Tieto on kadonnut

Ei ollut kyse Jumalan tiedosta vaan uskovaisten tiedosta, se on puutteellinen, ja jos Jumala ilmoittaa lisää, sitä ei uskota perinnäissääntöjen takia. Näin kävi juutalaisille, eivät uskoneet Jeesukseen, eikä nykyään uskota uusiin ilmoituksiin ja löytyviin kirjoituksiin, koska Raamattun ei saa mitään lisätä.

Olli.S kirjoitti:

Ei ollut kyse Jumalan tiedosta vaan uskovaisten tiedosta, se on puutteellinen, ja jos Jumala ilmoittaa lisää, sitä ei uskota perinnäissääntöjen takia. Näin kävi juutalaisille, eivät uskoneet Jeesukseen, eikä nykyään uskota uusiin ilmoituksiin ja löytyviin kirjoituksiin, koska Raamattun ei saa mitään lisätä.

Lue lisää

vaikka niin paljon puhutaan Jeesuksesta, näin se vain voi valitettavasti olla. Puhutaan uskosta Jeesukseen eikä edes välttämättä ymmärretä, mitä tuo "usko" Jeesukseen tarkoittaa. Jeesus opetti, että ihmisen täytyy syntyä vedestä ja hengestä päästäkseen Jumalan Valtakuntaan, nykyään rukoillaan syntisen rukous ja puhutaan uskosta, näin ei Jeesus tehnyt vaan sanoi että Jumalan lapset tekevät Jumalan tahdon ja tähän kuuluu myös vedestä ja hengestä syntyminen ja ihmiset huusivat Jeesukselta apua ja Jeesus kehotti etsimään ja anomaan vanhurskauttaan ja pyhittymään Hengessään. Syntisen rukous on hyvä kunhan se lähtee ihmisen omasta sydämmestä ja halusta eikä toisen ihmisen liturgiasta parannusta tekevälle vaikka hyvääkin tarkoittavasta. Jos ihminen huutaa omasta halusta ja sydämen tahdosta Jeesusta kahdella sanalla: "Auta Jeesus", niin se on parempi kuin kymmenen liturgista toisen rukouksen toistamana lausuttua "turhaa" sanaa. Kyse on sydämen asenteesta ja Jeesus kysyi luokseen tulevista ihmisiltä: "Mitä sinä tahdot?" ei hän sanonut, rukoile kanssani tämä syntisen rukous, vaikka opettikin "Isä Meidän" rukouksen opetuslastensa pyynnöstä Isän Jumalan tahdon mukaan. Senkin Jumalan tahdon mukaiseen rukoilemiseen Isä tahtoo Pyhän Hengen voiman ja antaman oikeuden Jumalan lapseudessa.

Pyhän Kirjan opista kirjoitti:

vaikka niin paljon puhutaan Jeesuksesta, näin se vain voi valitettavasti olla. Puhutaan uskosta Jeesukseen eikä edes välttämättä ymmärretä, mitä tuo "usko" Jeesukseen tarkoittaa. Jeesus opetti, että ihmisen täytyy syntyä vedestä ja hengestä päästäkseen Jumalan Valtakuntaan, nykyään rukoillaan syntisen rukous ja puhutaan uskosta, näin ei Jeesus tehnyt vaan sanoi että Jumalan lapset tekevät Jumalan tahdon ja tähän kuuluu myös vedestä ja hengestä syntyminen ja ihmiset huusivat Jeesukselta apua ja Jeesus kehotti etsimään ja anomaan vanhurskauttaan ja pyhittymään Hengessään. Syntisen rukous on hyvä kunhan se lähtee ihmisen omasta sydämmestä ja halusta eikä toisen ihmisen liturgiasta parannusta tekevälle vaikka hyvääkin tarkoittavasta. Jos ihminen huutaa omasta halusta ja sydämen tahdosta Jeesusta kahdella sanalla: "Auta Jeesus", niin se on parempi kuin kymmenen liturgista toisen rukouksen toistamana lausuttua "turhaa" sanaa. Kyse on sydämen asenteesta ja Jeesus kysyi luokseen tulevista ihmisiltä: "Mitä sinä tahdot?" ei hän sanonut, rukoile kanssani tämä syntisen rukous, vaikka opettikin "Isä Meidän" rukouksen opetuslastensa pyynnöstä Isän Jumalan tahdon mukaan. Senkin Jumalan tahdon mukaiseen rukoilemiseen Isä tahtoo Pyhän Hengen voiman ja antaman oikeuden Jumalan lapseudessa.

Lue lisää

Raamatun Jeesus eli elämänsä opettaen Jumalan valtakunnasta ja miten eletään oikein, paransi sairaita ja karkoitti pahoja henkiä. Hän ei ollut naimisissa, vaan kertoi ettei Hänellä ole paikkaa jossa nukkuisi, kuten ketuilla on luolansa ja linnuilla pesänsä. Hän kierteli opetuslastensa kanssa, kuten Raamatussa luki. Jumala osaa pitää Raamatun hyvänä ja että se sisältää oikeat asiat, vaikka ihmiset keksisivät omia tarinoitaan ja yrittäisivät liittää niitä Raamattuun. Jeesus kyllä auttoi erästä syntistä naistakin pelastumaan kivitykseltä, ja kertoi eräälle millaista elämää tämä eli, mutta ei hänellä ollut vaimoa. Seurakuntaa sanotaan vertauskuvallisesti Kristuksen morsiammeksi, koska heidän takiaan Hän antoi henkensä ja vuodatti verensä, ja pelastaa heidän sielunsa.

Lukisi Raamatussa kirjoitti:

Raamatun Jeesus eli elämänsä opettaen Jumalan valtakunnasta ja miten eletään oikein, paransi sairaita ja karkoitti pahoja henkiä. Hän ei ollut naimisissa, vaan kertoi ettei Hänellä ole paikkaa jossa nukkuisi, kuten ketuilla on luolansa ja linnuilla pesänsä. Hän kierteli opetuslastensa kanssa, kuten Raamatussa luki. Jumala osaa pitää Raamatun hyvänä ja että se sisältää oikeat asiat, vaikka ihmiset keksisivät omia tarinoitaan ja yrittäisivät liittää niitä Raamattuun. Jeesus kyllä auttoi erästä syntistä naistakin pelastumaan kivitykseltä, ja kertoi eräälle millaista elämää tämä eli, mutta ei hänellä ollut vaimoa. Seurakuntaa sanotaan vertauskuvallisesti Kristuksen morsiammeksi, koska heidän takiaan Hän antoi henkensä ja vuodatti verensä, ja pelastaa heidän sielunsa.

Lue lisää

Raamatun perusteella ei voi päätellä oliko Jeesus naimisissa vai ei. Tämän ovat asiantuntijat todenneet. Jeesus olisi ollut kummajainen juutalaisessa yhteiskunnassa, jos hän n. 30 vuoden ikäisenä oli vielä naimaton. Naimattomana hän olisi jättänyt myös täyttämättä Jumalan ensimmäisen käskyn eli lisääntymiskäskyn.

Pyhän Kirjan opista kirjoitti:

vaikka niin paljon puhutaan Jeesuksesta, näin se vain voi valitettavasti olla. Puhutaan uskosta Jeesukseen eikä edes välttämättä ymmärretä, mitä tuo "usko" Jeesukseen tarkoittaa. Jeesus opetti, että ihmisen täytyy syntyä vedestä ja hengestä päästäkseen Jumalan Valtakuntaan, nykyään rukoillaan syntisen rukous ja puhutaan uskosta, näin ei Jeesus tehnyt vaan sanoi että Jumalan lapset tekevät Jumalan tahdon ja tähän kuuluu myös vedestä ja hengestä syntyminen ja ihmiset huusivat Jeesukselta apua ja Jeesus kehotti etsimään ja anomaan vanhurskauttaan ja pyhittymään Hengessään. Syntisen rukous on hyvä kunhan se lähtee ihmisen omasta sydämmestä ja halusta eikä toisen ihmisen liturgiasta parannusta tekevälle vaikka hyvääkin tarkoittavasta. Jos ihminen huutaa omasta halusta ja sydämen tahdosta Jeesusta kahdella sanalla: "Auta Jeesus", niin se on parempi kuin kymmenen liturgista toisen rukouksen toistamana lausuttua "turhaa" sanaa. Kyse on sydämen asenteesta ja Jeesus kysyi luokseen tulevista ihmisiltä: "Mitä sinä tahdot?" ei hän sanonut, rukoile kanssani tämä syntisen rukous, vaikka opettikin "Isä Meidän" rukouksen opetuslastensa pyynnöstä Isän Jumalan tahdon mukaan. Senkin Jumalan tahdon mukaiseen rukoilemiseen Isä tahtoo Pyhän Hengen voiman ja antaman oikeuden Jumalan lapseudessa.

Lue lisää

Tottakai pelastus on tärkein asia. Mutta nyt oli kysymys tiedosta. Tieto sanoo mm: Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. No, onko Raamatussa, jonka pitäisi olla täydellinen pelastuksen omistamisen kannalta, sitten kerrottu täsmällisesti, miten kastetaan? Ei ole, kaikissa kirkoissa kastetaan niiden kirkkojen oppien mukaan, Raamatussa ei kastetapaa kerrota.

Tieto on siis kadonnut, jopa siitä, miten kastetaan, ja se on sentään pelastukselle välttämätön asia.

Lukisi Raamatussa kirjoitti:

Raamatun Jeesus eli elämänsä opettaen Jumalan valtakunnasta ja miten eletään oikein, paransi sairaita ja karkoitti pahoja henkiä. Hän ei ollut naimisissa, vaan kertoi ettei Hänellä ole paikkaa jossa nukkuisi, kuten ketuilla on luolansa ja linnuilla pesänsä. Hän kierteli opetuslastensa kanssa, kuten Raamatussa luki. Jumala osaa pitää Raamatun hyvänä ja että se sisältää oikeat asiat, vaikka ihmiset keksisivät omia tarinoitaan ja yrittäisivät liittää niitä Raamattuun. Jeesus kyllä auttoi erästä syntistä naistakin pelastumaan kivitykseltä, ja kertoi eräälle millaista elämää tämä eli, mutta ei hänellä ollut vaimoa. Seurakuntaa sanotaan vertauskuvallisesti Kristuksen morsiammeksi, koska heidän takiaan Hän antoi henkensä ja vuodatti verensä, ja pelastaa heidän sielunsa.

Lue lisää

Emme tiedä, oliko Jeesus naimisissa vai ei, ainakaan Raamatun perusteella. Tieto on kadonnut. Se, missä hän nukkui, ei valaise asiaa, eikä ole selkeä ilmoitus asiasta.

Tapani1 kirjoitti:

Raamatun perusteella ei voi päätellä oliko Jeesus naimisissa vai ei. Tämän ovat asiantuntijat todenneet. Jeesus olisi ollut kummajainen juutalaisessa yhteiskunnassa, jos hän n. 30 vuoden ikäisenä oli vielä naimaton. Naimattomana hän olisi jättänyt myös täyttämättä Jumalan ensimmäisen käskyn eli lisääntymiskäskyn.

Lue lisää

Niin, jos Jeesus oli esimerkki meille ja varsinkin juutalaisille, ja kaikin puolin miesten mies, hienoin ja paras ihminen tässä maailmassa, ja vielä täydellinen Jumala, niin luulisi tähän täydellisyyteen kuuluvan myös rakkaus ja avioliitto. Ainakin avioliitto tässä maailmassa, oli asia taivaassa sitten miten tahansa.

Tietysti Raamatun perusteella on mahdollista, että Jeesus oli niitä ihmisiä, jotka ovat sopimattomia avioliittoon Jumalan työn takia. Joka tapauksessa pääasia tässä keskustelussa on, että Raamattu ei sano tätä asiaa selvästi. Apostolit tiesivät. Tieto on kadonnut.

Olli.S kirjoitti:

Tottakai pelastus on tärkein asia. Mutta nyt oli kysymys tiedosta. Tieto sanoo mm: Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. No, onko Raamatussa, jonka pitäisi olla täydellinen pelastuksen omistamisen kannalta, sitten kerrottu täsmällisesti, miten kastetaan? Ei ole, kaikissa kirkoissa kastetaan niiden kirkkojen oppien mukaan, Raamatussa ei kastetapaa kerrota.

Tieto on siis kadonnut, jopa siitä, miten kastetaan, ja se on sentään pelastukselle välttämätön asia.

Lue lisää

Upotuskaste on oikea tapa kastaa. Siitä on Raamatussa selvät viitteet:

Pyhien kirjoitusten oppaasta:
Upotuskaste: Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä, Matt. 3:16 (Mark. 1:10). Johannes kastoi paikassa, jossa oli runsaasti vettä, Joh. 3:23. Filippos ja hoviherra astuivat veteen, Ap. t. 8:38. Meidät haudattiin kasteessa, Room. 6:4 (Kol. 2:12). Seuratkaa Herraanne ja Vapahtajaanne alas veteen,

Monet uskonnolliset ryhmät kastavat niin kuin tuleekin eli upottamalla. Lisäksi oikea valtuus kastaa on välttämätöntä. Ei ole itsestään selvää kenellä se on.

Olli.S kirjoitti:

Ei ollut kyse Jumalan tiedosta vaan uskovaisten tiedosta, se on puutteellinen, ja jos Jumala ilmoittaa lisää, sitä ei uskota perinnäissääntöjen takia. Näin kävi juutalaisille, eivät uskoneet Jeesukseen, eikä nykyään uskota uusiin ilmoituksiin ja löytyviin kirjoituksiin, koska Raamattun ei saa mitään lisätä.

Lue lisää

Tuo sinun tekemä aloitus oli vähän synkän oloinen, ja siksi halusin ikäänkuin sanoa tarkoituksella, että jos Isä tietää, niin kyllähän lapsetkin periaatteessa ja käytännössä jakavat sitä samaa tietoa.
Joten, ei se tieto ole kadonnut, vaikka ihmiset eivät sankoin joukoin olisikaan oikeassa uskossa.

Olli.S kirjoitti:

Tottakai pelastus on tärkein asia. Mutta nyt oli kysymys tiedosta. Tieto sanoo mm: Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. No, onko Raamatussa, jonka pitäisi olla täydellinen pelastuksen omistamisen kannalta, sitten kerrottu täsmällisesti, miten kastetaan? Ei ole, kaikissa kirkoissa kastetaan niiden kirkkojen oppien mukaan, Raamatussa ei kastetapaa kerrota.

Tieto on siis kadonnut, jopa siitä, miten kastetaan, ja se on sentään pelastukselle välttämätön asia.

Lue lisää

Joka uskoo ja kastetaan pelastuu. Miten tämä on ymmärrettävä, koska Paavali ja Jeesus opettavat myös ketkä eivät pelastu ja siellä on Jeesuksen nimeä käyttäviä ja seurakunnissa Paavalin kirjeiden mukaan on laittomuudessa eli synnissä eläviä ja Paavali ja Jeesus opettavat, että synneissään elävät eivät pelastu, lisäksi opetetaan, että jokainen ihminen tuomitaan tekojensa mukaan. Jeesus opettaa Ilmestyskirjassa, että yhdessä seurakunnassa vain harvat ovat arvollisia hänen kanssaan valkeissa vaatteissa. Apostolien kokouksessa väljennettiin pelastukseen riittävän nuo neljä käskyä, joita ei kaikki edes kristillisissä piireissä hyväksy, vaan ovat tehneet veren syönninkin hyväksytyksi sillä perusteella, että Jeesus kaiken puhdisti. Jeesus opettaa sitten näin:

"'Häät ovat valmistetut, mutta kutsutut eivät olleet arvollisia. Menkää siis teiden risteyksiin ja kutsukaa häihin, keitä tapaatte.' Ja palvelijat menivät ulos teille ja kokosivat kaikki, keitä vain tapasivat, sekä pahat että hyvät, ja häähuone tuli täyteen pöytävieraita. Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin. Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi. Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."

Lisäksi yksiselitteisesti Jeesus opetti, että vain harvat pääsevät pelastukseen, vaikka monet on kutsutut.

Mikä on siis Tiedon Avaimen sisältö lopullisen pelastuksen suhteen ja ketkä pelastuvat. Herra Jeesus opetti, että ihmiselle se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle.

Olli.S kirjoitti:

Emme tiedä, oliko Jeesus naimisissa vai ei, ainakaan Raamatun perusteella. Tieto on kadonnut. Se, missä hän nukkui, ei valaise asiaa, eikä ole selkeä ilmoitus asiasta.

Hän tuli maailmaan kertoakseen Jumalasta ja pääsee taivaaseen, ja hän maksoi ristillä Häneen uskovien synnit, että he pelastuisivat kun uskovat. Raamatussa olisi ollut maininta jos hänellä olisi ollut vaimo, miksi on vaikea uskoa ettei olisi ollut? mainittiin, että hänellä oli opetuslapsia ja muuta kansaa jotka seurasivat häntä jokapaikkaan. Seurakuntaa kutsutaan vertauskuvallisesti "Kristuksen morsiammeksi", koska hän maksoi heistä ristillä omalla verellään, ja he pelastuvat.

Hän tiesi miksi tuli kirjoitti:

Hän tuli maailmaan kertoakseen Jumalasta ja pääsee taivaaseen, ja hän maksoi ristillä Häneen uskovien synnit, että he pelastuisivat kun uskovat. Raamatussa olisi ollut maininta jos hänellä olisi ollut vaimo, miksi on vaikea uskoa ettei olisi ollut? mainittiin, että hänellä oli opetuslapsia ja muuta kansaa jotka seurasivat häntä jokapaikkaan. Seurakuntaa kutsutaan vertauskuvallisesti "Kristuksen morsiammeksi", koska hän maksoi heistä ristillä omalla verellään, ja he pelastuvat.

Lue lisää

Kristus oli täydellinen. Minusta siihen kuuluu myös se, että Hän oli naimisissa ja sai lapsia. Lisääntymiskäsky oli ensimmäinen käskyistä. Jos Kristus ei olisi pitänyt sitäkin käskyä, Hän ei olisi ollut täydellinen eikä meidän tavallisten kaltainen joka suhteessa, mutta ilman syntiä.

Threemoles kirjoitti:

Tuo sinun tekemä aloitus oli vähän synkän oloinen, ja siksi halusin ikäänkuin sanoa tarkoituksella, että jos Isä tietää, niin kyllähän lapsetkin periaatteessa ja käytännössä jakavat sitä samaa tietoa.
Joten, ei se tieto ole kadonnut, vaikka ihmiset eivät sankoin joukoin olisikaan oikeassa uskossa.

Lue lisää

Kai sinä ymmärrät, että pointtini oli, että Raamatusta puuttuu asioita, jotka kuuluisivat siihen, että tiedettäisiin miten pitäisi olla ja uskoa. Ja että on asioita, joista voi tulla tioetoa, vaikka ne nyt eivät ole Raamatussa. Siis kysymys on siitä, että väitän, että on väärä oppi se, että kaanoniin ei saa mitään lisätä, että Jumalan ilmoitus päättyy Raamattuun. Synkkää on vain se, että monet kirkot pitävät kiinni tällaisesta väärästä opista.

Olli.S kirjoitti:

Kai sinä ymmärrät, että pointtini oli, että Raamatusta puuttuu asioita, jotka kuuluisivat siihen, että tiedettäisiin miten pitäisi olla ja uskoa. Ja että on asioita, joista voi tulla tioetoa, vaikka ne nyt eivät ole Raamatussa. Siis kysymys on siitä, että väitän, että on väärä oppi se, että kaanoniin ei saa mitään lisätä, että Jumalan ilmoitus päättyy Raamattuun. Synkkää on vain se, että monet kirkot pitävät kiinni tällaisesta väärästä opista.

Lue lisää

Tuon ja viestisi johdosta juuri lohdutin sinua. Koska on paljon parenpi turvautua Luojaamme, itse taivaalliseen Isään, kuin ihmisten tekemiin kirjoihin. Ja juuri siksi. Kun Isä tietää, mutta ihmiset eivät. Ja toki ymmärrän sen kaiken jonka kuka hyvänsä voi ymmärtää. Elikä, sanomisen ja itseään ilmentävän ihmisen tarpeet. Eikä siinä tietenkään ole sinänsä yhtään moitittavaa osiota. Tiedoksi vain; Ihmisen muistiinkin voi tallentaa asioita joita ei Raamatusta löydy, tukeudu osittain jatkossa tuohon faktaan tiukemmin.

Threemoles kirjoitti:

Tuon ja viestisi johdosta juuri lohdutin sinua. Koska on paljon parenpi turvautua Luojaamme, itse taivaalliseen Isään, kuin ihmisten tekemiin kirjoihin. Ja juuri siksi. Kun Isä tietää, mutta ihmiset eivät. Ja toki ymmärrän sen kaiken jonka kuka hyvänsä voi ymmärtää. Elikä, sanomisen ja itseään ilmentävän ihmisen tarpeet. Eikä siinä tietenkään ole sinänsä yhtään moitittavaa osiota. Tiedoksi vain; Ihmisen muistiinkin voi tallentaa asioita joita ei Raamatusta löydy, tukeudu osittain jatkossa tuohon faktaan tiukemmin.

Lue lisää

Niin juuri, meillä on Pyhät Kirjoitukset, tulevat Pyhät Kirjoitukset, Pyhän Hengen johdatus ja ilmoitukset ja tulevat Pyhän Hengen ilmoitukset, profeettojen saamat ilmoitukset ja tulevat profeettojen saamat ilmoitukset. Ikuinen ongelma on, miten erotamme väärät asiat oikeista. Siinä auttaa vain terve järki, tiede, Pyhien Kirjoitusten lukeminen ja tunteminen, rukoileminen, herkkyys, paastoaminen, mietiskely, ja uskontonsa harjoittaminen ja noudattaminen. Pitkä ja vaikea, kapea tie, jossa monetkin kirkot yrittävät meitä harhaan johtaa.

Mutta tällä kertaa oli vain tarkoitus polemisoida sitä oppia, että kaikki tieto olisi Raamatussa, tai että ilmoitusta ei enää tulisi, tai että ihmeiden aika olisi ohitse. Joka näin ajattelee, sanoo Jumalalle, että suu kiinni! Eikö se ole Jumalan kaikkivaltiuden pilkkaa?

Viisaus ja hulluus kirjoitti:

Joka uskoo ja kastetaan pelastuu. Miten tämä on ymmärrettävä, koska Paavali ja Jeesus opettavat myös ketkä eivät pelastu ja siellä on Jeesuksen nimeä käyttäviä ja seurakunnissa Paavalin kirjeiden mukaan on laittomuudessa eli synnissä eläviä ja Paavali ja Jeesus opettavat, että synneissään elävät eivät pelastu, lisäksi opetetaan, että jokainen ihminen tuomitaan tekojensa mukaan. Jeesus opettaa Ilmestyskirjassa, että yhdessä seurakunnassa vain harvat ovat arvollisia hänen kanssaan valkeissa vaatteissa. Apostolien kokouksessa väljennettiin pelastukseen riittävän nuo neljä käskyä, joita ei kaikki edes kristillisissä piireissä hyväksy, vaan ovat tehneet veren syönninkin hyväksytyksi sillä perusteella, että Jeesus kaiken puhdisti. Jeesus opettaa sitten näin:

"'Häät ovat valmistetut, mutta kutsutut eivät olleet arvollisia. Menkää siis teiden risteyksiin ja kutsukaa häihin, keitä tapaatte.' Ja palvelijat menivät ulos teille ja kokosivat kaikki, keitä vain tapasivat, sekä pahat että hyvät, ja häähuone tuli täyteen pöytävieraita. Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin. Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi. Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."

Lisäksi yksiselitteisesti Jeesus opetti, että vain harvat pääsevät pelastukseen, vaikka monet on kutsutut.

Mikä on siis Tiedon Avaimen sisältö lopullisen pelastuksen suhteen ja ketkä pelastuvat. Herra Jeesus opetti, että ihmiselle se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle.

Lue lisää

Tässä oli nyt vain puhe kasteesta, että kaste on välttämätön pelastumiseen ja sitä ei aivan tarkasti Raamatussa ole, miten se tapahtuu, mistä seuraa, että Raamattu ei ole edes riittävä uskon perusteille, niinkuin usein väitetään, vaikka tietysti siinä useimmat pääasiat ovatkin.

Olli.S kirjoitti:

Tässä oli nyt vain puhe kasteesta, että kaste on välttämätön pelastumiseen ja sitä ei aivan tarkasti Raamatussa ole, miten se tapahtuu, mistä seuraa, että Raamattu ei ole edes riittävä uskon perusteille, niinkuin usein väitetään, vaikka tietysti siinä useimmat pääasiat ovatkin.

Lue lisää

samoin kaikki pyhät ennen Jeesuksen tulemista maan päälle. Hehän nousivat Jeesuksen kanssa paratiisiin, kun Jeesus täytti Isän Jumalan tahdon antamalla itsensä ristiinnaulittavaksi. Mikä on totuus sen jälkeisistä tapahtumista pelastuksen suhteen, sen tietää yksin Jumala.

Olen samaa mieltä, että Jeesuksen opetuslapsille kuuluu vesikaste Jeesuksen nimeen, samoin Henkikaste Jeesuksen Hengessä, vieläpä on tulikaste, jossa ihminen voi ostaa Herralta tulessa puhdistettua kultaa.

Olli.S kirjoitti:

Niin juuri, meillä on Pyhät Kirjoitukset, tulevat Pyhät Kirjoitukset, Pyhän Hengen johdatus ja ilmoitukset ja tulevat Pyhän Hengen ilmoitukset, profeettojen saamat ilmoitukset ja tulevat profeettojen saamat ilmoitukset. Ikuinen ongelma on, miten erotamme väärät asiat oikeista. Siinä auttaa vain terve järki, tiede, Pyhien Kirjoitusten lukeminen ja tunteminen, rukoileminen, herkkyys, paastoaminen, mietiskely, ja uskontonsa harjoittaminen ja noudattaminen. Pitkä ja vaikea, kapea tie, jossa monetkin kirkot yrittävät meitä harhaan johtaa.

Mutta tällä kertaa oli vain tarkoitus polemisoida sitä oppia, että kaikki tieto olisi Raamatussa, tai että ilmoitusta ei enää tulisi, tai että ihmeiden aika olisi ohitse. Joka näin ajattelee, sanoo Jumalalle, että suu kiinni! Eikö se ole Jumalan kaikkivaltiuden pilkkaa?

Lue lisää

Kyllä se on Kaikkivaltiaan, Luojamme, taivaallisen Isän Hengen pilkkaamista, totuuden Hengen ja Kristuksen, Paimenemme pilkkaaamista sekä oikein uskovien ihmisten vähättelyä. Ja sitä paitsi me jokaisesta sanastakin saamme lisävoimaa, ravintoa. Eivätkä kirjat sano sanaakaan, vieläkään!

Threemoles kirjoitti:

Kyllä se on Kaikkivaltiaan, Luojamme, taivaallisen Isän Hengen pilkkaamista, totuuden Hengen ja Kristuksen, Paimenemme pilkkaaamista sekä oikein uskovien ihmisten vähättelyä. Ja sitä paitsi me jokaisesta sanastakin saamme lisävoimaa, ravintoa. Eivätkä kirjat sano sanaakaan, vieläkään!

Lue lisää

Olemme siis samaa mieltä tästä. Jos sanotaan, että ihmeiden aika on ohi, eikä Jumala enää puhu, se on Jumalan ja hänen seurakuntansa pilkkaamista. Näin kuitenkin monet kirkot sanovat, ainakin ovat sanoneet, mutta nyt ovat hieman tekmässä parannusta karsmaattisen liikkeen painostuksesta.

Olli.S kirjoitti:

Olemme siis samaa mieltä tästä. Jos sanotaan, että ihmeiden aika on ohi, eikä Jumala enää puhu, se on Jumalan ja hänen seurakuntansa pilkkaamista. Näin kuitenkin monet kirkot sanovat, ainakin ovat sanoneet, mutta nyt ovat hieman tekmässä parannusta karsmaattisen liikkeen painostuksesta.

Lue lisää

Voihan sitä tietenkin nuinkin ajatella. Mutta ei kaiketi, Luojamme, Kaikkivaltias itseään sido kiinne yhteenkään usk. liikkeeseen, seurakuntaan, uskontokuntaan, tai uskonnolliseen yhteisöön. Hänhän on kaiken, aivan kaikki, luonut juuri itsensä iloksi! Me ja te henkeä Hän ei kylvä ympäriinsä, vaan sitä tekee ihmiset yleensä itsekkäistä syistään. Toki on olemassa, vastakkain olevat voimat, ja ne tietenkin ihmisiä ohjaavat erilleen, erilaisten näkemysten ja toimintojen piiriin. Mutta ei sekään sinänsä ole lähtöisin ihmiskunnan Isästä, vaan Hänen perivihollisestaan. Joka pitää näemmä erityisesti hajottamisesta, epäjärjestyksestä, hajaannuksesta, siis laittomuudesta ja laittomuuden tekijöistä.

Threemoles kirjoitti:

Voihan sitä tietenkin nuinkin ajatella. Mutta ei kaiketi, Luojamme, Kaikkivaltias itseään sido kiinne yhteenkään usk. liikkeeseen, seurakuntaan, uskontokuntaan, tai uskonnolliseen yhteisöön. Hänhän on kaiken, aivan kaikki, luonut juuri itsensä iloksi! Me ja te henkeä Hän ei kylvä ympäriinsä, vaan sitä tekee ihmiset yleensä itsekkäistä syistään. Toki on olemassa, vastakkain olevat voimat, ja ne tietenkin ihmisiä ohjaavat erilleen, erilaisten näkemysten ja toimintojen piiriin. Mutta ei sekään sinänsä ole lähtöisin ihmiskunnan Isästä, vaan Hänen perivihollisestaan. Joka pitää näemmä erityisesti hajottamisesta, epäjärjestyksestä, hajaannuksesta, siis laittomuudesta ja laittomuuden tekijöistä.

Lue lisää

Oletat olematonta, jos olet tätä mieltä: "Kaikkivaltias itseään sido kiinne yhteenkään usk. liikkeeseen, seurakuntaan, uskontokuntaan, tai uskonnolliseen yhteisöön." Kristus perusti vain yhden kirkon. Sen johtoon hän kutsui apostolit ja antoi taivaan valtakunnan avaimet ensin Pietarille:
Matt. 16
14 He vastasivat: "Toisten mielestä hän on Johannes Kastaja, toisten mielestä Elia, joidenkin mielestä Jeremia tai joku muu profeetoista." [Matt. 14:2]
15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. [Nimi Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaan petra 'kallio'.] [Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]
Samaan viittaa tämä:
Ef. 2
19 Te ette siis enää ole vieraita ja muukalaisia, vaan kuulutte Jumalan perheeseen, samaan kansaan kuin pyhät. [Ef. 3:6]
20 Te olette kiviä siinä rakennuksessa, jonka perustuksena ovat apostolit ja profeetat ja jonka kulmakivenä on itse Kristus Jeesus. [Matt. 16:18, 21:42; 1. Kor. 3:11; 1. Piet. 2:4,5]

Kristuksen kirkko oli apostolien johtama näkyvä kirkko eikä näkymätön pyhien yhteisö, kuten uskontunnustuksessa sanotaan. Tuosta kirkosta luovuttiin samalla, kun luovuttiin apostolisesta johdosta ja hyväksyttiin keisari kirkon johtajaksi. Tuosta luopumuksesta oli peräisin sekin, että perustuslakimme uudistukseen asti presidentti nimitti piispat. Martti Ahtisaari vasta sai muutoksen aikaan. Nyt tuo kirkko on palautettu:
http://www.mormonit.fi

Tapani1 kirjoitti:

Oletat olematonta, jos olet tätä mieltä: "Kaikkivaltias itseään sido kiinne yhteenkään usk. liikkeeseen, seurakuntaan, uskontokuntaan, tai uskonnolliseen yhteisöön." Kristus perusti vain yhden kirkon. Sen johtoon hän kutsui apostolit ja antoi taivaan valtakunnan avaimet ensin Pietarille:
Matt. 16
14 He vastasivat: "Toisten mielestä hän on Johannes Kastaja, toisten mielestä Elia, joidenkin mielestä Jeremia tai joku muu profeetoista." [Matt. 14:2]
15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. [Nimi Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaan petra 'kallio'.] [Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]
Samaan viittaa tämä:
Ef. 2
19 Te ette siis enää ole vieraita ja muukalaisia, vaan kuulutte Jumalan perheeseen, samaan kansaan kuin pyhät. [Ef. 3:6]
20 Te olette kiviä siinä rakennuksessa, jonka perustuksena ovat apostolit ja profeetat ja jonka kulmakivenä on itse Kristus Jeesus. [Matt. 16:18, 21:42; 1. Kor. 3:11; 1. Piet. 2:4,5]

Kristuksen kirkko oli apostolien johtama näkyvä kirkko eikä näkymätön pyhien yhteisö, kuten uskontunnustuksessa sanotaan. Tuosta kirkosta luovuttiin samalla, kun luovuttiin apostolisesta johdosta ja hyväksyttiin keisari kirkon johtajaksi. Tuosta luopumuksesta oli peräisin sekin, että perustuslakimme uudistukseen asti presidentti nimitti piispat. Martti Ahtisaari vasta sai muutoksen aikaan. Nyt tuo kirkko on palautettu:
http://www.mormonit.fi

Lue lisää

Kristus ei perustanut yhtään kirkkoa, hän kuoli juutalaisena, lapsetonna ja poikamiehenä, kunningasten kuninkaana, kuten kirjoitettu on. Pietarille hän kyllä sanoi: Tälle kalliolle minä lasken perustani. Mutta nyttemmin Pietari ja kaikki muut ikuisesti toimeensa valitut yksitoista apostolia ovat tuolla taivasten Valtakunnassa Luojamme, Kaikkivaltiaan Jumalan, taivaallisen Isän ja kahdenkymmenenneljän vanhimman, neljän arkkienkelin ja sadanneljänkymmenneljän tuhannen pyhän miehen kera, hallitsemassa oikein uskovien ihmisten yhä pienenevää laumaa. Yhtään mormonia tai mormonismin kannattajaa ei näy näissä joukoissa, kuten ei muitakaaan jonkun viha-aatteen kannattajia. Väkivaltaiset ja toraiset ihmiset esim riidan kylväjät, vihan lietsojat, hajottajat, eksyttäjät ja ihan kaikki laittomuuden tekijät eivät siis kuulu siihen laumaan, jota Kristus oikeana ja hyvänä Paimenena johtaa kohti ikuista elämää paratiisissa.

Threemoles kirjoitti:

Kristus ei perustanut yhtään kirkkoa, hän kuoli juutalaisena, lapsetonna ja poikamiehenä, kunningasten kuninkaana, kuten kirjoitettu on. Pietarille hän kyllä sanoi: Tälle kalliolle minä lasken perustani. Mutta nyttemmin Pietari ja kaikki muut ikuisesti toimeensa valitut yksitoista apostolia ovat tuolla taivasten Valtakunnassa Luojamme, Kaikkivaltiaan Jumalan, taivaallisen Isän ja kahdenkymmenenneljän vanhimman, neljän arkkienkelin ja sadanneljänkymmenneljän tuhannen pyhän miehen kera, hallitsemassa oikein uskovien ihmisten yhä pienenevää laumaa. Yhtään mormonia tai mormonismin kannattajaa ei näy näissä joukoissa, kuten ei muitakaaan jonkun viha-aatteen kannattajia. Väkivaltaiset ja toraiset ihmiset esim riidan kylväjät, vihan lietsojat, hajottajat, eksyttäjät ja ihan kaikki laittomuuden tekijät eivät siis kuulu siihen laumaan, jota Kristus oikeana ja hyvänä Paimenena johtaa kohti ikuista elämää paratiisissa.

Lue lisää

Väität ettei Kristus perustanut yhtäkään kirkkoa. Ei näin Raamatussa sanota, vaan kyllä hän asetti 12 apostolia ym. Tarkasti ei Raamatun perustella näitä asioita tiedetä, eikä tiedetä oliko hän poikamies ja lapseton. Tällaiset tiedot perustuvat kirkon traditioon, eivät Raamattuun, ja ovat ilmeisesti sitäpaitsi vääriä tietoja.

Muuten mentiin taas jo muihin asioihin, niinkuin keskustelussa aina käy. Minun mielestäni jokin kirkko maan päällä voi olla oikeampi kuin jotkut toiset, että kannatan tässä Tapania, oli se sitten hänen kirkkonsa tai joku muu. Mutta kaikki siinä kirkossa eivät kuulu Jeesuksen ruumiseen ja sen kirkon ulkopuolella on Jeesuksen tosi opetuslapsia, vaikka he erehtyvätkin jossain kohdin main-stream kristinuskon suuren vallan ja vaikutusvallan takia. Siinä mielessä on oikea kirkko ja on näkymätön kirkko. molemmat asiat pitävät yhtä aikaa paikkansa.

Ei riidellä, ollaan veljiä, yritetään olla Abeleita eikä Kaineja. Kainit aina yrittävät sortaa ja jopa tappaa Abeleita, näin on koko kirkon historia kerettiläisvainoineen.

Olli.S kirjoitti:

Tottakai pelastus on tärkein asia. Mutta nyt oli kysymys tiedosta. Tieto sanoo mm: Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. No, onko Raamatussa, jonka pitäisi olla täydellinen pelastuksen omistamisen kannalta, sitten kerrottu täsmällisesti, miten kastetaan? Ei ole, kaikissa kirkoissa kastetaan niiden kirkkojen oppien mukaan, Raamatussa ei kastetapaa kerrota.

Tieto on siis kadonnut, jopa siitä, miten kastetaan, ja se on sentään pelastukselle välttämätön asia.

Lue lisää

Pakanoilla on ikimuistoisista ajoista ollut kasteseremonia riiteissään. Sitä varten oli mithran palvojat rakentaneet kappeleita kastealtaineen ympäri Rooman valtakuntaa, Kristityt hankkivat näitä kappeleita itselleen ja kastealtaita käyttöönsä kristinuskon kasvun myötä ja kastaminen uuteen uskontoon uuden jumalan nimeen jatkui niissä.

Vähitellen kun kristinusko vahvistui, ruvettiin heti syntymän jälkeen kauppaamaan lapsia kirkolle ja siirryttiin kasteveden valuttamiseen pään päälle, kun se aikaisemmin oli ollut upotuskasteen muodossa.

Tapani1 kirjoitti:

Kristus oli täydellinen. Minusta siihen kuuluu myös se, että Hän oli naimisissa ja sai lapsia. Lisääntymiskäsky oli ensimmäinen käskyistä. Jos Kristus ei olisi pitänyt sitäkin käskyä, Hän ei olisi ollut täydellinen eikä meidän tavallisten kaltainen joka suhteessa, mutta ilman syntiä.

Lue lisää

joka panettelee ja herjaa muita, kuten Jeesus omaa kansaansa, ei koskaan ole täydellinen.

Tapani1 kirjoitti:

Raamatun perusteella ei voi päätellä oliko Jeesus naimisissa vai ei. Tämän ovat asiantuntijat todenneet. Jeesus olisi ollut kummajainen juutalaisessa yhteiskunnassa, jos hän n. 30 vuoden ikäisenä oli vielä naimaton. Naimattomana hän olisi jättänyt myös täyttämättä Jumalan ensimmäisen käskyn eli lisääntymiskäskyn.

Lue lisää

naimisissa, koska Jeesus vihasi naisia, se selviää tuomaan evankeliumista.

Olli.S kirjoitti:

Väität ettei Kristus perustanut yhtäkään kirkkoa. Ei näin Raamatussa sanota, vaan kyllä hän asetti 12 apostolia ym. Tarkasti ei Raamatun perustella näitä asioita tiedetä, eikä tiedetä oliko hän poikamies ja lapseton. Tällaiset tiedot perustuvat kirkon traditioon, eivät Raamattuun, ja ovat ilmeisesti sitäpaitsi vääriä tietoja.

Muuten mentiin taas jo muihin asioihin, niinkuin keskustelussa aina käy. Minun mielestäni jokin kirkko maan päällä voi olla oikeampi kuin jotkut toiset, että kannatan tässä Tapania, oli se sitten hänen kirkkonsa tai joku muu. Mutta kaikki siinä kirkossa eivät kuulu Jeesuksen ruumiseen ja sen kirkon ulkopuolella on Jeesuksen tosi opetuslapsia, vaikka he erehtyvätkin jossain kohdin main-stream kristinuskon suuren vallan ja vaikutusvallan takia. Siinä mielessä on oikea kirkko ja on näkymätön kirkko. molemmat asiat pitävät yhtä aikaa paikkansa.

Ei riidellä, ollaan veljiä, yritetään olla Abeleita eikä Kaineja. Kainit aina yrittävät sortaa ja jopa tappaa Abeleita, näin on koko kirkon historia kerettiläisvainoineen.

Lue lisää

on hullutusta, ja maailman suurin huijaus valheineen.

Totuuden tietävät kyllä ne, jotka ovat asiaa tutkineet, siitäkin huolimatta rahvaalle kerrotaan valheita.

Kristinoppi on myös julmin ja verisin uskonto, mitä historia tuntee. Erityisesti sen ovat saaneet kokea nahoissaan juutalaiset.

Diana-ad-rem kirjoitti:

naimisissa, koska Jeesus vihasi naisia, se selviää tuomaan evankeliumista.

Naiset on niin suloisia, että Jeesukseltakin meni keksittymiskyky. Eihän hän tuominnut sitä syntistä naistakaan, eli ehkä hän tunnusti, että tässä asiassa ei hänkään ollut täysin synnitön.

Diana-ad-rem kirjoitti:

joka panettelee ja herjaa muita, kuten Jeesus omaa kansaansa, ei koskaan ole täydellinen.

Jeesus oli kiukkuinen, aiheellisesti, kun juutalaiset eivät ymmärtäneet hänen suuruuttaan, motkottivat kaikenlaista Jumalan omalle pojalle, taivaasta tulleelle JUMALALLE. Tähänhän se perustuu se Martta ja Maria juttukin: jos Jumala on kylässä niin parempihan se on häntä kuunnella ja jättää tiskaaminen siksi aikaa, vaikka sekin on tärkeätä jossakin toisessa tilanteessa.

Diana-ad-rem kirjoitti:

on hullutusta, ja maailman suurin huijaus valheineen.

Totuuden tietävät kyllä ne, jotka ovat asiaa tutkineet, siitäkin huolimatta rahvaalle kerrotaan valheita.

Kristinoppi on myös julmin ja verisin uskonto, mitä historia tuntee. Erityisesti sen ovat saaneet kokea nahoissaan juutalaiset.

Lue lisää

Noin voi ajatella, kristityt valtiot ja kirkot ovat tehneet kauheuksia ja koko main-stream kristinusko on aivan hullu oppi. Mutta jos Jumala on olemassa, niin hänen oppinsa on tietysti kaunis, puhdas ja oikea. Jumala on salaisuus, ja on vaikea hänet löytää uskonasioiden loputtomasta suosta.

Ja Jeesus on selvästi korkein ja hienoin olento, joka maailmassa on elänyt, vaikka hänen oppiaan kuinka yritettäisiin vääristellä, niin kaikki sydämessään tietävät tämän.

Eikö sinusta ole myös aivan mukava ajatella, että Jeesuksella oli vaimo, jonka kanssa hän rakasteli, aivan laillisesti juutalaisen lain mukaan?

Olli.S kirjoitti:

Väität ettei Kristus perustanut yhtäkään kirkkoa. Ei näin Raamatussa sanota, vaan kyllä hän asetti 12 apostolia ym. Tarkasti ei Raamatun perustella näitä asioita tiedetä, eikä tiedetä oliko hän poikamies ja lapseton. Tällaiset tiedot perustuvat kirkon traditioon, eivät Raamattuun, ja ovat ilmeisesti sitäpaitsi vääriä tietoja.

Muuten mentiin taas jo muihin asioihin, niinkuin keskustelussa aina käy. Minun mielestäni jokin kirkko maan päällä voi olla oikeampi kuin jotkut toiset, että kannatan tässä Tapania, oli se sitten hänen kirkkonsa tai joku muu. Mutta kaikki siinä kirkossa eivät kuulu Jeesuksen ruumiseen ja sen kirkon ulkopuolella on Jeesuksen tosi opetuslapsia, vaikka he erehtyvätkin jossain kohdin main-stream kristinuskon suuren vallan ja vaikutusvallan takia. Siinä mielessä on oikea kirkko ja on näkymätön kirkko. molemmat asiat pitävät yhtä aikaa paikkansa.

Ei riidellä, ollaan veljiä, yritetään olla Abeleita eikä Kaineja. Kainit aina yrittävät sortaa ja jopa tappaa Abeleita, näin on koko kirkon historia kerettiläisvainoineen.

Lue lisää

Raamatussa ei kerrota Kristuksen perustaneen kirkkoa. Raamatussa kerrotaan että Kristus valitsi itselleen kaksitoista ruhtinasta, joita kutsuttiin roomalaisten kirjureiden toimesta apostoleiksi siis läheteiksi, Israelin sukukunnan kahtatoista heimoa varten. Siksi Kristus oli kuningasten kuningas.
Teilauspaalun tekstin mukaan INRI! Raamatussa todistetaan monin sanoin ettei Kristus kuollessaan jättänyt ketään jälkeensä. Joka tarkoittaa ettei hänellä ollut lapsia, eikä vaimoa. Kuten myös, että hänen kaikki apostolinsa tapettiin. Joskin täytyy muistaa tässäkin yhteydessä jotta ne opetuslapset joita Kristus ja Pietari lähettivät maailmaan julistamaan ilosanomaa sekä uutisia kaikesta uudesta ja opettamaan ihmisille taivaallisen isän tuntemusta tietenkin saavuttivat asetetut tavoitteet, sillä jos eivät olisi niin tehneet, niin ei olisi ollenkaan oikeaa tietoa Luojastamme, taivaallisesta Isästä
, eikä muistakaan tähdellisistä asioista.

Yksikään kirkko ei kuulu Kristuksen kehoon, koska siihen kuuluu jo sanotun sanankin mukaan vain ihmisiä jotka pitävät oikeat käskyt ja tekevät ja toimivat juuri siten kuten taivaallinen Isä tahtoo
Kristuksen ojauksessa. Kirkko on suomen kielessä yleissana jolla tarkoitetaan ensisijaisesti joko rakennusta, laitosta, instituutiota, tai uskonnollista rakennelmaa ja järjestelmää jne jne.

Diana-ad-rem kirjoitti:

on hullutusta, ja maailman suurin huijaus valheineen.

Totuuden tietävät kyllä ne, jotka ovat asiaa tutkineet, siitäkin huolimatta rahvaalle kerrotaan valheita.

Kristinoppi on myös julmin ja verisin uskonto, mitä historia tuntee. Erityisesti sen ovat saaneet kokea nahoissaan juutalaiset.

Lue lisää

Kristinoppi on hullutusta satuilee yksi väkivaltaan mieltynyt ja kieroon kasvanut rotuvihanlietsoja.

Diana-ad-rem kirjoitti:

Pakanoilla on ikimuistoisista ajoista ollut kasteseremonia riiteissään. Sitä varten oli mithran palvojat rakentaneet kappeleita kastealtaineen ympäri Rooman valtakuntaa, Kristityt hankkivat näitä kappeleita itselleen ja kastealtaita käyttöönsä kristinuskon kasvun myötä ja kastaminen uuteen uskontoon uuden jumalan nimeen jatkui niissä.

Vähitellen kun kristinusko vahvistui, ruvettiin heti syntymän jälkeen kauppaamaan lapsia kirkolle ja siirryttiin kasteveden valuttamiseen pään päälle, kun se aikaisemmin oli ollut upotuskasteen muodossa.

Lue lisää

Jo Aadam ja Eeva saivat kasteen. - Joskus ei osata ottaa huomioon sitä, että pakankansat ovat myös Aadamin ja Eevan jälkeläisiä. Heilläkin on perimätietoa samoista lähteistä kuin juutalaisilla ja kristityillä.

Diana-ad-rem kirjoitti:

on hullutusta, ja maailman suurin huijaus valheineen.

Totuuden tietävät kyllä ne, jotka ovat asiaa tutkineet, siitäkin huolimatta rahvaalle kerrotaan valheita.

Kristinoppi on myös julmin ja verisin uskonto, mitä historia tuntee. Erityisesti sen ovat saaneet kokea nahoissaan juutalaiset.

Lue lisää

"Älä heitä lasta pois pesuveden mukana" on tähän hyvin sopiva sananlasku. Kristinuskossa tapahtui suuria muutoksia sen jälkeen, kun apostolit oli surmattu ja keisari asettui kirkon johtoon. Kirkko lakkasi olemasta Kristuksen kirkko. Siitä tuli Rooman valtakunnan osasto. Kristuksen opin mukaista eivät ole ne kauheudet, joita uskonnon nimissä sittemmin on tehty.

Nyt Jeesuksen Kristuksen kirkko on palautettu:
http://www.mormonit.fi

Threemoles kirjoitti:

Raamatussa ei kerrota Kristuksen perustaneen kirkkoa. Raamatussa kerrotaan että Kristus valitsi itselleen kaksitoista ruhtinasta, joita kutsuttiin roomalaisten kirjureiden toimesta apostoleiksi siis läheteiksi, Israelin sukukunnan kahtatoista heimoa varten. Siksi Kristus oli kuningasten kuningas.
Teilauspaalun tekstin mukaan INRI! Raamatussa todistetaan monin sanoin ettei Kristus kuollessaan jättänyt ketään jälkeensä. Joka tarkoittaa ettei hänellä ollut lapsia, eikä vaimoa. Kuten myös, että hänen kaikki apostolinsa tapettiin. Joskin täytyy muistaa tässäkin yhteydessä jotta ne opetuslapset joita Kristus ja Pietari lähettivät maailmaan julistamaan ilosanomaa sekä uutisia kaikesta uudesta ja opettamaan ihmisille taivaallisen isän tuntemusta tietenkin saavuttivat asetetut tavoitteet, sillä jos eivät olisi niin tehneet, niin ei olisi ollenkaan oikeaa tietoa Luojastamme, taivaallisesta Isästä
, eikä muistakaan tähdellisistä asioista.

Yksikään kirkko ei kuulu Kristuksen kehoon, koska siihen kuuluu jo sanotun sanankin mukaan vain ihmisiä jotka pitävät oikeat käskyt ja tekevät ja toimivat juuri siten kuten taivaallinen Isä tahtoo
Kristuksen ojauksessa. Kirkko on suomen kielessä yleissana jolla tarkoitetaan ensisijaisesti joko rakennusta, laitosta, instituutiota, tai uskonnollista rakennelmaa ja järjestelmää jne jne.

Lue lisää

Kristus perusti kirkon:
Matt. 16
15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. [Nimi Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaan petra 'kallio'.] [Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]

Jakeessa 18 sanotaan selvästi, että Hän perusti kirkon. Aikaisemmissa käännöksissä puhutaan seurakunnasta, mutta kirkko täsmällisempi ilmaisu, sillä kirkko koostuu useista seurakunnista.

Tapani1 kirjoitti:

Kristus perusti kirkon:
Matt. 16
15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. [Nimi Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaan petra 'kallio'.] [Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]

Jakeessa 18 sanotaan selvästi, että Hän perusti kirkon. Aikaisemmissa käännöksissä puhutaan seurakunnasta, mutta kirkko täsmällisempi ilmaisu, sillä kirkko koostuu useista seurakunnista.

Lue lisää

18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.

18 Mutta minä myös sanon sinulle: sinä ole Pietari, ja tämän kallion päälle tahdon minä rakentaa minun seurakuntani, ja helvetin portit ei pidä häntä voittaman.

Matt 16:18 Mutta minä myös sanon sinulle: sinä olet Petari/ ja tämän callion päälle tahdon minä raketa minun Seuracundani/ ja helwetin portit ei pidä händä woittaman.

Matt 16:18 Mutta mine woroin sanon sinulle/ että sine * olet Petari/ ia temen callion päle tahdon mine rakeda minun Seurakundani/ ia heluetin portit ei pide hende ylitzewoittama'.

Olli.S kirjoitti:

Jeesus oli kiukkuinen, aiheellisesti, kun juutalaiset eivät ymmärtäneet hänen suuruuttaan, motkottivat kaikenlaista Jumalan omalle pojalle, taivaasta tulleelle JUMALALLE. Tähänhän se perustuu se Martta ja Maria juttukin: jos Jumala on kylässä niin parempihan se on häntä kuunnella ja jättää tiskaaminen siksi aikaa, vaikka sekin on tärkeätä jossakin toisessa tilanteessa.

Lue lisää

sinä, jos joku pitkätukka, säkkipukuinen joutomies ja maankiertäjä, tulee herjaamaan sinua kyykäärmeen sikiöksi, perkeleen lapseksi, saastaiseksi ja laittomaksi.
Luulen että annat lähtöpassit alta aikayksikön. Tuskin tulee mieleen, että siinä on joku jumala.

Tapani1 kirjoitti:

Jo Aadam ja Eeva saivat kasteen. - Joskus ei osata ottaa huomioon sitä, että pakankansat ovat myös Aadamin ja Eevan jälkeläisiä. Heilläkin on perimätietoa samoista lähteistä kuin juutalaisilla ja kristityillä.

Lue lisää

kyllä muita vastaan, ei voi sietää muita uskontoja.

Niin kristinoppi kuin islam on kehitetty alkuperäänsä, eli juutalaisuutta vastaan. Kristinoppi tähtää maailmanhallintaan, samoin islam, mutta molemmat syyttävät juutalaisia maailmanhallintapyrkimyksistä, vaikka juutalaiset eivät tuputa uskontoaan kenellekään, eivät käännytä.

Hullunkurista.

Olli.S kirjoitti:

Naiset on niin suloisia, että Jeesukseltakin meni keksittymiskyky. Eihän hän tuominnut sitä syntistä naistakaan, eli ehkä hän tunnusti, että tässä asiassa ei hänkään ollut täysin synnitön.

Lue lisää

Ilmeisesti Jeesus oli aviorikoksesta syntynyt, ja laki tuomitsi hänen äitinsä: >>> Älä tee huorin>>>

Se selittää syntisten naisten hyväksymisen.

Matteus 16. kirjoitti:

18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.

18 Mutta minä myös sanon sinulle: sinä ole Pietari, ja tämän kallion päälle tahdon minä rakentaa minun seurakuntani, ja helvetin portit ei pidä häntä voittaman.

Matt 16:18 Mutta minä myös sanon sinulle: sinä olet Petari/ ja tämän callion päälle tahdon minä raketa minun Seuracundani/ ja helwetin portit ei pidä händä woittaman.

Matt 16:18 Mutta mine woroin sanon sinulle/ että sine * olet Petari/ ia temen callion päle tahdon mine rakeda minun Seurakundani/ ia heluetin portit ei pide hende ylitzewoittama'.

Lue lisää

Pietarille myös: Sinä olet perkele.

Onko tuo kallio siis Perkelekallio.

Minkähän takia muuten Pietari ei noussut kuolleista, vaikka kuolema oli voitettu?

Pietarin haudan sanotaan olevan Roomassa ja Rooman kirkon pappien selibaattilupaus aikoina papit harrastivat seksiä salassa Pietarin haudassa.

Tapani1 kirjoitti:

"Älä heitä lasta pois pesuveden mukana" on tähän hyvin sopiva sananlasku. Kristinuskossa tapahtui suuria muutoksia sen jälkeen, kun apostolit oli surmattu ja keisari asettui kirkon johtoon. Kirkko lakkasi olemasta Kristuksen kirkko. Siitä tuli Rooman valtakunnan osasto. Kristuksen opin mukaista eivät ole ne kauheudet, joita uskonnon nimissä sittemmin on tehty.

Nyt Jeesuksen Kristuksen kirkko on palautettu:
http://www.mormonit.fi

Lue lisää

puu tunnetaan, ja kristinopin hedelmät ovat mätiä ja kädet kyynärpäitä myöten veressä.

Ei auta vaikka katkaisisi pään ja hännän.

Koko ydinajatus on naurettava. Jos sinä olet syyllinen/ syntinen, mitä jonkun toisen kuolema siinä hyödyttää, eikö sinun pidä parantaa tapasi. Kuten VT:n Jumala sanoo:

Olli.S kirjoitti:

Noin voi ajatella, kristityt valtiot ja kirkot ovat tehneet kauheuksia ja koko main-stream kristinusko on aivan hullu oppi. Mutta jos Jumala on olemassa, niin hänen oppinsa on tietysti kaunis, puhdas ja oikea. Jumala on salaisuus, ja on vaikea hänet löytää uskonasioiden loputtomasta suosta.

Ja Jeesus on selvästi korkein ja hienoin olento, joka maailmassa on elänyt, vaikka hänen oppiaan kuinka yritettäisiin vääristellä, niin kaikki sydämessään tietävät tämän.

Eikö sinusta ole myös aivan mukava ajatella, että Jeesuksella oli vaimo, jonka kanssa hän rakasteli, aivan laillisesti juutalaisen lain mukaan?

Lue lisää

Jeesuksella vaimoa. Se on fakta, koska alkukristillisyyden aikaan kilvoittelu kaikkinaisissa himo-asioissa
oli muotia. Kirkkoisä Origines esimerkiksi kastroi itsensä omistautuessaan vain Jumalalle.

Sotkeutuminen saastaisiin naisiin oli ikäänkuin Jumalan pettämistä, huorintekoa. Sielun piti pysyä uskollisena.
Sieltä ovat peräisin myös luostarit kilvoittelulaitoksina.
Toinen syy selibaaatin suosimiselle oli se, että odotettiin maailmanloppua, jonka piti tulla pian, eikä ollut suositeltavaa lisääntyä enää.
Kaksituhatta vuotta kristikansa on odottanut maailmanloppua, mutta ei taida tulla muuta kuin kristinopin loppu.

Threemoles kirjoitti:

Kristinoppi on hullutusta satuilee yksi väkivaltaan mieltynyt ja kieroon kasvanut rotuvihanlietsoja.

toistamiseen: Onko kristinoppi joku rotu ?

Tapani1 kirjoitti:

Kristus perusti kirkon:
Matt. 16
15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. [Nimi Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaan petra 'kallio'.] [Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]

Jakeessa 18 sanotaan selvästi, että Hän perusti kirkon. Aikaisemmissa käännöksissä puhutaan seurakunnasta, mutta kirkko täsmällisempi ilmaisu, sillä kirkko koostuu useista seurakunnista.

Lue lisää

Kun noin kaksituhatta vuotta vanhoissa ja varhaisimmissakaan aramean ja heprean kielissä, eikä seemiläisissä kielissä, ole ollut edes kirkko sanaa tai vastaavaa, niin miten joku on voinut perustaa jotakin sellaista sanan mukaisesti omaan äidinkieelensä tukeutuen. Ei mitenkään... vastaan! Eikä muutoinkaan tuolloin ollut kirkko sanaa vastaavaa käännöstä olemassa. Se tuli suomenkin kieleen käyttöön vasta paljonpaljon myöhemmin, vuosisatoja myöhemmin itse ko. tapahtumien.
Joka myös todistaa, ettei Kristus perustanut kirkkoa. Vaan, hän sanoi Pietarille tälle kalliolle lasken perustani. Viitaten Pietarin kelvollisuuteen olla apostoleista ensimmäinen, juuri siten kuten hän valitsikin kalastaja Simon:in, Pietarin, ensimmäisenä seuraajakseen. Nykyisistä kääntämisistä vastaavat toimikunnat ja elimet ovat siis syyllistyneet väärän todistuksen antamiseen. Aivan kaikki siis, joka todistaa myös todeksi Kristuksen ennustuksen viimeisistä päivistä, jolloin hänen sanoman mukaisesti ihmiset luopuvat uskostaan ja alkavat tekemään laittomuuksia sekä elämään itsekkäästi vain omia etujaan valvoen. Josta todisteena olette kaikki te sadat erilaiset höpöhöpö-uskonnot ja hulabaloo-aatteet omine johtajineen ja muine jumalineen.

Diana-ad-rem kirjoitti:

toistamiseen: Onko kristinoppi joku rotu ?

Vain ihmiset voivat omaksua joitakin oppeja ja aatteita. Mietippä tuota juhlapyhien ylitse. Ja ihmiset ovat aina jotakin, jostakin ja tulevat sitten joksikin. Jokaisella ihmisellä on äiti ja isä
jotka ovat myös jotakin, ja nimenomaan joitakin... rotuja.

Diana-ad-rem kirjoitti:

Pietarille myös: Sinä olet perkele.

Onko tuo kallio siis Perkelekallio.

Minkähän takia muuten Pietari ei noussut kuolleista, vaikka kuolema oli voitettu?

Pietarin haudan sanotaan olevan Roomassa ja Rooman kirkon pappien selibaattilupaus aikoina papit harrastivat seksiä salassa Pietarin haudassa.

Lue lisää

Kristus usein käytti sanaa saatana, joka tarkoittaa vain vastustajaa, sen perimmäisen tarkoituksen
ja alkukielensä merkityksen mukaan. Ei siis perkele sanaa. Pietari on kuollut ja kuopattu Juudean maahan yhden juutalaisen tradition mukaisesti. Todennäköisesti hänen eloton ruumiinsa poltettiin sillä samalla kaatopaikalla jolla köyhienkin ruumiit oli silloin tapana polttaa tai jättää haaskalintujen ruoaksi.

Threemoles kirjoitti:

Kristus usein käytti sanaa saatana, joka tarkoittaa vain vastustajaa, sen perimmäisen tarkoituksen
ja alkukielensä merkityksen mukaan. Ei siis perkele sanaa. Pietari on kuollut ja kuopattu Juudean maahan yhden juutalaisen tradition mukaisesti. Todennäköisesti hänen eloton ruumiinsa poltettiin sillä samalla kaatopaikalla jolla köyhienkin ruumiit oli silloin tapana polttaa tai jättää haaskalintujen ruoaksi.

Lue lisää

mukaan ristiinnaulittiin Roomassa ja itse halusi vielä tulla ristiinnaulituksi pää alaspäin, joten eipä ollut paljon Jeesusjumalasta apua.

Diana-ad-rem kirjoitti:

Jeesuksella vaimoa. Se on fakta, koska alkukristillisyyden aikaan kilvoittelu kaikkinaisissa himo-asioissa
oli muotia. Kirkkoisä Origines esimerkiksi kastroi itsensä omistautuessaan vain Jumalalle.

Sotkeutuminen saastaisiin naisiin oli ikäänkuin Jumalan pettämistä, huorintekoa. Sielun piti pysyä uskollisena.
Sieltä ovat peräisin myös luostarit kilvoittelulaitoksina.
Toinen syy selibaaatin suosimiselle oli se, että odotettiin maailmanloppua, jonka piti tulla pian, eikä ollut suositeltavaa lisääntyä enää.
Kaksituhatta vuotta kristikansa on odottanut maailmanloppua, mutta ei taida tulla muuta kuin kristinopin loppu.

Lue lisää

Faktaa on se, ettei Raamatun perusteella tiedetä oliko vai ei Jeesus naimisissa.
Seksuaalikielteisyys on peräisin muualta kuin apostolisista ajoista. Siveitä kyllä tuli olla, mutta ei seksuaalikielteisiä.
Ei odotettu vielä maailmanloppua, mutta tiedettiin, että luopumus apostolisesta johdosta tapahtuu pian. Lopulla tarkoitetaan Matt. 24 luvussa Jerusalemin hävitystä 70 jKr. Kristittyjä kohtaavien vaikeiden aikojen vuoksi varoitettiin perheelle koituvista vaikeuksista. Ko. luvussa on sekoitettu kaksi lopunaikaa keskenään.

Threemoles kirjoitti:

Kun noin kaksituhatta vuotta vanhoissa ja varhaisimmissakaan aramean ja heprean kielissä, eikä seemiläisissä kielissä, ole ollut edes kirkko sanaa tai vastaavaa, niin miten joku on voinut perustaa jotakin sellaista sanan mukaisesti omaan äidinkieelensä tukeutuen. Ei mitenkään... vastaan! Eikä muutoinkaan tuolloin ollut kirkko sanaa vastaavaa käännöstä olemassa. Se tuli suomenkin kieleen käyttöön vasta paljonpaljon myöhemmin, vuosisatoja myöhemmin itse ko. tapahtumien.
Joka myös todistaa, ettei Kristus perustanut kirkkoa. Vaan, hän sanoi Pietarille tälle kalliolle lasken perustani. Viitaten Pietarin kelvollisuuteen olla apostoleista ensimmäinen, juuri siten kuten hän valitsikin kalastaja Simon:in, Pietarin, ensimmäisenä seuraajakseen. Nykyisistä kääntämisistä vastaavat toimikunnat ja elimet ovat siis syyllistyneet väärän todistuksen antamiseen. Aivan kaikki siis, joka todistaa myös todeksi Kristuksen ennustuksen viimeisistä päivistä, jolloin hänen sanoman mukaisesti ihmiset luopuvat uskostaan ja alkavat tekemään laittomuuksia sekä elämään itsekkäästi vain omia etujaan valvoen. Josta todisteena olette kaikki te sadat erilaiset höpöhöpö-uskonnot ja hulabaloo-aatteet omine johtajineen ja muine jumalineen.

Lue lisää

Sanat eivät ole niin tärkeitä kuin se, mitä niillä tahdotaan ilmaista. Kirkko -sana kuvaa hyvin järjestettyä uskonnollista yhteisöä, jossa on useita seurakuntia. Sellainen oli jo alkukirkkokin.

Tapani1 kirjoitti:

Sanat eivät ole niin tärkeitä kuin se, mitä niillä tahdotaan ilmaista. Kirkko -sana kuvaa hyvin järjestettyä uskonnollista yhteisöä, jossa on useita seurakuntia. Sellainen oli jo alkukirkkokin.

Lue lisää

Kirkastettu ja voideltu ihmisen Poika, Kristus oli elävä Sana, Luojamme, taivaallisen Isän tahdosta.
Kristus toimi taivaallisen Isän suuna lähes koko lyhyen elämänsä ajan, muttei tietenkäään päänä.
Ja sinä kehtaat väittää ettei sanat olet tärkeitä. Me kaikki ihmisen Pojat olemme täynnä sanoja ja sanomia joita emme häpeä. Emmekä me tarvitse yhtäkään kirkkoa päämme päälle, emmekä ympärillemme, sillä meillä on Jumalana, Luojamme, taivaallinen Isä, joka on myös linnamme ja puolustusvarustuksemme. Kirkko sana kuvaa oikein hyvin omahyväistä ja itsekästä joukkiota joka yrittää vakivalloin murtautua taivasten Valtakuntaan, kuitenkaan siinä onnistumatta.

Diana-ad-rem kirjoitti:

mukaan ristiinnaulittiin Roomassa ja itse halusi vielä tulla ristiinnaulituksi pää alaspäin, joten eipä ollut paljon Jeesusjumalasta apua.

Pelkkää legendaa. Pietari kuoli suurinpiirtein siellä jossa kaikki muutkin apostolit murhattiin. Eikä sellaista jumalaa ole kuin Jeesus, paitsi tietenkin siellä jossa jotakin epäjumalaa/tekojumalaa tahi joitakin epäjumalia/tekojumalia pidetään arvossansa, esim. apis, elohim, adonai, sebaot, amun-ra
ja aton nimisiä epäjumalia. Toki onhan niitä paljon muitakin esim venus, mars, baccara, ahti, jupiter, ares.

Threemoles kirjoitti:

Kirkastettu ja voideltu ihmisen Poika, Kristus oli elävä Sana, Luojamme, taivaallisen Isän tahdosta.
Kristus toimi taivaallisen Isän suuna lähes koko lyhyen elämänsä ajan, muttei tietenkäään päänä.
Ja sinä kehtaat väittää ettei sanat olet tärkeitä. Me kaikki ihmisen Pojat olemme täynnä sanoja ja sanomia joita emme häpeä. Emmekä me tarvitse yhtäkään kirkkoa päämme päälle, emmekä ympärillemme, sillä meillä on Jumalana, Luojamme, taivaallinen Isä, joka on myös linnamme ja puolustusvarustuksemme. Kirkko sana kuvaa oikein hyvin omahyväistä ja itsekästä joukkiota joka yrittää vakivalloin murtautua taivasten Valtakuntaan, kuitenkaan siinä onnistumatta.

Lue lisää

Sana ilman sisältöä ei ole mitään. Sotket käsitteitä. Jumalan Sanaksi sanottiin Kristusta. Ei sillä tarkoiteta yksittäisiä sanoja tai sanaa vaan evankeliumin sanomaa.

Diana-ad-rem kirjoitti:

Ilmeisesti Jeesus oli aviorikoksesta syntynyt, ja laki tuomitsi hänen äitinsä: >>> Älä tee huorin>>>

Se selittää syntisten naisten hyväksymisen.

Raamatun mukaan se, mitä Marialle tapahtui, "oli Pyhästä Hengestä". Miten se tapahtui, emme tiedä Raamatun mukaan, tässäkin Raamattu on puutteellinen. Nykyajan tiede ymmärtää, että tämä oli aivan helppoa, joku munasolu, ilmeisesti Marian, siitettynä - ilmeisesti ilman yhdyntää, koska mainitaan Marian olleen neitsyt - jollakin siemenellä, ilmeisesti Isä-Jumalan, koska Jeesus on Isän ainokainen poika, laitettiin kasvamaan Marian kohtuun. Tässä ei ole mitään aviorikosta, vaan se oli Jumalan tahto, johon Maria suostui, ja Josefkin enkelin hänelle selvitettyä asian.

Jos haluaa rienata pyhiä asioita, niin ei se kai enää laissa kiellettyä ole, ja hyvä niin, kaikilla on vapautensa, mutta rumaa se eittämättä on, alatyyliä, heitto ilmaan ilman todisteita. Ainahan kunnon ihmisistä pahaa puhutaan, se on toisille aivan toinen luonto, eikä siinä tosiaan mitään uutta ole, mutta uskonnontieteellinen, uskonnonhistoriallinen näyttö puuttuu.

Diana-ad-rem kirjoitti:

sinä, jos joku pitkätukka, säkkipukuinen joutomies ja maankiertäjä, tulee herjaamaan sinua kyykäärmeen sikiöksi, perkeleen lapseksi, saastaiseksi ja laittomaksi.
Luulen että annat lähtöpassit alta aikayksikön. Tuskin tulee mieleen, että siinä on joku jumala.

Lue lisää

Ei Jeesus sinua ole sellaiseksi sanonut vaan Israelin fariseuksia ym pappeja ja ylipappeja, jotka eivät vaivautuneet rukoilemaan ja kysymään Jumalalta avoimin mielin, mikä mies tämä on?

Diana-ad-rem kirjoitti:

Jeesuksella vaimoa. Se on fakta, koska alkukristillisyyden aikaan kilvoittelu kaikkinaisissa himo-asioissa
oli muotia. Kirkkoisä Origines esimerkiksi kastroi itsensä omistautuessaan vain Jumalalle.

Sotkeutuminen saastaisiin naisiin oli ikäänkuin Jumalan pettämistä, huorintekoa. Sielun piti pysyä uskollisena.
Sieltä ovat peräisin myös luostarit kilvoittelulaitoksina.
Toinen syy selibaaatin suosimiselle oli se, että odotettiin maailmanloppua, jonka piti tulla pian, eikä ollut suositeltavaa lisääntyä enää.
Kaksituhatta vuotta kristikansa on odottanut maailmanloppua, mutta ei taida tulla muuta kuin kristinopin loppu.

Lue lisää

Että Jeesus olisi ollut selibaatissa, on kristillinen perimätieto, kirkkojen väite. Raamatussa ei sitä ole, eikä asiasta ole tietoa Raamatun perusteella. Sen väittäminen factaksi on ennenaikaista, kun nykyään alkaa paljastua paljon alkukirkon asioista. Varmojen väitteiden esittäminen on vain propagandistista tyrkyttämistä, tutkitaan aivan rauhassa.

Tapani1 kirjoitti:

Sana ilman sisältöä ei ole mitään. Sotket käsitteitä. Jumalan Sanaksi sanottiin Kristusta. Ei sillä tarkoiteta yksittäisiä sanoja tai sanaa vaan evankeliumin sanomaa.

Kysymyshän oli teillä siitä, perustiko Jeesus kirkon vai ei. Seurakunnan tai kirkon, onko sillä niin väliä, joka tapauksessa jonkin järjestön Jeesus perusti, ei pelkkää ohjelmatonta liikettä.

Ja keksusteluun: vaikkeivät apostolit olisi vielä ylösnousseet - todennäköisesti kyllä ovat jo - niin taivaassa joka tapauksessa ovat henkimaailmassa, ja joskus nousevat, niinkuin me kaikki. Eivät he turhaan työskennelleet, vaan heidän palkkansa on suuri, he ovat suuria ylipappeja, kuninkaita, enkeleitä ja jumal'olentoja. Heillä on jokaisella komea kruunu, valtikka ja valtaistuin, jolta he tulevat tuomitsemaan Israelin kahtatoista sukukuntaa. Raamatun mukaan tämä tuomitseminen.

Tapani1 kirjoitti:

Sana ilman sisältöä ei ole mitään. Sotket käsitteitä. Jumalan Sanaksi sanottiin Kristusta. Ei sillä tarkoiteta yksittäisiä sanoja tai sanaa vaan evankeliumin sanomaa.

Niin, tarkoitin taivaallista Isää juuri siten kuten kirjoitin. Et enää näemmä edes näytä käsittävän viestien sisältöä etkä elävän Sanan merkitystä. Kerrataanpa hieman: Kristus oli taivaallisen Isän suuna, eikä hän suinkaan yhtä ja samaa sanaa toistellut, kuten annat ymmärtää. Sanan Sana sisältö
voi siis olla kaikki sanat yhteensä. Evankeliumi tarkoittaa nimenomaan yhtä tiettyä ilosanomaa, eikä yhtäkään niistä erillisistä kirjoista ja kirjeistä joista koko Raamattu koostuu. Ilosanoma on se viesti jonka Johannes Kastaja ja Kristus esittivät silloisille ihmisille ikäänkuin yhdestä suusta. He molemmat osasivat sen ulkoa, kuten kaikki sen aikaiset kuulijatkin kerran sen kuultuaan. ! >" Tehkää parannus, sillä taivasten Valtakunta on lähellä!" Nykyihmiset eivät vaan siten tee. Kuten te vikuroijat ja kaiken maailman puliveivarit sen hyvin todeksi osoitattekin nuiden paavien, piispojen, rovastien, pappien, kappalaisten ja saarnajien johdolla sekä rahan voimalla, unohtaen että Kristus on ainoa oikea ja hyvä Paimen meille kristityille. Me emme muita, vääriä paimenia seuraa.

Turhaa on kieltä purra ja mennyttä surra sekä elämättömäksi tulla, sanoo todelliset ilosanoman julistajat. Elä, äläkä leiki kuollutta, on hyvä sanonta tuohon jatkoksi ja tähän lopuksi!

Olli.S kirjoitti:

Kysymyshän oli teillä siitä, perustiko Jeesus kirkon vai ei. Seurakunnan tai kirkon, onko sillä niin väliä, joka tapauksessa jonkin järjestön Jeesus perusti, ei pelkkää ohjelmatonta liikettä.

Ja keksusteluun: vaikkeivät apostolit olisi vielä ylösnousseet - todennäköisesti kyllä ovat jo - niin taivaassa joka tapauksessa ovat henkimaailmassa, ja joskus nousevat, niinkuin me kaikki. Eivät he turhaan työskennelleet, vaan heidän palkkansa on suuri, he ovat suuria ylipappeja, kuninkaita, enkeleitä ja jumal'olentoja. Heillä on jokaisella komea kruunu, valtikka ja valtaistuin, jolta he tulevat tuomitsemaan Israelin kahtatoista sukukuntaa. Raamatun mukaan tämä tuomitseminen.

Lue lisää

Ilmestyskirjassa on erityisen selkeästi mainittu jotta nimenomaan kaikki olemassa olevat oikeat apostolit ovat taivasten Valtakunnassa. Eikä heitä tosiaankaan ole kuin kaksitoista kappaletta, ei yhtään enenpä eikä yhtään vähenpää. Luku on iankaikkinen juuri Israelin lasten määrän mukaan, kuten asiaan viittasitkin.
Siellä he kaikki yhdessä Kristuksen, sekä muiden pyhien kanssa, että tietenkin myös Kaikkivaltiaan, Luojamme, taivaallisen isän kanssa hallitsevat meitä oikein uskovia, siis tottelevaisia ihmisiä, ottamatta kantaa näihin meidän välisiin sanailuihin julkisesti.

Threemoles kirjoitti:

Niin, tarkoitin taivaallista Isää juuri siten kuten kirjoitin. Et enää näemmä edes näytä käsittävän viestien sisältöä etkä elävän Sanan merkitystä. Kerrataanpa hieman: Kristus oli taivaallisen Isän suuna, eikä hän suinkaan yhtä ja samaa sanaa toistellut, kuten annat ymmärtää. Sanan Sana sisältö
voi siis olla kaikki sanat yhteensä. Evankeliumi tarkoittaa nimenomaan yhtä tiettyä ilosanomaa, eikä yhtäkään niistä erillisistä kirjoista ja kirjeistä joista koko Raamattu koostuu. Ilosanoma on se viesti jonka Johannes Kastaja ja Kristus esittivät silloisille ihmisille ikäänkuin yhdestä suusta. He molemmat osasivat sen ulkoa, kuten kaikki sen aikaiset kuulijatkin kerran sen kuultuaan. ! >" Tehkää parannus, sillä taivasten Valtakunta on lähellä!" Nykyihmiset eivät vaan siten tee. Kuten te vikuroijat ja kaiken maailman puliveivarit sen hyvin todeksi osoitattekin nuiden paavien, piispojen, rovastien, pappien, kappalaisten ja saarnajien johdolla sekä rahan voimalla, unohtaen että Kristus on ainoa oikea ja hyvä Paimen meille kristityille. Me emme muita, vääriä paimenia seuraa.

Turhaa on kieltä purra ja mennyttä surra sekä elämättömäksi tulla, sanoo todelliset ilosanoman julistajat. Elä, äläkä leiki kuollutta, on hyvä sanonta tuohon jatkoksi ja tähän lopuksi!

Lue lisää

Kuule, ei nyt ollut tarkoitus saarnata, vaan puhua siitä, onko Raamatussa kaikki uskovaisen elämän rakentamiseksi, vai pitääkö olla jotakin muutakin ilmoitusta, siis puuttuuko Raamatusta jotakin tärkeätä tietoa, jota voimme tulevaisuudessa saada tai on saatukin jo. Ja onko tieto kadonnut ja onko se tulossa takaisin? Onko rakkaus säilynyt ja tieto kadonnut, niinkuin Paavali sanoo, mutta kirkot kieltävät?

Olli.S kirjoitti:

Kuule, ei nyt ollut tarkoitus saarnata, vaan puhua siitä, onko Raamatussa kaikki uskovaisen elämän rakentamiseksi, vai pitääkö olla jotakin muutakin ilmoitusta, siis puuttuuko Raamatusta jotakin tärkeätä tietoa, jota voimme tulevaisuudessa saada tai on saatukin jo. Ja onko tieto kadonnut ja onko se tulossa takaisin? Onko rakkaus säilynyt ja tieto kadonnut, niinkuin Paavali sanoo, mutta kirkot kieltävät?

Lue lisää

Tottakai on tarkoitus keskustella. Sitähän tässä teenkin. Ja kuten huomaat, Raamatusta tosiaankaan ei saa kaikkea tarvittavaa tietoa suoraan, johtunee mm siitä että nyt on jo vuosi 2009 ja siitä, että nyt myös on paljon heitä oikein uskovia ihmisiä jotka tietävät totuuden sekä tuntevat luomakunnan Luojan, tuon totisen Vanhanikäisen, taivaallisen Isän, jonka nimi ei ole esim. jumala, jehova, jahwe, mormoni, sebaot, apis, eikä mikään muukaan ihmisen keksimä nimike. Ja kuten me kristityt hyvin tiedämme; Ikuista on taivaallisen Isän rakkaus, sekä oikeaa se tieto, jota Hän kylvää maalllistuneiden ja raadollisten ihmisten sekaan. Kylväjäksi Häntä voi myös tavallaan siis kutsua. Kylväjistä suurimmaksi. Kirjaviisaista Hän vaan ei ole oiken koskaan oppinut pitämään, jos on uskominen Hänen tekoihin. Ja tosiaaankin, senhän voi juuri huomata Hänen teoistaan ja teoksistaan. Joukossa ei ole yhtään kirjaa, eikä kirjaviisasta. :)

Threemoles kirjoitti:

Tottakai on tarkoitus keskustella. Sitähän tässä teenkin. Ja kuten huomaat, Raamatusta tosiaankaan ei saa kaikkea tarvittavaa tietoa suoraan, johtunee mm siitä että nyt on jo vuosi 2009 ja siitä, että nyt myös on paljon heitä oikein uskovia ihmisiä jotka tietävät totuuden sekä tuntevat luomakunnan Luojan, tuon totisen Vanhanikäisen, taivaallisen Isän, jonka nimi ei ole esim. jumala, jehova, jahwe, mormoni, sebaot, apis, eikä mikään muukaan ihmisen keksimä nimike. Ja kuten me kristityt hyvin tiedämme; Ikuista on taivaallisen Isän rakkaus, sekä oikeaa se tieto, jota Hän kylvää maalllistuneiden ja raadollisten ihmisten sekaan. Kylväjäksi Häntä voi myös tavallaan siis kutsua. Kylväjistä suurimmaksi. Kirjaviisaista Hän vaan ei ole oiken koskaan oppinut pitämään, jos on uskominen Hänen tekoihin. Ja tosiaaankin, senhän voi juuri huomata Hänen teoistaan ja teoksistaan. Joukossa ei ole yhtään kirjaa, eikä kirjaviisasta. :)

Lue lisää

Jos olemme samaa mieltä siitä, että Raamattu ei riitä, niin seuraavaksi on tietysti mietittävä, mistä muu tarvittava uskonelämään saadaan. Miten ajattelet?

Ja kyllähän meidän kristittyjen Jumalan nimi on Jehova, Jahve, JHWH, kuinka sinä sitä et usko?

Threemoles kirjoitti:

Ilmestyskirjassa on erityisen selkeästi mainittu jotta nimenomaan kaikki olemassa olevat oikeat apostolit ovat taivasten Valtakunnassa. Eikä heitä tosiaankaan ole kuin kaksitoista kappaletta, ei yhtään enenpä eikä yhtään vähenpää. Luku on iankaikkinen juuri Israelin lasten määrän mukaan, kuten asiaan viittasitkin.
Siellä he kaikki yhdessä Kristuksen, sekä muiden pyhien kanssa, että tietenkin myös Kaikkivaltiaan, Luojamme, taivaallisen isän kanssa hallitsevat meitä oikein uskovia, siis tottelevaisia ihmisiä, ottamatta kantaa näihin meidän välisiin sanailuihin julkisesti.

Lue lisää

Ketkä kaksitoista? Mattias valittiin Juudaksen tilalle. Paavaliakin sanotaan apostoliksi. - On totta, että ensimmäisillä apostoleilla on eritystehtävä viimeisellä tuomiolla, mutta apostolisen viran oli tarkoitus jatkua kirkon johdossa.

Olli.S kirjoitti:

Jos olemme samaa mieltä siitä, että Raamattu ei riitä, niin seuraavaksi on tietysti mietittävä, mistä muu tarvittava uskonelämään saadaan. Miten ajattelet?

Ja kyllähän meidän kristittyjen Jumalan nimi on Jehova, Jahve, JHWH, kuinka sinä sitä et usko?

Lue lisää

Raamatussa kerrottujen asioiden ja nimien suhteen on käyty monia väittelyjä täällä. Yksi on just toi Jumalan oletettu nimi. Jeesus Kristus ei yhdessäkään raamatun kirjoitetussa jakeessa esitä sellaisia nimiä joita toit esille, hän ei käytä lainkaan Jumalastaan nimeä. Kumpi teistä on enemmän oikeassa?

Tapani1 kirjoitti:

Ketkä kaksitoista? Mattias valittiin Juudaksen tilalle. Paavaliakin sanotaan apostoliksi. - On totta, että ensimmäisillä apostoleilla on eritystehtävä viimeisellä tuomiolla, mutta apostolisen viran oli tarkoitus jatkua kirkon johdossa.

Lue lisää

Matteus luku 10 jakeet 2-7
2 Ja nämä ovat niiden kahdentoista apostolin nimet: ensimmäinen oli Simon, jota kutsuttiin Pietariksi, ja Andreas, hänen veljensä, sitten Jaakob Sebedeuksen poika, ja Johannes, hänen veljensä,
3 Filippus ja Bartolomeus, Tuomas ja Matteus, publikaani, Jaakob, Alfeuksen poika, ja Lebbeus, lisänimeltä Taddeus,
4 Simon Kananeus ja Juudas Iskariot, sama, joka hänet kavalsi.
5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.

Juudaksen tilalle valittiin Mattia, koska Juudakselta otettiin tehtävä pois siitä hyvin tunnetusta syystä, joka nuistakin jakeista selviää. Eikä yksikään Yhdysvalloista tullut herätysliike noudata
lähestyskäskyn pääperiaatetta. Jonka mukaan, siitä talosta tai kylästä täytyy lähteä pois jossa ei oteta vastaan ilosanomaa eikä Kristuksen antamia opetuksia. Joten, liennee sekin jonkinlainen selviö jo, että he kaikki jotka yirttävät tuoda ja kantaa saastunutta vettä valmiiksi täytynäiseen kaivoon, eivät tehtävässään onnistu koskaan. Naurunalaisina tulevat olemaan, koko taivasten Valtakunta siis nauraa heille.

Seurakunnan johtamisesta sananen. Kyllä nimenomaan Kristus ja Luojan, taivaallisen Isän kaikkein uskollisin palvelija, ovat seurakuntaa johtamassa. Ja kaikki oikeat apostolit johtavat näitä oikein uskovia ihmisiä juuri sieltä samasta paikasta, jossa kaikki Pyhät ovat ja jossa Kristuskin on. Elikä, taivasten Valtakunnasta käsin. Siksi voidaan sanoa ja myös vakuuttaa näin nykyään. Taivasten Valtakunta kaikkinensa on seurakunnan johdossa ikuisesti. Mutta teille jotka valtaa himoitsette ja jonkinlaisessa vallankahvassa roikutte kiinne tai haluaisitte roikkua kiinne, niin teillehän ei se sovi ollenkaan. Koska siinähän menee pullat ja kahvit sekä muut etuoikeutettujen ihmisten hyödyt sivu suun. Ja jää saamatta ihmisten ihailu ja heidän "nuoleskelunsa". Mutta he kaikki kyllä menestyvät jotka auttavat ja johtavat nöyrästi toinen toisiaan täällä maan päällä, pitäen ainuana ohjekirjanaan Kristuksen opetuksia ja sanomia sekä taivaallisen Isän tahtoa.

Viroista, nuista maallisista turhuuksista sananen.
Virka, tämä apostolius ei tietenkään ole, sehän on erityisen arvokas toimi ja tehtävä. Ja kun apostoleja on ikuisesti vain kaksitoista, niin eihän siihen silloin voi lisätä ihmisten toimesta yhtään lisää, kuten ei voi vähentääkkään. Ja kuten on tullut sanottua aikaisemminkin, he jotka yrittävät murtautua taivasten Valtakuntaan, eivät siinä touhussaan tule onnistumaan ikuna. Niin on luja linnoitus tuo taivasten Valtakunta. Siksi heikot ja nöyrät siihen turvaavatkin. Ja siksi kun siellä ei ole virkamiehiä.

Olli.S kirjoitti:

Jos olemme samaa mieltä siitä, että Raamattu ei riitä, niin seuraavaksi on tietysti mietittävä, mistä muu tarvittava uskonelämään saadaan. Miten ajattelet?

Ja kyllähän meidän kristittyjen Jumalan nimi on Jehova, Jahve, JHWH, kuinka sinä sitä et usko?

Lue lisää

2. Moos. 32:27 -29

27 Ja hän sanoi heille: "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: 'Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisin leirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen.'"
28 Niin leeviläiset tekivät Mooseksen käskyn mukaan; ja sinä päivänä kaatui kansaa noin kolmetuhatta miestä.
29 Ja Mooses sanoi: "Koska te nyt olette olleet omia poikianne ja veljiänne vastaan, niin vihkiytykää tänä päivänä Herran palvelukseen, että hän tänä päivänä antaisi siunauksen teille".

4. Moos. 31:17 -18
17 Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen.
18 Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin.


5. Moos. 19:21

Älkää tunteko sääliä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta.



Ei luomakunnan ja ihmiskunnan Luoja, taivaallinen Isä ikinä riitannu itsensä kanssa, eikä ala itseään vastaan sotimaan, eikä myöskään ala omia luotujaan väkivaltaisesti tai sadistisesti kohtelemaan. Hänhän on säätänyt ihan kaikelle alun ja lopun, myös päiville, ja päivien lopulla Hän tulee tuomitsemaan aivan jokaisen ihmisen erikseen vain niiden tekojen vuoksi joita jokainen on tehnyt, sekä niiden sanojen vuoksi jotka ovat joihinkin tekoihin johtaneet, siis niin hyvien kuin pahojen tekojen pohjalta, jolloin hyväntekijät saavat hyvän tuomion ja pahantekijät pahan tuomion.

Tosin, ettehän te kaikki ihmiset tule suvaitsemaan edes tuota oikeudenmukaisuutta, koska teistä liiankin monet janoavat vain pelkkää kostoa, samalla tavalla kuin Mooses ja hänen jumalansa, eli silmää silmästä, hammasta hampaasta, kättä kädestä ja jalkaa jalasta.

holmersson kirjoitti:

Raamatussa kerrottujen asioiden ja nimien suhteen on käyty monia väittelyjä täällä. Yksi on just toi Jumalan oletettu nimi. Jeesus Kristus ei yhdessäkään raamatun kirjoitetussa jakeessa esitä sellaisia nimiä joita toit esille, hän ei käytä lainkaan Jumalastaan nimeä. Kumpi teistä on enemmän oikeassa?

Lue lisää

Jeesuksen nimi on Jehova ja Jeesushan on Jumala. Jos Isä-Jumalalla on sitten vielä oma persoonanimi, niin se on eri asia, Jumaliahan on yksi ja toisaalta kolme - miten tämä asia nyt sitten pitäisikin ymmärtää. Isä-Jumalan nimi on Elohim, väittävät mormonit.

Käyttääkö Jeesus Jehova nimeä? Tämä ei ole niin selvä kuin väität, hänhän sanoo: "Minä olen" eli "JHWH", ainakin itse hän on JHWH.

Asiamme kannalta on niin, että jopa tämäkin asia on näinollen epäselvä Raamatussa. Tieto on kadonnut, mutta on palautumassa Pyhän Hengen ja ilmoituksen kautta.

Threemoles kirjoitti:

2. Moos. 32:27 -29

27 Ja hän sanoi heille: "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: 'Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisin leirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen.'"
28 Niin leeviläiset tekivät Mooseksen käskyn mukaan; ja sinä päivänä kaatui kansaa noin kolmetuhatta miestä.
29 Ja Mooses sanoi: "Koska te nyt olette olleet omia poikianne ja veljiänne vastaan, niin vihkiytykää tänä päivänä Herran palvelukseen, että hän tänä päivänä antaisi siunauksen teille".

4. Moos. 31:17 -18
17 Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen.
18 Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin.


5. Moos. 19:21

Älkää tunteko sääliä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta.



Ei luomakunnan ja ihmiskunnan Luoja, taivaallinen Isä ikinä riitannu itsensä kanssa, eikä ala itseään vastaan sotimaan, eikä myöskään ala omia luotujaan väkivaltaisesti tai sadistisesti kohtelemaan. Hänhän on säätänyt ihan kaikelle alun ja lopun, myös päiville, ja päivien lopulla Hän tulee tuomitsemaan aivan jokaisen ihmisen erikseen vain niiden tekojen vuoksi joita jokainen on tehnyt, sekä niiden sanojen vuoksi jotka ovat joihinkin tekoihin johtaneet, siis niin hyvien kuin pahojen tekojen pohjalta, jolloin hyväntekijät saavat hyvän tuomion ja pahantekijät pahan tuomion.

Tosin, ettehän te kaikki ihmiset tule suvaitsemaan edes tuota oikeudenmukaisuutta, koska teistä liiankin monet janoavat vain pelkkää kostoa, samalla tavalla kuin Mooses ja hänen jumalansa, eli silmää silmästä, hammasta hampaasta, kättä kädestä ja jalkaa jalasta.

Lue lisää

Laita tuosta uusi avaus, jos siitä haluat keskustella.

Threemoles kirjoitti:

Matteus luku 10 jakeet 2-7
2 Ja nämä ovat niiden kahdentoista apostolin nimet: ensimmäinen oli Simon, jota kutsuttiin Pietariksi, ja Andreas, hänen veljensä, sitten Jaakob Sebedeuksen poika, ja Johannes, hänen veljensä,
3 Filippus ja Bartolomeus, Tuomas ja Matteus, publikaani, Jaakob, Alfeuksen poika, ja Lebbeus, lisänimeltä Taddeus,
4 Simon Kananeus ja Juudas Iskariot, sama, joka hänet kavalsi.
5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.

Juudaksen tilalle valittiin Mattia, koska Juudakselta otettiin tehtävä pois siitä hyvin tunnetusta syystä, joka nuistakin jakeista selviää. Eikä yksikään Yhdysvalloista tullut herätysliike noudata
lähestyskäskyn pääperiaatetta. Jonka mukaan, siitä talosta tai kylästä täytyy lähteä pois jossa ei oteta vastaan ilosanomaa eikä Kristuksen antamia opetuksia. Joten, liennee sekin jonkinlainen selviö jo, että he kaikki jotka yirttävät tuoda ja kantaa saastunutta vettä valmiiksi täytynäiseen kaivoon, eivät tehtävässään onnistu koskaan. Naurunalaisina tulevat olemaan, koko taivasten Valtakunta siis nauraa heille.

Seurakunnan johtamisesta sananen. Kyllä nimenomaan Kristus ja Luojan, taivaallisen Isän kaikkein uskollisin palvelija, ovat seurakuntaa johtamassa. Ja kaikki oikeat apostolit johtavat näitä oikein uskovia ihmisiä juuri sieltä samasta paikasta, jossa kaikki Pyhät ovat ja jossa Kristuskin on. Elikä, taivasten Valtakunnasta käsin. Siksi voidaan sanoa ja myös vakuuttaa näin nykyään. Taivasten Valtakunta kaikkinensa on seurakunnan johdossa ikuisesti. Mutta teille jotka valtaa himoitsette ja jonkinlaisessa vallankahvassa roikutte kiinne tai haluaisitte roikkua kiinne, niin teillehän ei se sovi ollenkaan. Koska siinähän menee pullat ja kahvit sekä muut etuoikeutettujen ihmisten hyödyt sivu suun. Ja jää saamatta ihmisten ihailu ja heidän "nuoleskelunsa". Mutta he kaikki kyllä menestyvät jotka auttavat ja johtavat nöyrästi toinen toisiaan täällä maan päällä, pitäen ainuana ohjekirjanaan Kristuksen opetuksia ja sanomia sekä taivaallisen Isän tahtoa.

Viroista, nuista maallisista turhuuksista sananen.
Virka, tämä apostolius ei tietenkään ole, sehän on erityisen arvokas toimi ja tehtävä. Ja kun apostoleja on ikuisesti vain kaksitoista, niin eihän siihen silloin voi lisätä ihmisten toimesta yhtään lisää, kuten ei voi vähentääkkään. Ja kuten on tullut sanottua aikaisemminkin, he jotka yrittävät murtautua taivasten Valtakuntaan, eivät siinä touhussaan tule onnistumaan ikuna. Niin on luja linnoitus tuo taivasten Valtakunta. Siksi heikot ja nöyrät siihen turvaavatkin. Ja siksi kun siellä ei ole virkamiehiä.

Lue lisää

Paavali oli apostoli
. Kor. 1:1
Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, ja veli Timoteus tervehtivät Korintissa olevaa Jumalan seurakuntaa ja kaikkia pyhiä koko Akhaiassa.
2. Kor. 12:12
Olenhan teidän keskuudessanne todistanut olevani oikea apostoli, kun olen tehnyt tunnustekoja, ihmeitä ja voimatöitä yhden toisensa jälkeen. [Mark. 16:17,18; Room. 15:19]
Gal. 1:1
Minä Paavali, apostoli, joka en ole saanut virkaani ihmisiltä enkä kenenkään ihmisen välityksellä vaan jonka ovat apostoliksi asettaneet Jeesus Kristus ja Isä Jumala, joka herätti hänet kuolleista, [Room. 1:1; Ap. t. 2:24; Ef. 1:20; Kol. 2:12; 1. Tess. 1:10; Hepr. 13:20]
Ef. 1:1
Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, tervehtii Efesoksessa asuvia, Kristukseen Jeesukseen uskovia pyhiä.
Kol. 1:1
Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, ja veli Timoteus [2. Kor. 1:1]
1. Tim. 1:1
Paavali, Kristuksen Jeesuksen apostoli, jonka Jumala, meidän pelastajamme, ja Kristus Jeesus, meidän toivomme, ovat määränneet tähän virkaan, [Gal. 1:1 | Kol. 1:27]
2. Tim. 1:1
Paavali, Kristuksen Jeesuksen apostoli Jumalan tahdosta, sen lupauksen mukaisesti, jonka olemme saaneet elämästä Kristuksen Jeesuksen yhteydessä,
Tit. 1:1
(1:1a) Paavali, Jumalan palvelija ja Jeesuksen Kristuksen apostoli,

Ei siis pidä paikkaansa, että tuli olla vain nuo Kristuksen valitsemat 12 apostolia. Apostolien oli tarkoitus johtaa kirkkoa jatkuvasti. Kuolleiden tilalla tuli valita uusi kuten Mattiaskin valittiin. Tuosta järjestyksestä luovuttiin ja samalla kirkko lakkasi olemasta alkuperäinen kirkko. Tapahtui suuri luopumus.

Tapani1 kirjoitti:

Paavali oli apostoli
. Kor. 1:1
Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, ja veli Timoteus tervehtivät Korintissa olevaa Jumalan seurakuntaa ja kaikkia pyhiä koko Akhaiassa.
2. Kor. 12:12
Olenhan teidän keskuudessanne todistanut olevani oikea apostoli, kun olen tehnyt tunnustekoja, ihmeitä ja voimatöitä yhden toisensa jälkeen. [Mark. 16:17,18; Room. 15:19]
Gal. 1:1
Minä Paavali, apostoli, joka en ole saanut virkaani ihmisiltä enkä kenenkään ihmisen välityksellä vaan jonka ovat apostoliksi asettaneet Jeesus Kristus ja Isä Jumala, joka herätti hänet kuolleista, [Room. 1:1; Ap. t. 2:24; Ef. 1:20; Kol. 2:12; 1. Tess. 1:10; Hepr. 13:20]
Ef. 1:1
Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, tervehtii Efesoksessa asuvia, Kristukseen Jeesukseen uskovia pyhiä.
Kol. 1:1
Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, ja veli Timoteus [2. Kor. 1:1]
1. Tim. 1:1
Paavali, Kristuksen Jeesuksen apostoli, jonka Jumala, meidän pelastajamme, ja Kristus Jeesus, meidän toivomme, ovat määränneet tähän virkaan, [Gal. 1:1 | Kol. 1:27]
2. Tim. 1:1
Paavali, Kristuksen Jeesuksen apostoli Jumalan tahdosta, sen lupauksen mukaisesti, jonka olemme saaneet elämästä Kristuksen Jeesuksen yhteydessä,
Tit. 1:1
(1:1a) Paavali, Jumalan palvelija ja Jeesuksen Kristuksen apostoli,

Ei siis pidä paikkaansa, että tuli olla vain nuo Kristuksen valitsemat 12 apostolia. Apostolien oli tarkoitus johtaa kirkkoa jatkuvasti. Kuolleiden tilalla tuli valita uusi kuten Mattiaskin valittiin. Tuosta järjestyksestä luovuttiin ja samalla kirkko lakkasi olemasta alkuperäinen kirkko. Tapahtui suuri luopumus.

Lue lisää

Paavali oli apostoli vain oman ilmoituksensa, todistelunsa mukaan.

Ilmestyskirjassa ja Matteuksen kirjassa ovat kaikki oikeat Apostolit nimeltä mainittu, ja myös selkeästi osoitettu
heidän olevan ikuisesti valittu ainoaina toimeensa Kristuksen toimesta, taivaallisen Isän suomin valtuuksin. Ja poikkeuksen tekee vain Mattia joka valittiin Juudaksen tilalle jälkikäteen. Ja kuten hyvin tiedetään nyttemmin, jo yksi poikkeus riittää vahvistamaan säännön. Elikä tuo "A'la carte" on siis suoraan Luojan, taivaallisen Isän isosta kätösestä lähtöisin ja on Hänen ominta tahtoaan. Jota sinä yrität muuttaa, kuitenkaan onnistumatta.

Olli.S kirjoitti:

Laita tuosta uusi avaus, jos siitä haluat keskustella.

Sivuraiteet johtavat aina takaisin pääraiteille, tosin pienen ajankulun jälkeen. VT:een jumalista löytyy myös paljon samantasoista kirjoitusta, joissa väkivalta, murhat, tapot, raiskaukset, lasten tapot ja huoraaminen on jatkuvasti pääosana tarinoita, kuten omien sukulaisten väkivaltainen kohteleminenkin. Ja ne ovat kaikki tyystin Luojamme, taivaallisen Isän tahtoa vastaan aina, ikuisesti, ajastaikaan, iästikään. Kuten Hän itse on asian julki tuonut ja tahtonsa ilmaissut. Rauha maassa ja ihmisillä hyvää tahtoa toisiaan kohtaa! Ei muut kuin järjettömät ja umpimieliset hullut raiskaa ja tapa omaksi nautinnokseen ja ilokseen luomakunnan luotuja.

Threemoles kirjoitti:

Paavali oli apostoli vain oman ilmoituksensa, todistelunsa mukaan.

Ilmestyskirjassa ja Matteuksen kirjassa ovat kaikki oikeat Apostolit nimeltä mainittu, ja myös selkeästi osoitettu
heidän olevan ikuisesti valittu ainoaina toimeensa Kristuksen toimesta, taivaallisen Isän suomin valtuuksin. Ja poikkeuksen tekee vain Mattia joka valittiin Juudaksen tilalle jälkikäteen. Ja kuten hyvin tiedetään nyttemmin, jo yksi poikkeus riittää vahvistamaan säännön. Elikä tuo "A'la carte" on siis suoraan Luojan, taivaallisen Isän isosta kätösestä lähtöisin ja on Hänen ominta tahtoaan. Jota sinä yrität muuttaa, kuitenkaan onnistumatta.

Lue lisää

Matt. 24:14
Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu. [Mark. 13:10 ]
Mark. 16:15
Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. [Mark. 13:10 ]
Matt.28
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10 | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

Tämä käsky annettiin 11 apostolille. Heillä annettiin vastuu levittää evankeliumi kaikkialle. Kristus tarkoitti sitä, että Hänen perustamassaan kirkossa oleva apostolinen johto huolehtisi evankeliumin saarnaamisesta eli käsky ei voinut koskea vain noita yhtätoista, jotka olivat paikalla. - Mattiasta ei ollut vielä valittu. Eikö hänellä ollut apostolina samaa lähetystyövelvollisuutta kuin muilla :-)? - No, viisastelu sikseen, mutta kyllä Mattiaksen puuttumisen joukosta voi ymmärtää tukevan sitä, ettei ollut kysymys vain tietyille apostoleille annetusta lähetyskäskystä. Paavalin tai kenenkään muunkaan kutsumisesta apostoliksi Mattiaksen lisäksi ei ole mainintaa Raamatussa. Tämä saattoi johtua vainoista, joissa apostoli toisensa jälkeen surmattiin tai sitten siitä, ettei asiaa ole otettu Raamattuun. Uuden apostolin valinta olisi vaatinut kaikkien muiden paikalla olemista. Luopuminen apostolisesta johdosta tapahtui jo n. 100 jKr.

Henkikaste tärkein kirjoitti:

samoin kaikki pyhät ennen Jeesuksen tulemista maan päälle. Hehän nousivat Jeesuksen kanssa paratiisiin, kun Jeesus täytti Isän Jumalan tahdon antamalla itsensä ristiinnaulittavaksi. Mikä on totuus sen jälkeisistä tapahtumista pelastuksen suhteen, sen tietää yksin Jumala.

Olen samaa mieltä, että Jeesuksen opetuslapsille kuuluu vesikaste Jeesuksen nimeen, samoin Henkikaste Jeesuksen Hengessä, vieläpä on tulikaste, jossa ihminen voi ostaa Herralta tulessa puhdistettua kultaa.

Lue lisää

Ryöväri pääsi paratiisiin. Se on vain väliaikainen taivas. Kaikkien lopulliseen taivaaseen pääsevien tulee saada kaikki evankeliumin toimitukset. Tästä on selvä viite:
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?

Kuolleillekin on julistettu ja julistetaan evankeliumi:
Joh. 5
25 Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, [Room. 6:4; Gal. 2:20; Ef. 2:5]

MAP-kirkon temppeleissä tehdään sijaistoimituksia kuolleiden puolesta SILTÄ VARALTA, että he haluavat ottaa ne vastaan. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saadaan kaikki tarpeellinen tehdyksi.

Diana-ad-rem kirjoitti:

mukaan ristiinnaulittiin Roomassa ja itse halusi vielä tulla ristiinnaulituksi pää alaspäin, joten eipä ollut paljon Jeesusjumalasta apua.

Huomaatko yhtäläisyyttä:
Luuk. 23
5 Kansa seisoi katselemassa. Hallitusmiehiäkin oli siellä ivailemassa Jeesusta. He sanoivat: "Muita hän kyllä on auttanut -- auttakoon nyt itseään, jos hän kerran on Messias, Jumalan valittu." [Ps. 22:8]

Olet osoittautunut omaavasi lyhyen vierailusi aikana täällä melkoista pilkan ja epäuskon henkeä.

Threemoles kirjoitti:

Pelkkää legendaa. Pietari kuoli suurinpiirtein siellä jossa kaikki muutkin apostolit murhattiin. Eikä sellaista jumalaa ole kuin Jeesus, paitsi tietenkin siellä jossa jotakin epäjumalaa/tekojumalaa tahi joitakin epäjumalia/tekojumalia pidetään arvossansa, esim. apis, elohim, adonai, sebaot, amun-ra
ja aton nimisiä epäjumalia. Toki onhan niitä paljon muitakin esim venus, mars, baccara, ahti, jupiter, ares.

Lue lisää

Aito Jumala on elävä profeetoilleen ilmoituksia antava Jumala. Niinpä Hän voi edelleen antaa uusia pyhiä kirjoituksia:
Tässä olevasta ensimmäisestä linkistä pääsee tutustumaan niihin suomeksi:
http://scriptures.lds.org/fi
Tämä on kirkkomme virallinen sivusto suomeksi niille, jotka haluavat tutustua siihen, mistä on kysymys: http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Tässä ovat kirkon viralliset MAP-kirkon Suomen sivut:
http://www.mormonit.fi

Tapani1 kirjoitti:

Huomaatko yhtäläisyyttä:
Luuk. 23
5 Kansa seisoi katselemassa. Hallitusmiehiäkin oli siellä ivailemassa Jeesusta. He sanoivat: "Muita hän kyllä on auttanut -- auttakoon nyt itseään, jos hän kerran on Messias, Jumalan valittu." [Ps. 22:8]

Olet osoittautunut omaavasi lyhyen vierailusi aikana täällä melkoista pilkan ja epäuskon henkeä.

Lue lisää

Valittu on kansa/ juutalaiset. Kristionoppi on toinen uskonto, minä olen VT kannalla. Pilkasta ei ole kysy, vaan siitä mitä Raamattu oikeasti sanoo.

Jumala ilmoitti itsensä juutalaisille, antoi sanansa ja lain. Raamatussa se on annettu kaikkeen maailmaan.
maailma ei ottanut vastaan, vaan kirjoitti uuden uskonnon, Kristinopin. Hylkäsi lain ja niin tuli laittomuuden lapset taistelemaan lakia vastaan.
Mooseksen laki on siemen, josta on kasvanut valtava puu, joka toimii oikeuskäytäntöinä kaikissa maissa.
Jumala on oikeus, oikeudenmukaisuus ja laki kasvattaa oikeamielisyyteen = vanhurskauteen.

Laki on siis kuitenkin tullut maailmaan, vastustuksesta huolimatta ja hyvä niin.

Diana-ad-rem kirjoitti:

Valittu on kansa/ juutalaiset. Kristionoppi on toinen uskonto, minä olen VT kannalla. Pilkasta ei ole kysy, vaan siitä mitä Raamattu oikeasti sanoo.

Jumala ilmoitti itsensä juutalaisille, antoi sanansa ja lain. Raamatussa se on annettu kaikkeen maailmaan.
maailma ei ottanut vastaan, vaan kirjoitti uuden uskonnon, Kristinopin. Hylkäsi lain ja niin tuli laittomuuden lapset taistelemaan lakia vastaan.
Mooseksen laki on siemen, josta on kasvanut valtava puu, joka toimii oikeuskäytäntöinä kaikissa maissa.
Jumala on oikeus, oikeudenmukaisuus ja laki kasvattaa oikeamielisyyteen = vanhurskauteen.

Laki on siis kuitenkin tullut maailmaan, vastustuksesta huolimatta ja hyvä niin.

Lue lisää

Mooseksen laki annettiin valmistautumista varten Kristuksen tulemiseen. Kristus täytti tuon lain, mutta ei kumonnut sitä. Juutalaiset ryhmänä eivät huomanneet Messiaan jo tulleen.
Jumala antoi Mooseksen kautta Israelin huoneelle lakeja, jotka korvasivat korkeamman lain, jota he eivät olleet noudattaneet (2. Moos. 34)
1 Herra sanoi Moosekselle: "Tee kaksi entisten kaltaista kivitaulua, niin minä kirjoitan niihin sanat, jotka olivat entisissä tauluissa, niissä, jotka sinä murskasit. [2. Moos. 32:19; 5. Moos. 10:1,2 | 2. Moos. 24:12 ] jne.

Tapani1 kirjoitti:

Mooseksen laki annettiin valmistautumista varten Kristuksen tulemiseen. Kristus täytti tuon lain, mutta ei kumonnut sitä. Juutalaiset ryhmänä eivät huomanneet Messiaan jo tulleen.
Jumala antoi Mooseksen kautta Israelin huoneelle lakeja, jotka korvasivat korkeamman lain, jota he eivät olleet noudattaneet (2. Moos. 34)
1 Herra sanoi Moosekselle: "Tee kaksi entisten kaltaista kivitaulua, niin minä kirjoitan niihin sanat, jotka olivat entisissä tauluissa, niissä, jotka sinä murskasit. [2. Moos. 32:19; 5. Moos. 10:1,2 | 2. Moos. 24:12 ] jne.

Lue lisää

Laki on ikuinen, lakia ei voi täyttää, sitä tulee noudattaa.
Vai väitätkö, ettei esim. laki

Diana-ad-rem kirjoitti:

Laki on ikuinen, lakia ei voi täyttää, sitä tulee noudattaa.
Vai väitätkö, ettei esim. laki

Lakia ei kumottu vaan se täytettiin. Et näytä ymmärtävän mitä se tarkoittaa. On erikseen Jumalan kymmenen käskyn laki ja Mooseksen vuorella saama laki, joka korvasi korkeamman lain. Tuo Mooseksen vuorella saama laki täytettiin. Jospa lukisit 2. Moos. 34 luvun. On siinä mukana kymmenen käskynkin kohtia, mutta olennaista on, että sillä korvattiin sellaista, jota israelilaiset eivät pystyneet noudattamaan, mutta mikä palautettiin Messiaan tultua.

Tapani1 kirjoitti:

Aito Jumala on elävä profeetoilleen ilmoituksia antava Jumala. Niinpä Hän voi edelleen antaa uusia pyhiä kirjoituksia:
Tässä olevasta ensimmäisestä linkistä pääsee tutustumaan niihin suomeksi:
http://scriptures.lds.org/fi
Tämä on kirkkomme virallinen sivusto suomeksi niille, jotka haluavat tutustua siihen, mistä on kysymys: http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Tässä ovat kirkon viralliset MAP-kirkon Suomen sivut:
http://www.mormonit.fi

Lue lisää

Threemoles Käyttäjän viestit 16.12.2009 15:18
Vastauksia: 79
Lukukertoja: 242

Kyllä Luojamme, taivaallinen Isä voi tänäänkin vallan hyvin ja elää yhä uelmiensa kanssa sovussa.
Eikä Hän ole laittanut kokonaan välejä poikki ihmiskunnan kanssa. Joten, älä suotta kuvittele Hänen olevan poissa. Ja todentotta, kyllä Hän tietää. Jopa sen jota päivää nyt eletään. Siis, heitä jo poies kaikki huolet ja murheet, ja kanna taakkasi iloisna mielin hamaan loppuun asti.

Tapani1 kirjoitti:

Matt. 24:14
Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu. [Mark. 13:10 ]
Mark. 16:15
Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. [Mark. 13:10 ]
Matt.28
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10 | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

Tämä käsky annettiin 11 apostolille. Heillä annettiin vastuu levittää evankeliumi kaikkialle. Kristus tarkoitti sitä, että Hänen perustamassaan kirkossa oleva apostolinen johto huolehtisi evankeliumin saarnaamisesta eli käsky ei voinut koskea vain noita yhtätoista, jotka olivat paikalla. - Mattiasta ei ollut vielä valittu. Eikö hänellä ollut apostolina samaa lähetystyövelvollisuutta kuin muilla :-)? - No, viisastelu sikseen, mutta kyllä Mattiaksen puuttumisen joukosta voi ymmärtää tukevan sitä, ettei ollut kysymys vain tietyille apostoleille annetusta lähetyskäskystä. Paavalin tai kenenkään muunkaan kutsumisesta apostoliksi Mattiaksen lisäksi ei ole mainintaa Raamatussa. Tämä saattoi johtua vainoista, joissa apostoli toisensa jälkeen surmattiin tai sitten siitä, ettei asiaa ole otettu Raamattuun. Uuden apostolin valinta olisi vaatinut kaikkien muiden paikalla olemista. Luopuminen apostolisesta johdosta tapahtui jo n. 100 jKr.

Lue lisää

Tuon lähetyskäskyn saivat osakseen ne kaikki muut, ne varsinaiset opetuslapset, joita Kristus itse ja Pietari lähettivät maailmalle julistamaan ilosanomaa ja opettamaan taivaallisen Isän tuntemusta
, ja todella jo ennen Kristuksen ja Pietarin kuolemaa, teilaamista, murhaamista.

Threemoles kirjoitti:

Threemoles Käyttäjän viestit 16.12.2009 15:18
Vastauksia: 79
Lukukertoja: 242

Kyllä Luojamme, taivaallinen Isä voi tänäänkin vallan hyvin ja elää yhä uelmiensa kanssa sovussa.
Eikä Hän ole laittanut kokonaan välejä poikki ihmiskunnan kanssa. Joten, älä suotta kuvittele Hänen olevan poissa. Ja todentotta, kyllä Hän tietää. Jopa sen jota päivää nyt eletään. Siis, heitä jo poies kaikki huolet ja murheet, ja kanna taakkasi iloisna mielin hamaan loppuun asti.

Lue lisää

Olet oikeassa, mutta mitä mielipiteesi merkitsee käytännössä? Miten voit todeta Jumalan elävän? - Minulle uudet ilmoitukset ovat siitä osoituksena.

Threemoles kirjoitti:

Tuon lähetyskäskyn saivat osakseen ne kaikki muut, ne varsinaiset opetuslapset, joita Kristus itse ja Pietari lähettivät maailmalle julistamaan ilosanomaa ja opettamaan taivaallisen Isän tuntemusta
, ja todella jo ennen Kristuksen ja Pietarin kuolemaa, teilaamista, murhaamista.

Lue lisää

Käsky annettiin 11 apostolille. Se ei tietenkään merkitse sitä, että vain heidän tuli toimia, vaan tuon työn johtamista. Kun johto hävisi, hävisi johtamisen valtuuskin. Ihmisiä liittyi kirkkoon vääristä syistä eikä uskon ja parannuksen perusteella.

Tapani1 kirjoitti:

Lakia ei kumottu vaan se täytettiin. Et näytä ymmärtävän mitä se tarkoittaa. On erikseen Jumalan kymmenen käskyn laki ja Mooseksen vuorella saama laki, joka korvasi korkeamman lain. Tuo Mooseksen vuorella saama laki täytettiin. Jospa lukisit 2. Moos. 34 luvun. On siinä mukana kymmenen käskynkin kohtia, mutta olennaista on, että sillä korvattiin sellaista, jota israelilaiset eivät pystyneet noudattamaan, mutta mikä palautettiin Messiaan tultua.

Lue lisää

mita tarkoittaa, mutta minä en ole samaa mieltä. Tuo mitä kerroit kuuluu esim. gnostilaisuuteen ja löytyy
vaikkapa Ptolemaioksen kirjeestä Fionalle.

Laki oli heidän mielestään epätäydellinen ja sitä piti täyttää, eli tehdä muutoksia. VT taas kieltää ehdottomasti muuttamasta tai lisäämästä mitään, joten miksi en uskoisi sitä mitä alunperin on sanottu.

Diana-ad-rem kirjoitti:

mita tarkoittaa, mutta minä en ole samaa mieltä. Tuo mitä kerroit kuuluu esim. gnostilaisuuteen ja löytyy
vaikkapa Ptolemaioksen kirjeestä Fionalle.

Laki oli heidän mielestään epätäydellinen ja sitä piti täyttää, eli tehdä muutoksia. VT taas kieltää ehdottomasti muuttamasta tai lisäämästä mitään, joten miksi en uskoisi sitä mitä alunperin on sanottu.

Lue lisää

Et ymmärrä eroa Mooseksen vuorella saaman lain ja sitä ennen olleen lain välillä. Laki muuttui ja samalla muuttui pappeus. Aikaisemman Melkisedekin pappeuden tilalle tuli alempi eli Aaronin eli leeviläinen pappeus. Kun Kristus täytti tuon alemman lain,palattiin taas korkeampaan pappeuteen.

Tapani1 kirjoitti:

Olet oikeassa, mutta mitä mielipiteesi merkitsee käytännössä? Miten voit todeta Jumalan elävän? - Minulle uudet ilmoitukset ovat siitä osoituksena.

Mutta, mitä sinun mielipiteesi merkitsevät käytännössä. Vastaan lyhyesti. Ne ovat ulkoa opittuja, eivätkä sinänsä merkitse yhtikäs mittää, sillä ne ovat vain keskeinen osa sitä itsepetosta jossa elät.

Tapani1 kirjoitti:

Käsky annettiin 11 apostolille. Se ei tietenkään merkitse sitä, että vain heidän tuli toimia, vaan tuon työn johtamista. Kun johto hävisi, hävisi johtamisen valtuuskin. Ihmisiä liittyi kirkkoon vääristä syistä eikä uskon ja parannuksen perusteella.

Lue lisää

Raamatun uudentestamentin mukaan käskyjä annettiin suurelle joukolle opetuslapsia, jotka Kristus lähetti matkaan ohjeittensa ja opetuksiensa kera. Heitä oli siis runsaasti enemmän kuin yksitoista.

Threemoles kirjoitti:

Mutta, mitä sinun mielipiteesi merkitsevät käytännössä. Vastaan lyhyesti. Ne ovat ulkoa opittuja, eivätkä sinänsä merkitse yhtikäs mittää, sillä ne ovat vain keskeinen osa sitä itsepetosta jossa elät.

Lue lisää

Oletat, mutta et tiedä! - Minulla on henkilökohtainen hengellisen tutkimisen kautta saatu todistus Jeesuksen Kristuksen kirkon palautuksesta ja Mormonin kirjasta. Sen voi jokainen saada, kun tekee oman osansa, tutkii ja rukoilee. Tässä tuota tutkittavaa olisi:
http://scriptures.lds.org/fi
Tämä on kirkkomme virallinen sivusto suomeksi niille, jotka haluavat tutustua siihen, mistä on kysymys: http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Tässä ovat kirkon viralliset Suomen sivut:
http://www.mormonit.fi

Tulen olleeksi ensi kuussa 50 vuotta MAP-kirkon jäsen. Jäsenyyden kautta olen saanut paljon hyvää elämääni. Tuskin olisin nyt terve ja enää hengissä ellen olisi elänyt viisauden sanan mukaan. Ikää on 82 vuotta.
Kukahan on itsepetoksen vallassa?

Threemoles kirjoitti:

Raamatun uudentestamentin mukaan käskyjä annettiin suurelle joukolle opetuslapsia, jotka Kristus lähetti matkaan ohjeittensa ja opetuksiensa kera. Heitä oli siis runsaasti enemmän kuin yksitoista.

Lue lisää

Niin varmaan tarkoitettiin, mutta ensin tuon käskyn saivat 11 apostolia. - Mitä kohtia tarkoitat, joissa on lähetyskehotuksia?

Tapani1 kirjoitti:

Ryöväri pääsi paratiisiin. Se on vain väliaikainen taivas. Kaikkien lopulliseen taivaaseen pääsevien tulee saada kaikki evankeliumin toimitukset. Tästä on selvä viite:
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?

Kuolleillekin on julistettu ja julistetaan evankeliumi:
Joh. 5
25 Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, [Room. 6:4; Gal. 2:20; Ef. 2:5]

MAP-kirkon temppeleissä tehdään sijaistoimituksia kuolleiden puolesta SILTÄ VARALTA, että he haluavat ottaa ne vastaan. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saadaan kaikki tarpeellinen tehdyksi.

Lue lisää

Jeesus opetti Nikodeemukselle ja on totta tänäkin päivänä: "Ihmisen tulee syntyä vedestä ja Hengestä päästäkseen Jumalan Valtakuntaan". (Joh 3:5)

Paavali kirjoitti Pyhän Hengen vaikutuksessa: "Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin; sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä." (1 Kor 12:12-13)

Tapani1 kirjoitti:

Niin varmaan tarkoitettiin, mutta ensin tuon käskyn saivat 11 apostolia. - Mitä kohtia tarkoitat, joissa on lähetyskehotuksia?

"Ja Antiokian seurakunnassa oli profeettoja ja opettajia: Barnabas ja Simeon, jota kutsuttiin Nigeriksi, ja Lukius, kyreneläinen, ja Manaen, neljännysruhtinas Herodeksen kasvinkumppani, ja Saulus. Ja heidän toimittaessaan palvelusta Herralle ja paastotessaan Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa minulle Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut". Silloin he paastosivat ja rukoilivat ja panivat kätensä heidän päällensä ja laskivat heidät menemään. Niin he Pyhän Hengen lähettäminä menivät Seleukiaan ja purjehtivat sieltä Kyproon. Ja tultuaan Salamiiseen he julistivat Jumalan sanaa juutalaisten synagoogissa, ja heillä oli mukanaan myös Johannes, palvelijana. (Apt 13:1-5)

Ja apostoli tarkoittaa "lähetettyä", tietysti Isän Jumalan ja Herran Jeesuksen ja Pyhän Hengen tahdon kautta lähetetään vain oikeat Jumalan Valtakunnan apostolit. Valitettavasti kaikki niinsanotut kristilliset piirit eivät ole kuulleetkaan, että Pyhä Henki voisi vielä tänäkin päivänä toimia, vaikka ovatkin lukeneet, että Jeesus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti, mutta epäusko Jumalan ilmoitukseen apostolien tekojen kautta ja muidenkin pyhien kirjoituksien ei uskossa ja Elävässä Vedessä ja Pyhän Hengen opetuksessa saa sijaa kovissa kivisydämmissä, niin että se voisi ympärileikkaantua sinetin kautta uskon kuuliaisuuteen niinkuin Luoja tahtoo ja vaikuttaa Poikansa opetuslapsissa, jotka ovat syntyneet Vedestä ja Hengestä kirjoituksien mukaan.

Erikseen on sitten Jeesuksen kaksitoista opetuslasta, jotka olivat Jeesuksen maan päällisen ajan silminnäkijätodistajat ja lähetet, kuten myös suuri joukko muita juutalaisia, jotka kohtasivat Herran silmästä silmään luonnollisilla silmillään. Mutta tärkeämpää on että saamme sydämen silmiimme Herran Jeesuksen Hengen voitelun ja voimme saada lupaukset ja armon ja totuuden ja todistuksen elävän Jumalan lapseudessa. Tänä pahana lopunaikana monet sotivat Jeesusta vastaan, koska eivät tunne elävää Jumalaa riittävästi, vaikka kaikki ihmisinä olemmekin vajavaisia ja yksin Jumalan armon ja Hengen täyteyden ja opetuksen varassa, kiitos Jumalalle Jeesuksen nimessä että hän antaa etsivälle ja anovalle, sillä hän on hyvä.

Jeesus puhdistaa kirjoitti:

Jeesus opetti Nikodeemukselle ja on totta tänäkin päivänä: "Ihmisen tulee syntyä vedestä ja Hengestä päästäkseen Jumalan Valtakuntaan". (Joh 3:5)

Paavali kirjoitti Pyhän Hengen vaikutuksessa: "Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin; sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä." (1 Kor 12:12-13)

Lue lisää

Kristuksen kirkon jäsenten tuli olla yhtä:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.

Se ei tarkoita, että kaikki Kristukseen uskovat olisivat yksi ja sama kirkko. Eivät liioin Isä ja Poika ole yksi ja sama, vaan he ovat yksimielisiä. Sellaisia meidänkin tulisi olla, mutta tuo ykseys ei toteudu tuhansissa erilaisissa kirkoissa ja suunnissa.

Tapani1 kirjoitti:

Oletat, mutta et tiedä! - Minulla on henkilökohtainen hengellisen tutkimisen kautta saatu todistus Jeesuksen Kristuksen kirkon palautuksesta ja Mormonin kirjasta. Sen voi jokainen saada, kun tekee oman osansa, tutkii ja rukoilee. Tässä tuota tutkittavaa olisi:
http://scriptures.lds.org/fi
Tämä on kirkkomme virallinen sivusto suomeksi niille, jotka haluavat tutustua siihen, mistä on kysymys: http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Tässä ovat kirkon viralliset Suomen sivut:
http://www.mormonit.fi

Tulen olleeksi ensi kuussa 50 vuotta MAP-kirkon jäsen. Jäsenyyden kautta olen saanut paljon hyvää elämääni. Tuskin olisin nyt terve ja enää hengissä ellen olisi elänyt viisauden sanan mukaan. Ikää on 82 vuotta.
Kukahan on itsepetoksen vallassa?

Lue lisää

Ei, vaan tiedän jotta sinä ja muut mormonit elätte vahvassa itsepetoksessa alinomaan, ja jos ette eläisi, niin te kirjoittaisitte kaikkea muuta kuin nuita lapsellisia satuja moronista ja kultaisista laatoista ynnä muusta joka liittyy avin tuohon mormonismi aatteeseen.

Tapani1 kirjoitti:

Niin varmaan tarkoitettiin, mutta ensin tuon käskyn saivat 11 apostolia. - Mitä kohtia tarkoitat, joissa on lähetyskehotuksia?

Raamatun kohtia tietenkin ensisijaisesti ja sitten niitä, joita suusanallisesti on toisteltu jo vuosi satoja, siis niitä, joita ei amerikan etälä ja pohjois -mantereella ole kuultu kuin vasta 1400-2000 luvuilla, tosin eivät ne ole jäsentyneet ollenkaan näissä paikoissa oikein. Kuten voi teidän jutuista ja toimistanne kuka hyvänsä kristitty asian tolan ihan itse päätellä oikein.

Threemoles kirjoitti:

Ei, vaan tiedän jotta sinä ja muut mormonit elätte vahvassa itsepetoksessa alinomaan, ja jos ette eläisi, niin te kirjoittaisitte kaikkea muuta kuin nuita lapsellisia satuja moronista ja kultaisista laatoista ynnä muusta joka liittyy avin tuohon mormonismi aatteeseen.

Lue lisää

Et tiedä vaan luulet. Jokainen voi saada varmuuden Mormonin kirjasta ja Kristuksen kirkon palautuksesta, kun tekee oman osuutensa.
http://scriptures.lds.org/fi
Tämä on kirkkomme virallinen sivusto suomeksi niille, jotka haluavat tutustua siihen, mistä on kysymys: http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Tässä ovat kirkon viralliset Suomen sivut:
http://www.mormonit.fi

Pyytäkää silmävoide kirjoitti:

"Ja Antiokian seurakunnassa oli profeettoja ja opettajia: Barnabas ja Simeon, jota kutsuttiin Nigeriksi, ja Lukius, kyreneläinen, ja Manaen, neljännysruhtinas Herodeksen kasvinkumppani, ja Saulus. Ja heidän toimittaessaan palvelusta Herralle ja paastotessaan Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa minulle Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut". Silloin he paastosivat ja rukoilivat ja panivat kätensä heidän päällensä ja laskivat heidät menemään. Niin he Pyhän Hengen lähettäminä menivät Seleukiaan ja purjehtivat sieltä Kyproon. Ja tultuaan Salamiiseen he julistivat Jumalan sanaa juutalaisten synagoogissa, ja heillä oli mukanaan myös Johannes, palvelijana. (Apt 13:1-5)

Ja apostoli tarkoittaa "lähetettyä", tietysti Isän Jumalan ja Herran Jeesuksen ja Pyhän Hengen tahdon kautta lähetetään vain oikeat Jumalan Valtakunnan apostolit. Valitettavasti kaikki niinsanotut kristilliset piirit eivät ole kuulleetkaan, että Pyhä Henki voisi vielä tänäkin päivänä toimia, vaikka ovatkin lukeneet, että Jeesus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti, mutta epäusko Jumalan ilmoitukseen apostolien tekojen kautta ja muidenkin pyhien kirjoituksien ei uskossa ja Elävässä Vedessä ja Pyhän Hengen opetuksessa saa sijaa kovissa kivisydämmissä, niin että se voisi ympärileikkaantua sinetin kautta uskon kuuliaisuuteen niinkuin Luoja tahtoo ja vaikuttaa Poikansa opetuslapsissa, jotka ovat syntyneet Vedestä ja Hengestä kirjoituksien mukaan.

Erikseen on sitten Jeesuksen kaksitoista opetuslasta, jotka olivat Jeesuksen maan päällisen ajan silminnäkijätodistajat ja lähetet, kuten myös suuri joukko muita juutalaisia, jotka kohtasivat Herran silmästä silmään luonnollisilla silmillään. Mutta tärkeämpää on että saamme sydämen silmiimme Herran Jeesuksen Hengen voitelun ja voimme saada lupaukset ja armon ja totuuden ja todistuksen elävän Jumalan lapseudessa. Tänä pahana lopunaikana monet sotivat Jeesusta vastaan, koska eivät tunne elävää Jumalaa riittävästi, vaikka kaikki ihmisinä olemmekin vajavaisia ja yksin Jumalan armon ja Hengen täyteyden ja opetuksen varassa, kiitos Jumalalle Jeesuksen nimessä että hän antaa etsivälle ja anovalle, sillä hän on hyvä.

Lue lisää

Oikeanlaista tekstiä. Oletko tutustunut myöhempiin ilmoituksiin:
http://scriptures.lds.org/fi
Tämä on kirkkomme virallinen sivusto suomeksi niille, jotka haluavat tutustua siihen, mistä on kysymys: http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Tässä ovat kirkon viralliset Suomen sivut:
http://www.mormonit.fi

Tapani1 kirjoitti:

Et tiedä vaan luulet. Jokainen voi saada varmuuden Mormonin kirjasta ja Kristuksen kirkon palautuksesta, kun tekee oman osuutensa.
http://scriptures.lds.org/fi
Tämä on kirkkomme virallinen sivusto suomeksi niille, jotka haluavat tutustua siihen, mistä on kysymys: http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Tässä ovat kirkon viralliset Suomen sivut:
http://www.mormonit.fi

Lue lisää

Menehän jo höpöttämän sinne omalle palstalle nuita satujasi, sillä jos et ole sattumoiltasi vielä huomannut, niin tällä palstalla käsitellään vain kristinuskoon liittyvää, ei siis huuhaata, eikä edes amerikan uutisia.

Threemoles kirjoitti:

Raamatun kohtia tietenkin ensisijaisesti ja sitten niitä, joita suusanallisesti on toisteltu jo vuosi satoja, siis niitä, joita ei amerikan etälä ja pohjois -mantereella ole kuultu kuin vasta 1400-2000 luvuilla, tosin eivät ne ole jäsentyneet ollenkaan näissä paikoissa oikein. Kuten voi teidän jutuista ja toimistanne kuka hyvänsä kristitty asian tolan ihan itse päätellä oikein.

Lue lisää

Mainitsemasi "kuka hyvänsä kristitty" voi saada varmuuden Kristuksen kirkon palautuksesta:
http://scriptures.lds.org/fi
Tämä on kirkkomme virallinen sivusto suomeksi niille, jotka haluavat tutustua siihen, mistä on kysymys: http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Tässä ovat kirkon viralliset Suomen sivut:
http://www.mormonit.fi

Kristus sanoi, että Hänellä on myös muita lampaita, jotka saavat kuulla Hänen äänensä. Hän tarkoitti tässä Israelin heimoihin kuuluvia, sillä Häntä itseään ei lähetetty muita varten. Vasta apostolit saivat käskyn mennä kaikkeen maailmaan. Mormonin kirjassa Kristus sanoo Amerikan manterelle johdatetuille Joosefin heimon jäsenille, että he ovat niitä muita lampaita, joista Hän puhui vanhalla mantereella oleville pyhille. Kristus tarkoittaa tässä heille -sanalla Jerusalemissa olevia "lampaitaan":
3. Nefi. 15
15 Eikä Isä myöskään ole milloinkaan antanut minulle käskyä, että minun pitäisi kertoa heille niistä muista Israelin huoneen heimoista, jotka Isä on johdattanut pois maasta.
16 Tämän verran Isä käski minun kertoa heille:
17 Että minulla on muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; niitäkin minun tulee johdattaa, ja ne kuulevat minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
18 Ja nyt, uppiniskaisuuden ja epäuskon tähden he eivät ymmärtäneet minun sanaani; sen tähden Isä kielsi minua sanomasta heille enempää tästä asiasta.
19 Mutta totisesti minä sanon teille, että Isä on minua käskenyt ja minä kerron sen teille, että teidät erotettiin heidän joukostaan heidän pahuutensa tähden; pahuutensa tähden he siis eivät teistä tiedä.
20 Ja totisesti minä sanon teille vielä, että Isä on erottanut heistä muut heimot, ja pahuutensa tähden he eivät niistä tiedä.
21 Ja totisesti minä sanon teille, että te olette niitä, joista minä sanoin: Minulla on muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; niitäkin minun tulee johdattaa, ja ne kuulevat minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
22 Eivätkä he ymmärtäneet minua, sillä he luulivat niitä pakanoiksi; sillä he eivät ymmärtäneet, että pakanat käännytettäisiin heidän saarnaamisensa kautta.
23 Eivätkä he ymmärtäneet minua, kun sanoin, että ne saavat kuulla minun ääneni; eivätkä he ymmärtäneet minua, etteivät pakanat saisi milloinkaan kuulla minun ääntäni — että minä en ilmaisi itseäni heille muuten kuin Pyhän Hengen kautta.
24 Mutta katso, te olette sekä kuulleet minun ääneni että nähneet minut, ja te olette minun lampaitani, ja teidät luetaan niiden joukkoon, jotka Isä on antanut minulle.

Threemoles kirjoitti:

Menehän jo höpöttämän sinne omalle palstalle nuita satujasi, sillä jos et ole sattumoiltasi vielä huomannut, niin tällä palstalla käsitellään vain kristinuskoon liittyvää, ei siis huuhaata, eikä edes amerikan uutisia.

Lue lisää

MAP-kirkko on kristillinen kirkko. Näin se on luokiteltu luterilaisen tutkimuskeskuksen julkaisussa:

Kirkon Tutkimuskeskuksen julkaisun 102 mukaan (Kimmo Ketola "Uskonnot Suomessa", 2008) on sisällysluettelossa näin:

1.8 MUUT KRISTILLISET YHTEISÖT

1.8.1 Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko
...

Luokittelun perusteessa sivulla 21 sanotaan:

"Esimerkiksi monet kristityt ovat sitä mieltä, että Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko (MAP-kirkko) on opinkäsityksissään etääntynyt klassisesta kristinuskosta siinä määrin, että sitä ei voida pitää enää kristillisenä. MAP-kirkossa hyväksytään Raamatun rinnalle muita pyhiä kirjoituksia kuten Mormonin kirja, sen käsitys kolminaisuudesta on toinen kuin klassisessa kristinuskossa ja lisäksi siihen kuuluu rituaaleja, jotka ovat aiemmille kristillisille kirkoille tuntemattomia. Silti MAP-kirkon historiallinen ja kulttuurinen tausta on kiistatta Yhdysvaltojen 1800-luvun protestanttisessa kristillisessä miljöössä. Myös sen käsitteistö ja identiteetti on peräisin kristinuskosta: MAP-kirkko pitää itseään "palautettuna" tai "uuden valtuuden" saaneena kristillisenä kirkkona. Historiallisessa luokitusjärjestelmässä yhteisö sijoittuu siten kategoriaan kristinusko."

Tapani1 kirjoitti:

MAP-kirkko on kristillinen kirkko. Näin se on luokiteltu luterilaisen tutkimuskeskuksen julkaisussa:

Kirkon Tutkimuskeskuksen julkaisun 102 mukaan (Kimmo Ketola "Uskonnot Suomessa", 2008) on sisällysluettelossa näin:

1.8 MUUT KRISTILLISET YHTEISÖT

1.8.1 Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko
...

Luokittelun perusteessa sivulla 21 sanotaan:

"Esimerkiksi monet kristityt ovat sitä mieltä, että Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko (MAP-kirkko) on opinkäsityksissään etääntynyt klassisesta kristinuskosta siinä määrin, että sitä ei voida pitää enää kristillisenä. MAP-kirkossa hyväksytään Raamatun rinnalle muita pyhiä kirjoituksia kuten Mormonin kirja, sen käsitys kolminaisuudesta on toinen kuin klassisessa kristinuskossa ja lisäksi siihen kuuluu rituaaleja, jotka ovat aiemmille kristillisille kirkoille tuntemattomia. Silti MAP-kirkon historiallinen ja kulttuurinen tausta on kiistatta Yhdysvaltojen 1800-luvun protestanttisessa kristillisessä miljöössä. Myös sen käsitteistö ja identiteetti on peräisin kristinuskosta: MAP-kirkko pitää itseään "palautettuna" tai "uuden valtuuden" saaneena kristillisenä kirkkona. Historiallisessa luokitusjärjestelmässä yhteisö sijoittuu siten kategoriaan kristinusko."

Lue lisää

Jos te olisitte kristillisiä edes auttavassa määrin, siis te mormonistit, niin te myös käyttäytyisitte niin kuin kristityt. Kuitenkin ne teot ja hieman huvittavat kirjalliset tuotoksenne osoittavat teidän olevan aivan jotakin muuta. Aikuiset, siis sellaiset kuin te, jotka keksivät omia satuja Raamatun kirjojen ja kirjeiden tueksi, väittäen niitä joksikin muuksi kuin jota ne ovat, ovat vain pelkkiä satuilijoita, joilla on jokin piiloon jäävä syy satuilla omiaan. Ja liiankin usein, se on raha ja valta!

Tapani1 kirjoitti:

Mainitsemasi "kuka hyvänsä kristitty" voi saada varmuuden Kristuksen kirkon palautuksesta:
http://scriptures.lds.org/fi
Tämä on kirkkomme virallinen sivusto suomeksi niille, jotka haluavat tutustua siihen, mistä on kysymys: http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Tässä ovat kirkon viralliset Suomen sivut:
http://www.mormonit.fi

Kristus sanoi, että Hänellä on myös muita lampaita, jotka saavat kuulla Hänen äänensä. Hän tarkoitti tässä Israelin heimoihin kuuluvia, sillä Häntä itseään ei lähetetty muita varten. Vasta apostolit saivat käskyn mennä kaikkeen maailmaan. Mormonin kirjassa Kristus sanoo Amerikan manterelle johdatetuille Joosefin heimon jäsenille, että he ovat niitä muita lampaita, joista Hän puhui vanhalla mantereella oleville pyhille. Kristus tarkoittaa tässä heille -sanalla Jerusalemissa olevia "lampaitaan":
3. Nefi. 15
15 Eikä Isä myöskään ole milloinkaan antanut minulle käskyä, että minun pitäisi kertoa heille niistä muista Israelin huoneen heimoista, jotka Isä on johdattanut pois maasta.
16 Tämän verran Isä käski minun kertoa heille:
17 Että minulla on muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; niitäkin minun tulee johdattaa, ja ne kuulevat minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
18 Ja nyt, uppiniskaisuuden ja epäuskon tähden he eivät ymmärtäneet minun sanaani; sen tähden Isä kielsi minua sanomasta heille enempää tästä asiasta.
19 Mutta totisesti minä sanon teille, että Isä on minua käskenyt ja minä kerron sen teille, että teidät erotettiin heidän joukostaan heidän pahuutensa tähden; pahuutensa tähden he siis eivät teistä tiedä.
20 Ja totisesti minä sanon teille vielä, että Isä on erottanut heistä muut heimot, ja pahuutensa tähden he eivät niistä tiedä.
21 Ja totisesti minä sanon teille, että te olette niitä, joista minä sanoin: Minulla on muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; niitäkin minun tulee johdattaa, ja ne kuulevat minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
22 Eivätkä he ymmärtäneet minua, sillä he luulivat niitä pakanoiksi; sillä he eivät ymmärtäneet, että pakanat käännytettäisiin heidän saarnaamisensa kautta.
23 Eivätkä he ymmärtäneet minua, kun sanoin, että ne saavat kuulla minun ääneni; eivätkä he ymmärtäneet minua, etteivät pakanat saisi milloinkaan kuulla minun ääntäni — että minä en ilmaisi itseäni heille muuten kuin Pyhän Hengen kautta.
24 Mutta katso, te olette sekä kuulleet minun ääneni että nähneet minut, ja te olette minun lampaitani, ja teidät luetaan niiden joukkoon, jotka Isä on antanut minulle.

Lue lisää

Apostolit saivat käskyn etsiä Israelin sukukunnan kadonneita "lampaita", joita ei sitten löytynytkään.
Ja varsinaiset opetuslapset saivat käskyn mennä julistamaan Ilosanomaa, ja opettamaan ihmisille taivaallisen Isän tuntemusta, sekä kastamaan ihmisiä, Isän... Pojan... ja pyhän Hengen nimissä, siis kaikkea sellaista jota te mormonistit ette tee. Koska ette enää täällä suomessa edes voi tehdä siten. Sillä täällä tehtävää hoitaa jotkin muut, satoja vuosia jo aikaisemmin tulleet opetuslapset ja heidän opetuslapsensa katkeamattomassa ketjussa hamaan maailman loppuun saakka. Ja huomaa, täysin vailla tuollaista höpötystä ja hölötystä jota tekin yhden järjestön edustajat alinomaan pidätte yllä. Tosin, täysin turhaan. Sillä ei teidän eksytyksiin lankea kuin valmiiksi langenneet luopiot.

Threemoles kirjoitti:

Jos te olisitte kristillisiä edes auttavassa määrin, siis te mormonistit, niin te myös käyttäytyisitte niin kuin kristityt. Kuitenkin ne teot ja hieman huvittavat kirjalliset tuotoksenne osoittavat teidän olevan aivan jotakin muuta. Aikuiset, siis sellaiset kuin te, jotka keksivät omia satuja Raamatun kirjojen ja kirjeiden tueksi, väittäen niitä joksikin muuksi kuin jota ne ovat, ovat vain pelkkiä satuilijoita, joilla on jokin piiloon jäävä syy satuilla omiaan. Ja liiankin usein, se on raha ja valta!

Lue lisää

Kuka on pätevä määrittelemään jonkun ei-kristilliseksi kirkoksi? Raamatun mukaan Kristukseen uskovia alettiin sanoa kristityiksi aluksi pilkkamielellä:
Ap. t. 11:26
ja löydettyään toi hänet Antiokiaan. Yhdessä he toimivat seurakunnan keskuudessa kokonaisen vuoden, ja suuri joukko ihmisiä sai heiltä opetusta. Antiokiassa alettiin ensimmäiseksi käyttää opetuslapsista nimitystä kristitty. [1. Piet. 4:16]
Ap. t. 16:1
Paavali saapui sitten Derbeen ja Lystraan. Lystrassa oli Timoteus-niminen opetuslapsi, jonka äiti oli kristitty juutalainen mutta isä kreikkalainen. [Room. 16:21; 1. Kor. 4:17; Fil. 2:19; 1. Tess. 3:2; 1. Tim. 1:2]

Alun perin heitä sanottiin pyhiksi:
Ap. t. 9:41
Pietari ojensi hänelle kätensä ja auttoi hänet jalkeille. Sitten Pietari kutsui huoneeseen lesket ja kaikki pyhät, ja he saivat nähdä, että Tabita oli elossa.
Ef. 2:19
Te ette siis enää ole vieraita ja muukalaisia, vaan kuulutte Jumalan perheeseen, samaan kansaan kuin pyhät. [Ef. 3:6]
On lukuisia muitakin kohtia.

Siihen aikaan, kun sanaa kristitty alettiin käyttää, ei ollut uskontunnustuksia eikä Raamattua sellaisena kuin nyt. Kristityn määritelmänä käytetään silti pitäytymistä uskontunnustuksiin eli epäraamatullisiin ihmisten luomuksiin. Raamattu koostettiin muiden kuin apostolien toimesta. Alkukirkko oli jo hävinnyt ja keisari oli kirkon johdossa. Kirkko oli Rooman valtakunnan osasto. - Se ei ollut enää alkuperäisen kaltainen kristillinen kirkko.

Raamatussa ennustetaan myöhempien pyhien kirjoitusten saaminen. Mormonin kirja täyttää täysin tämän ennustuksen:
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]

Miksi enkelin olisi tuotava evankeliumi, jos Raamattu riittäisi!

Threemoles kirjoitti:

Apostolit saivat käskyn etsiä Israelin sukukunnan kadonneita "lampaita", joita ei sitten löytynytkään.
Ja varsinaiset opetuslapset saivat käskyn mennä julistamaan Ilosanomaa, ja opettamaan ihmisille taivaallisen Isän tuntemusta, sekä kastamaan ihmisiä, Isän... Pojan... ja pyhän Hengen nimissä, siis kaikkea sellaista jota te mormonistit ette tee. Koska ette enää täällä suomessa edes voi tehdä siten. Sillä täällä tehtävää hoitaa jotkin muut, satoja vuosia jo aikaisemmin tulleet opetuslapset ja heidän opetuslapsensa katkeamattomassa ketjussa hamaan maailman loppuun saakka. Ja huomaa, täysin vailla tuollaista höpötystä ja hölötystä jota tekin yhden järjestön edustajat alinomaan pidätte yllä. Tosin, täysin turhaan. Sillä ei teidän eksytyksiin lankea kuin valmiiksi langenneet luopiot.

Lue lisää

Onpa paksua tietämättömyyttä! - Juuri tätä MAP-kirkko tekee: "...opettamaan ihmisille taivaallisen Isän tuntemusta, sekä kastamaan ihmisiä, Isän... Pojan... ja pyhän Hengen nimissä, siis kaikkea sellaista jota te mormonistit ette tee." Kertoisitko, mitä tuolla tarkoitat?

Ja mitä tällä tarkoitat: "Koska ette enää täällä suomessa edes voi tehdä siten." - Tietenkin voimme kertoa ilosanomasta. Sitä teen minäkin parhaillaan, monet muut jäsenet ja lähetyssaarnaajat palakttomana päätoimenaan.

Apostolinen seuraanto katkesi, kun apostolit surmattiin eikä uusia valittu tilalle, vaan alistuttiin keisarin johdettaviksi. Suomessakin presidentti nimitti piispat n. vuoteen 2000 asti kunnes presidentti Ahtisaari sai aikaan muutoksen perustuslakiin.

Tapani1 kirjoitti:

Kristuksen kirkon jäsenten tuli olla yhtä:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.

Se ei tarkoita, että kaikki Kristukseen uskovat olisivat yksi ja sama kirkko. Eivät liioin Isä ja Poika ole yksi ja sama, vaan he ovat yksimielisiä. Sellaisia meidänkin tulisi olla, mutta tuo ykseys ei toteudu tuhansissa erilaisissa kirkoissa ja suunnissa.

Lue lisää

Jumalan vaikuttamaa niinkuin näemme helluntain Hengen vuodatuksen jälkeen olleenkin noin 2000 vuotta sitten. Näin on myös tänään, kun Jumala Henkeään vuodattaa. Onko sitten janoavia ja anovia sydämmestään. Meitä kehotetaan täyttymään Pyhällä Hengellä, ei vain kerran tai muutaman kerran, vaan vaeltamaan siinä koko maan päällinen elämämme, jonka olemme saaneet Jeesukselle käyttöalustaksi antaa. Jos näin on, niin Jumalan lasten yhteys Hengessä on todellista, lisäksi Jeesus voi vaikuttaa kauttamme vain Henkensä kautta, muutoinhan se on ihmisten omaa kuten kaikissa uskonnoissa, vaikka erona onkin Jumalan Pojan nimen tunnustaminen ja käyttäminen ja uskominen, miten sen sitten kukakin ymmärtää, sillä elävä usko on uskollisuutta ja Hengessä vaeltamista ja hedelmän tuottamista. Kiitos Herralle, että saamme häntä avuksi pyytää ja kunnioittaa ja kiittää, ja tämäkin kannattaa Jeesuksen opetuksen mukaan tehdä Totuuden Hengessä. Loppujen lopuksi kaikki Jeesuksen oma voi olla yksin Pyhästä Hengestä vajavaisessa ihmisessä, jonka oma tulisi olla ristiinnaulittuna, ja Jeesuksen Elämän ylösnousemusvoimassa vaikutuksen täyteydessä ja armolahjoissa ja hedelmän tuottamisessa, sekä sanoissa että teoissa armollista ja totuudellista.

Tapani1 kirjoitti:

Kuka on pätevä määrittelemään jonkun ei-kristilliseksi kirkoksi? Raamatun mukaan Kristukseen uskovia alettiin sanoa kristityiksi aluksi pilkkamielellä:
Ap. t. 11:26
ja löydettyään toi hänet Antiokiaan. Yhdessä he toimivat seurakunnan keskuudessa kokonaisen vuoden, ja suuri joukko ihmisiä sai heiltä opetusta. Antiokiassa alettiin ensimmäiseksi käyttää opetuslapsista nimitystä kristitty. [1. Piet. 4:16]
Ap. t. 16:1
Paavali saapui sitten Derbeen ja Lystraan. Lystrassa oli Timoteus-niminen opetuslapsi, jonka äiti oli kristitty juutalainen mutta isä kreikkalainen. [Room. 16:21; 1. Kor. 4:17; Fil. 2:19; 1. Tess. 3:2; 1. Tim. 1:2]

Alun perin heitä sanottiin pyhiksi:
Ap. t. 9:41
Pietari ojensi hänelle kätensä ja auttoi hänet jalkeille. Sitten Pietari kutsui huoneeseen lesket ja kaikki pyhät, ja he saivat nähdä, että Tabita oli elossa.
Ef. 2:19
Te ette siis enää ole vieraita ja muukalaisia, vaan kuulutte Jumalan perheeseen, samaan kansaan kuin pyhät. [Ef. 3:6]
On lukuisia muitakin kohtia.

Siihen aikaan, kun sanaa kristitty alettiin käyttää, ei ollut uskontunnustuksia eikä Raamattua sellaisena kuin nyt. Kristityn määritelmänä käytetään silti pitäytymistä uskontunnustuksiin eli epäraamatullisiin ihmisten luomuksiin. Raamattu koostettiin muiden kuin apostolien toimesta. Alkukirkko oli jo hävinnyt ja keisari oli kirkon johdossa. Kirkko oli Rooman valtakunnan osasto. - Se ei ollut enää alkuperäisen kaltainen kristillinen kirkko.

Raamatussa ennustetaan myöhempien pyhien kirjoitusten saaminen. Mormonin kirja täyttää täysin tämän ennustuksen:
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]

Miksi enkelin olisi tuotava evankeliumi, jos Raamattu riittäisi!

Lue lisää

Kristus itse sanoi sen kaiken tarpeellisen jo aikoja sitten ja myöskin määritteli ulkopuolelle jääviksi kaikki valhettelijat, satuilijat.

Tapani1 kirjoitti:

Onpa paksua tietämättömyyttä! - Juuri tätä MAP-kirkko tekee: "...opettamaan ihmisille taivaallisen Isän tuntemusta, sekä kastamaan ihmisiä, Isän... Pojan... ja pyhän Hengen nimissä, siis kaikkea sellaista jota te mormonistit ette tee." Kertoisitko, mitä tuolla tarkoitat?

Ja mitä tällä tarkoitat: "Koska ette enää täällä suomessa edes voi tehdä siten." - Tietenkin voimme kertoa ilosanomasta. Sitä teen minäkin parhaillaan, monet muut jäsenet ja lähetyssaarnaajat palakttomana päätoimenaan.

Apostolinen seuraanto katkesi, kun apostolit surmattiin eikä uusia valittu tilalle, vaan alistuttiin keisarin johdettaviksi. Suomessakin presidentti nimitti piispat n. vuoteen 2000 asti kunnes presidentti Ahtisaari sai aikaan muutoksen perustuslakiin.

Lue lisää

Ette ole vielä kertaakaan sitä tehneet. Sillä te ette tunne taivaallista Isää. Jos tuntisitte, niin silloin olisitte aivan jotakin muuta kuin jota nyt olette.

Jumala antaa omasta kirjoitti:

Jumalan vaikuttamaa niinkuin näemme helluntain Hengen vuodatuksen jälkeen olleenkin noin 2000 vuotta sitten. Näin on myös tänään, kun Jumala Henkeään vuodattaa. Onko sitten janoavia ja anovia sydämmestään. Meitä kehotetaan täyttymään Pyhällä Hengellä, ei vain kerran tai muutaman kerran, vaan vaeltamaan siinä koko maan päällinen elämämme, jonka olemme saaneet Jeesukselle käyttöalustaksi antaa. Jos näin on, niin Jumalan lasten yhteys Hengessä on todellista, lisäksi Jeesus voi vaikuttaa kauttamme vain Henkensä kautta, muutoinhan se on ihmisten omaa kuten kaikissa uskonnoissa, vaikka erona onkin Jumalan Pojan nimen tunnustaminen ja käyttäminen ja uskominen, miten sen sitten kukakin ymmärtää, sillä elävä usko on uskollisuutta ja Hengessä vaeltamista ja hedelmän tuottamista. Kiitos Herralle, että saamme häntä avuksi pyytää ja kunnioittaa ja kiittää, ja tämäkin kannattaa Jeesuksen opetuksen mukaan tehdä Totuuden Hengessä. Loppujen lopuksi kaikki Jeesuksen oma voi olla yksin Pyhästä Hengestä vajavaisessa ihmisessä, jonka oma tulisi olla ristiinnaulittuna, ja Jeesuksen Elämän ylösnousemusvoimassa vaikutuksen täyteydessä ja armolahjoissa ja hedelmän tuottamisessa, sekä sanoissa että teoissa armollista ja totuudellista.

Lue lisää

Pyhä Henki todistaa kaikesta totuudesta. Hän todistaa myös siitä, että alkukirkko hävisi. Pelkkä usko ei tee kirkkoa, vaan siinä tulee olla myös oikea valtuus ja apostolinen johto juuri sellaisena, kuin Kristus sen tarkoitti. Kristuksen kirkko on nyt palautettu:

"Apostoli Pietari profetoi virvoituksen ajasta, joka tulisi ennen Kristuksen toista tulemista (Ap. t. 3:19–21). Koska Kristuksen kirkko ja Hänen evankeliuminsa täyteys oli kadotettu luopumuksen takia, ne piti palauttaa maan päälle. Tämä palauttaminen toisi mahdollisuuden saada taas kaikki Jeesuksen Kristuksen evankeliumin siunaukset.
Joseph Smithin ensimmäinen näky oli alkuna Jeesuksen Kristuksen evankeliumin palauttamiselle maan päälle. Myöhempinä vuosina Kristus palautti pappeutensa ja perusti kirkkonsa. Hän on ilmoittanut senkin jälkeen totuutta profeetoilleen ja palauttanut siunauksia, jotka oli aikoinaan otettu pois maan päältä."
Tästä voi tutkia lisää:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,942-19,00.html

Threemoles kirjoitti:

Kristus itse sanoi sen kaiken tarpeellisen jo aikoja sitten ja myöskin määritteli ulkopuolelle jääviksi kaikki valhettelijat, satuilijat.

Kaikkea tarpeellista ei ole Raamatussa. Siitä ovat osoitkusena n. 40 000 erilaista kristillistä kirkkoa ja suuntaa.

Threemoles kirjoitti:

Ette ole vielä kertaakaan sitä tehneet. Sillä te ette tunne taivaallista Isää. Jos tuntisitte, niin silloin olisitte aivan jotakin muuta kuin jota nyt olette.

Mitä tarkoitat? Esität vain perustelemattomia ja yleistäviä väitteitä.

Tapani1 kirjoitti:

Kaikkea tarpeellista ei ole Raamatussa. Siitä ovat osoitkusena n. 40 000 erilaista kristillistä kirkkoa ja suuntaa.

Sarvet senkun vaan kasvaa, näemmä. Raamattu on vain koostettu kirja, tehty teos, kirjallinen tuotos, eihän se voi muuta ollakkaan kuin sitä jota se on. Miksi sinäkin haluat kuulua juuri joihinkin näistä edellä mainostetuista osoituksista, edustamalla ja esiintymällä meille kristityille jotenkin toisin, kuin Kristuksen sanoman mukaan pitäisi?

Tapani1 kirjoitti:

Mitä tarkoitat? Esität vain perustelemattomia ja yleistäviä väitteitä.

Onhan teillä ns. kotisivut, joissa kerrotte tominnastanne. Koristeeksi olette sinne ripustaneet
kasan niitä sanoja ja virkkeitä sekä lauseita, joita olette kuulleet kristityiden taholta sanottavan taikka kirjoitettavan, mutta joiden merkitystä ette edes vielä ymmärrä täysin oikein! Hapuilette kuin eksyneet pimeässä, toistellen fraaseja, kuvitellen että niiden avulla löydätte ulos sieltä synkästä pimeydestä. Toisaalta haluatte turvautua ihmisten avuliaisuuteen ja hyvä sydämisyyteen, ikäänkuin jumalanne olisi täysin kyvytön toiminaan hyväksenne. Ei siis hyvältä näytä edes sivullisen silmin katsottuna. Lohduksi voin sanoa, monilla muilla uskonnollis-aatteellisilla järjestöillä on aivat samat ongelmat kuin teillä, uskottavuuskin puuttuu kokonaan ja todellinen johtaminen.

Threemoles kirjoitti:

Sarvet senkun vaan kasvaa, näemmä. Raamattu on vain koostettu kirja, tehty teos, kirjallinen tuotos, eihän se voi muuta ollakkaan kuin sitä jota se on. Miksi sinäkin haluat kuulua juuri joihinkin näistä edellä mainostetuista osoituksista, edustamalla ja esiintymällä meille kristityille jotenkin toisin, kuin Kristuksen sanoman mukaan pitäisi?

Lue lisää

Raamattu on arvokas kirjakokoelma, koska siihen sisältyy Jumalan ilmoituksia ja ennen kaikkea sanoma Jeesuksesta Kristuksesta. Raamattu on koostettu kirja, jossa on monentasoista kirjoittelua. Kaikki siinä ei ole ilmoituksia vaan myös kaunokirjallisia osia kuten Jobin kirja, Sanalaskut, Saarnaaja ja Laulujen laulu.
Mikä minun esiintymisessäni ei ole sinusta kristillistä? Mitä tarkoitat kristillisellä? - Uskon Kristukseen Vapahtajana ja Jumala ainoana Poikana lihan mukaan. Olen ainakin Raamatun tarkoittamassa mielessä siksi ehdottomasti kristitty. Sinun määritelmäsi kristitystä on muuta kuin Raamatun mukaista, jos et pidä minua kristittynä.

Threemoles kirjoitti:

Onhan teillä ns. kotisivut, joissa kerrotte tominnastanne. Koristeeksi olette sinne ripustaneet
kasan niitä sanoja ja virkkeitä sekä lauseita, joita olette kuulleet kristityiden taholta sanottavan taikka kirjoitettavan, mutta joiden merkitystä ette edes vielä ymmärrä täysin oikein! Hapuilette kuin eksyneet pimeässä, toistellen fraaseja, kuvitellen että niiden avulla löydätte ulos sieltä synkästä pimeydestä. Toisaalta haluatte turvautua ihmisten avuliaisuuteen ja hyvä sydämisyyteen, ikäänkuin jumalanne olisi täysin kyvytön toiminaan hyväksenne. Ei siis hyvältä näytä edes sivullisen silmin katsottuna. Lohduksi voin sanoa, monilla muilla uskonnollis-aatteellisilla järjestöillä on aivat samat ongelmat kuin teillä, uskottavuuskin puuttuu kokonaan ja todellinen johtaminen.

Lue lisää

Kuvitelmasi korvaavan sinulle todellisuuden siitä, mitä Kristuksen palautettu kirkko on. Millään et perustele noita asenteitasi. Ne ovat siksi täysin vailla sisältöä. Kirkkomme opetuksiin kuuluu paljon sellaista, jota ei ole lainattu miltään muulta ryhmältä, mutta on myös samaakin - tietenkin, sillä Raamattu on meille tärkeä pyhä kirjoitus sikäli, kuin se on oikein käännetty.

Tapani1 kirjoitti:

Pyhä Henki todistaa kaikesta totuudesta. Hän todistaa myös siitä, että alkukirkko hävisi. Pelkkä usko ei tee kirkkoa, vaan siinä tulee olla myös oikea valtuus ja apostolinen johto juuri sellaisena, kuin Kristus sen tarkoitti. Kristuksen kirkko on nyt palautettu:

"Apostoli Pietari profetoi virvoituksen ajasta, joka tulisi ennen Kristuksen toista tulemista (Ap. t. 3:19–21). Koska Kristuksen kirkko ja Hänen evankeliuminsa täyteys oli kadotettu luopumuksen takia, ne piti palauttaa maan päälle. Tämä palauttaminen toisi mahdollisuuden saada taas kaikki Jeesuksen Kristuksen evankeliumin siunaukset.
Joseph Smithin ensimmäinen näky oli alkuna Jeesuksen Kristuksen evankeliumin palauttamiselle maan päälle. Myöhempinä vuosina Kristus palautti pappeutensa ja perusti kirkkonsa. Hän on ilmoittanut senkin jälkeen totuutta profeetoilleen ja palauttanut siunauksia, jotka oli aikoinaan otettu pois maan päältä."
Tästä voi tutkia lisää:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,942-19,00.html

Lue lisää

Jumalan ja Jeesuksen suunnitelmissa? Täytyy myöntää, että en ole koskaan käynyt tilaisuuksissanne, vaikka joskus olen ajatellut, että voisin käydä tutkailemassa.

Miten profetia sanoo kirjoitti:

Jumalan ja Jeesuksen suunnitelmissa? Täytyy myöntää, että en ole koskaan käynyt tilaisuuksissanne, vaikka joskus olen ajatellut, että voisin käydä tutkailemassa.

Israel on jatkuvasti Jumalan erityiskansa. Heidän profeetoilleen ennustettiin Kristuksen (Messiaan) tuleminen. Israelin kautta kaikki kansat tulevat siunatuiksi ja kaikki tullaan adoptoimaan Israelin heimoihin. Erikseen on Israelin valtio. Juutalaiset ja heihin liittyneet kootaan Israelin maahan. Muiden israelilaisten kokoamispaikka on Amerikan mantereella ja Jeesuksen Kristuksen kirkon vaarnoissa eri puolilla maailmaa

Kokouspaikkamme ja kokousajat löydät tästä:
http://www.mormonit.fi

Tapani1 kirjoitti:

Israel on jatkuvasti Jumalan erityiskansa. Heidän profeetoilleen ennustettiin Kristuksen (Messiaan) tuleminen. Israelin kautta kaikki kansat tulevat siunatuiksi ja kaikki tullaan adoptoimaan Israelin heimoihin. Erikseen on Israelin valtio. Juutalaiset ja heihin liittyneet kootaan Israelin maahan. Muiden israelilaisten kokoamispaikka on Amerikan mantereella ja Jeesuksen Kristuksen kirkon vaarnoissa eri puolilla maailmaa

Kokouspaikkamme ja kokousajat löydät tästä:
http://www.mormonit.fi

Lue lisää

> Erikseen on Israelin valtio.

Tarkennatko tätä. Onko Jumalan Vanhan Testamentin profetiat täyttyneet, kun Israelin valtio perustettiin ja Jerusalem pääkaupungikseen asetettiin?

Vilpitöntä vastausta kirjoitti:

> Erikseen on Israelin valtio.

Tarkennatko tätä. Onko Jumalan Vanhan Testamentin profetiat täyttyneet, kun Israelin valtio perustettiin ja Jerusalem pääkaupungikseen asetettiin?

Lue lisää

Ei vielä täysin toteutunut.

Olli.S kirjoitti:

Niin, jos Jeesus oli esimerkki meille ja varsinkin juutalaisille, ja kaikin puolin miesten mies, hienoin ja paras ihminen tässä maailmassa, ja vielä täydellinen Jumala, niin luulisi tähän täydellisyyteen kuuluvan myös rakkaus ja avioliitto. Ainakin avioliitto tässä maailmassa, oli asia taivaassa sitten miten tahansa.

Tietysti Raamatun perusteella on mahdollista, että Jeesus oli niitä ihmisiä, jotka ovat sopimattomia avioliittoon Jumalan työn takia. Joka tapauksessa pääasia tässä keskustelussa on, että Raamattu ei sano tätä asiaa selvästi. Apostolit tiesivät. Tieto on kadonnut.

Lue lisää

Mutta tuo kohta raamatussa on muutettu kanonisoinnissa, jeesus oli naimisissa ja hänellä oli kaksi lasta.