta syntyi vähitellen Augustinuksen ajatuksesta, että kaikkia kristittyjä ei ehditä puhdistaa maanpäällisen elämän aikana. Augustinus ei käyttänyt sanaa kiirastuli, vaan puhui puhdistavasta tulesta ja kärsimyksestä. Skolastikot veivät kiirastulen huippuunsa erittelemällä syyllisyyden ja rangaistuksen. Rangaistuksen voi välttää katumuksella. Käytännössä tämä johti syntien tunnustamiseen papille, mikä käytäntö virallistettiin ekumeenisessa kirkolliskokouksessa vuonna 1215.[25]

Kiirastuli julistettiin useimpien kirkkokuntien viralliseksi opiksi Lyonin toisessa kirkolliskokouksessa vuonna 1274, ja se vahvistettiin vielä Trentonin kirkolliskokouksessa vuosina 1545–1563. Myöhäiskeskiajalla kirkolla uskottiin olevan valta vapauttaa ihminen kokonaan synneistä. Kirkko saattoi jakaa omista taivaassa sijaitsevista hyvien tekojensa varastosta anteeksiantoja ihmisille. Tätä käsitettä nimitettiin aneeksi. Keskiajan loppuvaiheessa ihmiset maksoivat papeille, jotta nämä järjestäisivät yksityismessun tietylle vainajalle. Kiirastuli-oppi oli voimakkaimmillaan 1200–1500-luvuilla.[25]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti

Reformaatio synty kyseenalaisti 1500-luvulta lähtien katolisen näkemyksen. Protestantit hyväksyivät helvetin, mutta eivät kiirastulta, sillä se ei perustunut Raamattuun. Katoliset myönsivät kiirastulen ohuen perustan Raamatussa, mutta vetosivat kirkon perinteeseen, kirkkoisiin ja moniin kirkolliskokouksiin. Protestanttien mukaan kirkko on saattanut erehtyä ja uskovaisten on syytä palata takaisin Raamattuun.[29]

Ensimmäiset askeleet kiirastulen kyseenalaistamiseen otti Erasmus Rotterdamilainen satiirisilla kirjoituksillaan. Saksalainen pappi Martti Luther meni pidemmälle ja väitti suoraan, että kiirastulelle ei löydy Raamatusta perusteita. Samoin Luther ei löytänyt kiirastulta kirkkoisien kirjoituksista ja huomautti, että ortodoksinen kirkko ei ollut koskaan hyväksynyt kiirastulta. Protestantit hylkäsivät kiirastulen sekä kastamattomien lasten limbuksen. Raamatun maailmaan mahtuisi vain taivas ja helvetti. Muu kirkollinen perinne helvetistä sen sijaan kelpasi lähes sellaisenaan protestanteille, ja ikuinen piinahelvetti sai luvan jatkaa.[29]

Lutherin mukaan syntiinlankeemus on vienyt ihmisiltä heidän oman tahtonsa. Jumala määrää ennalta, ketkä pelastuvat ja ketkä eivät. Myöhempi luterilaisuus irtisanoutui tästä predestinaatio- eli ennaltamääräytymisopista ja esitti, että Jumala kutsuu kaikkia pelastukseen, mutta kaikki eivät ota sitä vastaan. Jean Calvin korosti Lutheriakin jyrkemmin ennaltamääräytymistä. Myöhemmin Calvinin ajatuksien pohjalle rakennettujen reformoitujen kirkkojen mukaan Jumala on hyvä ja on päättänyt lopulta pelastaa kaikki.[29]

Katolinen kirkko vastasi reformaatioon niin sanotulla katolisella reformaatiolla. Helvetin yksityiskohtien levittäminen oli muodostunut liian viihteelliseksi. Katolinen kirkko hillitsi helvettiin liittyviä kulkueita, juhlia ja näytelmiä. Trenton kirkolliskokouksessa katolinen kirkko toisti skolastikkojen osoittaman linjan. Kokous päätti pitää kiinni kiirastulesta ja aneista, mutta niiden väärinkäyttö haluttiin kitkeä pois. Reformaation aikana protestantit ja myöhemmin myös katoliset nostivat Saatanan maan päälle. Aseman muutos johtui Raamatun maininnasta, että Saatana tullaan heittämään tuliseen järveen historian lopussa.[29]

Kirjallisuudessa nähtiin vielä yksi suuri helvettiteos, kun John Milton kirjoitti kertovan runoelman Kadotettu paratiisi vuonna 1667[3

toinen kuolema.. kirjoitti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti

Reformaatio synty kyseenalaisti 1500-luvulta lähtien katolisen näkemyksen. Protestantit hyväksyivät helvetin, mutta eivät kiirastulta, sillä se ei perustunut Raamattuun. Katoliset myönsivät kiirastulen ohuen perustan Raamatussa, mutta vetosivat kirkon perinteeseen, kirkkoisiin ja moniin kirkolliskokouksiin. Protestanttien mukaan kirkko on saattanut erehtyä ja uskovaisten on syytä palata takaisin Raamattuun.[29]

Ensimmäiset askeleet kiirastulen kyseenalaistamiseen otti Erasmus Rotterdamilainen satiirisilla kirjoituksillaan. Saksalainen pappi Martti Luther meni pidemmälle ja väitti suoraan, että kiirastulelle ei löydy Raamatusta perusteita. Samoin Luther ei löytänyt kiirastulta kirkkoisien kirjoituksista ja huomautti, että ortodoksinen kirkko ei ollut koskaan hyväksynyt kiirastulta. Protestantit hylkäsivät kiirastulen sekä kastamattomien lasten limbuksen. Raamatun maailmaan mahtuisi vain taivas ja helvetti. Muu kirkollinen perinne helvetistä sen sijaan kelpasi lähes sellaisenaan protestanteille, ja ikuinen piinahelvetti sai luvan jatkaa.[29]

Lutherin mukaan syntiinlankeemus on vienyt ihmisiltä heidän oman tahtonsa. Jumala määrää ennalta, ketkä pelastuvat ja ketkä eivät. Myöhempi luterilaisuus irtisanoutui tästä predestinaatio- eli ennaltamääräytymisopista ja esitti, että Jumala kutsuu kaikkia pelastukseen, mutta kaikki eivät ota sitä vastaan. Jean Calvin korosti Lutheriakin jyrkemmin ennaltamääräytymistä. Myöhemmin Calvinin ajatuksien pohjalle rakennettujen reformoitujen kirkkojen mukaan Jumala on hyvä ja on päättänyt lopulta pelastaa kaikki.[29]

Katolinen kirkko vastasi reformaatioon niin sanotulla katolisella reformaatiolla. Helvetin yksityiskohtien levittäminen oli muodostunut liian viihteelliseksi. Katolinen kirkko hillitsi helvettiin liittyviä kulkueita, juhlia ja näytelmiä. Trenton kirkolliskokouksessa katolinen kirkko toisti skolastikkojen osoittaman linjan. Kokous päätti pitää kiinni kiirastulesta ja aneista, mutta niiden väärinkäyttö haluttiin kitkeä pois. Reformaation aikana protestantit ja myöhemmin myös katoliset nostivat Saatanan maan päälle. Aseman muutos johtui Raamatun maininnasta, että Saatana tullaan heittämään tuliseen järveen historian lopussa.[29]

Kirjallisuudessa nähtiin vielä yksi suuri helvettiteos, kun John Milton kirjoitti kertovan runoelman Kadotettu paratiisi vuonna 1667[3

Lue lisää

http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti *[[[ ]]] omalisäys.
Kristillinen helvettiusko Suomessa
Katolisen kristinuskon kaudella taivaaseen tai helvettiin päästiin kiirastulen myötä ja myöhemmin luterilaisuudessa suoraan jompaankumpaan. Suomalaiset, omaperäiset herätysliikkeet syntyivät 1700–1800-luvuilla. Ne saarnasivat eurooppalaisten esikuviensa tavoin Jumalan johdatusta tai Saatanan eksytystä. Suomen evankelis-luterilaisen kirkon sisältä kasvoi 1900-luvulla uusia herätysliikkeitä – *[[[niin sanottu viides herätysliike – jotka nousivat kirkon vapaamielistä helvettikäsitystä vastaan.]]] [2]

Uudet kristilliset liikkeet

Kaikki eivät olleet tyytyväisiä järkeistettyyn uskoon. 1600–1700-lukujen taitteessa syntyi omakohtaista ja kokemuksellista uskonelämää korostavia liikkeitä. Niitä kutsutaan yhteisnimellä herätyskristillisyys eli evankelikalismi. Liikkeiden mukaan uskoon ei synnytä, vaan siihen on itse herättävä. Varhaisimmat herätysliikkeet olivat Englannissa syntynyt puritanismi ja Saksassa syntynyt pietismi. Molemmille herätysliikkeille helvetin vaara oli todellinen, ja pelkästään nimellisellä kristityllä oli vaarana joutua helvetin lieskoihin, ellei hän tehnyt heti parannusta. Herätyssaarnaajat kuvailivat yksityiskohtaisesti helvetin kauhuja kuulijakunnalle ja kehottivat tottelemaan Jumalan säännöksiä eikä etsimään lievennyksiä niihin.[30]

*[[ mielenkiintoista, että joku viidesläinen saarnaa puritanismin ja pietismin tapaan vääräuskoiset, etteivät ole uskossa]] liekkejä on monta, usko on yksi, vai miten se oli?

Nykyisiä näkemyksiä

Nykyaikana, 1900-luvulta lähtien, helvetin ongelmallisuus on kristinuskossa lisääntynyt. Kirkollinen kahden tuhannen vuoden helvettiperinne on tullut uudessa teologiassa kyseenalaiseksi. Samalla annihilaatio-oppi – tai sielun tyhjiinraukeaminen – on saanut teologien tukea puolelleen, vaikkakaan se ei ole saavuttanut virallista tukea kristillisiltä suuntauksilta lukuun ottamatta yksittäisiä herätysliikkeitä.[33] Karkeasti jakaen nykyisten kristillisten teologien johtopäätökset ovat joko sielun katoaminen tai ikuinen kärsimys. Toisinaan teologit liikkuvat näiden kahden välisellä rajamaalla, ja kirjoittajan lopullinen kanta jää epäselväksi.[33]

Katolisuudessa oppi kiirastulesta on jopa helvettiä keskeisempi. Kiirastulessa sieluja piinataan tietyn ajan ja ne kamppailevat taivaan ja helvetin välillä. Elossa olevien ihmisten rukoukset, sielunmessut ja aneet auttavat kuolleen sielun pääsemistä kiirastulesta taivaaseen.[34]

* toinen hyväksyy raamatun ulkopuolsen kidutusopin, tieten tahi tietämättään.
Toinen ei hyväksy, vaan sanoo, sen sielun joka syntiä tekee on kuoltava.
Jumala sanoi, ettei ota elämänpuusta ja niin elä IANKAIKKISESTI.

Olkoon jakomies tuossa paratiisikertomuksen Jumalan Sana.

hieman leikellen. kirjoitti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti *[[[ ]]] omalisäys.
Kristillinen helvettiusko Suomessa
Katolisen kristinuskon kaudella taivaaseen tai helvettiin päästiin kiirastulen myötä ja myöhemmin luterilaisuudessa suoraan jompaankumpaan. Suomalaiset, omaperäiset herätysliikkeet syntyivät 1700–1800-luvuilla. Ne saarnasivat eurooppalaisten esikuviensa tavoin Jumalan johdatusta tai Saatanan eksytystä. Suomen evankelis-luterilaisen kirkon sisältä kasvoi 1900-luvulla uusia herätysliikkeitä – *[[[niin sanottu viides herätysliike – jotka nousivat kirkon vapaamielistä helvettikäsitystä vastaan.]]] [2]

Uudet kristilliset liikkeet

Kaikki eivät olleet tyytyväisiä järkeistettyyn uskoon. 1600–1700-lukujen taitteessa syntyi omakohtaista ja kokemuksellista uskonelämää korostavia liikkeitä. Niitä kutsutaan yhteisnimellä herätyskristillisyys eli evankelikalismi. Liikkeiden mukaan uskoon ei synnytä, vaan siihen on itse herättävä. Varhaisimmat herätysliikkeet olivat Englannissa syntynyt puritanismi ja Saksassa syntynyt pietismi. Molemmille herätysliikkeille helvetin vaara oli todellinen, ja pelkästään nimellisellä kristityllä oli vaarana joutua helvetin lieskoihin, ellei hän tehnyt heti parannusta. Herätyssaarnaajat kuvailivat yksityiskohtaisesti helvetin kauhuja kuulijakunnalle ja kehottivat tottelemaan Jumalan säännöksiä eikä etsimään lievennyksiä niihin.[30]

*[[ mielenkiintoista, että joku viidesläinen saarnaa puritanismin ja pietismin tapaan vääräuskoiset, etteivät ole uskossa]] liekkejä on monta, usko on yksi, vai miten se oli?

Nykyisiä näkemyksiä

Nykyaikana, 1900-luvulta lähtien, helvetin ongelmallisuus on kristinuskossa lisääntynyt. Kirkollinen kahden tuhannen vuoden helvettiperinne on tullut uudessa teologiassa kyseenalaiseksi. Samalla annihilaatio-oppi – tai sielun tyhjiinraukeaminen – on saanut teologien tukea puolelleen, vaikkakaan se ei ole saavuttanut virallista tukea kristillisiltä suuntauksilta lukuun ottamatta yksittäisiä herätysliikkeitä.[33] Karkeasti jakaen nykyisten kristillisten teologien johtopäätökset ovat joko sielun katoaminen tai ikuinen kärsimys. Toisinaan teologit liikkuvat näiden kahden välisellä rajamaalla, ja kirjoittajan lopullinen kanta jää epäselväksi.[33]

Katolisuudessa oppi kiirastulesta on jopa helvettiä keskeisempi. Kiirastulessa sieluja piinataan tietyn ajan ja ne kamppailevat taivaan ja helvetin välillä. Elossa olevien ihmisten rukoukset, sielunmessut ja aneet auttavat kuolleen sielun pääsemistä kiirastulesta taivaaseen.[34]

* toinen hyväksyy raamatun ulkopuolsen kidutusopin, tieten tahi tietämättään.
Toinen ei hyväksy, vaan sanoo, sen sielun joka syntiä tekee on kuoltava.
Jumala sanoi, ettei ota elämänpuusta ja niin elä IANKAIKKISESTI.

Olkoon jakomies tuossa paratiisikertomuksen Jumalan Sana.

Lue lisää

Kun siinä Lestadiolaiskeskuudessa asuttiin, ja tuosta linkistä nähdään uskotaan, että kastamattomat lapset menevät helvetin kärsimyksiin, niin juuri nämä Lestadiolaisuuteen kääntyneet naiset olivat oppi ongelmissa.

Eräskin itki, kun sanoi, että ne kesken menneet lapset nousee hellasta itkemään silmien eteen.....

Miettikääs, ja mieti Riitta opetuksen sisältöä, että kun tarpeeksi päntätään oppia, nousee se totuutena harhoina eteen.

Sinullakin on syviä ongelmia ikuisen helvettiopin perusteissa, kun kaikenkarvaiset opit on hapattanut raamatun totuuden.

Eli kun Jumala sanoo, ettei syö ja elä iankaikkisesti, niin oppiharha taittolasit vinksauttavat päässä yhtälön aivan hulluksi, että se kuollut sitten kuitenkin elää iankaikkisesti.

Kun Mal. kirja kertoo, että Herra Sebaot polttaa tuhkaksi pahantekijät ja uudessa maassa ne tallaantuu jalkojen alle, niin sinun oppimääräsi mukaan se muuttuu siksi, että menet jokaisena sapattina taivaasta katsomaan kidutusta.

Eli se pään tieto ja isien perinnäissäänöt lyö ihmisen mielen sekasin ja Jumalasta tehdään mieletön tyränni.

Synnin palkka on kuolema, toinen kuolema, ja sillä henkilöllä ei ole iankaikkisen elämän armolahjaa, eikä hän ole uskossa ottanut Kristusta vastaan, elämänleipää, että saisi elää iankaikkisesti.
Näinhän Joh 3:16 kertoo Jeesuksen tulon merkityksen, joka uskoo saa elää.

Karsia pitää väärät oksat puusta, jotka eivät taivu Jumalan sanan alle.

”Niinkuin UUDET TAIVAAT JA UUSI MAA, JOTKA MINÄ TEEN, PYSYVÄT minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne. Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä HEIDÄN MATONSA EI KUOLE, EIKÄ HEIDÄN TULENSÄ SAMMU, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.” (Jes 66:22-24)

Tällä Riitta perustelee sen taivaan ja helvetin sapattikokoukset.

Vaikka Riitta nyt uskookin että ne joilla ei ole sama usko kuin hänellä joutuvat tulijärveen ikuisesti kitumaan (siis oikeastaan kidutettavaksi) niin eihän se tee asiasta totta - se on vain sitä pelon sanelemaa uskontoa jota kirkko on pakkosyöttänyt ihmisille kautta aikain.

Totuus asiasta on mielumminkin, että vaikka maailma on täynnä kaikenlaisia uskontoja on tämä "ikuisen piinan oppi" yksi niistä mahdottomimmista - siinä ei tosiasiassa ole päätä eikä häntää.

Miksi?

Kosta se tekee ihmisen Luojasta jonkinlaisen vajavaisen ja koston haluisen tyrannin joka uhkailee luotujaan että JOS ET - niin minä kyllä näytän sinulle ..

Raamatun totuus on ihan toinen - se on helposti ymmärrettävissä (jos nyt ei ole jonkin pakanaopin vanki) koska se kertoo meille elämän ja kuoleman syyt.

Jos joku (niinkuin Riitta) kiven kovaan väittää että on olemassa ikuinen piina (ja miksi muuksi ikuisuutta siellä Riittan tulijärvessä voisi sanoa?) niin jokainen rehellinen ihminen jolla on sellainen usko vastaisi kaikkiin epäileviin kysymyksiin... mutta ei Riitta .. Riitta puhuu Ellenistä ja Ellenin peruukista ..?? Kun tulijärvi riehuu Riittan takaraivossa ... hän puhuu Ellenistä ... kun Ellen sanoi joskus 1800-luvulla että ..

Riitta EI PUHU Raamatusta ... tai omasta piina-uskostaan .. ei --- Riitta puhuu Ellenistä ..

Miksi ?

Tiedä häntä ? mutta yksi asia on varma .. että Ellen ei vastaa.

MIKSI? -

Koska Ellen G White on kuollut..

Riitta riitelee siis yksinään - suunnilleen kuin painisi ilman vastustajaa .. ja voittaja on !! ?? .. Tuomarin käsi nousee ja .. ELLEN ??

Nej men .. ??

Ps.
Ellen G White oli vain yksi Herran palvelija - tarkennetaan vielä - yksi EPÄTÄYDELLINEN Herran palvelija .. mutta hän oli kaikesta heikkoudestaan huolimatta, kaikista puutteistaan huolimatta, hän oli Herran palvelija joka uskoi sanaan "Etsikää niin te löydätte"..

Siis, pysykäämme Raamatussa .. Jumala on armollinen, ehdottomasti EI mikään luotujaan ikuisesti piinaava ja kostonhaluinen Luoja.. niinkuin Riitta haluaa Hänet esiin tuoda.

alex