Isäni kuoli

muutama päivä sitten.

Hän ei ollut millään lailla uskovainen. Kuului kyllä kirkkoon kuten vanhan polven ihmisen kuuluikin, mutta ei ainakaan millään tavalla julkituonut uskoaan joskaan ei ateismiaankaan.

Vuodesta 2001 tällä palstalla enemmän tai vähemmän roikkuneena haluaisin nyt kuulla palstan uskovaisilta, mihin isäni on nyt mennyt? Joutuuko hän helvettiin, kuten uskonne opettaa? Uskallatteko edes sanoa?

En kaipaa mitään surunvalitteluja, vaan rehellisen, uskonne mukaisen vastauksen ja perustelut!

PS: Tämä ei todellakaan ole provoa, en edes minä leikkisi tällaisella asialla...
42602
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 42

Vanhimmat

Kukaan toinen ei voi tietää edesmenneen todellisesta suhteesta Jumalaan, joten kukaan ei voi oikeesti mennä sanomaan, missä kuolleen sielu on tällä hetkellä. "Hän ei ollut millään lailla uskovainen." Herää kysymys, miten sen olet mitannut. Onko niin, että hän ei toiminut kuin uskovaisen pitäisi toimia sinun mielestäsi?

Taivaaseen meno ei ole mikään kemiallinen kaava. Se on kunkin ihmisen oma sisäinen asia, josta harvoin edes omaisetkaan ovat perillä.

On tietysti peruskaava eli uskot Jeesuken sovittaneen synnit-> taivaassa tavataan. Heti tulee kysymys, mitä se usko siinä on ja miten se mitataan? Sitä ei voi mitata, se on jokaisen yksilön ja Jumalan välinen asia.

Usein puhutaan, että usko ja uskonto ovat eri asioita. Näin onkin, mutta ajattelen ihan eri tavoin kuin nuo sanojat. Uskonto on yhteisöllinen uskomisen muoto, jolloin on kiva kokoontua samanhenkisten kanssa, harrastaa pohdintaa, kouluttautua, juoruta ja tukea tai hakea tukea. Tässä mielessä väite, että uskonto on yksityisasia, on täyttä valhetta. Toisaalta taas suhde "tuonilmaisiin" on kyllä yksityisasia eli on eri asia kuin uskonto. Se on se sydämen asenne ja sisäinen väre, jolla ihminen elää ilman muodollista yhteisöllisyyttä esimerkiksi seurakuntaan. Ja tätä viime mainittua ei kukaan toinen voi nähdä, mitata tai todentaa eikä myöskään mitätöidä.

Lyhykäisesti, en osaa sanoa, koska ei usko ole suoraoikoinen "tee niin -> pääset taivaaseen"- roolipeli. Et voi sanoa sitä itsekään. Jätä siis asia edesmennen ja Jumalan väliseksi sopimukseksi. Kukaan toinen ihminen maan päällä ei voi siihen vastata. Onneksi meillä ei olekaan taivaan avaimia, joilla toisilta suljetaan ja toisille avataan, koska silloin vääriä ihmisiä menisi vääristä ovista.

Äänestä
  • >> On tietysti peruskaava eli uskot Jeesuken sovittaneen synnit-> taivaassa tavataan. > Lyhykäisesti, en osaa sanoa, koska ei usko ole suoraoikoinen "tee niin -> pääset taivaaseen"- roolipeli.

    Äänestä

  • >>On tietysti peruskaava eli uskot Jeesuken sovittaneen synnit-> taivaassa tavataan. Heti tulee kysymys, mitä se usko siinä on ja miten se mitataan? Sitä ei voi mitata, se on jokaisen yksilön ja Jumalan välinen asia.

    Äänestä

Totuus on se,että meistä ihmisistä kukaan ei voi tietää isäsi sisimmän ajatuksia,
ellei hän ole siitä kertonut.Se ei kuitenkaan ole mikään tae sille,etteikö hän
olisi voinut uskoa Jeesukseen ja rukoillakin.Jumala yksin tietää,mitkä hänen
sydämensä ajatukset ovat olleet ja mitkä ne olivat viimeisellä hetkellä.
Jumala katsoo siihen,mitä ihmisen sydämessä on.

Jumala kutsuu jokaista parannukseen omalla ajallaan ja Raamatun mukaan
Hän voi kutsua kahdesti,jopa kolmastikin.

Kenelläkään uskovalla ei ole valtuuksia tuomita ketään helvettiin.

Äänestä
  • Jumala on hölmö, joka kuiskiessaan riettaita isoja lupauksiaan ei ehdi auttaa sairaita.

    Äänestä

  • että hänen sydämmmeensä koski ihan helevetisti viimeisinä päivinä, vaikka kipulääkitystä pumpattiin suoneen reilulla kädellä.

    Onko siis hänen "sydämensä ajatuksilla" ainoa merkitys asiassa? Eikö sillä, että hän kasvatti neljästä rasavillistä ja kurittomasta pojasta lainkuuliaisia kansalaisia ole mitään merkitystä???

    Äänestä

  • Isti Ate kirjoitti:

    että hänen sydämmmeensä koski ihan helevetisti viimeisinä päivinä, vaikka kipulääkitystä pumpattiin suoneen reilulla kädellä.

    Onko siis hänen "sydämensä ajatuksilla" ainoa merkitys asiassa? Eikö sillä, että hän kasvatti neljästä rasavillistä ja kurittomasta pojasta lainkuuliaisia kansalaisia ole mitään merkitystä???

    ja ikäväsi ja kysymyksesi sen johdosta. Tiedän,mitä suru on,koska olen
    menettänyt monta läheistäni.Oma isäni kuoli,kun olin 19v ja siskoni
    menetin hänen ollessaan vasta 38v.

    Kirjoituksesi osoittaa,että isälläsi on ollut elämänarvot kohdallaan
    ja että hän on ollut hyvä isä!

    Kuitenkin,kun aloituksessasi kysyit iankaikkisuutta koskevia asioita,niin vastaukseni
    oli,että Jumala katsoo ihmisen sydämeen ja tarkoitin tällä sitä,että jos hänellä oli
    sydämen usko Jeesukseen,niin Jumala katsoo siihen,mutta muusta en tiedä,enkä
    voi mennä sanomaan.

    Meistä kukaan,et sinäkään voi sitä tietää,mitkä olivat isäsi ajatukset ja rukoiliko hän
    Jumalaa ja oliko hän tehnyt parannusta synneistään kuolinvuoteellaan,vai jo ennen
    sitä.

    Kirkkoon kuuluvana hän on ollut tietoinen taivasasioista ja Jumala kutsuu jokaista
    ihmistä pelastukseen jossainvaiheessa elämää.

    Sinuakin.

    Äänestä

  • Ymmärrän surusi kirjoitti:

    ja ikäväsi ja kysymyksesi sen johdosta. Tiedän,mitä suru on,koska olen
    menettänyt monta läheistäni.Oma isäni kuoli,kun olin 19v ja siskoni
    menetin hänen ollessaan vasta 38v.

    Kirjoituksesi osoittaa,että isälläsi on ollut elämänarvot kohdallaan
    ja että hän on ollut hyvä isä!

    Kuitenkin,kun aloituksessasi kysyit iankaikkisuutta koskevia asioita,niin vastaukseni
    oli,että Jumala katsoo ihmisen sydämeen ja tarkoitin tällä sitä,että jos hänellä oli
    sydämen usko Jeesukseen,niin Jumala katsoo siihen,mutta muusta en tiedä,enkä
    voi mennä sanomaan.

    Meistä kukaan,et sinäkään voi sitä tietää,mitkä olivat isäsi ajatukset ja rukoiliko hän
    Jumalaa ja oliko hän tehnyt parannusta synneistään kuolinvuoteellaan,vai jo ennen
    sitä.

    Kirkkoon kuuluvana hän on ollut tietoinen taivasasioista ja Jumala kutsuu jokaista
    ihmistä pelastukseen jossainvaiheessa elämää.

    Sinuakin.

    että jos hän ei rukoillut jumalaa, tai tehnyt parannusta synneistään (mitähän nekin voisivat olla?) ennen kuolemaansa, niin joutuuko hän ikuiseen kidutukseen kaikesta muusta huolimatta?

    Äänestä

  • Isti Ate kirjoitti:

    että jos hän ei rukoillut jumalaa, tai tehnyt parannusta synneistään (mitähän nekin voisivat olla?) ennen kuolemaansa, niin joutuuko hän ikuiseen kidutukseen kaikesta muusta huolimatta?

    Usko Jeesukseen pelastaa,eivät teot;
    elimmepä sitten miten hyvin tai oikein
    omasta mielestämme tahansa.

    Synti on tottelemattomuutta
    Jumalan tahtoa vastaan,eikä
    sellaista ihmistä ole,joka ei
    syntiä tekisi.

    Parannus tarkoittaa sitä,että
    me tunnustamme sen Jumalalle
    ja ymmärrämme tarvitsevamme
    Hänen anteeksiantoaan.

    Jumala itse vaikuttaa meidän
    sydämissämme synnintunnon,
    joka johtaa parannuksen tekoon,
    mikäli niin haluamme.

    Hän on antanut meille vapauden
    valintaan ja siksi me voimme joko
    vastaanottaa tai hyljätä Hänen
    anteeksiantamuksensa omalla
    kohdallamme.

    Kun vastaanotamme Hänen
    anteeksiantamuksensa,niin
    olemme vanhurskautettuja,
    eli syyttömiksi julistettuja
    Hänen edessään kaikista
    synneistämme.

    Uskovinalkin teemme päivittäin
    parannusta,eli tunnustamme
    syntimme,kun ymmärrämme
    että olemme rikkoneet Häntä
    vastaan.

    Voimme tehdä tahatontakin
    syntiä,mutta Jumala tietää
    milloin niin on ja ymmärtää
    sen,koska olemme ihmisiä.

    Kuitenkin meissä oleva
    Jumalan Henki antaa meille
    voimaa ja me saamme turvata
    Häneen,niin,ettemme tee
    tahallista syntiä,eli tahallisesti
    ole tottelemattomia Jumalan
    tahtoa vastaan,jonka tiedämme
    Hänen Sanastaan ja Hengestä,
    joka sisimmässämme asuu ja
    ilmaisee,milloin teemme väärin.

    Täydellisiä meistä ei täällä ajassa
    tule koskaan,mutta saamme
    luottaa Jumalan armoon
    elämässämme.

    Tässä vastaukseni kysymykseesi..

    Äänestä

  • Raamatun mukaan kirjoitti:

    Usko Jeesukseen pelastaa,eivät teot;
    elimmepä sitten miten hyvin tai oikein
    omasta mielestämme tahansa.

    Synti on tottelemattomuutta
    Jumalan tahtoa vastaan,eikä
    sellaista ihmistä ole,joka ei
    syntiä tekisi.

    Parannus tarkoittaa sitä,että
    me tunnustamme sen Jumalalle
    ja ymmärrämme tarvitsevamme
    Hänen anteeksiantoaan.

    Jumala itse vaikuttaa meidän
    sydämissämme synnintunnon,
    joka johtaa parannuksen tekoon,
    mikäli niin haluamme.

    Hän on antanut meille vapauden
    valintaan ja siksi me voimme joko
    vastaanottaa tai hyljätä Hänen
    anteeksiantamuksensa omalla
    kohdallamme.

    Kun vastaanotamme Hänen
    anteeksiantamuksensa,niin
    olemme vanhurskautettuja,
    eli syyttömiksi julistettuja
    Hänen edessään kaikista
    synneistämme.

    Uskovinalkin teemme päivittäin
    parannusta,eli tunnustamme
    syntimme,kun ymmärrämme
    että olemme rikkoneet Häntä
    vastaan.

    Voimme tehdä tahatontakin
    syntiä,mutta Jumala tietää
    milloin niin on ja ymmärtää
    sen,koska olemme ihmisiä.

    Kuitenkin meissä oleva
    Jumalan Henki antaa meille
    voimaa ja me saamme turvata
    Häneen,niin,ettemme tee
    tahallista syntiä,eli tahallisesti
    ole tottelemattomia Jumalan
    tahtoa vastaan,jonka tiedämme
    Hänen Sanastaan ja Hengestä,
    joka sisimmässämme asuu ja
    ilmaisee,milloin teemme väärin.

    Täydellisiä meistä ei täällä ajassa
    tule koskaan,mutta saamme
    luottaa Jumalan armoon
    elämässämme.

    Tässä vastaukseni kysymykseesi..

    isäni viettää ikuisuuden kidutuksessa.

    Se on varmaankin oikeudenmukaista hänelle?
    Onko sinun mielestäsi?

    Äänestä

  • Isti Ate kirjoitti:

    isäni viettää ikuisuuden kidutuksessa.

    Se on varmaankin oikeudenmukaista hänelle?
    Onko sinun mielestäsi?

    Et voi tietää!!! Jumala on armollisempi,kuin me ihmiset ymmärrämmekään!

    Hän tuntee ihmisen perinjuurin jokaista ajatusta,sanaa ja tekoa myöten ja
    niin Hän tunsi isäsikin.

    Raamattu sanoo:Joka huutaa avukseen Herran nimeä,hän pelastuu.
    Ihminen pelastuu uskomalla Jeesukseen.

    Mistä tiedät,etteikö isäsi olisi näin voinut tehdä?!

    Äänestä

kyllä että monet ihmiset ovat halukkaita vastaamaan kirjoitukseesi.
Jotta tuohon pystyisi ottamaan kantaa pitäs tietää enemmän
kuten esim. oliko naimisissa ja mitä hän elämänsä aikana teki.
Tunnustiko julkisesti uskoaan jne..
Nuo em. asiat ovat kyllä Jumalan tiedossa.
Koska hänet oli kastettu ja oli seurakunnan jäsen, en näe mitään syytä olla huolessa.
Voisin yhtyä nimim. "Osanottoni!" kirjoitukseen.

Äänestä
  • 50 vuotta saman ihmisen kanssa, teki kovasti työtä ja kasvatti lapsistaan kunnon kansalaisia. Ei halunnut kärpasellekkään pahaa. Ei kyllä tunnustanut uskoaan julkisesti sen paremmin kuin kotipiirissäänkään.

    Tarkoitatko, että kaste ja seurakunnan jäsenyys ovat merkitseviä asioita tässä tilanteessa?

    Äänestä

  • Isti Ate kirjoitti:

    50 vuotta saman ihmisen kanssa, teki kovasti työtä ja kasvatti lapsistaan kunnon kansalaisia. Ei halunnut kärpasellekkään pahaa. Ei kyllä tunnustanut uskoaan julkisesti sen paremmin kuin kotipiirissäänkään.

    Tarkoitatko, että kaste ja seurakunnan jäsenyys ovat merkitseviä asioita tässä tilanteessa?

    on toinen puoli kokonaisuudessa.
    Jostain olen lukenut että joka kastetaan ja uskoo (Jeesus) se pelastuu.

    Äänestä

  • Ajatonta kirjoitti:

    on toinen puoli kokonaisuudessa.
    Jostain olen lukenut että joka kastetaan ja uskoo (Jeesus) se pelastuu.

    >>Jostain olen lukenut että joka kastetaan ja uskoo (Jeesus) se pelastuu.

    Äänestä

  • Isti Ate kirjoitti:

    >>Jostain olen lukenut että joka kastetaan ja uskoo (Jeesus) se pelastuu.

    mitä tuosta nyt ajattelis.
    Surun keskellä ihmisellä voi ajatukset lähteä lentoon.
    Mutta sen minä sanon että kuollut ei tiedä mistään mitään, ei tuon taivaallista. Olen itse nähnyt kuolleita, ja voin sanoa ,että kuollut on kuollut.
    Mutta yksi asia meidän tulee muistaa, ja ottaa huomioon.
    Ne jotka puhuvat helvetistä tai taivaasta, niin emme suinkaan saa halveksia heitä, vaan
    kertoa kaikki parhain päin.

    Äänestä

  • Ajatonta kirjoitti:

    mitä tuosta nyt ajattelis.
    Surun keskellä ihmisellä voi ajatukset lähteä lentoon.
    Mutta sen minä sanon että kuollut ei tiedä mistään mitään, ei tuon taivaallista. Olen itse nähnyt kuolleita, ja voin sanoa ,että kuollut on kuollut.
    Mutta yksi asia meidän tulee muistaa, ja ottaa huomioon.
    Ne jotka puhuvat helvetistä tai taivaasta, niin emme suinkaan saa halveksia heitä, vaan
    kertoa kaikki parhain päin.

    sinun kirjoituksesi ovat ristiriitaisia Raamatun totuuden kanssa.

    Toisaalta lohdutat sillä,että kun on kastettu ja kuulunut kirkkoon,
    niin saa olla huoletonna,mutta seuraavassa hetkessä kirjoitat,
    miten kuollut on kuollut,eikä tiedä mistään mitään,ei tuon taivaallista..!

    Mitä merkitystä on kirkkoon kuulumisella,senkummemmin,kuin kasteella,
    miksi sinäkään täällä kirjoitat Jumalasta,jos kerran et usko Hänen
    Sanojaan???

    Turhaanko Jeesus kuoli ristillä syntiemme tähden ja turhaanko Hän sanoi:
    Joka uskoo Minuun,sillä on iankaikkinen elämä,eikä hän joudu tuomittavaksi,
    vaan on siirtynyt kuolemasta elämään?

    Äänestä

  • Nimim.Ajaton kirjoitti:

    sinun kirjoituksesi ovat ristiriitaisia Raamatun totuuden kanssa.

    Toisaalta lohdutat sillä,että kun on kastettu ja kuulunut kirkkoon,
    niin saa olla huoletonna,mutta seuraavassa hetkessä kirjoitat,
    miten kuollut on kuollut,eikä tiedä mistään mitään,ei tuon taivaallista..!

    Mitä merkitystä on kirkkoon kuulumisella,senkummemmin,kuin kasteella,
    miksi sinäkään täällä kirjoitat Jumalasta,jos kerran et usko Hänen
    Sanojaan???

    Turhaanko Jeesus kuoli ristillä syntiemme tähden ja turhaanko Hän sanoi:
    Joka uskoo Minuun,sillä on iankaikkinen elämä,eikä hän joudu tuomittavaksi,
    vaan on siirtynyt kuolemasta elämään?

    mielestäni ole, vaan sinun tulkinnan kanssa ristiriidassa.
    Tämä voi olla pitkän keskustelun aihe.
    Missä se kuollut elää. Eihän ihmistä julisteta kuolleeksi, ellei hän ole kuollut.
    Sana "kuollut" tarkoittaa lääketieteessä että hänen fysiologiset toiminnat ovat loppuneet.
    Se että kuollut elää, tarkoittaa hänen jälkeensä jättämää perintöä (niin henkinen kuin fyysinenkin)
    joka voi olla esim. Uusi testamentti.

    Äänestä

  • Ajatonta kirjoitti:

    mielestäni ole, vaan sinun tulkinnan kanssa ristiriidassa.
    Tämä voi olla pitkän keskustelun aihe.
    Missä se kuollut elää. Eihän ihmistä julisteta kuolleeksi, ellei hän ole kuollut.
    Sana "kuollut" tarkoittaa lääketieteessä että hänen fysiologiset toiminnat ovat loppuneet.
    Se että kuollut elää, tarkoittaa hänen jälkeensä jättämää perintöä (niin henkinen kuin fyysinenkin)
    joka voi olla esim. Uusi testamentti.

    keskusteluitta:Raamatun totuus on se,
    että elämme vielä kuolemankin jälkeen.
    1Tess.4:13-18 sanotaan:

    Mutta me emme tahdo pitää teitä tietämättöminä siitä,
    kuinka poisnukkuneiden on,ettette murehtisi niinkuin muut,
    joilla ei toivoa ole.
    Sillä jos uskomme,että Jeesus on kuollut ja noussut ylös,
    niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova
    poisnukkuneet esiin yhdessä Hänen kanssaan.
    Sillä sen me sanomme teille Herran sanana,että me,jotka
    olemme elossa,jotka jäämme tänne Herran tulemukseen,
    emme suinkaan ehdi ennen niitä,jotka ovat nukkuneet.
    Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta,käskyhuudon,
    ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa ja
    Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin,sitten meidät,
    jotla olemme elossa,jotka olemme jääneet tänne,
    temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan
    yläilmoihin;ja niin me saamme aina olla Hänen kanssaan.
    Lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.

    1Kor.15:42-
    Niin on myös kuolleitten ylösnousemus:

    kylvetään katoamattomuudessa,nousee katoamattomuudessa;

    kylvetään alhaisuudessa,nousee kirkkaudessa

    kylvetään heikkoudessa,nousee voimassa

    kylvetään sielullinen ruumis,nousee hengellinen ruumis

    Jos kerran on sielullinen ruumis,niin on myös hengellinen.

    Niin on myös kirjoitettu; Ensimmäisestä ihmisestä,Aadamista tuli elävä sielu;
    viimeisestä Aadamista(Jeesus) tuli eläväksi tekevä henki

    Mutta mikä on hengellistä,se ei ole ensimmäinen,vaan se,mikä on sielullista,
    on ensimmäinen;sitten on se,mikä on hengellistä.

    Ensimmäinen ihminen oli maasta,maallinen,toinen ihminen on taivaasta.

    Minkäkaltainen maallinen oli,sen kaltaisia ovat myös maalliset;
    ja minkäkaltainen taivaallinen on,sen kaltaisia ovat myös taivaalliset.

    Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva,niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.

    Mutta tämän minä sanon,ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa,eikä
    katoavaisuus peri katoamattomuutta.

    Katso,minä sanon teille salaisuuden:emme kaikki kuolemaan nuku,mutta kaikki me muutumme,
    yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa:sillä pasuna soi ja kuolleet nousevat
    katoamattomina, ja me muutumme.

    Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen ja tämän kuolevaisen pitää
    pukeutuman kuolemattomuuteen.

    Äänestä

Viimeinen tuomio ei ole vielä alkanut mutta se alkaa, ja kaikki menevät sinne, ehtiiköhän isäsi sinne ennen sinua?

Äänestä
  • viimeiselle tuomiolle,koska Raamatun mukaan heillä ei enää ole kadotustuomioa.


    Ps.Olisit voinut jättää kirjoituksesi kokonaan kirjoittamatta!

    Äänestä

  • Uskovat eivät mene kirjoitti:

    viimeiselle tuomiolle,koska Raamatun mukaan heillä ei enää ole kadotustuomioa.


    Ps.Olisit voinut jättää kirjoituksesi kokonaan kirjoittamatta!

    pääsevät vain ne jotka eivät ole tahrineet itseänsä naisten kanssa.
    Koskee tietenkin miehiä.

    Äänestä

  • Ajatonta kirjoitti:

    pääsevät vain ne jotka eivät ole tahrineet itseänsä naisten kanssa.
    Koskee tietenkin miehiä.

    Roomalaiskirje 2

    Jumalan tuomio on oikeudenmukainen
    1 Sen tähden et voi mitenkään puolustautua, ihmisparka, sinä joka tuomitset muita, kuka sitten oletkin. Tuomitessasi toisen julistat tuomion myös itsellesi, koska sinä, toisen tuomitsija, teet itse samoja tekoja. [2. Sam. 12:5-7; Matt. 7:1-5; Joh. 8:7-9]
    2 Me tiedämme, että Jumala on oikeassa tuomitessaan ne, jotka tekevät tällaista. [1. Kor. 4:5]
    3 Kuvitteletko sinä välttäväsi Jumalan tuomion, kun teet itse sellaista, mistä tuomitset muita?
    4 Halveksitko sinä Jumalan suurta hyvyyttä, kärsivällisyyttä ja pitkämielisyyttä? Etkö ymmärrä, että Jumalan hyvyys johtaa sinut kääntymiseen? [Jes. 30:18; Viis. 12:10; 2. Piet. 3:9]
    5 Mutta sinä olet kova etkä sisimmässäsi tahdo kääntyä. Näin kartutat vihaa, ja se kohtaa sinut vihan päivänä, jolloin Jumalan oikeudenmukainen tuomio tulee julki. [Ps. 110:5; Room. 1:18]
    6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan. [Matt. 16:27 ]
    7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän, [Matt. 25:46 ]
    8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha. [Room. 1:18]
    9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
    10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
    11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
    12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
    13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. [Luuk. 11:28; Jaak. 1:22]
    14 Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. [Ap. t. 10:35]
    15 Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä.
    16 Tämä tulee näkyviin sinä päivänä, jona Jumala minun julistamani evankeliumin mukaisesti tuo ihmisten sisimmätkin salaisuudet Kristuksen Jeesuksen tuomittaviksi. [1. Kor. 4:5; 2. Kor. 5:10]

    Äänestä

  • umpiluupää kirjoitti:

    Roomalaiskirje 2

    Jumalan tuomio on oikeudenmukainen
    1 Sen tähden et voi mitenkään puolustautua, ihmisparka, sinä joka tuomitset muita, kuka sitten oletkin. Tuomitessasi toisen julistat tuomion myös itsellesi, koska sinä, toisen tuomitsija, teet itse samoja tekoja. [2. Sam. 12:5-7; Matt. 7:1-5; Joh. 8:7-9]
    2 Me tiedämme, että Jumala on oikeassa tuomitessaan ne, jotka tekevät tällaista. [1. Kor. 4:5]
    3 Kuvitteletko sinä välttäväsi Jumalan tuomion, kun teet itse sellaista, mistä tuomitset muita?
    4 Halveksitko sinä Jumalan suurta hyvyyttä, kärsivällisyyttä ja pitkämielisyyttä? Etkö ymmärrä, että Jumalan hyvyys johtaa sinut kääntymiseen? [Jes. 30:18; Viis. 12:10; 2. Piet. 3:9]
    5 Mutta sinä olet kova etkä sisimmässäsi tahdo kääntyä. Näin kartutat vihaa, ja se kohtaa sinut vihan päivänä, jolloin Jumalan oikeudenmukainen tuomio tulee julki. [Ps. 110:5; Room. 1:18]
    6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan. [Matt. 16:27 ]
    7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän, [Matt. 25:46 ]
    8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha. [Room. 1:18]
    9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
    10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
    11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
    12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
    13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. [Luuk. 11:28; Jaak. 1:22]
    14 Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. [Ap. t. 10:35]
    15 Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä.
    16 Tämä tulee näkyviin sinä päivänä, jona Jumala minun julistamani evankeliumin mukaisesti tuo ihmisten sisimmätkin salaisuudet Kristuksen Jeesuksen tuomittaviksi. [1. Kor. 4:5; 2. Kor. 5:10]

    Sitäkö, että pitää sekä tulla Jeesuksen omaksi/tosi palvojaksi, että pyrkiä täydelliseen kunnollisuuteen elämässä?

    Lisäisitkö vielä kaikki raamatunjakeet, missä käsitellään vapautta laista, niin päästään vänkäämään kunnolla.

    Äänestä

Et toivonut surunvalitteluja, silti haluan sanoa lyhyesti, että otan osaa. Kristillisen uskontunnustuksen mukaan Jeesus sekä ihmisenä että Jumalan poikana on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Niinpä minä en halua arviota tehdä. Minun silmissäni kuitenkin 50 vuoden avioliitto ja rehellisen työn arvostaminen on melkoisen iso plussa. Eikä syntien katumista tai uskoaan tarvitse kaikille kuuluttaa, varsinkaan jos ei ole puhelias persoona.

Äänestä
  • "Kun kelpaa vain puhdas, sinä olet syntinen. Kun kelpaa vain syntinen, olet puhdas"

    HB
    Enne (2005)

    7. Yksin Armosta

    Herään usein miettimään, miten paljon minä voin tehdä väärää, ettet kärsimään mua kuitenkin lopulta määrää?
    Ei syyllisyyttä ollenkaan, ei selitystä miksi tein niin kuin tein.
    Mitä armo on?
    Kuinka paljon on osuutta ansion?
    Jos lait ja armo liitetään yhteen, silloin mikään ei voi riittää; jäät vankeuteen.
    Ei armo oo sinun ja Jeesuksen työ, sillä Jumalalle kelpaa vain puhdas ja sinä olet syntinen.

    Et peittää voi, Hän tuntee sun sydämen.
    Kun annoit sen, saat uskoa lupauksen: "En heitä pois, sä luokseni tulla voit." Nyt Kristuksen silmät näät, Hän pyytää että sä jäät.

    Ryhdyit mielettömyyteen ja ensirakkautesi hylkäsit jälleen: Hengessä sait aloittaa, omin voimin nyt tahtoisit jatkaa.
    Pyydän sua nyt vastaamaan: "Saitko sä Hengen, kun teit mitä laki velvoittaa, vai uskoitko silloin sä Poikaan?" Jos syntisi tuovat sut Jeesuksen luo, sä saat kaikki ne tunnustaa, Herralle luovuttaa.
    Tekosi suuret ei auta nyt yhtään, sillä Jumalalle sinä olet puhdas ja kelpaa vain syntinen!

    Kuin tulen läpi, koetellaan kenen rakennus on tehty kestämään.
    Kullasta vaik' rakentaa, ei se auta jos alla on hiekkaa.
    Jos perustus on paikallaan, Hänen nimensä voi olla vain JEESUS KRISTUS.
    Sitä armo on!
    Taas sai syntinen elämään toivon!

    Äänestä

ruveta leikkimään Jumalaa.

Äänestä
  • Aloin vaan miettimään, että kun muistotilaisuudessa uskovat sukulaiset tulevat lohduttamaan tyyliin "isäsi on nyt paremmassa paikassa" tms., niin sanonko heille suoraan, että älkää viitsikö!?

    Miten uskovaisille on niin vaikeaa tositilanteessa sanoa suoraan, miten heidän uskonsa mukaan uskonnottomalle ihmiselle kuollessaan käy?

    Äänestä

Kaikki pääsevät taivaaseen.

Äänestä

  • ateistin provo.

    Äänestä

  • taivaaseen kirjoitti:

    OIkean kristinuskon mukaan kaikki pelastuvat. Ei ole provo.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Universalismi_(kristinusko)

    perustuu Raamattuun ja siellä ei todellakaan lue,
    että kaikki pääsevät taivaaseen.
    Ainoastaan usko Jeesukseen pelastaa.24

    Äänestä

  • Kristinusko kirjoitti:

    perustuu Raamattuun ja siellä ei todellakaan lue,
    että kaikki pääsevät taivaaseen.
    Ainoastaan usko Jeesukseen pelastaa.24

    Kaikki riippuu tulkinnasta. Raamattu on vertauskuvallinen kirja.

    Äänestä

//En kaipaa mitään surunvalitteluja, vaan rehellisen, uskonne mukaisen vastauksen ja perustelut!//

- Surunvalitteluni.
Tietoisuus on päätynyt takaisin sinne mistä tuli?

Äänestä
  • minunkin "uskoni" mukaan on käynyt.

    Sanonko sen suruvalittelijoille, jotka väittävät jotain muuta, vai pidänkö turpani kiinni?

    Äänestä

  • Isti Ate kirjoitti:

    minunkin "uskoni" mukaan on käynyt.

    Sanonko sen suruvalittelijoille, jotka väittävät jotain muuta, vai pidänkö turpani kiinni?

    //Sanonko sen suruvalittelijoille, jotka väittävät jotain muuta, vai pidänkö turpani kiinni?//

    - On sinun asiasi siitä päättää. Itse pidin mölyt mahassni kun ei ehdoin tahdoin kyseltykään. Pääasia on se että isäsi sijoitusta elämän kiertokulussa ei sinun tarvitse murehtia, muu maallinen murhe ja kaipaus asian suhteen on kyllä käytävä lävitse.

    Äänestä

Itseltäni molemmat isoisäni kuolleet.. Toisen heistä tunsin paremmin,

uskontosuuntiin menevänpuoleinen. Itse pidän molemmat muistoissa.

Sielujen koetus, kiitos kysymästä, sielupoloinen, kivanoloinen, sinäkin

piinatun oloinen siellä, luulen tietäväni pilkkaamatta ketään vastauksen oivan,

kosken siedä ketään teistä milloinkaan vasten tahtoani tuovaa olevaista, ilmoista

puhumattakaan, ystävällisesti toki. Henkinen koetus, saatan ymmärtää. Olemmehan

kaikki sitä yhtä sukujuurta vain, joka olemassaoloomme laitettiin, meiltä lupaa kysymättä

lain.Osanotto vain ....

Äänestä
  • Kiitti kaikille tosi asiallisesta keskustelusta.Kiitti !!

    Äänestä

Onneksi meillä uskovaisena ei ole tuomarin osaa: emme voi ketään lähetää helvettiin emmekä taivaaseen. Tosin henkilö, joka on tunnustava kristitty kuolinvuoteellakin, jättää mieleemme lohdullisen toivon ja vastaavasti joka kiroilee viimesanoillaan tätä toivoa ei vain niin voi ajatella olevan. Ei me tiedetä, en ainkaan minä täällä, voi tietää, mitä isäsi mielessä élämän viime hetkillä liikkui. Jos hän vaikka ajatuksissaan rukoili Jeesusta sovittamaan synnit, hän on pelastui.
Parasta jättää iäsi nyt Jumalalle. Hänen armonaikansa ja päivänsä ovat ajassa eletyt.

Äänestä

Meillä on kirja, josta vastaus on löydettävissä. Raamattu sanoo, että me voimme eläessämme tehdä valintoja ja ratkaisuja, mutta kuoleman jälkeen niitä ei enään tehdä. Silloin on liian myöhäistä miettiä taivasasioita. Jos isäsi teki sydämessään ratkaisun Jumalan puoleen eläessään, on hän Jumalan luona ja sinä näet hänet, jos itse teet tuon saman ratkaisun. Monet ihmiset laittavat taivas asiansa kuntoon vielä kuolinvuoteellaan. Ei se ole siitä kiinni kuinka on elänyt ja onko ollut hyvä ihminen ja käynyt kirkossa, vaan siitä, lunastaako "matkalippunsa". Raamattu sanoo, että meillä on pelastus ainustaan siinä, että me uskomme Jeesuksen. Joka ottaa vastaan Jeesuksen sydämeensä, ottaa vastaan pelastuksen Jeesuksessa, joka on ainut tie taivaaseen. Jeesus sanoi, Minä Olen tie, totuus ja elämä. Ryöväri, paatunut rikollinen, ehkä jopa murhamies, joka ei taatusti ollut "kirkon" miehiä, vielä kuollessaan päätti lähteä Jeesuksen seuraajaksi. Ei hän osannut rukoilla, eikä hän tuntenut kirjoituksia, mutta hänen sydämessään oli syttynyt toivo ja usko. Hän uskoi Jeesuseen ja nyt hän vielä kuollessaan kääntyy Jeesuksen puoleen sopertaen ihan omin sanoin jotain. Muista minua, kun tulet valtakuntaasi ja Jeesus näki tuon miehen sydämeen, Hän näki siellä uskon ja sen, että mies haki Hänestä turvaa. Tämä riitti. Jeesus sanoi, tänäpäivänä olet kanssani paratiisissa. Jospa isäsikin (toivon), teki tälläisen sydämmen ratkaisun vielä kuollessaan. Kaikki eivät siihen enään pysty, koska ovat paatuneet ja sulkeneet sydämensä evankeliumilta, mutta mehän emme tiedä sitä mikä oli isäsi sydämmen tila.

Kun isomummoni kuoli hän kuolinvuoteellaan rukoili ja kääntyi Jumalan puoleen. Nyt kun kuolemasta on kulunut pari vuotta, on isoisäni asenne hengellisiin asioihin muuttunut aivan ratkaisevasti. Hän, joka on ateisti ja kommunisti on alkanut puhumaan hengellisistä asioista, soittaa ja sanoo, että rukoillaan tätä, tai tuota asiaa. Puhuu Jumalasta ja siitä kuinka mummo on nyt "enkeli". Olen ajatellut, että hän haluaa sinne, minne mummokin meni. Tiedän niin monia, jotka ovat olleet tavalla taikka toisella kosketuksissa kuoleman kanssa, ja olen huomannut, että he muuttuvat, tulevat puhutelluiksi ja heidän sydämensä avautuvat. Ystäväni ajoi rajun kolarin autolla, kolarissa oli mukana yhteensä kymmenen ihmistä. Kaksi kuoli, välittömästi ja kaikki muut loukkaantuivat vakavasti. Hän oli Jumalan kieltäjä, mutta tuon kolarin jäkeen hän sanoi minulle, että saan kiittää luojaani, että olen hengissä.

Kun joudumme kosketuksiin tavalla, tai toisella kuoleman kanssa, niin silloin jokainen meistä punnitaan, ateistikin. Toisten sydämessä ei mikään liikahda, mutta on niitäkin, jotka ymmärtävät jotain, näkevät jotain sellaista, mitä eivät koskaan voi unohtaa ja jäävät miettimään, mikä on totuus ja miten asiat todella ovat.

Äänestä
  • Kuolema on kovan luokan vastustaja, sitä ei kannata aliarvioida.

    Äänestä

Kadotus saattaa olla.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Isti Ate kirjoitti:

muutama päivä sitten.

Hän ei ollut millään lailla uskovainen. Kuului kyllä kirkkoon kuten vanhan polven ihmisen kuuluikin, mutta ei ainakaan millään tavalla julkituonut uskoaan joskaan ei ateismiaankaan.

Vuodesta 2001 tällä palstalla enemmän tai vähemmän roikkuneena haluaisin nyt kuulla palstan uskovaisilta, mihin isäni on nyt mennyt? Joutuuko hän helvettiin, kuten uskonne opettaa? Uskallatteko edes sanoa?

En kaipaa mitään surunvalitteluja, vaan rehellisen, uskonne mukaisen vastauksen ja perustelut!

PS: Tämä ei todellakaan ole provoa, en edes minä leikkisi tällaisella asialla...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu