Rehellisyyden ja epärehellisyyden rajapinnasta.

Että, jos rahaa kerätään yritykseen, niin tarkoituksena on kehittää niillä rahoilla nimenomaan tuotetta. Sitten kun tuote on valmis ja alkaa niinsanotusti tuottamaan, voidaan lisensinomistajille maksaa osinkotyyppisiä korvauksia sijoituksesta. No osingot siis perustuvat tapahtuneeseen voitolliseen toimintaan, siis osinkoja ei makseta, jos firma ei tuota. Myös osakkeen(tässä tapauksessa lisenssin) arvo perutuu täysin liiketoiminnan kannattavuuteen ja tulevaisuuden näkymiin(nk. odotusarvo).
Ko. firmassa siis wincapitassa ei kyllä näin ole toimittu. Toimivaa tuotetta ei ole vaan se vielä nytkin Kavoniuksen mukaan on vasta kehitteillä. Mutta kuitenkin tuottoja on joillekin tullut satojen prosenttien tahtia, Tuusulan miehelle kuulemma 560% vauhtia. Että osakepääomaa on kerätty, mutta se on jaettu eikä pistetty tuotteen kehittämiseen. Suomalaista sanontaa käyttäen osa porukasta on syönyt kuormasta, kun osa sinne on viimesiä säästöjään ja osa velkarahaa sinne syytänyt. Että eikö tämä nyt huijukselta vaikuta. Turha sitä on puhua jostain lisensseistä, jotka oikeuttavat valuuttaohjelman käyttöön ja kyseinen ohjelma kuulemma vasta on kehitteillä.
EOK:n miehet ovat kukin omalla tavallaan tätä soppaa keittäneet niin, että klubilaiset ovat yhä syvemmässä kuopassa ja uusilla valheilla vaan ovat ennepitkää täydessä umpikujassa. Ja kaiken lisäksi tämä kolmen kopla rahastaa sumeilematta käyttäen klubilaisten hätää hyväkseen.

se koko teksti läpi.

..... kirjoitti:

Että, jos rahaa kerätään yritykseen, niin tarkoituksena on kehittää niillä rahoilla nimenomaan tuotetta. Sitten kun tuote on valmis ja alkaa niinsanotusti tuottamaan, voidaan lisensinomistajille maksaa osinkotyyppisiä korvauksia sijoituksesta. No osingot siis perustuvat tapahtuneeseen voitolliseen toimintaan, siis osinkoja ei makseta, jos firma ei tuota. Myös osakkeen(tässä tapauksessa lisenssin) arvo perutuu täysin liiketoiminnan kannattavuuteen ja tulevaisuuden näkymiin(nk. odotusarvo).
Ko. firmassa siis wincapitassa ei kyllä näin ole toimittu. Toimivaa tuotetta ei ole vaan se vielä nytkin Kavoniuksen mukaan on vasta kehitteillä. Mutta kuitenkin tuottoja on joillekin tullut satojen prosenttien tahtia, Tuusulan miehelle kuulemma 560% vauhtia. Että osakepääomaa on kerätty, mutta se on jaettu eikä pistetty tuotteen kehittämiseen. Suomalaista sanontaa käyttäen osa porukasta on syönyt kuormasta, kun osa sinne on viimesiä säästöjään ja osa velkarahaa sinne syytänyt. Että eikö tämä nyt huijukselta vaikuta. Turha sitä on puhua jostain lisensseistä, jotka oikeuttavat valuuttaohjelman käyttöön ja kyseinen ohjelma kuulemma vasta on kehitteillä.
EOK:n miehet ovat kukin omalla tavallaan tätä soppaa keittäneet niin, että klubilaiset ovat yhä syvemmässä kuopassa ja uusilla valheilla vaan ovat ennepitkää täydessä umpikujassa. Ja kaiken lisäksi tämä kolmen kopla rahastaa sumeilematta käyttäen klubilaisten hätää hyväkseen.

Lue lisää

jäsenille noilla EOK:n selityksillä.
- Arvopaperimarkkinalakia rikottu myynnissä, ei auta jos osakkeen nimeää lisenssiksi.
- (törkeitä) veropetoksia tehtailtu urakalla: nostot ilmoitettu valuuttakauppatuloina, lisäksi olisi pitänyt ilmoittaa verottajalle koko Wincapitassa oleva rahamäärä eikä pelkkiä nostoja.

Näin vinkkinä voittoja nostaneille:
Kannattaa katsoa että selitys tuottojen muodostumisesta osuu yksiin sen kanssa mitä on aikoinaan verottajalle tullut ilmoitettua. Saattaa muuten tulla vahingossa tunnustettua veropetos ja/tai rahanpesu.

et osaa muuta kuin hokee median alulle panemaa samaa mantdaa,perusteleppa minulle oikeen oikeaoppisesti mikä on wc ansainta lokiikka,jos siihen et pysty nii pidä turpas kii.

vuodatuksen aihe oli verrattuna avaukseen?

Ymmärsitkö sanaakaan, mitä avauksessa kerrottiin? Ottaisit kantaa itse avaukseen, älä tuo kotiongelmiasi tänne muille luettavaksi.

Capitrolli kirjoitti:

vuodatuksen aihe oli verrattuna avaukseen?

Ymmärsitkö sanaakaan, mitä avauksessa kerrottiin? Ottaisit kantaa itse avaukseen, älä tuo kotiongelmiasi tänne muille luettavaksi.

Lue lisää

Ymmärrän kyllä sen, että kusettajat ja valehtelijat ovat aika sekaisin olevaa porukkaa tässä capita-keississä. Se purkautuu tällaisina aivopieruina kuin aloitusviesti. Vastaisin kyllä siihen, mutta valhetta on vaikea kumota.

tutkailija_ kirjoitti:

Ymmärrän kyllä sen, että kusettajat ja valehtelijat ovat aika sekaisin olevaa porukkaa tässä capita-keississä. Se purkautuu tällaisina aivopieruina kuin aloitusviesti. Vastaisin kyllä siihen, mutta valhetta on vaikea kumota.

Lue lisää

"Ymmärrän kyllä sen, että kusettajat ja valehtelijat ovat aika sekaisin olevaa porukkaa..."

Olen ihan samaa mieltä.

Mutta ymmärsitkö itse avauksesta mitään? Jos vanhat merkit pitävät paikkansa, niin et. Hyvä että koneeltasi jääkaapille löydät.

se epäloogisuus olikaan?

Jos apua sattuisin asiassa tarvitsemaan - mitä en tosin tarvitse -, niin en varmuudella hakisi sitä apua täältä...! Olen sanonut, että minulle asialla ei ole suurta merkitystä. Minulle käy kaikki vaihtoehdot, kunhan lakia noudatetaan.

Haluaisitko keskustella itse avauksesta?

WinCapita on puheidensa mukaan yksityinen ja yleisöltä suljettu sijoitusklubi, seura.

Voisitko antaa esimerkin, jossa Rahoitustarkastus eli nykyinen Finanssivalvonta olisi ottanut tarkasteluunsa kyseisen kaltaisen tahon kuten sijoitusseura? Siihen ei ole laillisia valtuuksia.

Jos Rahoitustarkastus haluaisi ottaa jotakin tarkasteluun, niin WinCapitaan liittyvät offshore-yritykset.

Mitä laki sanoo asiasta?

WinCapita ei ole ensinnäkään sijoituspalveluyritys. Sijoituspalveluyrityksellä tarkoitetaan suomalaista osakeyhtiötä tai eurooppayhtiölaissa (742/2004) tarkoitettua eurooppayhtiötä, jolla on tämän lain mukainen toimilupa tarjota sijoituspalvelua.

WinCapita ei ole myöskään kirjanpitovelvollinen, koska se on sijoitusklubi ja sen kotipaikka on Panama. Myös WinCapitaan liittyvien yritysten kotipaikka on Panama.

EI OLE HAMPAITA PUUTTUA.

Voit käydä tutustumassa lakiin tarkemmin:

Laki Rahoitustarkastuksesta 27.6.2003/587

Laki sijoituspalveluyrityksistä 26.10.2007/922

Eurooppayhtiölaki 13.8.2004/742

Laki ulkomaisen sijoituspalveluyrityksen oikeudesta tarjota sijoituspalvelua Suomessa 26.7.1996/580

Capitrolli kirjoitti:

WinCapita on puheidensa mukaan yksityinen ja yleisöltä suljettu sijoitusklubi, seura.

Voisitko antaa esimerkin, jossa Rahoitustarkastus eli nykyinen Finanssivalvonta olisi ottanut tarkasteluunsa kyseisen kaltaisen tahon kuten sijoitusseura? Siihen ei ole laillisia valtuuksia.

Jos Rahoitustarkastus haluaisi ottaa jotakin tarkasteluun, niin WinCapitaan liittyvät offshore-yritykset.

Mitä laki sanoo asiasta?

WinCapita ei ole ensinnäkään sijoituspalveluyritys. Sijoituspalveluyrityksellä tarkoitetaan suomalaista osakeyhtiötä tai eurooppayhtiölaissa (742/2004) tarkoitettua eurooppayhtiötä, jolla on tämän lain mukainen toimilupa tarjota sijoituspalvelua.

WinCapita ei ole myöskään kirjanpitovelvollinen, koska se on sijoitusklubi ja sen kotipaikka on Panama. Myös WinCapitaan liittyvien yritysten kotipaikka on Panama.

EI OLE HAMPAITA PUUTTUA.

Voit käydä tutustumassa lakiin tarkemmin:

Laki Rahoitustarkastuksesta 27.6.2003/587

Laki sijoituspalveluyrityksistä 26.10.2007/922

Eurooppayhtiölaki 13.8.2004/742

Laki ulkomaisen sijoituspalveluyrityksen oikeudesta tarjota sijoituspalvelua Suomessa 26.7.1996/580

Lue lisää

Ainahan voi yrittää tekohampailla.

1. keksitään rikos

2. muutetaan lakia

3. säädetään laki, joka mahdollistaa lain soveltamisen takautuvasti

Onnea tekohampaille!

Capitrolli kirjoitti:

WinCapita on puheidensa mukaan yksityinen ja yleisöltä suljettu sijoitusklubi, seura.

Voisitko antaa esimerkin, jossa Rahoitustarkastus eli nykyinen Finanssivalvonta olisi ottanut tarkasteluunsa kyseisen kaltaisen tahon kuten sijoitusseura? Siihen ei ole laillisia valtuuksia.

Jos Rahoitustarkastus haluaisi ottaa jotakin tarkasteluun, niin WinCapitaan liittyvät offshore-yritykset.

Mitä laki sanoo asiasta?

WinCapita ei ole ensinnäkään sijoituspalveluyritys. Sijoituspalveluyrityksellä tarkoitetaan suomalaista osakeyhtiötä tai eurooppayhtiölaissa (742/2004) tarkoitettua eurooppayhtiötä, jolla on tämän lain mukainen toimilupa tarjota sijoituspalvelua.

WinCapita ei ole myöskään kirjanpitovelvollinen, koska se on sijoitusklubi ja sen kotipaikka on Panama. Myös WinCapitaan liittyvien yritysten kotipaikka on Panama.

EI OLE HAMPAITA PUUTTUA.

Voit käydä tutustumassa lakiin tarkemmin:

Laki Rahoitustarkastuksesta 27.6.2003/587

Laki sijoituspalveluyrityksistä 26.10.2007/922

Eurooppayhtiölaki 13.8.2004/742

Laki ulkomaisen sijoituspalveluyrityksen oikeudesta tarjota sijoituspalvelua Suomessa 26.7.1996/580

Lue lisää

Tutustuin lakiin. Sen mukaan:

4 § Sivuliikkeen aloittaminen

Ulkomainen sijoituspalveluyritys voi perustaa sivuliikkeen Suomeen yrityksen kotivaltion valvontaviranomaisen ilmoitettua sivuliikkeen perustamisesta Finanssivalvonnalle. Ilmoituksessa on oltava riittävät tiedot tarjottavista sijoitus- ja oheispalveluista, sivuliikkeen organisaatiorakenteesta ja sidonnaisasiamiehen käyttämisestä, sivuliikkeen osoitetiedot, tiedot sivuliikkeen sijoittajien suojaksi tarkoitetusta suojajärjestelmästä tai sen puuttumisesta sekä sivuliikkeen toiminnasta vastuussa olevien henkilöiden nimet.

Sivuliike voidaan perustaa ja se saa aloittaa toimintansa viimeistään kahden kuukauden kuluttua siitä, kun Rahoitustarkastus sai 1 momentissa tarkoitetut tiedot.

====

Nyt on oleellista, onko Rahoitustarkastus saanut WinCapitalta ko. sijoittautumisilmoituksen. Jos tällainen paperi löytyy Rahoitustarkastukselta, niin homma on tietenkin kunnossa.

14+11 kirjoitti:

Tutustuin lakiin. Sen mukaan:

4 § Sivuliikkeen aloittaminen

Ulkomainen sijoituspalveluyritys voi perustaa sivuliikkeen Suomeen yrityksen kotivaltion valvontaviranomaisen ilmoitettua sivuliikkeen perustamisesta Finanssivalvonnalle. Ilmoituksessa on oltava riittävät tiedot tarjottavista sijoitus- ja oheispalveluista, sivuliikkeen organisaatiorakenteesta ja sidonnaisasiamiehen käyttämisestä, sivuliikkeen osoitetiedot, tiedot sivuliikkeen sijoittajien suojaksi tarkoitetusta suojajärjestelmästä tai sen puuttumisesta sekä sivuliikkeen toiminnasta vastuussa olevien henkilöiden nimet.

Sivuliike voidaan perustaa ja se saa aloittaa toimintansa viimeistään kahden kuukauden kuluttua siitä, kun Rahoitustarkastus sai 1 momentissa tarkoitetut tiedot.

====

Nyt on oleellista, onko Rahoitustarkastus saanut WinCapitalta ko. sijoittautumisilmoituksen. Jos tällainen paperi löytyy Rahoitustarkastukselta, niin homma on tietenkin kunnossa.

Lue lisää

"Ulkomainen sijoituspalveluyritys"

WinCapita ei ole laissa tarkoitettu sijoituspalveluyritys - ei kotimainen eikä ulkomainen. Sillä ei ole edes kirjanpitovelvollisuutta! Se on klubi.

Kuten sanoin, asiassa pitäisi puuttua mahdollisiin WinCapitaan liittyviin offshore-yrityksiin. Offshore-yrityksistä KRP - onko niitä olemassakaan KRP:n mukaan - ei ole tiedottanut mitään.

Capitrolli kirjoitti:

"Ulkomainen sijoituspalveluyritys"

WinCapita ei ole laissa tarkoitettu sijoituspalveluyritys - ei kotimainen eikä ulkomainen. Sillä ei ole edes kirjanpitovelvollisuutta! Se on klubi.

Kuten sanoin, asiassa pitäisi puuttua mahdollisiin WinCapitaan liittyviin offshore-yrityksiin. Offshore-yrityksistä KRP - onko niitä olemassakaan KRP:n mukaan - ei ole tiedottanut mitään.

Lue lisää

kutsuminen yksityiseksi klubiksi muuttaa tosiasiallisen toiminnan joksikin muuksi?
Yksityinen nautiskeluklubi - klubin johto saa vapaasti myydä kannabista jäsenilleen
Yksityinen harrastustoiminnan rahoittamisklubi - klubin jäsenet saavat vapaasti ryöstellä mummoja saadakseen rahaa

Lait ja asetukset määrittelevät mitä toimintaa kutsutaan miksikin. Laki myös sääntelee ja ohjaa tavaroiden ja palveluiden myyntiä. Ei niiden lakien ylitse voi kävellä vain väittämällä toimintaa yksityiseksi klubiksi.

Capitrolli kirjoitti:

"Ulkomainen sijoituspalveluyritys"

WinCapita ei ole laissa tarkoitettu sijoituspalveluyritys - ei kotimainen eikä ulkomainen. Sillä ei ole edes kirjanpitovelvollisuutta! Se on klubi.

Kuten sanoin, asiassa pitäisi puuttua mahdollisiin WinCapitaan liittyviin offshore-yrityksiin. Offshore-yrityksistä KRP - onko niitä olemassakaan KRP:n mukaan - ei ole tiedottanut mitään.

Lue lisää

Sinä:
>>>WinCapita on puheidensa mukaan yksityinen ja yleisöltä suljettu sijoitusklubi, seura.
>>>WinCapita ei ole myöskään kirjanpitovelvollinen, koska se on sijoitusklubi ja sen kotipaikka on Panama.

Wikipedia:
Rekisteröimätön yhdistys ei ole oikeuskelpoinen. Sen toiminnasta kantavat vastuun ne, jotka ovat osallistuneet vastuun aiheuttavaan toimintaan. Käytännössä tämä tarkoittaa, että kulloisenkin oikeustoimen suorittajat vastaavat tekemästään oikeustoimesta itse. Yhdistyslaki ei säätele rekisteröimättömiä yhdistyksiä muutoin kuin eräissä erikoistapauksissa: myös rekisteröimättömän yhdistyksen toiminta voidaan kieltää, jos se on lainvastaista. Esimerkiksi sotilaallista tai rikollista toimintaa harjoittava rekisteröimätön yhdistys on laiton. On huomattava, että rekisteröimättömänkin yhdistyksen on pidettävä jäsenluetteloa ja kahdenkertaista kirjanpitoa.

Minä:
Klubi -sanaan ei pidä hirttäytyä. Sitä vastaa tässä henkilöiden yhteenliittymänä sana yhdistys.
Sinä kun olet asiaan vihkiytynyt, esitäpä linkit siitä, miten Suomessa rekisteröimätön ulkomainen (tarkemmin EU:n ulkopuoleinen) yhdistys voi harjoittaa taloudellista toimintaa täällä täysin laillisen järjestelmän ulkopuolella.

Missä muuten olikaan esitetty julkisesti klubin panamalaisen rekisteröinnin koko sisältö näiden kolmen fronttinimen lisäksi?

jonkun toiminnan kirjoitti:

kutsuminen yksityiseksi klubiksi muuttaa tosiasiallisen toiminnan joksikin muuksi?
Yksityinen nautiskeluklubi - klubin johto saa vapaasti myydä kannabista jäsenilleen
Yksityinen harrastustoiminnan rahoittamisklubi - klubin jäsenet saavat vapaasti ryöstellä mummoja saadakseen rahaa

Lait ja asetukset määrittelevät mitä toimintaa kutsutaan miksikin. Laki myös sääntelee ja ohjaa tavaroiden ja palveluiden myyntiä. Ei niiden lakien ylitse voi kävellä vain väittämällä toimintaa yksityiseksi klubiksi.

Lue lisää

ole Suomessa juridista vastuuta. Siihen liittyvillä yrityksillä saattaisi sen sijaan hyvinkin olla.

Juridinen vastuu on sen sijaan mahdollisella hallinnolla sekä sponsoreilla, jos ovat rikkoneet Suomen lakia.

Mr Toppila kirjoitti:

Sinä:
>>>WinCapita on puheidensa mukaan yksityinen ja yleisöltä suljettu sijoitusklubi, seura.
>>>WinCapita ei ole myöskään kirjanpitovelvollinen, koska se on sijoitusklubi ja sen kotipaikka on Panama.

Wikipedia:
Rekisteröimätön yhdistys ei ole oikeuskelpoinen. Sen toiminnasta kantavat vastuun ne, jotka ovat osallistuneet vastuun aiheuttavaan toimintaan. Käytännössä tämä tarkoittaa, että kulloisenkin oikeustoimen suorittajat vastaavat tekemästään oikeustoimesta itse. Yhdistyslaki ei säätele rekisteröimättömiä yhdistyksiä muutoin kuin eräissä erikoistapauksissa: myös rekisteröimättömän yhdistyksen toiminta voidaan kieltää, jos se on lainvastaista. Esimerkiksi sotilaallista tai rikollista toimintaa harjoittava rekisteröimätön yhdistys on laiton. On huomattava, että rekisteröimättömänkin yhdistyksen on pidettävä jäsenluetteloa ja kahdenkertaista kirjanpitoa.

Minä:
Klubi -sanaan ei pidä hirttäytyä. Sitä vastaa tässä henkilöiden yhteenliittymänä sana yhdistys.
Sinä kun olet asiaan vihkiytynyt, esitäpä linkit siitä, miten Suomessa rekisteröimätön ulkomainen (tarkemmin EU:n ulkopuoleinen) yhdistys voi harjoittaa taloudellista toimintaa täällä täysin laillisen järjestelmän ulkopuolella.

Missä muuten olikaan esitetty julkisesti klubin panamalaisen rekisteröinnin koko sisältö näiden kolmen fronttinimen lisäksi?

Lue lisää

"Sinä kun olet asiaan vihkiytynyt, esitäpä linkit siitä, miten Suomessa rekisteröimätön ulkomainen (tarkemmin EU:n ulkopuoleinen) yhdistys voi harjoittaa taloudellista toimintaa täällä täysin laillisen järjestelmän ulkopuolella."

Vastasin siihen jo edellä: laissa on porsaanreikä.

"Missä muuten olikaan esitetty julkisesti klubin panamalaisen rekisteröinnin koko sisältö näiden kolmen fronttinimen lisäksi? "

Ei harmainta aavistusta.

Capitrolli kirjoitti:

ole Suomessa juridista vastuuta. Siihen liittyvillä yrityksillä saattaisi sen sijaan hyvinkin olla.

Juridinen vastuu on sen sijaan mahdollisella hallinnolla sekä sponsoreilla, jos ovat rikkoneet Suomen lakia.

Lue lisää

"Ei yksityisillä panamalaisilla clubeilla
Capitrolli18.12.2009 14:11
ole Suomessa juridista vastuuta. Siihen liittyvillä yrityksillä saattaisi sen sijaan hyvinkin olla."
- tuon pitäisi kuulua "Siihen liittyvillä henkilöillä sen sijaan hyvinkin on". Rikosoikeudessa henkilöt vastaavat aina yrityksen/yhdistyksen/klubin tekemisistä.

Ei ole olemassakaan juridisesti vastuussa olevaa yksityisklubia. Eihän yksityistä klubia merkitä mihinkään yksityisklubirekisteriin. Niinpä sen koko olemassaolo perustuu siihen, että vain sanotaan jonkun henkilöiden yhteenliittymän olevan yksityinen klubi. Harjoitetaan sitten mitä tahansa toimintaa klubin nimissä, niin yksityiset henkilöt klubissa vastaavat toimistaan lain edessä. Silloin katsotaan missä maassa on toimittu ja mitä on tehty. Suomen lait koskevat Suomessa vakituisesti asuvia ihmisiä, riippumatta siitä missä maassa teot on tehty.

Aika naurettavan kuuloista tulee olemaan oikeudessa:
Suomessa vakituisesti asuvana Suomen kansalaisena harjoitin Suomessa arvopaperikauppaa. Mutta koska olen panamalaisen yksityisklubin jäsen, Suomen Arvopaperimarkkinalaki ei koske minua.

Capitrolli kirjoitti:

"Sinä kun olet asiaan vihkiytynyt, esitäpä linkit siitä, miten Suomessa rekisteröimätön ulkomainen (tarkemmin EU:n ulkopuoleinen) yhdistys voi harjoittaa taloudellista toimintaa täällä täysin laillisen järjestelmän ulkopuolella."

Vastasin siihen jo edellä: laissa on porsaanreikä.

"Missä muuten olikaan esitetty julkisesti klubin panamalaisen rekisteröinnin koko sisältö näiden kolmen fronttinimen lisäksi? "

Ei harmainta aavistusta.

Lue lisää

porsaanreikää. Rekisteröimätön yhdistys tai klubi ei ole juridinen taho. Näin ollen se ei voi suorittaa minkäänlaista toimintaakaan juridisena tahona. Se ei pysty edes avaamaan pankkitiliä. Se ei voi myöskään myydä mitään, koska se ei voi olla kaupan osapuoli. Kaupan osapuolten kun tulee olla juridisia tahoja, jotta mahdollisten kauppaa koskevien epäselvyyksien käsittely onnistuisi oikeudessa. Niinpä klubin nimissä kauppoja tehneet ovat oikeudessa henkilöinä vastaamassa.

laissa ole kirjoitti:

porsaanreikää. Rekisteröimätön yhdistys tai klubi ei ole juridinen taho. Näin ollen se ei voi suorittaa minkäänlaista toimintaakaan juridisena tahona. Se ei pysty edes avaamaan pankkitiliä. Se ei voi myöskään myydä mitään, koska se ei voi olla kaupan osapuoli. Kaupan osapuolten kun tulee olla juridisia tahoja, jotta mahdollisten kauppaa koskevien epäselvyyksien käsittely onnistuisi oikeudessa. Niinpä klubin nimissä kauppoja tehneet ovat oikeudessa henkilöinä vastaamassa.

Lue lisää

niin sanopas, miten WinCapita pystyi toimimaan sivujensa alasajoon saakka - pyramidiepäilyistä huolimatta - täysin normaalisti viiden vuoden ajan ilman että viranomainen puuttui asiaan millään tavalla. Syksyllä 2007 viranomaisella ei ollut hampaita ajaa asiaa alas, vaikka heillä oli jo vuoden ajan ollut omat epäilyksensä mm. pankkien ilmoitusten pohjalta.

Minulle esitettiin yllä kysymys, ja esitän sen saman sinulle hieman muunneltuna:
- Sinä kun olet asiaan vihkiytynyt, esitäpä ne lailliset perusteet tavalle, jolla Suomessa rekisteröimätön ulkomainen (tarkemmin EU:n ulkopuoleinen) yhdistys (klubi) voidaan saada lopettamaan taloudellinen toimintansa Suomessa. Mikä uusi laki on esitelty syksyn 2007 jälkeen, siis sellainen laki, jolla rehellinen tai epärehellinen toiminta saataisiin lopetettua? Ei ole sellaista lakia! Jos on syytä epäillä rikosta, rikoslaki antaa omat valikoimansa. Muuta lakia ei ole.

Puolusteletko esimerkiksi WinCapita-asiassa Sisäasianministeriön osastopäällikkö Laihoa vai haluatko kehua suomalaista lainsäädäntöä tältä osin? Jos todellakin haluat kehua, niin näytä se tapa, jolla em. toiminta saataisiin loppumaan.

Capitrolli kirjoitti:

niin sanopas, miten WinCapita pystyi toimimaan sivujensa alasajoon saakka - pyramidiepäilyistä huolimatta - täysin normaalisti viiden vuoden ajan ilman että viranomainen puuttui asiaan millään tavalla. Syksyllä 2007 viranomaisella ei ollut hampaita ajaa asiaa alas, vaikka heillä oli jo vuoden ajan ollut omat epäilyksensä mm. pankkien ilmoitusten pohjalta.

Minulle esitettiin yllä kysymys, ja esitän sen saman sinulle hieman muunneltuna:
- Sinä kun olet asiaan vihkiytynyt, esitäpä ne lailliset perusteet tavalle, jolla Suomessa rekisteröimätön ulkomainen (tarkemmin EU:n ulkopuoleinen) yhdistys (klubi) voidaan saada lopettamaan taloudellinen toimintansa Suomessa. Mikä uusi laki on esitelty syksyn 2007 jälkeen, siis sellainen laki, jolla rehellinen tai epärehellinen toiminta saataisiin lopetettua? Ei ole sellaista lakia! Jos on syytä epäillä rikosta, rikoslaki antaa omat valikoimansa. Muuta lakia ei ole.

Puolusteletko esimerkiksi WinCapita-asiassa Sisäasianministeriön osastopäällikkö Laihoa vai haluatko kehua suomalaista lainsäädäntöä tältä osin? Jos todellakin haluat kehua, niin näytä se tapa, jolla em. toiminta saataisiin loppumaan.

Lue lisää

"niin sanopas, miten WinCapita pystyi toimimaan sivujensa alasajoon saakka - pyramidiepäilyistä huolimatta - täysin normaalisti viiden vuoden ajan ilman että viranomainen puuttui asiaan millään tavalla. Syksyllä 2007 viranomaisella ei ollut hampaita ajaa asiaa alas, vaikka heillä oli jo vuoden ajan ollut omat epäilyksensä mm. pankkien ilmoitusten pohjalta."

Silloin kun on vasta epäilyjä rikoksesta ei voida kaikki pakkokeinoja käyttää. Lisäksi jäsenet olivat hiljaa kultapossukerhonsa todellisista toimintatavoista. Sumutuskusetusta työnnettiin viranomaisten ja uusien jäsenten silmille puhumalla klubin tekemistä valuuttakauppatuotoista. Ei siinä voi viranomainen lähteä liput liehuen sotaan, vaan ensin on tutkittava onko tosiaan syytä epäillä rikosta, vai onko kyseessä laillinen yritystoiminta. Vasta kun ensimmäinen rikosilmoitus tuli, oli poliisilla enemmän keinoja käytössään.


"Minulle esitettiin yllä kysymys, ja esitän sen saman sinulle hieman muunneltuna:
- Sinä kun olet asiaan vihkiytynyt, esitäpä ne lailliset perusteet tavalle, jolla Suomessa rekisteröimätön ulkomainen (tarkemmin EU:n ulkopuoleinen) yhdistys (klubi) voidaan saada lopettamaan taloudellinen toimintansa Suomessa. Mikä uusi laki on esitelty syksyn 2007 jälkeen, siis sellainen laki, jolla rehellinen tai epärehellinen toiminta saataisiin lopetettua? Ei ole sellaista lakia! Jos on syytä epäillä rikosta, rikoslaki antaa omat valikoimansa. Muuta lakia ei ole."

Minä puolestani esitän sinulle kysymyksen:
Miten millään rekisteröimättömällä yhdistyksellä/klubilla voi ylipäätään olla taloudellista toimintaa? Se ei voi tehdä liiketoimintaa, koska se on oikeustoimikelvoton. Eihän se saa edes pankkitiliä liiketoiminnan pyörittämiseen.


"Puolusteletko esimerkiksi WinCapita-asiassa Sisäasianministeriön osastopäällikkö Laihoa vai haluatko kehua suomalaista lainsäädäntöä tältä osin? Jos todellakin haluat kehua, niin näytä se tapa, jolla em. toiminta saataisiin loppumaan."

Lainsäädännössä varmasti olisi parantamisen varaa. Yksi millä toiminta saadaan loppumaan, on se kun ihmisiä tarpeeksi tarpeeksi varoitellaan noista virityksistä. Ellei noihin pyramideihin olisi koko ajan tunkua maksumiehistä, niin kyllä niiden toiminta loppuisi äkkiä. Kuvaavaa on se miten joillakin Wincapitan jäsenillä oli virityksiä GPP:n ja muiden vastaavien suuntaan.

vastauksia noihin kirjoitti:

"niin sanopas, miten WinCapita pystyi toimimaan sivujensa alasajoon saakka - pyramidiepäilyistä huolimatta - täysin normaalisti viiden vuoden ajan ilman että viranomainen puuttui asiaan millään tavalla. Syksyllä 2007 viranomaisella ei ollut hampaita ajaa asiaa alas, vaikka heillä oli jo vuoden ajan ollut omat epäilyksensä mm. pankkien ilmoitusten pohjalta."

Silloin kun on vasta epäilyjä rikoksesta ei voida kaikki pakkokeinoja käyttää. Lisäksi jäsenet olivat hiljaa kultapossukerhonsa todellisista toimintatavoista. Sumutuskusetusta työnnettiin viranomaisten ja uusien jäsenten silmille puhumalla klubin tekemistä valuuttakauppatuotoista. Ei siinä voi viranomainen lähteä liput liehuen sotaan, vaan ensin on tutkittava onko tosiaan syytä epäillä rikosta, vai onko kyseessä laillinen yritystoiminta. Vasta kun ensimmäinen rikosilmoitus tuli, oli poliisilla enemmän keinoja käytössään.


"Minulle esitettiin yllä kysymys, ja esitän sen saman sinulle hieman muunneltuna:
- Sinä kun olet asiaan vihkiytynyt, esitäpä ne lailliset perusteet tavalle, jolla Suomessa rekisteröimätön ulkomainen (tarkemmin EU:n ulkopuoleinen) yhdistys (klubi) voidaan saada lopettamaan taloudellinen toimintansa Suomessa. Mikä uusi laki on esitelty syksyn 2007 jälkeen, siis sellainen laki, jolla rehellinen tai epärehellinen toiminta saataisiin lopetettua? Ei ole sellaista lakia! Jos on syytä epäillä rikosta, rikoslaki antaa omat valikoimansa. Muuta lakia ei ole."

Minä puolestani esitän sinulle kysymyksen:
Miten millään rekisteröimättömällä yhdistyksellä/klubilla voi ylipäätään olla taloudellista toimintaa? Se ei voi tehdä liiketoimintaa, koska se on oikeustoimikelvoton. Eihän se saa edes pankkitiliä liiketoiminnan pyörittämiseen.


"Puolusteletko esimerkiksi WinCapita-asiassa Sisäasianministeriön osastopäällikkö Laihoa vai haluatko kehua suomalaista lainsäädäntöä tältä osin? Jos todellakin haluat kehua, niin näytä se tapa, jolla em. toiminta saataisiin loppumaan."

Lainsäädännössä varmasti olisi parantamisen varaa. Yksi millä toiminta saadaan loppumaan, on se kun ihmisiä tarpeeksi tarpeeksi varoitellaan noista virityksistä. Ellei noihin pyramideihin olisi koko ajan tunkua maksumiehistä, niin kyllä niiden toiminta loppuisi äkkiä. Kuvaavaa on se miten joillakin Wincapitan jäsenillä oli virityksiä GPP:n ja muiden vastaavien suuntaan.

Lue lisää

"Miten millään rekisteröimättömällä yhdistyksellä/klubilla voi ylipäätään olla taloudellista toimintaa? Se ei voi tehdä liiketoimintaa, koska se on oikeustoimikelvoton. Eihän se saa edes pankkitiliä liiketoiminnan pyörittämiseen."

Miten se sitten voi olla rikollistakaan, ellei sillä ole ollut taloudellista toimintaa?

Voisit esittää kysymyksesi Mr Toppilalle, joka kysymyksen heitti kehiin.

Miksi ensinnäkään kuvaamaasi oikeustoimikelvotonta klubi/yhdistystä sitten tutkitaan, koska laki ei edes tarjoa keinoja puuttua sen toimintaan? Ellei ole keinoja, niin sitä minä kuvaisin asiaa suvereenisti porsaanreiäksi. Rahankeräyslaki kyllä tunteen termin toimeenpanija, mutta ei edelleenkään tarjoa hampaita tehdä mitään.

Olen esittänyt oman kantani, että WinCapitan takana oleva yritys on oikeudellinen vastuuhenkilö ja sieltä tarkemmin sen vastuuhenkilöt. Sieltä vyyhti edelleen purkautuu mahdollisen rahankeräysrikoksen kautta toimeenpanijoihin ja edelleen sponsoreihin. En ole varma, onko KRP vieläkään myöntänyt, että taustalla olisi mitään yrityksiä. Kavonius on näin kertonut.

Sinä sanot, että laissa ei ole porsaanreikää. Ei kuitenkaan ole lakia, joka voisi puuttua näennäisen lailliseen, mutta oikeustoimikelvottomaan EU:n ulkopuoliseen yhdistykseen/klubiin, jolla kuitenkin on käytännössä taloudellista toimintaa. Kyllä se on suomeksi porsaanreikä.

Capitrolli kirjoitti:

"Miten millään rekisteröimättömällä yhdistyksellä/klubilla voi ylipäätään olla taloudellista toimintaa? Se ei voi tehdä liiketoimintaa, koska se on oikeustoimikelvoton. Eihän se saa edes pankkitiliä liiketoiminnan pyörittämiseen."

Miten se sitten voi olla rikollistakaan, ellei sillä ole ollut taloudellista toimintaa?

Voisit esittää kysymyksesi Mr Toppilalle, joka kysymyksen heitti kehiin.

Miksi ensinnäkään kuvaamaasi oikeustoimikelvotonta klubi/yhdistystä sitten tutkitaan, koska laki ei edes tarjoa keinoja puuttua sen toimintaan? Ellei ole keinoja, niin sitä minä kuvaisin asiaa suvereenisti porsaanreiäksi. Rahankeräyslaki kyllä tunteen termin toimeenpanija, mutta ei edelleenkään tarjoa hampaita tehdä mitään.

Olen esittänyt oman kantani, että WinCapitan takana oleva yritys on oikeudellinen vastuuhenkilö ja sieltä tarkemmin sen vastuuhenkilöt. Sieltä vyyhti edelleen purkautuu mahdollisen rahankeräysrikoksen kautta toimeenpanijoihin ja edelleen sponsoreihin. En ole varma, onko KRP vieläkään myöntänyt, että taustalla olisi mitään yrityksiä. Kavonius on näin kertonut.

Sinä sanot, että laissa ei ole porsaanreikää. Ei kuitenkaan ole lakia, joka voisi puuttua näennäisen lailliseen, mutta oikeustoimikelvottomaan EU:n ulkopuoliseen yhdistykseen/klubiin, jolla kuitenkin on käytännössä taloudellista toimintaa. Kyllä se on suomeksi porsaanreikä.

Lue lisää

Panamaklubin ympärille konstruoidun juristerian Gordionin solmu aukeaa simppelisti. Kun toiminta ei tapahdu oikeustoimikelpoisen yhteisön puitteissa, se puretaan lain mukaan toimijoiden henkkoht piikkiin.

Enemmän kuin hieman arvelen Kavoniuksenkin tulleen siihen tulokseen, koska hän on kertonut keskittyvänsä vastikkeelliseen tuotteeseen. Toki hän voi sumuttaakin ja läväyttää valmistelevaan istuntoon paketillisen panamalaisia propellihattuja.

Mr Toppila kirjoitti:

Panamaklubin ympärille konstruoidun juristerian Gordionin solmu aukeaa simppelisti. Kun toiminta ei tapahdu oikeustoimikelpoisen yhteisön puitteissa, se puretaan lain mukaan toimijoiden henkkoht piikkiin.

Enemmän kuin hieman arvelen Kavoniuksenkin tulleen siihen tulokseen, koska hän on kertonut keskittyvänsä vastikkeelliseen tuotteeseen. Toki hän voi sumuttaakin ja läväyttää valmistelevaan istuntoon paketillisen panamalaisia propellihattuja.

Lue lisää

näppäimet. Ei se yksityinen klubi ole mikään taikasana joka vapauttaa klubiin kuuluvat oikeudellisesta vastuusta. Jäsen on voinut tehdä liiketoimintaa vain ja ainoastaan oikeustoimikelpoisen kumppanin kanssa. Ensisijassa liikekumppani selvitetään pankkitilin avulla. Kenen tilille kerättiin varat ja kenellä oli tilin käyttöoikeus.

Voinhan minäkin myydä vaikka mitä paikallisen rekisteröimättömän shakkikerhon nimissä. Kerään rahat tililleni ja häivyn niiden kanssa. Ei taatusti ole shakkikerho oikeudessa vastaamassa minun tekemisistäni. Minä siellä olen mahdollisten kumppanieni kanssa. Samoin voisin esiintyä jonkun yrityksen edustajana, vaikka nimeäni ei löytyisikään yrityksen papereista. Silloinkaan ei yritys olisi vastaamassa tekemisistäni, vaan ihan henkilökohtaisesti niistä vastaisin.

Rikollisen toiminnan yhdessä muodossa pyritään rakentamaan laillisen näköiset kulissit. Tällöin sen kulissin ainoa tarkoitus onkin viranomaisten ja uhrien harhauttaminen. Mitä monimutkaisempi kuvio kehitetään, sitä vaikeampi uhrin on tajuta joutuneensa järjestelmällisen kusetuksen uhriksi. Moniko Wincapitan jäsen tiesi kenellä oli hallintaoikeus siihen Moneybrookers tiliin jolle rahat siirrettiin?

Capitrolli kirjoitti:

"Miten millään rekisteröimättömällä yhdistyksellä/klubilla voi ylipäätään olla taloudellista toimintaa? Se ei voi tehdä liiketoimintaa, koska se on oikeustoimikelvoton. Eihän se saa edes pankkitiliä liiketoiminnan pyörittämiseen."

Miten se sitten voi olla rikollistakaan, ellei sillä ole ollut taloudellista toimintaa?

Voisit esittää kysymyksesi Mr Toppilalle, joka kysymyksen heitti kehiin.

Miksi ensinnäkään kuvaamaasi oikeustoimikelvotonta klubi/yhdistystä sitten tutkitaan, koska laki ei edes tarjoa keinoja puuttua sen toimintaan? Ellei ole keinoja, niin sitä minä kuvaisin asiaa suvereenisti porsaanreiäksi. Rahankeräyslaki kyllä tunteen termin toimeenpanija, mutta ei edelleenkään tarjoa hampaita tehdä mitään.

Olen esittänyt oman kantani, että WinCapitan takana oleva yritys on oikeudellinen vastuuhenkilö ja sieltä tarkemmin sen vastuuhenkilöt. Sieltä vyyhti edelleen purkautuu mahdollisen rahankeräysrikoksen kautta toimeenpanijoihin ja edelleen sponsoreihin. En ole varma, onko KRP vieläkään myöntänyt, että taustalla olisi mitään yrityksiä. Kavonius on näin kertonut.

Sinä sanot, että laissa ei ole porsaanreikää. Ei kuitenkaan ole lakia, joka voisi puuttua näennäisen lailliseen, mutta oikeustoimikelvottomaan EU:n ulkopuoliseen yhdistykseen/klubiin, jolla kuitenkin on käytännössä taloudellista toimintaa. Kyllä se on suomeksi porsaanreikä.

Lue lisää

toukokuussa 2008:

"Laiho uskoo, että WinCapitan seurauksena lainsäädäntöön tulee muutos, jonka myötä pyramidipelin pyörittäjille voitaisiin määrätä toimintakielto ja uhkasakko. Nyt mahdollisuus koskee vain sellaisia pyramidipelin vetäjiä, jotka ovat hankkineet rahankeräysluvan. Lupia näillä huijareilla ei yleensä ole."

Esitutkinta on kesken, mutta eipä tullut uuteen lakiin päivityksiä vieläkään. On se sellaista menoa.

Syytön kunnes jne jne...

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2008/05/641231

"Siinähän se."

Kylläpä oli tiiviisti kerrottu tuo asia. Olitkohan asian puolesta vaiko sitä vastaan?

Capitrolli kirjoitti:

"Siinähän se."

Kylläpä oli tiiviisti kerrottu tuo asia. Olitkohan asian puolesta vaiko sitä vastaan?

5 % capitalaisista sai 50 % rahoista. Siis pyramidi.

Tropicaano kirjoitti:

5 % capitalaisista sai 50 % rahoista. Siis pyramidi.

Nyt kun olet selvittänyt tuon arvoituksen, niin voitko auttaa Capista Trollia?

Kuten huomaat, avauksessani on tosi paljon liidejä, joihin tutkijoidenkin pitäisi osta tarttua. Löydätkö jonkun noista liideistä sellaiseksi, että se johtaisi suoraan tuohon pyramidiin, vai perustuuko päätelmäsi ihan johonkin muuhun tai jopa intuitioon? Voisin sitten lisätä sen oman perustelusi vaikkapa lainauksena seuraavaan avaukseeni.

Capitrolli kirjoitti:

Nyt kun olet selvittänyt tuon arvoituksen, niin voitko auttaa Capista Trollia?

Kuten huomaat, avauksessani on tosi paljon liidejä, joihin tutkijoidenkin pitäisi osta tarttua. Löydätkö jonkun noista liideistä sellaiseksi, että se johtaisi suoraan tuohon pyramidiin, vai perustuuko päätelmäsi ihan johonkin muuhun tai jopa intuitioon? Voisin sitten lisätä sen oman perustelusi vaikkapa lainauksena seuraavaan avaukseeni.

Lue lisää

esim. tuo arvottomien lisenssien kauppaaminen. Kyseessä on siis Ponzi. Ja vaikka kuinka yrittäisi edes periaatteessa lakikiemuroilla kikkailla kuviota lailliseksi, aina löytyy tämä 2.600 rikosilmoituksen tehneen ryhmä, joka todistaa, että heille toimintaa on markkinoitu valuuttakauppana.

Tropicaano kirjoitti:

esim. tuo arvottomien lisenssien kauppaaminen. Kyseessä on siis Ponzi. Ja vaikka kuinka yrittäisi edes periaatteessa lakikiemuroilla kikkailla kuviota lailliseksi, aina löytyy tämä 2.600 rikosilmoituksen tehneen ryhmä, joka todistaa, että heille toimintaa on markkinoitu valuuttakauppana.

Lue lisää

Ei tuo kelpaa oikeudessa.

1. Kuten tiedät, A-, B- ja C-sarjan lisenssit on laskettu liikkeelle WinCapitan toimesta ja näillä WinCapita on kerännyt oman pääomansa. Näiden sarjojen lisensseillä jäsenet ovat käyneet sisäistä kauppaa. Se on hyvin vaikeaa todistaa millään tavalla rikolliseksi.

Sen sijaan X-sarjan lisenssit. Mihin perustui X-sarjan lisenssien myynti, miksi niillä ei voinut käydä jäsenten välistä kauppaa, miksi niitä kannatti ostaa, miksi niitä kannatti ostaa useita ja saiko X-sarjan lisenssien myyntituloa käyttää tuottojen maksuun jäsenille?

2. Maksoiko WinCapita tuottoja omilla varoillaan, jäsenten varoilla vai maksoiko tuotot ns. kolmas osapuoli? Jos tuotot voidaan todistaa maksetuiksi jäsenten varoilla, niin homma on sitä myöten siinä eli epäilemättä rikos.

3. Suurin osa rikosilmoituksista on tehty varmuuden vuoksi tai tietämättömyyttään. Jos kuitenkin toimintaa on markkinoitu valuuttakauppana, eikä kauppaa ole käyty, täyttynee markkinointirikoksen tunnusmerkit. Mutta onko siihen syyllistynyt WinCapitan hallinto vaiko jäsenistö?

Capitrolli kirjoitti:

Ei tuo kelpaa oikeudessa.

1. Kuten tiedät, A-, B- ja C-sarjan lisenssit on laskettu liikkeelle WinCapitan toimesta ja näillä WinCapita on kerännyt oman pääomansa. Näiden sarjojen lisensseillä jäsenet ovat käyneet sisäistä kauppaa. Se on hyvin vaikeaa todistaa millään tavalla rikolliseksi.

Sen sijaan X-sarjan lisenssit. Mihin perustui X-sarjan lisenssien myynti, miksi niillä ei voinut käydä jäsenten välistä kauppaa, miksi niitä kannatti ostaa, miksi niitä kannatti ostaa useita ja saiko X-sarjan lisenssien myyntituloa käyttää tuottojen maksuun jäsenille?

2. Maksoiko WinCapita tuottoja omilla varoillaan, jäsenten varoilla vai maksoiko tuotot ns. kolmas osapuoli? Jos tuotot voidaan todistaa maksetuiksi jäsenten varoilla, niin homma on sitä myöten siinä eli epäilemättä rikos.

3. Suurin osa rikosilmoituksista on tehty varmuuden vuoksi tai tietämättömyyttään. Jos kuitenkin toimintaa on markkinoitu valuuttakauppana, eikä kauppaa ole käyty, täyttynee markkinointirikoksen tunnusmerkit. Mutta onko siihen syyllistynyt WinCapitan hallinto vaiko jäsenistö?

Lue lisää

kun lukuisat todistajat todistavat, että heille toimintaa markkinoitiin valuuttakauppana. Poliisin mukaan valuuttakauppaa käytiin vähäisessä määrin ja sekin oli tappiollista. Tuokin muuten tekee tuotteesta arvottoman.

"Toiminta muuttuu rikolliseksi siinä vaiheessa, jos tai kun jäsenten varat ovat olleet WinCapitan hallinnassa yhdellä tai useammalla tilillä siten, että WinCapitan hallinto on maksanut tuottoja vierailla varoilla eli jäsenten varoilla - jäsenet olisivat siis omilla varoillaan maksaneet toisilleen sijoitusten tuottoja tai osaa niistä. Jos sijoitusten eli lisenssien tuotot, joita voitaisiin yritysmaailmassa kuvata osingoiksi, on maksettu jäsenten varoilla ja maksuilla, asia on selvä rikos."

Aika heikosti jäsenten varat ovat olleet heidän hallinnassaan. Kotiutuksia ei lopuksi voitu tehdä.
Mistäs nämä lisenssien tuotot tulivat kun tuottavaa valuuttakauppaa ei käyty? Toisten jäsenien varoista?

Helsingin Kauppakorkean professori Puttonen vertasi valuuttakauppaa kolikonheittoon. Hiukan liioiteltuna voitaisiin sanoa, että sama kuin "tuotekehitysrahat" olisi sijoitettu ikiliikkujan kehittelyyn.

Capitrolli kirjoitti:

Ei tuo kelpaa oikeudessa.

1. Kuten tiedät, A-, B- ja C-sarjan lisenssit on laskettu liikkeelle WinCapitan toimesta ja näillä WinCapita on kerännyt oman pääomansa. Näiden sarjojen lisensseillä jäsenet ovat käyneet sisäistä kauppaa. Se on hyvin vaikeaa todistaa millään tavalla rikolliseksi.

Sen sijaan X-sarjan lisenssit. Mihin perustui X-sarjan lisenssien myynti, miksi niillä ei voinut käydä jäsenten välistä kauppaa, miksi niitä kannatti ostaa, miksi niitä kannatti ostaa useita ja saiko X-sarjan lisenssien myyntituloa käyttää tuottojen maksuun jäsenille?

2. Maksoiko WinCapita tuottoja omilla varoillaan, jäsenten varoilla vai maksoiko tuotot ns. kolmas osapuoli? Jos tuotot voidaan todistaa maksetuiksi jäsenten varoilla, niin homma on sitä myöten siinä eli epäilemättä rikos.

3. Suurin osa rikosilmoituksista on tehty varmuuden vuoksi tai tietämättömyyttään. Jos kuitenkin toimintaa on markkinoitu valuuttakauppana, eikä kauppaa ole käyty, täyttynee markkinointirikoksen tunnusmerkit. Mutta onko siihen syyllistynyt WinCapitan hallinto vaiko jäsenistö?

Lue lisää

2007 markkinoitiin näin:
WinClub tarjoaa yksityisille henkilöille ja yrityksille”Valuuttakaupan signaalijärjestelmää” ja”Automatisoitua valuuttakauppajärjestelmää”.

Poliisin esitutkinnassa ei ole tullut esiin mitään mikä tukisi väittämää.

Josta seuraa..

Että wincapitan käymälle lisenssi/osakekaupalle ei ole pohjaa.

Josta seuraa..

Että wincapitan harjoittama "liiketoiminta" oli lähinnä rahan uudelleen jakoa.

Josta seuraa:

Että poliisi tutkii tapausta rahankeräysrikoksena,törkeänä petoksena ...

Josta seuraa se että jätän mielelläni laintulkinnan niille joilla on siihen tarvittava koulutus ja pätevyys.
Näin muuten teki 2600 ex jäsentä.

Tropicaano kirjoitti:

kun lukuisat todistajat todistavat, että heille toimintaa markkinoitiin valuuttakauppana. Poliisin mukaan valuuttakauppaa käytiin vähäisessä määrin ja sekin oli tappiollista. Tuokin muuten tekee tuotteesta arvottoman.

"Toiminta muuttuu rikolliseksi siinä vaiheessa, jos tai kun jäsenten varat ovat olleet WinCapitan hallinnassa yhdellä tai useammalla tilillä siten, että WinCapitan hallinto on maksanut tuottoja vierailla varoilla eli jäsenten varoilla - jäsenet olisivat siis omilla varoillaan maksaneet toisilleen sijoitusten tuottoja tai osaa niistä. Jos sijoitusten eli lisenssien tuotot, joita voitaisiin yritysmaailmassa kuvata osingoiksi, on maksettu jäsenten varoilla ja maksuilla, asia on selvä rikos."

Aika heikosti jäsenten varat ovat olleet heidän hallinnassaan. Kotiutuksia ei lopuksi voitu tehdä.
Mistäs nämä lisenssien tuotot tulivat kun tuottavaa valuuttakauppaa ei käyty? Toisten jäsenien varoista?

Helsingin Kauppakorkean professori Puttonen vertasi valuuttakauppaa kolikonheittoon. Hiukan liioiteltuna voitaisiin sanoa, että sama kuin "tuotekehitysrahat" olisi sijoitettu ikiliikkujan kehittelyyn.

Lue lisää

"Mistäs nämä lisenssien tuotot tulivat kun tuottavaa valuuttakauppaa ei käyty? Toisten jäsenien varoista?"

Sitähän poliisi yrittää selvittää. En minä sitä tiedä.

Tropicaano kirjoitti:

5 % capitalaisista sai 50 % rahoista. Siis pyramidi.

Miksi näin ?
Minäpä kerron! Siis tämä on juuri sitä tilastoilla kikkailua jolloin halutaan saada aikaan näenneäinen irrelevantti
pointti, eli siis kun ei voida puhua tuhansien saaneen tuottoja, koska se ei ole pyramiidin kuvaan sopivaa, niin vetäistäänkin 50% rahoista pois niin tilanne näyttää huomattavasti enemmän pyramiidin kuvioon kuuluvalta olettaen, että kikkaa ei havaita.

>5 % capitalaisista sai 50 % rahoista. Siis pyramidi.

Tämä on ehkä yksi suurimpia sylettämisen aiheita vastustajille, kun selvisi että tämä rahaliikenteen erittäin tasapuolinen jakoperuste josta voisin kertoa erittäin syvällisestikin, mutta nyt siihen ei ole aikaa kuin pintapuolisesti tässä työn lomassa.

Vastustajien peruuttaminen aiheessa on ollut suorastaan nöyryyttävää katseltavaa, kun heille on selvinnyt omien väittämiensä jälkeen, että vain pääponsorit ja Hannu (n. 10 henkilöä) saavat ainosataan voittoja ja sitten tarinaa muutettiin niin, että ehkäpä kaikki alueponssit saavat myös voittoja.
Nyt kuitenkin kun on paljastunut, että voittoja saaneita on ollut tuhansia omilleen päässeet, niin sitä tietoa ei voi edes julkaista kuin tilastonikkarointia apuna käyttäen, joka ei tietenkään älykkäisiin jäseniin uppoa.

Huvittaa myöskin vieläkin huomata, että suolimurot eivät vieläkään ymmärrä edes perusasioita WC:n toiminnasta?;) En kylläkään aio jäädä opettamaan, sillä aivan sama. Kiiti mulle riitti tämä yksi juttu.

jölli vaan kirjoitti:

Miksi näin ?
Minäpä kerron! Siis tämä on juuri sitä tilastoilla kikkailua jolloin halutaan saada aikaan näenneäinen irrelevantti
pointti, eli siis kun ei voida puhua tuhansien saaneen tuottoja, koska se ei ole pyramiidin kuvaan sopivaa, niin vetäistäänkin 50% rahoista pois niin tilanne näyttää huomattavasti enemmän pyramiidin kuvioon kuuluvalta olettaen, että kikkaa ei havaita.

>5 % capitalaisista sai 50 % rahoista. Siis pyramidi.

Tämä on ehkä yksi suurimpia sylettämisen aiheita vastustajille, kun selvisi että tämä rahaliikenteen erittäin tasapuolinen jakoperuste josta voisin kertoa erittäin syvällisestikin, mutta nyt siihen ei ole aikaa kuin pintapuolisesti tässä työn lomassa.

Vastustajien peruuttaminen aiheessa on ollut suorastaan nöyryyttävää katseltavaa, kun heille on selvinnyt omien väittämiensä jälkeen, että vain pääponsorit ja Hannu (n. 10 henkilöä) saavat ainosataan voittoja ja sitten tarinaa muutettiin niin, että ehkäpä kaikki alueponssit saavat myös voittoja.
Nyt kuitenkin kun on paljastunut, että voittoja saaneita on ollut tuhansia omilleen päässeet, niin sitä tietoa ei voi edes julkaista kuin tilastonikkarointia apuna käyttäen, joka ei tietenkään älykkäisiin jäseniin uppoa.

Huvittaa myöskin vieläkin huomata, että suolimurot eivät vieläkään ymmärrä edes perusasioita WC:n toiminnasta?;) En kylläkään aio jäädä opettamaan, sillä aivan sama. Kiiti mulle riitti tämä yksi juttu.

Lue lisää

Mitkä ne perusasiat on WC:n toiminnassa?

Valuuttakauppa?
Lisenssikauppa?
Päätöksentekokoneen kehittäminen?

Shahov kirjoitti:

2007 markkinoitiin näin:
WinClub tarjoaa yksityisille henkilöille ja yrityksille”Valuuttakaupan signaalijärjestelmää” ja”Automatisoitua valuuttakauppajärjestelmää”.

Poliisin esitutkinnassa ei ole tullut esiin mitään mikä tukisi väittämää.

Josta seuraa..

Että wincapitan käymälle lisenssi/osakekaupalle ei ole pohjaa.

Josta seuraa..

Että wincapitan harjoittama "liiketoiminta" oli lähinnä rahan uudelleen jakoa.

Josta seuraa:

Että poliisi tutkii tapausta rahankeräysrikoksena,törkeänä petoksena ...

Josta seuraa se että jätän mielelläni laintulkinnan niille joilla on siihen tarvittava koulutus ja pätevyys.
Näin muuten teki 2600 ex jäsentä.

Lue lisää

En tiedä muista, mutta ainakin minä sain käyttööni tuon "Valuuttakaupan signaalijärjestelmän", automatisoitu valuuttakauppajärjestelmän piti tulla käyttöön 1.4.2008.

Poliisi ei muka ole löytänyt viitteitä valuuttakaupasta, vaikka ovat tuohon signaalijärjestelmään liittyvät tiedostot jopa osittain takavarikoineet.

Viitteitä valuuttakaupasta löytyy helposti.
Signaalijärjestelmän käyttömaksuthan ovat jo valuuttakauppaan liittyviä tuloja WC:lle.
Jos poliisi ei edes noita ole löytänyt, en yhtään ihmettele, vaikka loputkin viitteet pysyisivät ikuisesti hakusessa.

Se, että jäsenistö ei pääsääntöisesti ymmärtänyt hyödyntää signaalijärjestelmää, ei liene WC:n vika.

jölli vaan kirjoitti:

Miksi näin ?
Minäpä kerron! Siis tämä on juuri sitä tilastoilla kikkailua jolloin halutaan saada aikaan näenneäinen irrelevantti
pointti, eli siis kun ei voida puhua tuhansien saaneen tuottoja, koska se ei ole pyramiidin kuvaan sopivaa, niin vetäistäänkin 50% rahoista pois niin tilanne näyttää huomattavasti enemmän pyramiidin kuvioon kuuluvalta olettaen, että kikkaa ei havaita.

>5 % capitalaisista sai 50 % rahoista. Siis pyramidi.

Tämä on ehkä yksi suurimpia sylettämisen aiheita vastustajille, kun selvisi että tämä rahaliikenteen erittäin tasapuolinen jakoperuste josta voisin kertoa erittäin syvällisestikin, mutta nyt siihen ei ole aikaa kuin pintapuolisesti tässä työn lomassa.

Vastustajien peruuttaminen aiheessa on ollut suorastaan nöyryyttävää katseltavaa, kun heille on selvinnyt omien väittämiensä jälkeen, että vain pääponsorit ja Hannu (n. 10 henkilöä) saavat ainosataan voittoja ja sitten tarinaa muutettiin niin, että ehkäpä kaikki alueponssit saavat myös voittoja.
Nyt kuitenkin kun on paljastunut, että voittoja saaneita on ollut tuhansia omilleen päässeet, niin sitä tietoa ei voi edes julkaista kuin tilastonikkarointia apuna käyttäen, joka ei tietenkään älykkäisiin jäseniin uppoa.

Huvittaa myöskin vieläkin huomata, että suolimurot eivät vieläkään ymmärrä edes perusasioita WC:n toiminnasta?;) En kylläkään aio jäädä opettamaan, sillä aivan sama. Kiiti mulle riitti tämä yksi juttu.

Lue lisää

Ihan normaali pyramidikuvio. Tyhmä WC-pökäle kun ei näköjään osaa edes laskea.

elvatolvaluppakorva kirjoitti:

En tiedä muista, mutta ainakin minä sain käyttööni tuon "Valuuttakaupan signaalijärjestelmän", automatisoitu valuuttakauppajärjestelmän piti tulla käyttöön 1.4.2008.

Poliisi ei muka ole löytänyt viitteitä valuuttakaupasta, vaikka ovat tuohon signaalijärjestelmään liittyvät tiedostot jopa osittain takavarikoineet.

Viitteitä valuuttakaupasta löytyy helposti.
Signaalijärjestelmän käyttömaksuthan ovat jo valuuttakauppaan liittyviä tuloja WC:lle.
Jos poliisi ei edes noita ole löytänyt, en yhtään ihmettele, vaikka loputkin viitteet pysyisivät ikuisesti hakusessa.

Se, että jäsenistö ei pääsääntöisesti ymmärtänyt hyödyntää signaalijärjestelmää, ei liene WC:n vika.

Lue lisää

"Keskusrikospoliisi on tiedottanut aika ajoin tutkimustensa edistymisestä. Sen mukaan mitään todisteita klubin itsensä eikä siihen liitettyiden muiden yhtiöiden tekemistä valuuttakaupoista ole löytynyt. Myös pääepäilty Hannu Kailajärvi on KRP:n mukaan myöntänyt ettei klubi tehnyt valuuttakauppaa vaan tuotot jäsenistölle maksettiin myöhemmin liittyneiden alkusijoituksista. Keskusrikospoliisi on kertonut että sillä hallussaan pääepäillyn kirjallinen tunnustus asiasta. "

http://www.jarihalva.com/6

elvatolvaluppakorva kirjoitti:

En tiedä muista, mutta ainakin minä sain käyttööni tuon "Valuuttakaupan signaalijärjestelmän", automatisoitu valuuttakauppajärjestelmän piti tulla käyttöön 1.4.2008.

Poliisi ei muka ole löytänyt viitteitä valuuttakaupasta, vaikka ovat tuohon signaalijärjestelmään liittyvät tiedostot jopa osittain takavarikoineet.

Viitteitä valuuttakaupasta löytyy helposti.
Signaalijärjestelmän käyttömaksuthan ovat jo valuuttakauppaan liittyviä tuloja WC:lle.
Jos poliisi ei edes noita ole löytänyt, en yhtään ihmettele, vaikka loputkin viitteet pysyisivät ikuisesti hakusessa.

Se, että jäsenistö ei pääsääntöisesti ymmärtänyt hyödyntää signaalijärjestelmää, ei liene WC:n vika.

Lue lisää

""Poliisi ei muka ole löytänyt viitteitä valuuttakaupasta, vaikka ovat tuohon signaalijärjestelmään liittyvät tiedostot jopa osittain takavarikoineet.""

No ei löytänyt niin. Tai ainakaan wincapita ei käynyt,eikä mikään yhtiö sen nimissä käynyt. Rahaliikenne näytti tältä.

Si8oittaja-MB-wincapita-MB-si8oittaja.

""Signaalijärjestelmän käyttömaksuthan ovat jo valuuttakauppaan liittyviä tuloja WC:lle.""

No eivät ole. kun wincapita ei käynyt valuuttakauppaa. Se oli myyvinään käyttöoikeusmaksuja,oletettuun ohjelmaan,jonka toimivuudesta on aika suuria epäilyjä liikenteessä.

Shahov kirjoitti:

""Poliisi ei muka ole löytänyt viitteitä valuuttakaupasta, vaikka ovat tuohon signaalijärjestelmään liittyvät tiedostot jopa osittain takavarikoineet.""

No ei löytänyt niin. Tai ainakaan wincapita ei käynyt,eikä mikään yhtiö sen nimissä käynyt. Rahaliikenne näytti tältä.

Si8oittaja-MB-wincapita-MB-si8oittaja.

""Signaalijärjestelmän käyttömaksuthan ovat jo valuuttakauppaan liittyviä tuloja WC:lle.""

No eivät ole. kun wincapita ei käynyt valuuttakauppaa. Se oli myyvinään käyttöoikeusmaksuja,oletettuun ohjelmaan,jonka toimivuudesta on aika suuria epäilyjä liikenteessä.

Lue lisää

Kaiken olevaisen toimivuudesta on olemassa aika suuria epäilyjä, varsinkin jos omakohtaiset kokemukset puuttuvat.

WinCapita ei ollut myyvinään käyttöoikeuksia signaalijärjestelmään, se jopa peri niistä kohtuullisen korvauksen.
Signaalijärjestelmä oli täysin toimiva tuote ja niille, jotka sitä ymmärsivät hyödyntää, se tuotti todella hyvin. Saaduista tuotoista tuli suorittaa 20 % klubille, joten tuolta osin WinCapita täytti lupauksensa.

Kailajärven hallussa on todellinen tietämys muusta valuuttakauppaan suuntautuvasta toiminnasta, minulla eikä kenelläkään muullakaan jäsenellä ole mahdollista päästä noihin tietoihin käsiksi. Tuskin edes Suomen viranomaisilla.

Odotellaan rauhassa Kailajärven ulostuloa, sen jälkeen riekkujilla on taas ehkä mahdollisuus jatkaa mieliharrastustaan.

Miettikää nyt kuitenkin rauhassa joulun yli vaikkapa seuraavia asioita:

- onko valuuttakaupalla ylipäätäänkään mahdollista tehdä klubin maksamia tuottoja?
- oletteko itse tällä hetkellä 100 %:sen varmoja huijauksesta, siis 100 %:sen?
- olisitteko itse valmiita liittymään klubiin, mikäli yllättäen toiminta paljastuisikin täysin rehelliseksi?

Jos vastauksenne esim. viimeiseen kysymykseen olisi myöntävä, minkä arvosanan annatte itsellenne aiemmin, nyt ja ehkäpä mahdollisesti liityttyänne klubin jäseneksi?

elvatolvaluppakorva kirjoitti:

Kaiken olevaisen toimivuudesta on olemassa aika suuria epäilyjä, varsinkin jos omakohtaiset kokemukset puuttuvat.

WinCapita ei ollut myyvinään käyttöoikeuksia signaalijärjestelmään, se jopa peri niistä kohtuullisen korvauksen.
Signaalijärjestelmä oli täysin toimiva tuote ja niille, jotka sitä ymmärsivät hyödyntää, se tuotti todella hyvin. Saaduista tuotoista tuli suorittaa 20 % klubille, joten tuolta osin WinCapita täytti lupauksensa.

Kailajärven hallussa on todellinen tietämys muusta valuuttakauppaan suuntautuvasta toiminnasta, minulla eikä kenelläkään muullakaan jäsenellä ole mahdollista päästä noihin tietoihin käsiksi. Tuskin edes Suomen viranomaisilla.

Odotellaan rauhassa Kailajärven ulostuloa, sen jälkeen riekkujilla on taas ehkä mahdollisuus jatkaa mieliharrastustaan.

Miettikää nyt kuitenkin rauhassa joulun yli vaikkapa seuraavia asioita:

- onko valuuttakaupalla ylipäätäänkään mahdollista tehdä klubin maksamia tuottoja?
- oletteko itse tällä hetkellä 100 %:sen varmoja huijauksesta, siis 100 %:sen?
- olisitteko itse valmiita liittymään klubiin, mikäli yllättäen toiminta paljastuisikin täysin rehelliseksi?

Jos vastauksenne esim. viimeiseen kysymykseen olisi myöntävä, minkä arvosanan annatte itsellenne aiemmin, nyt ja ehkäpä mahdollisesti liityttyänne klubin jäseneksi?

Lue lisää

Miettikää nyt kuitenkin rauhassa joulun yli vaikkapa seuraavia asioita:

- onko valuuttakaupalla ylipäätäänkään mahdollista tehdä klubin maksamia tuottoja?

Valuuttakauppaa huonosti tuntevana en tietenkään vois sanoa mitään varmaa,mutta pitäisin sitä äärimmäisen haasteellisena.

- oletteko itse tällä hetkellä 100 %:sen varmoja huijauksesta, siis 100 %:sen?

Valitettavasti kaikki julkisuudessa ollut tieto tukee sitä olettamaa että wincapita oli huijaus.

- olisitteko itse valmiita liittymään klubiin, mikäli yllättäen toiminta paljastuisikin täysin rehelliseksi?

En usko että wincapita paljastuu rehelliseksi,joten kysymys lienee retorinen.

elvatolvaluppakorva kirjoitti:

Kaiken olevaisen toimivuudesta on olemassa aika suuria epäilyjä, varsinkin jos omakohtaiset kokemukset puuttuvat.

WinCapita ei ollut myyvinään käyttöoikeuksia signaalijärjestelmään, se jopa peri niistä kohtuullisen korvauksen.
Signaalijärjestelmä oli täysin toimiva tuote ja niille, jotka sitä ymmärsivät hyödyntää, se tuotti todella hyvin. Saaduista tuotoista tuli suorittaa 20 % klubille, joten tuolta osin WinCapita täytti lupauksensa.

Kailajärven hallussa on todellinen tietämys muusta valuuttakauppaan suuntautuvasta toiminnasta, minulla eikä kenelläkään muullakaan jäsenellä ole mahdollista päästä noihin tietoihin käsiksi. Tuskin edes Suomen viranomaisilla.

Odotellaan rauhassa Kailajärven ulostuloa, sen jälkeen riekkujilla on taas ehkä mahdollisuus jatkaa mieliharrastustaan.

Miettikää nyt kuitenkin rauhassa joulun yli vaikkapa seuraavia asioita:

- onko valuuttakaupalla ylipäätäänkään mahdollista tehdä klubin maksamia tuottoja?
- oletteko itse tällä hetkellä 100 %:sen varmoja huijauksesta, siis 100 %:sen?
- olisitteko itse valmiita liittymään klubiin, mikäli yllättäen toiminta paljastuisikin täysin rehelliseksi?

Jos vastauksenne esim. viimeiseen kysymykseen olisi myöntävä, minkä arvosanan annatte itsellenne aiemmin, nyt ja ehkäpä mahdollisesti liityttyänne klubin jäseneksi?

Lue lisää

... odottaa Joulun yli.

- onko valuuttakaupalla ylipäätäänkään mahdollista tehdä klubin maksamia tuottoja?

* Ei ole mahdollista tehdä vuositolkulla sellaisia monen sadan prosentin tuottoja, mitä Handen jäsenten hyväksi kerrottiin tehneen.

- oletteko itse tällä hetkellä 100 %:sen varmoja huijauksesta, siis 100 %:sen?

* Olen 100 %:sen varma, että WC oli kusetusta/huijausta.

- olisitteko itse valmiita liittymään klubiin, mikäli yllättäen toiminta paljastuisikin täysin rehelliseksi?

* Se ei paljastu rehelliseksi. En ota kusetuksiin osaa.

Ja mitaan ette voi...

RailiSuominen kirjoitti:

... odottaa Joulun yli.

- onko valuuttakaupalla ylipäätäänkään mahdollista tehdä klubin maksamia tuottoja?

* Ei ole mahdollista tehdä vuositolkulla sellaisia monen sadan prosentin tuottoja, mitä Handen jäsenten hyväksi kerrottiin tehneen.

- oletteko itse tällä hetkellä 100 %:sen varmoja huijauksesta, siis 100 %:sen?

* Olen 100 %:sen varma, että WC oli kusetusta/huijausta.

- olisitteko itse valmiita liittymään klubiin, mikäli yllättäen toiminta paljastuisikin täysin rehelliseksi?

* Se ei paljastu rehelliseksi. En ota kusetuksiin osaa.

Ja mitaan ette voi...

Lue lisää

Pinnistäkää mielikuvituksenne äärimmilleen ja yrittäkää vastata tuohon viimeiseen kysymykseen. Edes leikillänne.

Mielenkiintoista tavata näin varmoja ihmisiä. Nuorempana minäkin olin tietävinäni absoluuttisen totuuden, nyt olen jo oppinut jättämään takaoven auki.

Sivutaksemme aiheesta, mutta pysyen edelleen mielipiteen muodostamisen ytimessä, esitänkin teille yhden lisäkysymyksen:
Muuttuuko ilmasto, mihin suuntaan ja onko ihmisellä siihen ratkaiseva vaikutus?
Informaatiotahan olemme saaneet ihan riittävästi tuohon kysymykseen vastaamiseksi, vai kuinka?

elvatolvaluppakorva kirjoitti:

Pinnistäkää mielikuvituksenne äärimmilleen ja yrittäkää vastata tuohon viimeiseen kysymykseen. Edes leikillänne.

Mielenkiintoista tavata näin varmoja ihmisiä. Nuorempana minäkin olin tietävinäni absoluuttisen totuuden, nyt olen jo oppinut jättämään takaoven auki.

Sivutaksemme aiheesta, mutta pysyen edelleen mielipiteen muodostamisen ytimessä, esitänkin teille yhden lisäkysymyksen:
Muuttuuko ilmasto, mihin suuntaan ja onko ihmisellä siihen ratkaiseva vaikutus?
Informaatiotahan olemme saaneet ihan riittävästi tuohon kysymykseen vastaamiseksi, vai kuinka?

Lue lisää

huonosti muotoiltu:
"olisitteko itse valmiita liittymään klubiin, mikäli yllättäen toiminta paljastuisikin täysin rehelliseksi?"
- Millaiseksi rehelliseksi se paljastuisi? 1. valuuttakauppaa käyväksi yritykseksi 2. kassakirjaksi 3. tuotekehitystä tekeväksi yritykseksi?

oli hieman kirjoitti:

huonosti muotoiltu:
"olisitteko itse valmiita liittymään klubiin, mikäli yllättäen toiminta paljastuisikin täysin rehelliseksi?"
- Millaiseksi rehelliseksi se paljastuisi? 1. valuuttakauppaa käyväksi yritykseksi 2. kassakirjaksi 3. tuotekehitystä tekeväksi yritykseksi?

Lue lisää

Kaikki käy, jopa kaikki yhdessä, pääasia, että se on täysin rehellistä ja tuotot siten muodostuneita, ettei viranomaisilla ole valittamista.

Moraalista ja etiikasta en ala väittelemään, tuskin esim. pankitkaan sitä haluaisivat.

Mitataan vain sitä ahneutta...

elvatolvaluppakorva kirjoitti:

Pinnistäkää mielikuvituksenne äärimmilleen ja yrittäkää vastata tuohon viimeiseen kysymykseen. Edes leikillänne.

Mielenkiintoista tavata näin varmoja ihmisiä. Nuorempana minäkin olin tietävinäni absoluuttisen totuuden, nyt olen jo oppinut jättämään takaoven auki.

Sivutaksemme aiheesta, mutta pysyen edelleen mielipiteen muodostamisen ytimessä, esitänkin teille yhden lisäkysymyksen:
Muuttuuko ilmasto, mihin suuntaan ja onko ihmisellä siihen ratkaiseva vaikutus?
Informaatiotahan olemme saaneet ihan riittävästi tuohon kysymykseen vastaamiseksi, vai kuinka?

Lue lisää

... ettei niissä ollut paljon valinnanvaraa. Eikö ole reilua, että annetaan suoraan kysymykseen suora vastaus? Jos se suora vastaus ei sua miellyttänyt, niin se on sun asiasi.

Ihmisellä on ilmastoon suuri vaikutus. Tämä on vaan veikkaus, mutta uskosin ilmaston ainakin seuraavan 100 vuotta huonontuvan. Se saastuminen on hyvin paikallista. Joitakin alueita pystytään palauttamaan nopeammin paremmaksi, kun taas toiset ovat pilalla hiton pitkän aikaa. Tarkastele erilaisten aineiden puoliintumisaikoja. Toivottavasti ei kuitenkaan pysyvästi olla pilattu elinmpäristöämme. Pikkuhiljaa se huononeminen heikkenee. Johtuu kait siitä, että huonommaksi ei enää voi mennä. Eli luonnolle tulee mitta täyteen (on tullu jo monessa paikassa). Sen jälkeen tulee pitkä suvantovaihe ja toivottavasti pikkuhiljaa nähdään aurinkoakin risukasaan. Satoja ja taas satoja vuosia menee, että virheet saadaan paikattua edes kohtuudella.

Ja mitaan ette voi...

elvatolvaluppakorva kirjoitti:

Pinnistäkää mielikuvituksenne äärimmilleen ja yrittäkää vastata tuohon viimeiseen kysymykseen. Edes leikillänne.

Mielenkiintoista tavata näin varmoja ihmisiä. Nuorempana minäkin olin tietävinäni absoluuttisen totuuden, nyt olen jo oppinut jättämään takaoven auki.

Sivutaksemme aiheesta, mutta pysyen edelleen mielipiteen muodostamisen ytimessä, esitänkin teille yhden lisäkysymyksen:
Muuttuuko ilmasto, mihin suuntaan ja onko ihmisellä siihen ratkaiseva vaikutus?
Informaatiotahan olemme saaneet ihan riittävästi tuohon kysymykseen vastaamiseksi, vai kuinka?

Lue lisää

Muuttuuko ilmasto, mihin suuntaan ja onko ihmisellä siihen ratkaiseva vaikutus?

Näyttäisi siltä että ihmisen toiminnalla on vaikutusta ilmaston muutokseen. Muuttujia on kuitenkin paljon,joten varmaa vastausta en nyt tässä pysty antamaan.

jos vastauksenne esim. viimeiseen kysymykseen olisi myöntävä, minkä arvosanan annatte itsellenne aiemmin, nyt ja ehkäpä mahdollisesti liityttyänne klubin jäseneksi?

Minkä arvosanan annan itselleni?? Avaa nyt hiukan kysymystä ettei mene joulu miettiessä.

lukea koko avauksesi, niin huomaisit, että tarjoamasi mahdollisuus sisältyy avaukseeni.

Minulla ei olen minkäänlaista tarvetta olla epärehellinen missään asiassa. EOK ei myöskään liity avaukseeni tällä kertaa millään tavalla.

Mä jaksan nauraa tuolle tunkattamiselle ja nillittämiselle :)

Capitrolli kirjoitti:

lukea koko avauksesi, niin huomaisit, että tarjoamasi mahdollisuus sisältyy avaukseeni.

Minulla ei olen minkäänlaista tarvetta olla epärehellinen missään asiassa. EOK ei myöskään liity avaukseeni tällä kertaa millään tavalla.

Mä jaksan nauraa tuolle tunkattamiselle ja nillittämiselle :)

Lue lisää

Lähtökohtaisesti perustat väitteesi raakaan sumutukseen. Tässä on termit millä aloitit:
"ns. osakeannillaan tai suunnatulla osakeannillaan ...ns. tuotekehitysrahaa...osakeannin mukaiset osakkeet (lisenssit)...sisäisessä pörssissä."

Ymmärrän kyllä käyttämäsi konditionaaliset väiteesi ns, toisaalta, lienee, voi olla, ehkä,jos tai kun.

Tavallisen jäsenen kannalta väitteesi on sumutusta. Tavallinen tallaaja pisti rahaa klubiin, koska Kultasydän tahkosi rahaa valuuttakaupasta ja tuloutti voiton jäsenen tilille. Tämä on se kuva, jota kentällä maalattiin ja tämä oli se houkutus, joka sai ihmiset panemaan rahaan wincapitaan.

Minua ei yhtään naurata yrityksesi tahallisesti kusettaa täällä.

*Olen Onnellinen* kirjoitti:

Lähtökohtaisesti perustat väitteesi raakaan sumutukseen. Tässä on termit millä aloitit:
"ns. osakeannillaan tai suunnatulla osakeannillaan ...ns. tuotekehitysrahaa...osakeannin mukaiset osakkeet (lisenssit)...sisäisessä pörssissä."

Ymmärrän kyllä käyttämäsi konditionaaliset väiteesi ns, toisaalta, lienee, voi olla, ehkä,jos tai kun.

Tavallisen jäsenen kannalta väitteesi on sumutusta. Tavallinen tallaaja pisti rahaa klubiin, koska Kultasydän tahkosi rahaa valuuttakaupasta ja tuloutti voiton jäsenen tilille. Tämä on se kuva, jota kentällä maalattiin ja tämä oli se houkutus, joka sai ihmiset panemaan rahaan wincapitaan.

Minua ei yhtään naurata yrityksesi tahallisesti kusettaa täällä.

Lue lisää

Juuri näin.

Capitrolli puhuu valheista. Yhtä hyvin voitaisiin keskustella lehmien lentämisestä. _JOS_ oletetaan lehmien lentäminen, niin kyllä siitä voi keskustella, esimerkiksi kuinka mustatäpläinen lentää ruskeaa nopeampaa ja kuinka lehmän massa vaikuttaa lentonopeuteen ja korkeuteen. Sitten voitaisiin puhua siitä, että UTELE tutkii lehmien lentämistä ja on saanut 10 miljoona tutkimusrahaa tähän. Sitten puhutaan siitä, että lentäviä lehmiä on, mutta hallitus salaa niiden olemassa olon. Ja miten se luomuruokinta parantaakaan lentävän lehmän nopeutta ja aiheuttaa vähemmän hiilidioksidipäästöjä, kun polttomoottorina toimiva ekopieru on vähemmän ympäristöä saastuttavaa.

Kaiken tämän jälkeen oletetaan vieläkin, että lehmät osaavat lentää. Mutta kun tämä lehmien lento ei ole mahdollista, niin silloin kaikilta em. jutuilta putoaa pohja pois ja kyseessä on pelkkä sanan helinä. Aivan samoin wincapita-asiassa voidaan puhua lisenssipörssistä, tuotekehityksestä ja sellaisesta. Mutta mitään sellaista ei tehty. Se oli pelkkä pyramidihuijaus.

*Olen Onnellinen* kirjoitti:

Lähtökohtaisesti perustat väitteesi raakaan sumutukseen. Tässä on termit millä aloitit:
"ns. osakeannillaan tai suunnatulla osakeannillaan ...ns. tuotekehitysrahaa...osakeannin mukaiset osakkeet (lisenssit)...sisäisessä pörssissä."

Ymmärrän kyllä käyttämäsi konditionaaliset väiteesi ns, toisaalta, lienee, voi olla, ehkä,jos tai kun.

Tavallisen jäsenen kannalta väitteesi on sumutusta. Tavallinen tallaaja pisti rahaa klubiin, koska Kultasydän tahkosi rahaa valuuttakaupasta ja tuloutti voiton jäsenen tilille. Tämä on se kuva, jota kentällä maalattiin ja tämä oli se houkutus, joka sai ihmiset panemaan rahaan wincapitaan.

Minua ei yhtään naurata yrityksesi tahallisesti kusettaa täällä.

Lue lisää

Kerropas vielä, ketä avauksessa pyritään sumuttamaan ja vieläpä tahallisesti?

tutkailija_ kirjoitti:

Juuri näin.

Capitrolli puhuu valheista. Yhtä hyvin voitaisiin keskustella lehmien lentämisestä. _JOS_ oletetaan lehmien lentäminen, niin kyllä siitä voi keskustella, esimerkiksi kuinka mustatäpläinen lentää ruskeaa nopeampaa ja kuinka lehmän massa vaikuttaa lentonopeuteen ja korkeuteen. Sitten voitaisiin puhua siitä, että UTELE tutkii lehmien lentämistä ja on saanut 10 miljoona tutkimusrahaa tähän. Sitten puhutaan siitä, että lentäviä lehmiä on, mutta hallitus salaa niiden olemassa olon. Ja miten se luomuruokinta parantaakaan lentävän lehmän nopeutta ja aiheuttaa vähemmän hiilidioksidipäästöjä, kun polttomoottorina toimiva ekopieru on vähemmän ympäristöä saastuttavaa.

Kaiken tämän jälkeen oletetaan vieläkin, että lehmät osaavat lentää. Mutta kun tämä lehmien lento ei ole mahdollista, niin silloin kaikilta em. jutuilta putoaa pohja pois ja kyseessä on pelkkä sanan helinä. Aivan samoin wincapita-asiassa voidaan puhua lisenssipörssistä, tuotekehityksestä ja sellaisesta. Mutta mitään sellaista ei tehty. Se oli pelkkä pyramidihuijaus.

Lue lisää

Mutta ymmärsitkö itse avauksesta mitään? Jos vanhat merkit pitävät paikkansa, niin et. Hyvä että koneeltasi jääkaapille löydät.

Capitrolli kirjoitti:

Mutta ymmärsitkö itse avauksesta mitään? Jos vanhat merkit pitävät paikkansa, niin et. Hyvä että koneeltasi jääkaapille löydät.

Sinä puhut lehmien lentämisestä avauksessa. Minä siitä, että lehmät eivät voi lentää.

Ei mitään järkeä keskustella lehmien lentämisestä kun ne eivät kerran voi lentää. Siinä sinulle vastausta.

tutkailija_ kirjoitti:

Sinä puhut lehmien lentämisestä avauksessa. Minä siitä, että lehmät eivät voi lentää.

Ei mitään järkeä keskustella lehmien lentämisestä kun ne eivät kerran voi lentää. Siinä sinulle vastausta.

Lue lisää

Lehmät eivät siis lennä, ok.

Jos pyytäisin ystävällisesti, niin voisitko ottaa lypsyjakkarasi ja tehdä Katto Kassiset? Jätä ne tänne keskustelemaan, jotka asiasta jotakin ymmärtävät. Vedä propelisi jousi ja laskeudu jonnekin muualle. Ja varo ettet kaada maitohinkkiäsi.

Capitrolli kirjoitti:

Lehmät eivät siis lennä, ok.

Jos pyytäisin ystävällisesti, niin voisitko ottaa lypsyjakkarasi ja tehdä Katto Kassiset? Jätä ne tänne keskustelemaan, jotka asiasta jotakin ymmärtävät. Vedä propelisi jousi ja laskeudu jonnekin muualle. Ja varo ettet kaada maitohinkkiäsi.

Lue lisää

No nyt myönsit että lehmät eivät lennä. Siis lentokeskustelua ei kannata jatkaa. Vielä kun tajuaisit, että wincapita oli ponzi, jolloin typerää kusetuskeskustelua ei tarvitsisi jatkaa.

Capitrolli kirjoitti:

Kerropas vielä, ketä avauksessa pyritään sumuttamaan ja vieläpä tahallisesti?

Oleellista on pitää tavallisten wincapitaan sijoittaneiden ihmisten nuppi sekaisin. Seuraavia pyrkimyksiä olen havinnut:
Viritetään toiveista tulevasta hyvästä = Hande laittaa robotin kuntoon, päähän on hypnosoitu lisää järkeä.
Kerrotaan, että toiminta on laillista lisenssikauppaa, osakepörssiä, tuotekehitystä tai mitä vaan ja rikosilmoitus nyt ei ainakaan kannata tehdä.
Kannustetaan rikosilmoituksen tehneitä perumaan ilmoitus.
Vedotaan siihen, että viranomaisten toiminta on virheellistä tai laitonta tai molempia = syyttäjä tumpelo jutut ja Handea on kidutettu

Tämä kaikki tietysti veronmaksajan etujen valvomiseksi.

*Olen Onnellinen* kirjoitti:

Oleellista on pitää tavallisten wincapitaan sijoittaneiden ihmisten nuppi sekaisin. Seuraavia pyrkimyksiä olen havinnut:
Viritetään toiveista tulevasta hyvästä = Hande laittaa robotin kuntoon, päähän on hypnosoitu lisää järkeä.
Kerrotaan, että toiminta on laillista lisenssikauppaa, osakepörssiä, tuotekehitystä tai mitä vaan ja rikosilmoitus nyt ei ainakaan kannata tehdä.
Kannustetaan rikosilmoituksen tehneitä perumaan ilmoitus.
Vedotaan siihen, että viranomaisten toiminta on virheellistä tai laitonta tai molempia = syyttäjä tumpelo jutut ja Handea on kidutettu

Tämä kaikki tietysti veronmaksajan etujen valvomiseksi.

Lue lisää

En ole virittänyt toiveita hyvästä; en ole kertonut laillisuudesta, kun ei siihen pysty vielä oikeuslaitoskaan; en ole kannustanut perumaan rikosilmoitusta; Hannun kidutuksesta minulla ei ole todisteita; syyttäjät ovat kyllä tumpeloita.

Sotketko minut nyt johonkin toiseen?

Capitrolli kirjoitti:

En ole virittänyt toiveita hyvästä; en ole kertonut laillisuudesta, kun ei siihen pysty vielä oikeuslaitoskaan; en ole kannustanut perumaan rikosilmoitusta; Hannun kidutuksesta minulla ei ole todisteita; syyttäjät ovat kyllä tumpeloita.

Sotketko minut nyt johonkin toiseen?

Lue lisää

Voihan se olla, että käytät floating nikkiä. Minä en kuitenkaan ole nikkitohtori.

Muistellaan byt yhdessä nimimerkin Capitrollin päkistyksiä täällä. En viitsi nyt niin tunnollinen olla, että hakisin kaikki viestisi tähän.
Oikeudenkäyntikaarikeskustelussa tyrkytit väitettä, että kahden vempulan oikeudenkäynti ennen Handea rikkoo laki.
Sitten taisi olla se seuraava lakipläjäys, että wincapitaa tai sen jäseniä ei voi syyttää rahankeräysrikoksesta.
Seuraava olikin sitte,että syyttäjäryhmä on täysin tumpelo. Siinä oli muuten sekin väite,että yksittäisen jäsenen olisi parempi ajaa asiaansa siviilikanteena.
Tässä epärehellisyyden rajapinnalla lipsahdat itse pinnan alle.

Sotkinko sinut johonkin toiseen kultaseni?

*Olen Onnellinen* kirjoitti:

Voihan se olla, että käytät floating nikkiä. Minä en kuitenkaan ole nikkitohtori.

Muistellaan byt yhdessä nimimerkin Capitrollin päkistyksiä täällä. En viitsi nyt niin tunnollinen olla, että hakisin kaikki viestisi tähän.
Oikeudenkäyntikaarikeskustelussa tyrkytit väitettä, että kahden vempulan oikeudenkäynti ennen Handea rikkoo laki.
Sitten taisi olla se seuraava lakipläjäys, että wincapitaa tai sen jäseniä ei voi syyttää rahankeräysrikoksesta.
Seuraava olikin sitte,että syyttäjäryhmä on täysin tumpelo. Siinä oli muuten sekin väite,että yksittäisen jäsenen olisi parempi ajaa asiaansa siviilikanteena.
Tässä epärehellisyyden rajapinnalla lipsahdat itse pinnan alle.

Sotkinko sinut johonkin toiseen kultaseni?

Lue lisää

Tuusulan tapauksessa joku sanoi näin: "Olen edelleen sitä mieltä, että wincapitan oikeuskäsittely menee ihan oikeassa järjestyksessä, lain mukaisesti ja tasapuolisesti kaikkia kohtaan."
- Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä, vaikka olisi noinkin pahasti väärässä. Mutta ei se ole synti, jokainen meistä on joskus väärässä. Myös vanhat ja kokeneet upseerimiehet.

--

Väitin että syyttäjäryhmä on täynnä tumpeloita.
- Tuusulan tapaus osoittikin sen täysin oikeaksi.

Väitin että uusi rahankeräyslaki on hanurista.
- Niin se onkin, laatimisessa tehty selkeitä virheitä.

Väitin että adheesioperiaate oli fiksu veto.
- Niin se onkin, syyttäjät saivat paljon todisteaineistoa ja uusia ystäviä.

Väitin, että valtio ei konfiskoi varoja itselleen vaan palautuksen vaatijalle todisteita vastaan.
- Pitää muuten paikkansa, jos viitsisit tutustua aineistoon.

Väitteesi vastaisesti:
- En ole virittänyt toiveita hyvästä.
- En ole kertonut laillisuudesta, kun ei siihen pysty vielä oikeuslaitoskaan.
- En ole kannustanut perumaan rikosilmoitusta.
- Hannun kidutuksesta minulla ei ole todisteita.
- Syyttäjät ovat olleet kyllä kyllä tumpeloita, sen väitteen myönnän todeksi.

Lopeta siis sanojen pistäminen suuhuni.

Capitrolli kirjoitti:

Tuusulan tapauksessa joku sanoi näin: "Olen edelleen sitä mieltä, että wincapitan oikeuskäsittely menee ihan oikeassa järjestyksessä, lain mukaisesti ja tasapuolisesti kaikkia kohtaan."
- Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä, vaikka olisi noinkin pahasti väärässä. Mutta ei se ole synti, jokainen meistä on joskus väärässä. Myös vanhat ja kokeneet upseerimiehet.

--

Väitin että syyttäjäryhmä on täynnä tumpeloita.
- Tuusulan tapaus osoittikin sen täysin oikeaksi.

Väitin että uusi rahankeräyslaki on hanurista.
- Niin se onkin, laatimisessa tehty selkeitä virheitä.

Väitin että adheesioperiaate oli fiksu veto.
- Niin se onkin, syyttäjät saivat paljon todisteaineistoa ja uusia ystäviä.

Väitin, että valtio ei konfiskoi varoja itselleen vaan palautuksen vaatijalle todisteita vastaan.
- Pitää muuten paikkansa, jos viitsisit tutustua aineistoon.

Väitteesi vastaisesti:
- En ole virittänyt toiveita hyvästä.
- En ole kertonut laillisuudesta, kun ei siihen pysty vielä oikeuslaitoskaan.
- En ole kannustanut perumaan rikosilmoitusta.
- Hannun kidutuksesta minulla ei ole todisteita.
- Syyttäjät ovat olleet kyllä kyllä tumpeloita, sen väitteen myönnän todeksi.

Lopeta siis sanojen pistäminen suuhuni.

Lue lisää

Jätkä puhuu adheesiosta vaikkei edes tiedä mitä se on. Sama juttu kun eläkkeellä olevat maanviljelijät ryhtyivät valuuttakauppiaiksi yhdessä päivässä. On sulla vittu jutut! Toivottavasti poliisisetä tulee ja vie putkaan ja pamputtaa vielä kunnolla.

4+12 kirjoitti:

Jätkä puhuu adheesiosta vaikkei edes tiedä mitä se on. Sama juttu kun eläkkeellä olevat maanviljelijät ryhtyivät valuuttakauppiaiksi yhdessä päivässä. On sulla vittu jutut! Toivottavasti poliisisetä tulee ja vie putkaan ja pamputtaa vielä kunnolla.

Lue lisää

Sinä kerroit oman fantasiasi: Toivottavasti poliisisetä tulee ja vie putkaan ja pamputtaa vielä kunnolla.

Minä toivon melkein samaa kuin sinä: Toivottavasti poliisitäti vie putkaan, jossa saa pamputtaa ja poliisitäti tulee vielä kunnolla.

Sulla ei noihin avauksiin sitten ole mitään sanottavaa? Halusit vain tulla kertomaan omista fantasioistasi. No, kiitos sinulle siitä.

Capitrolli kirjoitti:

Sinä kerroit oman fantasiasi: Toivottavasti poliisisetä tulee ja vie putkaan ja pamputtaa vielä kunnolla.

Minä toivon melkein samaa kuin sinä: Toivottavasti poliisitäti vie putkaan, jossa saa pamputtaa ja poliisitäti tulee vielä kunnolla.

Sulla ei noihin avauksiin sitten ole mitään sanottavaa? Halusit vain tulla kertomaan omista fantasioistasi. No, kiitos sinulle siitä.

Lue lisää

keksi parempi vitsi.

Et tiedä mistään mitään. Haista paska.

Onneksi olkoon: tosin kuin eräät tässä avauksessa, sinä ymmärsit esitetyistä liideistä erään ydinpointin.

- EOK väittää, että mitään rikollista ei ole tapahtunut jäsenistön taholta. EOK väittää, että jäsenen varat ovat olleet jäsenen omassa hallinnassa.
- KRP:n mukaan kaikki maksut on maksettu yhdelle tilille ja yhdeltä tilitä, joka on ollut pääepäillyn tili.

Mm. kavalluksessa ns. omat rahat ja vieraat rahat ovat sekoittuneet. WinCapitalla on ollut omia varoja, jotka se sai mm. osakkeiden/lisenssien emissiosta. Ei ole rikollista maksaa tuottoja omista varoistaan tai ns. kolmannen osapuolen varoista. Sen lisäksi WinCapitalla on saattanut olla hallussaan tai hallinnassaan jäsenten rahoja. Tästähän EOK ja KRP ovat eri mieltä.

Syyttäjäryhmän tehtäväksi jää osoittaa, että tuotot on maksettu nimenomaan jäsenten rahoilla. Rajapinnaksi jää lisäksi tuo X-lisenssi, jolla ei voitu käydä lainkaan sisäistä kauppaa, vaan myyntitulo meni lyhentämättömänä klubille.

Jos tuotot on maksettu osittain tai kokonaan jäsenten rahoilla, peli olisi siinä - ilmiselvä rahankeräysrikos. Ainoastaan tulevan oikeudenkäynnin todistelua vailla.

Capitrolli kirjoitti:

Onneksi olkoon: tosin kuin eräät tässä avauksessa, sinä ymmärsit esitetyistä liideistä erään ydinpointin.

- EOK väittää, että mitään rikollista ei ole tapahtunut jäsenistön taholta. EOK väittää, että jäsenen varat ovat olleet jäsenen omassa hallinnassa.
- KRP:n mukaan kaikki maksut on maksettu yhdelle tilille ja yhdeltä tilitä, joka on ollut pääepäillyn tili.

Mm. kavalluksessa ns. omat rahat ja vieraat rahat ovat sekoittuneet. WinCapitalla on ollut omia varoja, jotka se sai mm. osakkeiden/lisenssien emissiosta. Ei ole rikollista maksaa tuottoja omista varoistaan tai ns. kolmannen osapuolen varoista. Sen lisäksi WinCapitalla on saattanut olla hallussaan tai hallinnassaan jäsenten rahoja. Tästähän EOK ja KRP ovat eri mieltä.

Syyttäjäryhmän tehtäväksi jää osoittaa, että tuotot on maksettu nimenomaan jäsenten rahoilla. Rajapinnaksi jää lisäksi tuo X-lisenssi, jolla ei voitu käydä lainkaan sisäistä kauppaa, vaan myyntitulo meni lyhentämättömänä klubille.

Jos tuotot on maksettu osittain tai kokonaan jäsenten rahoilla, peli olisi siinä - ilmiselvä rahankeräysrikos. Ainoastaan tulevan oikeudenkäynnin todistelua vailla.

Lue lisää

Jäseniltä mennyt rahaa Wincapitan MB-tilille. Muita tulonlähteitä sillä ei ole. Sieltä sitten maksettu takaisin jäsenille. Poliisilla on nämä siirrot tiedossa. Mikä muu voi olla kyseessä kuin rahojen uusjako?

Capitrolli kirjoitti:

Onneksi olkoon: tosin kuin eräät tässä avauksessa, sinä ymmärsit esitetyistä liideistä erään ydinpointin.

- EOK väittää, että mitään rikollista ei ole tapahtunut jäsenistön taholta. EOK väittää, että jäsenen varat ovat olleet jäsenen omassa hallinnassa.
- KRP:n mukaan kaikki maksut on maksettu yhdelle tilille ja yhdeltä tilitä, joka on ollut pääepäillyn tili.

Mm. kavalluksessa ns. omat rahat ja vieraat rahat ovat sekoittuneet. WinCapitalla on ollut omia varoja, jotka se sai mm. osakkeiden/lisenssien emissiosta. Ei ole rikollista maksaa tuottoja omista varoistaan tai ns. kolmannen osapuolen varoista. Sen lisäksi WinCapitalla on saattanut olla hallussaan tai hallinnassaan jäsenten rahoja. Tästähän EOK ja KRP ovat eri mieltä.

Syyttäjäryhmän tehtäväksi jää osoittaa, että tuotot on maksettu nimenomaan jäsenten rahoilla. Rajapinnaksi jää lisäksi tuo X-lisenssi, jolla ei voitu käydä lainkaan sisäistä kauppaa, vaan myyntitulo meni lyhentämättömänä klubille.

Jos tuotot on maksettu osittain tai kokonaan jäsenten rahoilla, peli olisi siinä - ilmiselvä rahankeräysrikos. Ainoastaan tulevan oikeudenkäynnin todistelua vailla.

Lue lisää

tuohan on ollut tiedossa niin kauan kuin WinCapita on ollut olemassa. Tuotot on maksettu jäsenten rahoilla.

Sianajaja kirjoitti:

tuohan on ollut tiedossa niin kauan kuin WinCapita on ollut olemassa. Tuotot on maksettu jäsenten rahoilla.

Sitten ei tarvitse muuta kuin todistaa se oikeudessa. Tämä asia täysin selvä, turha keskustella tästä aiheesta enempää.

Capitrolli kirjoitti:

Sitten ei tarvitse muuta kuin todistaa se oikeudessa. Tämä asia täysin selvä, turha keskustella tästä aiheesta enempää.

Helppo todistaa oikeudessa, kun KRP:llä on kerran tilitiedot hallussa. Jäsenet maksoivat wincapita-tilille, josta sitten palautettiin rahaa takaisin jäsenille. Rahojen uusjako.

Onneksi KRP selvitti nämä tilitiedot ja -tapahtumat, niin pystyvät sitten oikeudessa helposti osoittaa, että kyseessä on pyramidipeli.

... hyvä. Tässä Hannu vähän hermostuu, kun joku meinaa kysyä verotuksesta viranomaisilta (huomatkaa tyypillinen VM-hemmon vähättely. Hannu siinä sanoo, että on yksinkertaista.....piste, eli osoittaa, että kysyjä on vähän yksinkertainen, kun ei ymmärrä, jotta mitä hän on sanonut. Tuollaisella vähättelyllä yritetään kysyjä saada tuntemaan itsensä typeräksi ja jättämään asian sikseen). Tulee vähän sellainen ajatus mieleen, että Hannu vähän hätäänty, kun pelkäsi, että viranomaisten mielenkiinto heräisi, jos joku kyselisi verotuksesta.

"""""KYSYMYS 13: Onko Winclubin johdolla tiedossa mitään ennakkotapauksia sijoitustoiminnan verotuksen suhteen (siis täkäläisen verottajan kanta verolajeihin)? Jollei, niin allekirjoittanut on ajatellut pyytää selvitystä Veronmaksajien keskusliitolta (EI verottajalta), jos Winclubin johdolla on evästyksiä tähän selvitystyöhön niin ne ovat tietysti varsin tervetulleita.

VASTAUS: Verotusasiasta tulee kysymyksiä silloin tällöin. WinClub ei anna kuitenkaan verotukseen liittyen neuvoja. Yksinkertaistettuna ja omana mielipiteenä sanoisin, että kun tienaa pääomatuloa, niin ne on aina oman harkinnan mukaisesti hyvä ilmoittaa vuosiveroilmoituksessa.
Tällöin verotus tapahtuu pääomatuloverona, joka on suomessa 28%. Useat tiedossa olevat jäsenet ovat näin tehneet, eivätkä koe asiaa millään tavoin ongelmallisena.

Ihmettelen toisinaan joidenkin jäsenten halukkuutta selvityttää verotusasioita eri tahoilla, viranomaisia myöten, liittyen WinClubin toimintaan. Verotusasia on mielestäni hyvin yksinkertainen asia ymmärtää. Mikäli katsot olevasi verovastuussa pääomatuloistasi, niin ilmoitat pääomatulosi veroilmoituksessasi, ja voit nukkua yösi rauhassa. Piste.

Olisi hyvä tiedostaa, että WinClub ei anna minkäänlaista tietoa Offshore-yhtiöiden omistajista kolmansille osapuolille. Lisäksi olisi hyvä lukea ja sisäistää Offshore-yhtiötä koskevat edut sivustolta.""""""""""

Ja mitaan ette voi....

AdaFlink kirjoitti:

... hyvä. Tässä Hannu vähän hermostuu, kun joku meinaa kysyä verotuksesta viranomaisilta (huomatkaa tyypillinen VM-hemmon vähättely. Hannu siinä sanoo, että on yksinkertaista.....piste, eli osoittaa, että kysyjä on vähän yksinkertainen, kun ei ymmärrä, jotta mitä hän on sanonut. Tuollaisella vähättelyllä yritetään kysyjä saada tuntemaan itsensä typeräksi ja jättämään asian sikseen). Tulee vähän sellainen ajatus mieleen, että Hannu vähän hätäänty, kun pelkäsi, että viranomaisten mielenkiinto heräisi, jos joku kyselisi verotuksesta.

"""""KYSYMYS 13: Onko Winclubin johdolla tiedossa mitään ennakkotapauksia sijoitustoiminnan verotuksen suhteen (siis täkäläisen verottajan kanta verolajeihin)? Jollei, niin allekirjoittanut on ajatellut pyytää selvitystä Veronmaksajien keskusliitolta (EI verottajalta), jos Winclubin johdolla on evästyksiä tähän selvitystyöhön niin ne ovat tietysti varsin tervetulleita.

VASTAUS: Verotusasiasta tulee kysymyksiä silloin tällöin. WinClub ei anna kuitenkaan verotukseen liittyen neuvoja. Yksinkertaistettuna ja omana mielipiteenä sanoisin, että kun tienaa pääomatuloa, niin ne on aina oman harkinnan mukaisesti hyvä ilmoittaa vuosiveroilmoituksessa.
Tällöin verotus tapahtuu pääomatuloverona, joka on suomessa 28%. Useat tiedossa olevat jäsenet ovat näin tehneet, eivätkä koe asiaa millään tavoin ongelmallisena.

Ihmettelen toisinaan joidenkin jäsenten halukkuutta selvityttää verotusasioita eri tahoilla, viranomaisia myöten, liittyen WinClubin toimintaan. Verotusasia on mielestäni hyvin yksinkertainen asia ymmärtää. Mikäli katsot olevasi verovastuussa pääomatuloistasi, niin ilmoitat pääomatulosi veroilmoituksessasi, ja voit nukkua yösi rauhassa. Piste.

Olisi hyvä tiedostaa, että WinClub ei anna minkäänlaista tietoa Offshore-yhtiöiden omistajista kolmansille osapuolille. Lisäksi olisi hyvä lukea ja sisäistää Offshore-yhtiötä koskevat edut sivustolta.""""""""""

Ja mitaan ette voi....

Lue lisää

>>>Olisi hyvä tiedostaa, että WinClub ei anna minkäänlaista tietoa Offshore-yhtiöiden omistajista kolmansille osapuolille. Lisäksi olisi hyvä lukea ja sisäistää Offshore-yhtiötä koskevat edut sivustolta.

Kolmansiksi osapuoliksi luetaan myös si8oittajat...
Eduista mainittakoon kaiken tiedon täydellinen sumuttaminen. Offshore-offline. Pufff.

Tuo kertoo kaiken, vaikka nyt sitten jauhetaan kaikkea muuta...

Treidauksen nimi oli PONZI, vaikea on muuta väittää.

AdaFlink kirjoitti:

... hyvä. Tässä Hannu vähän hermostuu, kun joku meinaa kysyä verotuksesta viranomaisilta (huomatkaa tyypillinen VM-hemmon vähättely. Hannu siinä sanoo, että on yksinkertaista.....piste, eli osoittaa, että kysyjä on vähän yksinkertainen, kun ei ymmärrä, jotta mitä hän on sanonut. Tuollaisella vähättelyllä yritetään kysyjä saada tuntemaan itsensä typeräksi ja jättämään asian sikseen). Tulee vähän sellainen ajatus mieleen, että Hannu vähän hätäänty, kun pelkäsi, että viranomaisten mielenkiinto heräisi, jos joku kyselisi verotuksesta.

"""""KYSYMYS 13: Onko Winclubin johdolla tiedossa mitään ennakkotapauksia sijoitustoiminnan verotuksen suhteen (siis täkäläisen verottajan kanta verolajeihin)? Jollei, niin allekirjoittanut on ajatellut pyytää selvitystä Veronmaksajien keskusliitolta (EI verottajalta), jos Winclubin johdolla on evästyksiä tähän selvitystyöhön niin ne ovat tietysti varsin tervetulleita.

VASTAUS: Verotusasiasta tulee kysymyksiä silloin tällöin. WinClub ei anna kuitenkaan verotukseen liittyen neuvoja. Yksinkertaistettuna ja omana mielipiteenä sanoisin, että kun tienaa pääomatuloa, niin ne on aina oman harkinnan mukaisesti hyvä ilmoittaa vuosiveroilmoituksessa.
Tällöin verotus tapahtuu pääomatuloverona, joka on suomessa 28%. Useat tiedossa olevat jäsenet ovat näin tehneet, eivätkä koe asiaa millään tavoin ongelmallisena.

Ihmettelen toisinaan joidenkin jäsenten halukkuutta selvityttää verotusasioita eri tahoilla, viranomaisia myöten, liittyen WinClubin toimintaan. Verotusasia on mielestäni hyvin yksinkertainen asia ymmärtää. Mikäli katsot olevasi verovastuussa pääomatuloistasi, niin ilmoitat pääomatulosi veroilmoituksessasi, ja voit nukkua yösi rauhassa. Piste.

Olisi hyvä tiedostaa, että WinClub ei anna minkäänlaista tietoa Offshore-yhtiöiden omistajista kolmansille osapuolille. Lisäksi olisi hyvä lukea ja sisäistää Offshore-yhtiötä koskevat edut sivustolta.""""""""""

Ja mitaan ette voi....

Lue lisää

Ei sitten tullut pyramidia yhteisen edun nimessä suljettua.

KYSYMYS 6. Paljonko clubissa on jäseniä, tullaanko jäsenmäärää rajoittamaan.
VASTAUS: Noin 3000 jäsentä, jäsenmäärällä ei ole kattoa, mutta clubi voidaan sulkea uusilta jäseniltä, jos se on yhteisen edun mukaista .

Lokakuussa 2006 wincapitalla oli 3000 jäsentä. Pyramidin pyllähtäessä 2008 noin 10 000. Eli runsaassa kahdessa vuodessa jäsenmäärä lisääntyi 7000 !! Eli 291 kuukaudessa,24 päivässä.

Eli tuotekehittelyyn tupsahti vähintään tuollaiset 21 miljoonaa. Eli veikkaisin että juuri tuolloin elettiin sponsorien kulta-aikaa ja rahaa todella satoi ovista ja ikkunoista. Tietysti sillä edellytyksellä että muisti pitää ovet ja ikkunat auki.

AdaFlink kirjoitti:

... hyvä. Tässä Hannu vähän hermostuu, kun joku meinaa kysyä verotuksesta viranomaisilta (huomatkaa tyypillinen VM-hemmon vähättely. Hannu siinä sanoo, että on yksinkertaista.....piste, eli osoittaa, että kysyjä on vähän yksinkertainen, kun ei ymmärrä, jotta mitä hän on sanonut. Tuollaisella vähättelyllä yritetään kysyjä saada tuntemaan itsensä typeräksi ja jättämään asian sikseen). Tulee vähän sellainen ajatus mieleen, että Hannu vähän hätäänty, kun pelkäsi, että viranomaisten mielenkiinto heräisi, jos joku kyselisi verotuksesta.

"""""KYSYMYS 13: Onko Winclubin johdolla tiedossa mitään ennakkotapauksia sijoitustoiminnan verotuksen suhteen (siis täkäläisen verottajan kanta verolajeihin)? Jollei, niin allekirjoittanut on ajatellut pyytää selvitystä Veronmaksajien keskusliitolta (EI verottajalta), jos Winclubin johdolla on evästyksiä tähän selvitystyöhön niin ne ovat tietysti varsin tervetulleita.

VASTAUS: Verotusasiasta tulee kysymyksiä silloin tällöin. WinClub ei anna kuitenkaan verotukseen liittyen neuvoja. Yksinkertaistettuna ja omana mielipiteenä sanoisin, että kun tienaa pääomatuloa, niin ne on aina oman harkinnan mukaisesti hyvä ilmoittaa vuosiveroilmoituksessa.
Tällöin verotus tapahtuu pääomatuloverona, joka on suomessa 28%. Useat tiedossa olevat jäsenet ovat näin tehneet, eivätkä koe asiaa millään tavoin ongelmallisena.

Ihmettelen toisinaan joidenkin jäsenten halukkuutta selvityttää verotusasioita eri tahoilla, viranomaisia myöten, liittyen WinClubin toimintaan. Verotusasia on mielestäni hyvin yksinkertainen asia ymmärtää. Mikäli katsot olevasi verovastuussa pääomatuloistasi, niin ilmoitat pääomatulosi veroilmoituksessasi, ja voit nukkua yösi rauhassa. Piste.

Olisi hyvä tiedostaa, että WinClub ei anna minkäänlaista tietoa Offshore-yhtiöiden omistajista kolmansille osapuolille. Lisäksi olisi hyvä lukea ja sisäistää Offshore-yhtiötä koskevat edut sivustolta.""""""""""

Ja mitaan ette voi....

Lue lisää

>Ihmettelen toisinaan joidenkin jäsenten halukkuutta selvityttää verotusasioita eri tahoilla, viranomaisia myöten, liittyen WinClubin toimintaan. Verotusasia on mielestäni hyvin yksinkertainen asia ymmärtää. Mikäli katsot olevasi verovastuussa pääomatuloistasi, niin ilmoitat pääomatulosi veroilmoituksessasi, ja voit nukkua yösi rauhassa. Piste.

Miksi se sinua ihmetyttää, sillä itse ainakin haluan aina selvittää asiat ja niin yritin tehdä myös Wincapitaan liittyvien asioiden kanssa kun veron maksaminen lähestyi, niin selvitin asiaa monilta eri tahoilta kuin myös vaimoni aina veronmaksajien keskusliittoa myöden, mutta heillä ei ollut yhtenäistä tietoa asiasta, että vihjailtiin, että vaikuttaa selvältä huijaukselta joista ei missään olosuhteissa veroja maksella, ja jos nyt homma on tutkinnan esitutkinnan alaisuudessa, niin ei ehkä ole järkeäkään veroja mennä maksamaan ja jos jostain kumman syystä Wincapita paljastautuisi rehelliseksi jutuksi, niin sitten vain maksamaan veroja ja sanktioita ei voi tulla tutkintoajan ajalta. Siis tälläinen oli pääsanoma verottajilta monelta eri taholta kerrottuna.

ps. aina olen veroni maksanut

Moon mies kirjoitti:

>Ihmettelen toisinaan joidenkin jäsenten halukkuutta selvityttää verotusasioita eri tahoilla, viranomaisia myöten, liittyen WinClubin toimintaan. Verotusasia on mielestäni hyvin yksinkertainen asia ymmärtää. Mikäli katsot olevasi verovastuussa pääomatuloistasi, niin ilmoitat pääomatulosi veroilmoituksessasi, ja voit nukkua yösi rauhassa. Piste.

Miksi se sinua ihmetyttää, sillä itse ainakin haluan aina selvittää asiat ja niin yritin tehdä myös Wincapitaan liittyvien asioiden kanssa kun veron maksaminen lähestyi, niin selvitin asiaa monilta eri tahoilta kuin myös vaimoni aina veronmaksajien keskusliittoa myöden, mutta heillä ei ollut yhtenäistä tietoa asiasta, että vihjailtiin, että vaikuttaa selvältä huijaukselta joista ei missään olosuhteissa veroja maksella, ja jos nyt homma on tutkinnan esitutkinnan alaisuudessa, niin ei ehkä ole järkeäkään veroja mennä maksamaan ja jos jostain kumman syystä Wincapita paljastautuisi rehelliseksi jutuksi, niin sitten vain maksamaan veroja ja sanktioita ei voi tulla tutkintoajan ajalta. Siis tälläinen oli pääsanoma verottajilta monelta eri taholta kerrottuna.

ps. aina olen veroni maksanut

Lue lisää

... ettiä.... tuota.

Kysyt minulta """"Miksi se sinua ihmetyttää"""". Kannattaisiko sinun kuitenkin kysyä sitä Hannulta, eikä minulta? Hannuhan siinä tekstissä hämmästeli, jotta miksi ei niin yksinkertaista homaa, kuin verotusta osata hoitaa hänen kehoittamallaan tavalla, vaan aletaan ksymään verottajan kantaa asiassa. Varmaankin ymmärrät, jotta miksi Hannu ei halunnut, että verottajaa vaivataan moisen pikkujutun vuoksi?

Ja mitaan ette voi...

"KYSYMYS 3. Offshore osakkeiden kumulatiivinen kasvu; jatkavatko osakkeet kumulatiivista tuottoa rajattomasti?
VASTAUS: Ainakin 3 vuotta. Arvio kolmen vuoden tuotosta = 1 osake tuottaa 44 euroa kolmessa vuodessa, jos viikkotuotto pysyy edelleen 5%:ssa."

Siinähän saimme itse Hannulta ehdollisen tuottolupauksen kolmen vuoden päähän. Noitahan ei pitänyt antaa...

http://video.google.com/videoplay?docid=1857519261723183742#

Rahaa on! kirjoitti:

http://video.google.com/videoplay?docid=1857519261723183742#

Kyllä tätä videota vielä oikeussaleissa katsellaan. JUNTU. KAVOOTTI ja LYHYT katsovat sitä naama punaisena kuin punajuuri.

Uskoisin että monella Plontzolla alkaa myös alahuuli nykimään kun kysytään kuinka hän on LUUBBIA sponsoroimilleen jäsenille markkinoinut. Varsinkin kun Hande kertoo että juuri tuollainen Pedon kertoma valuuttakauppa ja tuottolupaukset olivat jyrkästi kiellettyjä, ja ettei LUUBBIN ollut koskaan edes edes tarkoitus käydä valuuttakauppaa jäsenten puolesta.
Hande kun vielä kertoo EOK:n avulla omana käsityksenään, että Ilmeisesti Sponsorit ovat valehdelleet jäsenille saadakseen heidät ostamaan vastiikkeellisen valuuttakauppaohjelmiston MINULTA.
En luonnollisesti voi olla Sponsoreiden kertomista perättömyyksistä ja valheista itse vastuussa. Minä vain toimitin vastikkeellisia ohjelmistoja ja tarvosin mahdollisuuden tehdä sisäisessä lisenssipörssi lisenssien avulla kauppaa.

Voi Plontzot missä kusessa Haanukkaan kanssa vielä olettekaan.

WinClubin esittelytilaisuus 18.7.2007 Tampereella.

http://video.google.com/videoplay?docid=1857519261723183742#