eikä juuri muutkaan ns.mamuhyysärit enää palstalla,toista oli vielä vuosi sitten kun tämä sharynkin oli henkeen ja vereen täällä puolustelemassa somaleja.
En tiedä onko ne siniset silmät alkaneet avautumaan vähän enemmän tähän älyttömään mamuhyysäykseen,vai mikä on.
Totuushan on että "piikki on auki" näille turvapaikkaturisteillekkin,rahaa riittää siis mamuille mutta sitä ei tunnu riittävän omille esim. vanhusten hoitoon tai vaikka suomalaisille asunnottomille,mamuillehan asunto kyllä järjestetään äkkiä.
Näyttäisi siltä että kansalaiset ovat alkaneet yhä paremmin ymmärtämään asioiden laidan ja aina vähemmän näkyy näitä kommentteja missä puolustetaan mamuja ja monikulttia,hyysärien joukko on pienentynyt.
Tämä on hyvä asia ja tästä on hyvä jatkaa,Suomesta ei haluta toista Ruotsia joka uppoaa yhä syvemmälle tähän monikulttuurisuuden suohon.
En tiedä onko ne siniset silmät alkaneet avautumaan vähän enemmän tähän älyttömään mamuhyysäykseen,vai mikä on.
Totuushan on että "piikki on auki" näille turvapaikkaturisteillekkin,rahaa riittää siis mamuille mutta sitä ei tunnu riittävän omille esim. vanhusten hoitoon tai vaikka suomalaisille asunnottomille,mamuillehan asunto kyllä järjestetään äkkiä.
Näyttäisi siltä että kansalaiset ovat alkaneet yhä paremmin ymmärtämään asioiden laidan ja aina vähemmän näkyy näitä kommentteja missä puolustetaan mamuja ja monikulttia,hyysärien joukko on pienentynyt.
Tämä on hyvä asia ja tästä on hyvä jatkaa,Suomesta ei haluta toista Ruotsia joka uppoaa yhä syvemmälle tähän monikulttuurisuuden suohon.
Vastaukset 16
Vanhimmat
pitäisi tehdä niille poliitikoille, jotka valehtelivat monikulttuurisuuden olevan rikkaus?
Hirttäminen olisi rangaistuksena hieman ylimitoitettu, mutta jos heidät loppuelämäksi eristettäisiin yhteiskunnasta, niin olisin tyytyväinen.
Vaikea joskus määritellä mikä on hyysäystä ja mikä ei. En ole maahanmuuttopolitiikkaan kovin tarkkaan perehtynyt, mutta on hyvä muistaa että monikulttuurisuus ja maahanmuutto eivät ole täysin yksi ja sama asia. Suomihan on ollut alusta lähtien monikulttuurinen maa. Meillä on romaniväestöä ja saamelaisia jotka ovat osa kultturiamme.
Tuo kirjoituksesi vaikuttaa vähän jonkinasteiselta voiton julistukselta. Mielestäni esim. tukien pienentäminen (helmikuussa tulossa?) maahanmuuttajien kohdalla on ihan ymmärrettävä ratkaisu ja kyllähän maahanmuuttopolitiikkaa tulisi saada kritisoida siinä missä muutakin politiikkaa. Itselläni pistää tällä palstalla silmään se, että koko ajan toitotetaan täysinä faktoina erilaisia maahanmuuttokriittisiä kantoja. Yksi laittaa raiskauslinkin ja sen jälkeen 20 viestiä missä todetaan että "no niin! siinähän taas nähdään mitä monikulttuurisuus aiheuttaa!" ja näin ruokitaan omaa "ainuttaa oikeaa" näkemystä asiaan.
Kirjoitat; "En tiedä onko ne siniset silmät alkaneet avautumaan vähän enemmän tähän älyttömään mamuhyysäykseen,vai mikä on". Ikäänkuin julistat tuolla, että vihdoin ja viimein "totuus" on tajuttu.
On hyvä myös tarkastella kriittisesti maahanmuuttokritiikkiä eikä ottaa kaikkia tänne kirjoitettuja mielipiteitä täysinä fatkoína tukemaan omaa "täysin oikeaa" kantaansa.
En ole rasisti, kuten eivät monet maahanmuuttokriitikotkaan ole. Kyllä maahanmuutossa tulee rajat olla ja on hyvä miettiä miten paljon vaikeasti integroitavia ihmisiä maahan kannattaa ottaa ja muiden maiden virheistä kannattaa toki ottaa opiksi. Mutta voin silti sanoa, että kyllä puolustan monikulttuurisuutta siinä mielessä, että sitä itseään vastaan on melko turha taistella. Ihmiset ovat aina liikkuneet, monikulttuurisuutta on nyt ja tulee olemaan tulevaisuudessa. Globalisaatiota ja ihmisliikettä tuskin pysäytetään ihan helpolla. Niinpä on hyvä miettiä, miten joitakin ilmiön ongelmia voidaan vähentää esim. maahanmuuttopolitiikan keinoin ja vähentämällä turhia yleistyksiä koskien tiettyjä kulttuureja.
Naiivia tai ei, kyllä on mielestäni monessa määrin ihan jees juttu, että Suomessa näkyy vivahteita eri kulttuureista. En usko, että Suomen valtakulttuuri on ihan vähään aikaan katoamassa tai muuttumassa vähemmistökulttuuriksi maassamme. Tuntuu, että asiassa ollaan menty yli toiseen suuntaan. Ennen kaikkien kuului hyväksyä maahanmuuttopolitiikka täysin ilman kritiikkiä ja nyt puhutaan jossaun kirjoituksissa suomalaisen kulttuurin katoamisesta, mikä on myös mielestäni melko paisuteltua. Maahanmuuttopolitiikalla ei välttämättä ole niin suurta vaikutusta suomalaisen yhteiskunnan tilaan, kun jotkut ajattelevat.
"Itselläni pistää tällä palstalla silmään se, että koko ajan toitotetaan täysinä faktoina erilaisia maahanmuuttokriittisiä kantoja."
Tiedäthän, että nämä palstalle linkitetyt faktat, ovat todellisuudessakin faktoja. Ne asiat ovat oikeasti tapahtuneet jollekin, sekä vaikuttavat aina tapahtuessaan useamman ihmisen elämään, ei pelkästään uhriin ja tekijään.
"Yksi laittaa raiskauslinkin ja sen jälkeen 20 viestiä missä todetaan että "no niin! siinähän taas nähdään mitä monikulttuurisuus aiheuttaa!" ja näin ruokitaan omaa "ainuttaa oikeaa" näkemystä asiaan."
Nämä ovat realistisesta elämästä esimerkkejä, eikä niitä tarvitse, eikä saa peitellä.
"
-mielestäni
-En usko,
-Tuntuu
-mielestäni
-välttämättä
"
Tällaisella pohjallako ovat nykyisen invaasion puolestapuhujien väkevät ja faktaan perustuvat argumentit?
"
-mielestäni
-En usko,
-Tuntuu
-mielestäni
-välttämättä
"
Aos456:n huolettomuus on huolestuttavaa.
Voisikohan huolettomuus ja maahanmuuttokritiikin epäileminen johtua siitä, ettei ole tutustuttu uutisiin muista Euroopan maista? (linkit alla)
Noh, jokainen voi olla sitä mieltä mitä haluaa ja maahanmuuttokritiikkiä saa - ja pitää - aivan vapaasti kritisoida. Onneksi meillä vielä on tämä vapaus. Islamilaisissa valtioissa kritiikin esittäminen ei ole aivan yhtä vapaata kuin Suomessa.
Mutta jo riittää jaarittelu.
Laitan tähän omasta mielestäni vankimmat perustelut islamilaisen maahanmuuton haitallisista vaikutuksista. Yksi kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa ja yksi video kertoo enemmän kuin tuhat kuvaa.
Maahanmuuttopolitiikan vaikutukset Ranskassa:
http://www.youtube.com/watch?v=-KbmDon21w0&feature=related
Maahanmuuttopolitiikan vaikutukset Britanniassa:
http://www.youtube.com/watch?v=8E4rMJVHyeg
Maahanmuuttopolitiikan vaikutukset Saksassa:
http://www.youtube.com/watch?v=XNDvoa2ABNQ&feature=related
Maahanmuuttopolitiikan vaikutukset Ruotsissa:
http://www.youtube.com/watch?v=y-SowWl_Oyk
Maahanmuuttopolitiikan vaikutukset Suomessa:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/11/998987
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/10/978537
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2009/10/980589
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/10/968895
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/11/749251
Tähän loppuun voimme huolettomasti laulaa lirauttaa Eppu Normaalin Suomi-ilmiön:
"Mutta millään muilla mailla
Kuin Suomella se ei oo riskiä vailla"
"Tiedäthän, että nämä palstalle linkitetyt faktat, ovat todellisuudessakin faktoja. Ne asiat ovat oikeasti tapahtuneet jollekin, sekä vaikuttavat aina tapahtuessaan useamman ihmisen elämään, ei pelkästään uhriin ja tekijään."
En ole väittänytkään, että linkkien takaa löytyvät uutiset tai tilastot olisivat tekaistuja, mutta esim. tilastojen tulkinta ei ole aina yksinkertaista ja yksiselitteistä. Puhuin myös faktojen toitottamisesta, millä tarkoitin esim. "kyllä afrikkalaiset ovat tälläisiä tai tälläisiä..." -tyylisiä kirjoituksia. Kyllä yhden mantereen ihmisten yleistäminen samanlaisiksi on kyseenalaista. Kaikki maahanmuuttokriittiset mielipiteet eivät ole automaattisesti faktoja, kuten kaikki monikulttuurisystävälliset mielipiteet eivät myöskään sitä ole.
"Tällaisella pohjallako ovat nykyisen invaasion puolestapuhujien väkevät ja faktaan perustuvat argumentit?"
Ensinnäkään en ole julistautunut minkään invaasion puolestapuhujaksi, sekä kirjoitin myös kritiikistä ja sen sallimisen hyväksymisestä. Enkä oikein ymmärrä noiden "avainsanojen" nostamista. Teksti oli osittain pohdiskelevaa ja monista asioista on tosiaan vaikea sanoa 100 % varmuudella miten tulee käymään.
Jos asia ei minua kiinnostaisi/huolestuttaisi, tuskin tänne kirjoittelisin lainkaan. Alla olevassa tekstissä pohdiskellaan islaminuskoisten sopetumista Eurooppaan. Kyllä, äärifundamentalistikot ovat huolestuttava ja kyseenalainen asia, kuten vaikkapa pienemmässä mittakaavassa esiintyvät kristinuskoiset lahkotkin. MONIkulttuurisuudella ei kuitenkaan tarkoiteta pelkästään islaminuskoisia ja kaikki reilu miljardi muslimia eivät ole homogeeninen ryhmä ja heistä melkoinen osa edustaa maltillista islamia.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Poliisi+Suomen+muslimiväestö+enimmäkseen+maltillista/1135230863098
Linkissä puhutaan myös juurikin ääripään edustajista. Se vaikuttaa huolestuttavalta ja siihen on hyvä ottaa kantaa. Ei uutisia tai faktoja tarvi todellakaan peitellä, mutta niiden tulkintaan tulee myös käyttää aikaa. En koe olevani minkään "vastapuolen" edustaja. Aika monet täällä tähtäävät samaan maaliin (Suomen asiat mahd. toimiviksi), vaikkakin eri teitä pitkin.
Jos tämäkin kirjoitus on aiempaan viitaten mielestänne heikolla pohjalla, niin sitten täällä aika lailla suurin osa kirjoituksista on heikoilla jäillä. Ja mielipidehän on kaikille avoin.
"Vaikea joskus määritellä mikä on hyysäystä ja mikä ei."
Näinhän se on. Sanasta 'hyysäri' on tullut sanan 'rasismi' kaltainen termi, jota lätkitään toisten naamalle ilman tarkempia määrittelyä ja perusteluja.
"En ole maahanmuuttopolitiikkaan kovin tarkkaan perehtynyt, mutta on hyvä muistaa että monikulttuurisuus ja maahanmuutto eivät ole täysin yksi ja sama asia."
Jep. Maahanmuutto voi oikeasti olla vataanottavalle yhteiskunnalle hyödyllistä. Monikulttuurisuus ei sen sijaan ole toiminut vielä missään pidemmän päälle. Tuskinpa siis Suomessakaan tulee toimimaan.
"Suomihan on ollut alusta lähtien monikulttuurinen maa. Meillä on romaniväestöä ja saamelaisia jotka ovat osa kultturiamme."
Minun mielestäni tuo ei ole mitään monikulttuuria. Suomessa toki on ollut, ja tulee aina olemaan etnisiä vähemmistöjä, mutta maa on ainakin 1990-luvulle asti ollut hyvin yksikulttuurinen kansallisvaltio.
"Yksi laittaa raiskauslinkin ja sen jälkeen 20 viestiä missä todetaan että "no niin! siinähän taas nähdään mitä monikulttuurisuus aiheuttaa!" ja näin ruokitaan omaa "ainuttaa oikeaa" näkemystä asiaan."
Mutta monikulttuuri ainakin nykyisessä muodossaan lisää raiskausten määrää. Ei esim. täällä Suomessa tapahtunut joukkoraiskauksia ennen 90-luvulla alkanutta monikulttuuripolitiikkaa.
Mainitsemasi kaltaiset kommentit voivat toki olla mauttomia, mutta monet ihmiset ovat turhautuneita nykyiseen menoon, ja se purkautuu mm. täällä suoli24:ssä.
"Mutta voin silti sanoa, että kyllä puolustan monikulttuurisuutta siinä mielessä, että sitä itseään vastaan on melko turha taistella."
Valitettavaa on, että monet näkevät monikulttuurisuuden jonain luonnonvoiman kaltaisena asiana, jota ei mitenkään voi pysäyttää. Monikulttuurisuus on pysäytettävissä kuten mikä tahansa muukin asia. Monikulttuurisuuden pysäyttäminen riippuu vain siitä, että haluammeko pysäyttää sen.
"Ihmiset ovat aina liikkuneet, monikulttuurisuutta on nyt ja tulee olemaan tulevaisuudessa."
Ei kukaan käsittääkseni ole pysäyttämässä maahanmuuttoa. Kyse on lähinnä siitä, että ketä tänne päästämme ja millä kriteereillä.
"En usko, että Suomen valtakulttuuri on ihan vähään aikaan katoamassa tai muuttumassa vähemmistökulttuuriksi maassamme."
Monikulttuurisuus vaarantaa suomalaisen kulttuurin tulevaisuuden. Se on vaarantanut kaikkien Euroopan maiden kulttuurin. Monessa maassa eurooppalaiset ovat jäämässä vähemmistöksi muutamassa vuosikymmenessä.
Myös Yhdysvalloissa eurooppalaistaustaiset ovat jäämässä vähemmistöksi. Kuka olisi esim. 1950-luvulla uskonut, että WASP-kulttuuri tulee ihan oikeasti jonain päivänä olemaan vähemmistökulttuuri?!
"Maahanmuuttopolitiikalla ei välttämättä ole niin suurta vaikutusta suomalaisen yhteiskunnan tilaan, kun jotkut ajattelevat."
Kyllä sillä on. Usko pois.
"Puhuin myös faktojen toitottamisesta, millä tarkoitin esim. "kyllä afrikkalaiset ovat tälläisiä tai tälläisiä..." -tyylisiä kirjoituksia. Kyllä yhden mantereen ihmisten yleistäminen samanlaisiksi on kyseenalaista."
Tuollaisia kirjoituksia on harvassa. Tuskinpa juuri kukaan maahanmuuttokriitiseksi tunnustautuva yleistää kaikki afrikkalaiset samanlaisiksi.
"Kaikki maahanmuuttokriittiset mielipiteet eivät ole automaattisesti faktoja, kuten kaikki monikulttuurisystävälliset mielipiteet eivät myöskään sitä ole."
Eihän tässä kukaan ole väittänytkään, että maahanmuuttokriittiset mielipiteet olisivat automaattisesti faktoja.
"MONIkulttuurisuudella ei kuitenkaan tarkoiteta pelkästään islaminuskoisia"
Valtaosa Euroopan nykyisen monikulttuurisuuspolitiikan aiheuttamista ongelmista liittyy tavalla tai toisella islaminuskoon. Siksi suuri osa maahanmuuttokritiikistä kohdistuu islamiin ja muslimeihin.
"kaikki reilu miljardi muslimia eivät ole homogeeninen ryhmä ja heistä melkoinen osa edustaa maltillista islamia."
Eivät muslimit tietenkään ole homogeeninen ryhmä. Eihän sitä kukaan täysijärkinen kiistä.
Ja kyllä on olemassa sekä maltillisia että sekulaareja muslimeja.
Silti Ihmisoikeusliiton lokakuussa 2007 tekemän selvityksen mukaan Suomessa uskontoaan harjoittavista muslimeista 63 % oli shari’an noudattamisen kannalla silloin, kun se on ristiriidassa Suomen lain kanssa. Britanniassa peräti 44 % muslimeista haluaa eristäytyä muusta yhteiskunnasta ja elää omissa ghetoissaan; 40 % 16–24 vuotiaista musliminuorista haluaa shari’an käyttöönottoa ja 36 % on sitä mieltä, että uskonluopio ansaitsee kuolemanrangaistuksen. Britannian muslimiopiskelijoista 28 % pitää tappamista islamin nimissä oikeutettuna, ja samoin kolmannes kannattaa maailmanlaajuisen islamilaisen kalifaatin perustamista.
Edellä mainitut luvut osoittavat, että muslimien sopeutuminen länsimaalaiseen kulttuuriin käy varsin hitaasti.
Asiallista keskustelua, siihen on mukava osallistua.
"Eihän tässä kukaan ole väittänytkään, että maahanmuuttokriittiset mielipiteet olisivat automaattisesti faktoja."
Viittasin tässä kohtaa aiempaan "Tiedäthän, että nämä palstalle linkitetyt faktat, ovat todellisuudessakin faktoja. " -kirjoitukseen. Kyllä monet linkit sisältävät faktoja, mutta niistä muodostetut mielipiteet eivät aina ole absoluuttisia totuuksia.
"Valtaosa Euroopan nykyisen monikulttuurisuuspolitiikan aiheuttamista ongelmista liittyy tavalla tai toisella islaminuskoon. Siksi suuri osa maahanmuuttokritiikistä kohdistuu islamiin ja muslimeihin."
Tämä on ihan ymmärrettävää, Minusta tuntuu vain siltä, että hyvin monissa tapauksissa puhutaan ensin monikultturismin haittavaikutuksista ja sen jälkeen siirrytään suoraan keskusteluun islaminuskoisten sopeutumisesta Eurooppaan. Voitaisiin kai keskustella suoraan islaminuskoisten sopetumisesta, sillä kaikki ulkomailta Suomeen tulleet kulttuurit eivät edusta islamia.
"Valitettavaa on, että monet näkevät monikulttuurisuuden jonain luonnonvoiman kaltaisena asiana, jota ei mitenkään voi pysäyttää."
Kyllähän monikulttuurisuutta voi hillitä ja vaikkapa maahanmuuttoa voi vähentää, mutta vaikea estää kulttuurien jonkinasteista kohtaamista, kuten kirjoitit "Ei kukaan käsittääkseni ole pysäyttämässä maahanmuuttoa. Kyse on lähinnä siitä, että ketä tänne päästämme ja millä kriteereillä". Samaa mieltä. En ole missään vaiheessa myöskään sanonut, että kaikki mahdolliset halukkaat pitäisi päästää Suomeen.
Ei kulttuureja tarvi haalimalla haalia maahan ja silloinkin kulttuurien kohtaamiseen tulee kiinnittää huomiota, vaikka maahanmuuttoluvut olisivatkin pienempiä. Eiväthän sodatkaan ole luonnonilmiö. Jos kaikki ihmiset vain päättäisivät, että nyt loppuu sotiminen, niin kyllähän se loppuisi. Käytännön tasolla sen toteuttaminen on tosin hankalampaa. Kyllä muotisana globalisaation ja maahanmuuton seurauksena syntyy kulttuurien monimuotoistumista. Ei tätä kai mahdoton ole pysäyttää, mutta kyllä se melkoinen voima on.
"Näinhän se on. Sanasta 'hyysäri' on tullut sanan 'rasismi' kaltainen termi, jota lätkitään toisten naamalle ilman tarkempia määrittelyä ja perusteluja."
Niin, veikkaan että suurin osa suomalaisista on jollain asteella maahanmuuttokriitikoita. Ei siinä ole mitään rasistista, että miettii tiettyjen kulttuurien kohtaamisiin liittyviä ongelmatilanteita. Myös hyvin monelta riittää ymmärrystä erilaisille kulttuureille, mikä on myös hyvä asia. Tuskin kukaan asiaan perehtynyt voi sanoa monikultuurisuuden olevan ongelmatonta, mutta asiasta keskustellessa en näe vihan lietsonnassa tai asioiden kärjistämisestä olevan mitään hyötyä. Kyllä monet "maahanmuuttokriitikot" siihen myös syyllistyvät. Turhan tuntuista jakautua kahteen kastiin, sillä hyvin harvat suhtautuvat monikulttuurisuuteen täysin avoimesti kritiikittä sekä varsinaiset rasistit (esim. äärioikestolaiset skinit) ovat melko pieni ryhmä Suomessa. Toki myös taantuma vaikuttaa tutkitusti arvojen kovenemiseen ja tietynlaisen kritiikin lisääntymiseen.
Ihmisoikeusliiton kyselyyn vastasi 75 Suomessa asuvaa muslimia. Kun lukee tutkimuksen, kannanottosi ovat jokseenkin yksioikoisia. Niistä vastanneista, jotka sanoivat harjoittavansa uskontoaa, 63% todella sanoi pitävänsä shariaa parempana, mutta kun kysyttiin eri sharian osia, prosentit menivät aivan eri tavoin. Tutjkimuksen tekijöiden omasta mielestä vastaukset on tulkittava hyvin suurella varovaisuudella. Kannattaa myös pitää mielessä, että tutkimuksessa oli kysymys sharian perhelaista, siis avioliittoa, eroa yms. koskevista kysymyksistä, ei siitä sharia-tulkinnasta, joka monien suomalaisten mielessä on (siis niistä Taliban-tyyppisistä kivityksistä, käsien katkomisista ynnä muista - Taliban-tulkintoja ei hyväksytä suruessa osassa islamin maailmaa).
www.ihmisoikeusliitto.fi/selvitys.pdf
siihen ettei yksin kyennyt tekemään tästä palstasta oikeaa keskustelupalstaa. Tasoa on vaikea nostaa jos muut eivät siihen suostu tai pysty.
saa luvan painua sompanssiensa kera hevon vittuun, pois likaamasta kallista maatamme!
mikä oli todistettava
...oikean keskustelupalstan kriteerit? Että siellä vain ja ainoastaan kehutaan somaleja ja muita muslimeja?!
..idioottien seurassa kauan viihdy. Jotenkin ne amistason elämänkuvan ja matalan älykkyyden yhdistelmän tuotokset alkavat pitemmän päälle kyllästyttää.
ahrikassa savimaja kakkos asuntona ja on menny sinne jouluks että saavat heimoveljet rikastaa elämäänsä paikan päällä.