Mielenkiintoista tekstiä uskonnollisten juhlien vietosta kouluissa. Luonnollisesti hieman mollataan ateistivanhempia, mutta islamia kumarrellaan.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2009/kirkko-ja-kaupunki-47/primapaper
Muutama huomioni kiinnittänyt kohta:
"Jouluaskartelupajoissa jotkut oppilaat eivät ole saaneet askarrella enkeleitä, mutta tonttuja ja muita satuolentoja kylläkin."
"Piparkakkujen syömistä ei tiettävästi ole keneltäkään kielletty, vaikka niihin liittyy rikas kristillinen symboliikka."
Sanattomaksi vetää...
http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2009/kirkko-ja-kaupunki-47/primapaper
Muutama huomioni kiinnittänyt kohta:
"Jouluaskartelupajoissa jotkut oppilaat eivät ole saaneet askarrella enkeleitä, mutta tonttuja ja muita satuolentoja kylläkin."
"Piparkakkujen syömistä ei tiettävästi ole keneltäkään kielletty, vaikka niihin liittyy rikas kristillinen symboliikka."
Sanattomaksi vetää...
Vastaukset 39
Vanhimmat
Juttu sivulla 4. Ei näköjään aukeakaan suoraan...
lue vain lehtiä, pysy poissa täältä
Hä? Miksi pitäisi pysyä poissa?
no jos treffeille lähdet niin sit..
???
...jos ei aihe kiinnosta. Mikään pakko täällä ei ole notkua. Heitä **** voltti!
"Jumala on kaikilta salattu. Toisella tavalla etsivän etsintään on syytä suhtautua samalla kunnioituksella kuin omaansa."
Jeejee. Nyt kaikki lapset mukaan etsimisleikkiin. Ateistien lapset myös. Mitään ette tule tietenkään löytämään, mutta etsiä pitää, koska ööh... No silleen on tehty tähänkin asti, se on hieno perinne, joten kaikki lähtee nyt etsimään!
"Jumala on kaikilta salattu. Toisella tavalla etsivän etsintään on syytä suhtautua samalla kunnioituksella kuin omaansa."
- Totisesti on salattu. Kukaan ei ole vielä löytänyt.
Mistäköhän syystä ateistisella tavalla etsiviin ei suhtauduta samalla kunnioituksella?
on piparkakkujen syömisessä?
Tässä taidetaan nyt ajatella pipariukkoja ja -akkoja (aatami ja eeva, anyone?) ja sydäntä tms. En ole tuota "symboliikkaa" kyllä koskaan aiemmin ajatellut. Ei varmaan moni mukaan.
Oletko koskaan nähnyt sellaisia pipareita, joissa kuvattaisiin aatamia ja eevaa? Sydän taas on elin, joka pumppaa verta. Ei mitään uskonnollista siinä.
Sitten on tonttuja ja possuja ja tähtiä (taivaankappaleita) jne. Ymmärtäisin kyllä, jos joku krusifiksipipareita tekisi ja sanoisi niitä kristinuskon symboliksi. Vieläpä sellaisella kohokuviolla jessestä sen ristin päällä. Nam, maistuis varmaan tenaville.
Samaa ihmettelin ja googlasin. Mitään muuta kristillistä en löytänyt kuin sen, että sydänkuvio symboloi monien muiden asioiden ohella myös uskoa Jeesukseen. "Rikas kristillinen symboliikka"...
Kun popsin verenpumppauselintä, niin se on niin maan perusteellisen kristillistä.
tulee muistaakseni saksan jonkin murteen sanoista pumpern, piereskellä ja nickel taitaa olla Nikolauksen hellittelymuoto. Aika jouluistahan se kieltämättä on päästellä tuhnuja ja syömällä vertauskuvallisesti pyhää Nikolausta.
No krisuthan tykkää kannibalisoida jumalaansa ja juoda sen verta, eli ehkä lasten piparkakku-ukkojen syönti on sellaista symboolista harjoittelua tulevaa varten?
Olisit heti sanonut, että alkuperäinen kysymyksesi oli vain retorinen, niin en olisi hukannut sen pohtimiseen kalliita sekunteja, joita en enää saa takaisin. Luulin, että sinua oikeasti kiinnosti mikä kommentin kirjoittajan päässä mahdollisesti on liikkunut. Sehän on selvää, että suurimman osan mielestä pipari on vain pipari. Turha sitä on mennä alleviivaamaan.
Enhän minä voi tietää mitä sinä pienessä pääpössäsi ajattelet. Kyllä minua ihmisten ajatukset kiinnostavat, mutta kaikkia ei vaan voi millään tajuta.
No just joo... Taas yksi näitä....
Nythän sen luin. Kiitos.
Mielenkiinotoista seurata tällaisia hassuja juttuja.
on asiasta tätä mieltä. Tämä asia löytyy hänen kirjastaan Sanojen synty. JOS haluat hassuja juttuja, niin suosittelen helluntai-palstaa.
Oli joskus lainassa. Merellä on ollut hirveä urakka koota se. Vaikka se ei ilmeisesti tieteellisen mittapuun mukaan ihan oikeaan aina osukaan, niin hauska sitä oli lukea.
päiviltä virallisen etymologisen sanakirjan ja kyllä hra Meri osuu aika monesti oikeaan, vaikka itse tosiaankin vähättelee kykyjään em. kirjan takakannessa.
Meren kirjaa olla vielä saatavilla kaupoista? On siitä varmaan otettu jokunen uusintapainoskin.
Kaisa Häkkisen kirjanko ostit? T'ähän linkkiin ajattelin tutustua tarkemmin, kunhan jaksan syventyä.
http://sanojenihmetys.wordpress.com/category/suomen-sanojen-alkupera-etymologinen-sanakirja/
myytiin pari vuotta sitten alehyllyissä ympäri maata. Se saattaa olla loppu. Kannattaa katsoa Suomalaisen kirjakaupan hausta.
Tämä uusi on 3-osainen Suomen sanojen alkuperä. SKS:n kustantama ja Erkki Itkonen on päätoimittaja (siis tekijöitä on useita).
Niin.
Mitä kristillistä symboliikkaa liittyy piparipossuun?
Antikoista on melko turha hakea tuollaista. Tai mistä minä tiedän, vaikka jotkut sinne veisivätkin. Yleensä erikoislaatuisista kirjoista ei haluta luopua, koska esimerkiksi sanojen syntyyn voi aina palata uudelleen.
Itselläni on ihan liikaa kirjoja ja juuri romaaneja paljon. Olisi syytä harventaa, koska harvoin niitä uudestaan tulee luettua. Kolmessa huoneessa on jos jonkinlaista opusta. Eipä niillä juurikaan rahallista arvoa ole, paitsi viime jouluna lahjaksi saamallani Olavi Paavolaisen Kolmannen valtakunnan vieraana. Hyväkuntoinen kirja, painosvuosi 1937.
Ehkä se, että se on valmistettu samasta taikinasta kuin sydänkin?
Krisselit juo Jessen verta ehtoollisella. Sydänpiparin verenpumppauselipiparin, mutustelu symboloi myös veren juomista. Voisivat vaihtaa näkyleivät pipareihin.
ei veripalttu kelpaa. Pitäs varmaan tehdä Jessen verestä. Mutta sen korvikkeesta, viinistä ei taida palttua syntyä. No jos eivät palttua syö, niin puhuvatpa senkin edestä palturia.
antaa jouluna miehelleen piparia aina kun tämä sitä tahtoo.
Heraldiikan kirjasta se sitten löytyi. Sika symboloi haureutta ja irstautta. Hyvin kristillistä... :)
"muita satuolentoja kylläkin"
heheee :D :D SATUOLENTOJA todellakin!
"liittyy rikas kristillinen symboliikka"
symboliikka, älä viitsi. piparithan liittyy perinteiseen joulupöytään, mikä ei liity kristillisyyteen sinällään. pipariukot, sydämet tai hammasrattaat ei minusta kristillisyyteen liity. krusifiksipipari voi "rikkaasti" jo liittyäkin.
Mahdoitkohan sinä nyt ymmärtää kantaani aivan oikein?
Lopetetaan kouluissa ja päiväkodeissa kokonaan kaikenlainen joulunjuhlinta, niin ei tule ongelmia minkään katsomuksen kanssa. Peli olisi sillä selvä heti!
kristillinen osuus on joko suositeltu tai määrätty, en tiedä kumpi, sijoitettavaksi joulujuhlan alkuun tai loppuun, niin että muiden uskontojen edustajat ja uskonnottomat voivat olle sen aikaa poissa paikalta.
Tuollainen touhu on jo ihan silkkaa kiusaamista. Jumalauta sentään, kun pitäisi olla yhteinen juhla, niin AIKUISET ihmiset kiusaavat lapsia tuolla tavalla. Miksi niitä uskontoja pitää koulujen juhliin laittaa?
Lastenkiusaaminen saa todella loppua kouluissa! Jos joulujuhlasta on todella noin paljon ongelmia, niin saa minun puolesta jäädä kokonaan pois koulusta! Ei koulujen joulujuhlintaan tarvitse uskontoja laittaa.... tuota, hetkinen... jouluhan on Suomessa uskonnollinen juhla ja suomalaisessa kulttuuriperinteessä... Siis uskonto, nimenomaan kristinusko, kuuluu joulujuhlintaan.
Hetkinen, mitä siis pitäisi tehdä?? Hmm, todella hetken pohdinnan arvoinen kysymys. Vanhemmille on annettu kasvatusvelvollisuus ja vanhemmille kuuluu huolehtia lastensa katsomuksellisesta kasvatuksesta. Näin siis heille itselleen joulujuhlinta on uskonnollinen, kristillistä Jeesus-lapsineen ja perinteisine pyhä Nikolaus-hahmoineen. Onpas ongelma tosiaan... Kuuluko koulun tukea kodin perinnettä ja lapsen omaa katsomusta vai kasvattaa jotenkin toisella tavalla?? Siis jos koulun joulujuhlinnassa on uskonnollisia elementtejä, silloin koulu ottaa katsomuksellisen eikä neutraalin kannan uskonnon suhteen... Toisaalta jos uskonnollinen elementti jätetään pois, koulu jälleen ottaa katsomuksellisen kannan eikä neutraalia katsomusten suhteen, kun tarjoaa tilalle uskonnotonta joulujuhlintaa... Öh! Ongelma ongelma ongelma!! Kristitylle lapselle ei kuitenkaan pidä ryhtyä tuputtamaan ateistista joulunviettoa... Se ei olisi neutraalia...
Kristittyjä ei siis pitäisi kasvattaa ateistisella juhlinnalla, mutta ateisteja ei kristillisellä. Menipä vaikeaksi. Mutta onko näissä yhdistäviä elementtejä?? Tuota, perinteet ovat aikalailla kristillisessä ja ateistisessa joulussa samanlaisia. Ok, se yhdistää. Joulupukki taitaa vierailla, sekin yhdistää. Kuusi löytyy, joo, sekin yhdistää. Tonttuja, tähtiä, lunta... No onhan näitä! Hienoa! Mutta, perinteet, ovatko ne ateistisia vai mitä perinteitä? Joulupukki ja kuusi ovat peräisin kristinuskosta, tontut mistä lie, lahjat kristinuskon tuomisia myös, tähdet ja lumi ja kylmä nyt ovat luonnollisia asioita tähän aikaan vuodesta.
Voihan vehnä! Kyllä ovat ateistit saaneet ongelman aikaiseksi muille ja itselleen. He lainaavat uskonnoista perinteiset juhlintatavat ja juhlintasisältöä, kun omia ei ole. Sitten he huutavat kovaan ääneen katsomusneutraaliudesta, vaikka sellaista ei ole. Pitäisi ottaa yhteisiä elementtejä, jotka ovat silti kristillisperäisiä. Sitten pitäisi kunnioittaa kulttuuria ja perinteitä, ja nekin ovat Suomessa kristillisiä. Pah, neutraaliutta tästä ei saa tekemälläkään! Pakanauskonnollinen perinne kelpaa ateisteille, muttei kristillinen laisinkaan, mikä olisi ominta suomalaista. Muslimeille taasen joulujuhlinnasta ei ole ollut haittaa, heistä on hauska tutustua suomalaiseen perinteeseen.
Ratkaisu: Joulujuhlinta lakkautetaan. Ensi vuonna koulun juhlasaliin raahataan pari kuutiota lunta ja juntataan lumihuurteinen pieni kuusi kinokseen. Kuuseen laitetaan pari täytettyä varista ja yksi punatulkku. Salin lämmitys on katkaistu yöksi ja ikkunat avattu, jotta lämpötila on saatu laskemaan lähelle nollaa. Lapset istuvat talvivaatteissa, etteivät paleltuisi. Valot sammutetaan ja ollaan hiljaa. Jostain pieni spottivalo valaisee lumikinoksen ja kuusen, olevinaan kuunvaloa. Tuijotetaan pitkä hetki kuusta aivan hiljaa. Kuunnellaan, jos jotkut lapset ehkä alkavat itkeä. Sitten valot sytytetään ja opettaja kertoo, että nyt on vuoden pimein aika ja huomenna on päivä taas pidempi, että Aurinko paistaa pari minuuttia kauemmin. Sitten mennään hetkeksi luokkahuoneisiin ja opettajat jakavat todistukset, toivotetaan hyvää pimeää aikaa, talvea, kylmää ja sen sellaista ja lapset lähetetään kotiin.
"jouluhan on Suomessa uskonnollinen juhla ja suomalaisessa kulttuuriperinteessä... "
- Ei ole. Joulua on vietetty jo ennen kristinuskoa.
http://www.nic.funet.fi/~magi/metsola/arkisto/juhlat/joulu/historia.html
http://www.nic.funet.fi/~magi/artikk/uskonto/joulu/historia.html
"Joulupukki ja kuusi ovat peräisin kristinuskosta, tontut mistä lie"
- Hehheee