Muutama asia Raamatusta

Monet uskovat tuntuvat ajattelevan, että se ahdas portti olisi usko tai omien tekojen vähättely ja Jeesuksen varaan heittäytyminen. Jotenkin minusta tuntuu, että uskovat ovat muuttaneet Jeesuksen opetukset ja käytännössä kääntäneet ne päälaelleen. Jos jätetään jaenumerot tai keinotekoiset kappalejaot pois, huomataan, että Itse asiassa Jeesus opettaa tässä tervettä moraalioppia:

Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat. Menkää ahtaasta portista sisälle...

Minusta tässä ei ole lainkaan kyse siitä, että "töpöttäisi lyhyin askelin pää painuksissa sivuilleen vilkuilematta tiukassa jonossa anomaan pelastusta", vaan siitä, miten kohtelee toisia ihmisiä.

Kempiläinen kirjoitti:

Monet uskovat tuntuvat ajattelevan, että se ahdas portti olisi usko tai omien tekojen vähättely ja Jeesuksen varaan heittäytyminen. Jotenkin minusta tuntuu, että uskovat ovat muuttaneet Jeesuksen opetukset ja käytännössä kääntäneet ne päälaelleen. Jos jätetään jaenumerot tai keinotekoiset kappalejaot pois, huomataan, että Itse asiassa Jeesus opettaa tässä tervettä moraalioppia:

Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat. Menkää ahtaasta portista sisälle...

Minusta tässä ei ole lainkaan kyse siitä, että "töpöttäisi lyhyin askelin pää painuksissa sivuilleen vilkuilematta tiukassa jonossa anomaan pelastusta", vaan siitä, miten kohtelee toisia ihmisiä.

Lue lisää

Ahtaan portin käyttö liittyisi toisten kohtelemiseen.
Voisiko tätä ajatusta hieman laventaa vaikkapa esimerkin valossa?
Eihän se ole mitään ahtaan portin käyttöä, jos käyttäytyy toisia kohtaan hyvin.

Kuitenkin näin nykyaikana melkein kaikkialla maailmassa äänestäjät itse valitsevat itselleen hallitsijat ja nuo hallitsijat päättävät aina nöyryyden intensiivisyyden ja muun siihen liittyvän demonstroinnin tavan ja sen tason.
Eikä kristillisyydellä sinänsä ole tuon kanssa juuri osaa eikä arpaa.

Ahtaasta portista kulkeminen oli lähinnä varattu vain heille kaikille, jotka tavoittelivat ensisijaisesti paikkaa taivasten Valtakunnassa, pyhien sekä taivaallisen Isän että Kristuksen joukossa. Eikä siis tavallisille ihmisille.

Threemoles kirjoitti:

Kuitenkin näin nykyaikana melkein kaikkialla maailmassa äänestäjät itse valitsevat itselleen hallitsijat ja nuo hallitsijat päättävät aina nöyryyden intensiivisyyden ja muun siihen liittyvän demonstroinnin tavan ja sen tason.
Eikä kristillisyydellä sinänsä ole tuon kanssa juuri osaa eikä arpaa.

Ahtaasta portista kulkeminen oli lähinnä varattu vain heille kaikille, jotka tavoittelivat ensisijaisesti paikkaa taivasten Valtakunnassa, pyhien sekä taivaallisen Isän että Kristuksen joukossa. Eikä siis tavallisille ihmisille.

Lue lisää

Kun kirjoitin "Onkohan tuon ahtan portin idea sellainen että sillä halutaan paimentaa ihmiset nöyriksi?", niin tarkoitin luonnollisesti Onkohan tuon ahtan portin idea sellainen että sillä halutaan paimentaa kristinuskovaiset ihmiset nöyriksi suhteessa uskontoonsa?

En missään nimessä kuvitellutkaan, että tällä porttijutulla olisi pari tuhatta vuotta sitten keksitty tarkoittaa nykyaikaisia kansanvaltaista tapaa johtajien valinnassa. Kiva juttu, että keksit laajentaa tuota käsitettä.

Millä perusteella muuten ajattelet/arvelet/väität/todistat/kirjoitat, että ahtaasta portista kulkeminen oli lähinnä varattu vain heille kaikille, jotka tavoittelivat ensisijaisesti paikkaa taivasten Valtakunnassa, pyhien sekä taivaallisen Isän että Kristuksen joukossa. Eikä siis tavallisille ihmisille. ??

Entä kenelle ahtaasta portista kulkeminen mielestäsi nyt on varattu ja mitä se ahtaasta portista kulkeminen tarkoittaa?

A10097 kirjoitti:

Ahtaan portin käyttö liittyisi toisten kohtelemiseen.
Voisiko tätä ajatusta hieman laventaa vaikkapa esimerkin valossa?
Eihän se ole mitään ahtaan portin käyttöä, jos käyttäytyy toisia kohtaan hyvin.

Lue lisää

Niin se Jeesus kuitenkin opetti. Hän itse antoi siitä jopa esimerkin:

'minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne; minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.' ,,, 'kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'

Toinen esimerkki:
'rakastakaa vihollisianne ja tehkää hyvää ja lainatkaa, toivomatta saavanne mitään takaisin; niin teidän palkkanne on oleva suuri, ja te tulette Korkeimman lapsiksi, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille.
Olkaa armahtavaiset, niinkuin teidän Isänne on armahtavainen.'

Tällaisia Jeesus opetti. Hänen opetuksensa muistuttavat esimerkiksi Buddhan ja muiden idän viisaiden opetuksia. Hänen oppinsa ydin on oikeastaan hyvinkin selkeä: epäitsekkyys ja lähimmäisenrakkaus ovat portti taivasten valtakuntaan. Se taas ei ole jossakin tuolla pilvien päällä vaan meidän sisimmässämme. Ei liene Jeesuksen vika, että nykyiset protestanttiset kristityt ovat unohtaneet tekojen merkityksen ja kuvittelevat "uskon" ratkaisevan kaiken.

Kempiläinen kirjoitti:

Niin se Jeesus kuitenkin opetti. Hän itse antoi siitä jopa esimerkin:

'minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne; minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.' ,,, 'kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'

Toinen esimerkki:
'rakastakaa vihollisianne ja tehkää hyvää ja lainatkaa, toivomatta saavanne mitään takaisin; niin teidän palkkanne on oleva suuri, ja te tulette Korkeimman lapsiksi, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille.
Olkaa armahtavaiset, niinkuin teidän Isänne on armahtavainen.'

Tällaisia Jeesus opetti. Hänen opetuksensa muistuttavat esimerkiksi Buddhan ja muiden idän viisaiden opetuksia. Hänen oppinsa ydin on oikeastaan hyvinkin selkeä: epäitsekkyys ja lähimmäisenrakkaus ovat portti taivasten valtakuntaan. Se taas ei ole jossakin tuolla pilvien päällä vaan meidän sisimmässämme. Ei liene Jeesuksen vika, että nykyiset protestanttiset kristityt ovat unohtaneet tekojen merkityksen ja kuvittelevat "uskon" ratkaisevan kaiken.

Lue lisää

Siinähän on pari esimerkkiä siitä miten Jeesus kannatti hyvää käytöstä. Miksi ja miten liität nämä ahtaaseen porttiin?

A10097 kirjoitti:

Ahtaan portin käyttö liittyisi toisten kohtelemiseen.
Voisiko tätä ajatusta hieman laventaa vaikkapa esimerkin valossa?
Eihän se ole mitään ahtaan portin käyttöä, jos käyttäytyy toisia kohtaan hyvin.

Lue lisää

Löyisin tällaisen sivullisen tekstiä aiheesta, jota on laajennettu enemmän kuin mitä tuo lause oli:

http://www.netcabinet.fi/rovaniemisrk/phpBB2/viewtopic.php?t=897

niinkuin tässä on kirjoitti:

Löyisin tällaisen sivullisen tekstiä aiheesta, jota on laajennettu enemmän kuin mitä tuo lause oli:

http://www.netcabinet.fi/rovaniemisrk/phpBB2/viewtopic.php?t=897

Lue lisää

Edellä hän on juuri vakuuttanut, että etsijä löytää ja kolkuttavalle avataan, ja että Taivaan Isä on antelias niille, jotka Häneltä pyytävät.

A10097 kirjoitti:

Kun kirjoitin "Onkohan tuon ahtan portin idea sellainen että sillä halutaan paimentaa ihmiset nöyriksi?", niin tarkoitin luonnollisesti Onkohan tuon ahtan portin idea sellainen että sillä halutaan paimentaa kristinuskovaiset ihmiset nöyriksi suhteessa uskontoonsa?

En missään nimessä kuvitellutkaan, että tällä porttijutulla olisi pari tuhatta vuotta sitten keksitty tarkoittaa nykyaikaisia kansanvaltaista tapaa johtajien valinnassa. Kiva juttu, että keksit laajentaa tuota käsitettä.

Millä perusteella muuten ajattelet/arvelet/väität/todistat/kirjoitat, että ahtaasta portista kulkeminen oli lähinnä varattu vain heille kaikille, jotka tavoittelivat ensisijaisesti paikkaa taivasten Valtakunnassa, pyhien sekä taivaallisen Isän että Kristuksen joukossa. Eikä siis tavallisille ihmisille. ??

Entä kenelle ahtaasta portista kulkeminen mielestäsi nyt on varattu ja mitä se ahtaasta portista kulkeminen tarkoittaa?

Lue lisää

Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan.Nämä Herran neuvot ovat enemmän kuin rohkaisua siihen, että suostuisimme vastaanottamaan Jumalan tarjoaman avun. Hän tarjoaa meille parasta, kunhan vain myönnämme oman tarvitsevuutemme. Tällaiseen rukoukseen suostuminen ei ole aina helppoa.

Maailmallinen ihminen joka ei usko Jumalaan, kulkee sitä laveampaa tietä joka vie kadotukseen, mutta uskoon tullut haluaa seurata Jeesusta, vaikka polku on ahdas, tai portti, joka vie taivaaseen.

se äskeinen linkki kirjoitti:

Edellä hän on juuri vakuuttanut, että etsijä löytää ja kolkuttavalle avataan, ja että Taivaan Isä on antelias niille, jotka Häneltä pyytävät.

Eli ole vaatimaton ja nöyrä, niin saat palkinnon.

vaikeampi kulkuista kirjoitti:

Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan.Nämä Herran neuvot ovat enemmän kuin rohkaisua siihen, että suostuisimme vastaanottamaan Jumalan tarjoaman avun. Hän tarjoaa meille parasta, kunhan vain myönnämme oman tarvitsevuutemme. Tällaiseen rukoukseen suostuminen ei ole aina helppoa.

Maailmallinen ihminen joka ei usko Jumalaan, kulkee sitä laveampaa tietä joka vie kadotukseen, mutta uskoon tullut haluaa seurata Jeesusta, vaikka polku on ahdas, tai portti, joka vie taivaaseen.

Lue lisää

Juupa juu. Homma alkaa selvitä.

Kyllä kyseessä on kehotus uskoa ja olla nöyrä, jotta saa osalleen pelastuksen.
(Vielä kun joku joskus osaisi selittää mistä ihminen pitää pelastaa.)

A10097 kirjoitti:

Siinähän on pari esimerkkiä siitä miten Jeesus kannatti hyvää käytöstä. Miksi ja miten liität nämä ahtaaseen porttiin?

"Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille... Menkää sisään ahtaasta portista."

Tämähän on täysin selvä, jos otetaan laista ja profeetoista puhuva sivulause välistä pois. Toiset kohdat taas liittyvät tähän siten, että kaikissa puhutaan toisten ihmisten kohtelusta.

Olen kyllä lukenut ahtaasta portista toinen toistaan kummallisempia selityksiä, tuossa alla näkyy olevan linkitettynä yksi esimerkki. Nykyinen kristinusko perustuu ajatukseen, että me ihmiset olemme täysin kelvottomia ja tarvitsemme Jumalan apua joka asiaan. Tästä taas seuraa, että Jeesuksen moraaliset opetukset ovat pelkästään ohjeellisia, koska me emme kuitenkaan pysty niitä noudattamaan.

Mutta Jeesus ei opettanut niin. Hänen moraaliset kehotuksensa ovat selkeitä eikä niitä ole mitenkään vaikea ymmärtää. Niiden päälle rakennettu "kristinusko" vain hämärtää ja vesittää ne kaikki.

Kempiläinen kirjoitti:

"Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille... Menkää sisään ahtaasta portista."

Tämähän on täysin selvä, jos otetaan laista ja profeetoista puhuva sivulause välistä pois. Toiset kohdat taas liittyvät tähän siten, että kaikissa puhutaan toisten ihmisten kohtelusta.

Olen kyllä lukenut ahtaasta portista toinen toistaan kummallisempia selityksiä, tuossa alla näkyy olevan linkitettynä yksi esimerkki. Nykyinen kristinusko perustuu ajatukseen, että me ihmiset olemme täysin kelvottomia ja tarvitsemme Jumalan apua joka asiaan. Tästä taas seuraa, että Jeesuksen moraaliset opetukset ovat pelkästään ohjeellisia, koska me emme kuitenkaan pysty niitä noudattamaan.

Mutta Jeesus ei opettanut niin. Hänen moraaliset kehotuksensa ovat selkeitä eikä niitä ole mitenkään vaikea ymmärtää. Niiden päälle rakennettu "kristinusko" vain hämärtää ja vesittää ne kaikki.

Lue lisää

""Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille... Menkää sisään ahtaasta portista."

Tämähän on täysin selvä, jos otetaan laista ja profeetoista puhuva sivulause välistä pois. "

Ilmeisesti sinulla on tuossa vielä joku linkkiajatus, jota et ole pukenut sanoiksi. En nimittäin vieläkään hoksaa yhteyttä.

Mitä ahdasporttista joku tahtoisi itselleen tehtävän (jos unohdetaan isojen poikien huuomoriosastolle kuuluva vastausmahdollisuus)? Ei aukea.

Pistätkö käytännän esimerkin tai edes yhden pisteen vihjeen?