heidän opissaan ei olisi verensiirtokieltoa, syntymä- yms. merkkipäivien ja Juhlapyhien kuten esim. Joulunviettokieltoa. Muuuten heidän oppinsa vastaa aika hyvin käsityksiäni uskonasioista tulevine maanpäällisine paratiisineen yms.
Liittyisin jehovantodistajiin, jos
Taivaanpoika
30399
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Raamatun käsityksiä. Raamattu opettaa täysin erilialla kuin jehovantodistajat ja siksi se ei ole pelastava usko. Hehän eivat esimerkiksi usko että Pyhä Henki on persoona ja että taivaaseen menee vain heidän johtajansa ja että paratiisi tulee maan päälle. Raamattu sanoo kuitenkin että tama maa palaa ja kaikki alkuaineet hajoavat ja Jumala tekee uuden taivaan ja maan. Eli usko raamatun tavalla, jos haluat pelastua.
Pyhää Henkeä voidaan murehduttaa ja Hän puhuu ja muistuttaa, tälläiseen pystyy vain persoona ja Jeesus meni taivaaseen valmistamaan sijaa jokaisellel uskovaiselle ja siellä taivaassa on niin paljon ihmisiä kaikista kansoista kaikkina aikoina uskossa kuolleita, että niitä on muiden mahdoton laskea, paitsi Jumalan.
Tässä lisää opetusta. http://www.kolumbus.fi/pentti.toikkanen
Saarn.1:4. Sukupolvi menee, ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy iäti.
Raamattu siis opettaa, että maa pysyy iäti. Uusi taivas ja uusi maa tarkoittaa vaan sitä, että ne uudistetaan kaikesta paholaisen aiheuttamasta kirouksesta ja sotkusta kun Jeesus tulee takaisin panemaan korjaukset täytäntöön.
Raamattu opettaa, että on myös kaksi pelastuvien joukkoa, toinen joukko 144000 saa hengellisen ylösnousemusruumiin ja hallitsee kuninkaina ja pappeina maan päällä Ilm.7 ja14:1-5 ja Ilm.20:6, toinen joukko puolestaan elää ikuisesti liharuumiissa kuten Aadamin ja Eevankin oli tarkoitus elää maan päällisessä paratiisissa, jos eivät olisi langenneet Jes. 65:17-25.
Maanpäällinen toivo on hyvin lohdullista ihmisille, jotka kaipaavat normaalia perhe-elämää ikuisesti terveenä. Ns. taivaallinen toivo taas sopii niille, joille perhe-elämä ja seksuaalisuus ei ole henk. koht. tärkeitä asioita. Siksi on hyvää ja armollista, että Jumala järjestää asiat niin, että kaikille tulee olemaan hyvät olosuhteet.
Älä vaan liity jehovantodistajiin, sillä ei ne hölmöydet noihin mainitsemiisi lopu. Rumia, epäkristillisiä tapoja ja käytäntöjä on runsaasti lisää. Jehovat eivät noudata omia sääntöjäänsäkään, koska eivät arvosta niitä.
vanhat piiat ja vanhat pojat,jotka ovat Jehovan todistajia,taivaaseen?
>>Raamattu siis opettaa, että maa pysyy iäti.
Se Raamatun opettama, iäti pysyvä maa on tällainen:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Firmament.htm
Siellä sitä on kiva tepastella tolppien varassa ja havainnoida kun aurinko sammuu iltaisin, syttyäkseen aamulla uudestaan.
Ei välttämättä kaikki, mutta menijät ovat hyvässä hoidossa, koska pääsevät Jeesuksen avioliittotoimiston asiakkaiksi:
”After Armageddon the couples surviving will continue in their marital union. Others surviving in a different state, widowers, widows, virgin men and virgin women, will be privileged to marry. Whether there will be an imbalance between the available men and the available women surviving need not worry us now. Marriage then will be regulated by the Everlasting Father whom Jehovah God uses to fight the battle of Armageddon and to bruise the great Serpent, the wicked marriage disturber, in the head. So the Everlasting Father Jesus Christ will have redeemed his earthly children through Armageddon just as much as Jehovah redeemed Noah and his family through the Flood and as Jehovah redeemed the Israelites out of Egypt and through the Red Sea. As all those redeemed ones belonged to Jehovah God, so all the Armageddon survivors will belong to their Redeemer Jesus Christ. As Everlasting Father to his earthly daughters he will give in marriage whomsoever of them he pleases and to whomsoever he chooses. That way there will be no poor selection of mates, and no one will experience a disappointment after marriage. (w56 Oct. 1 p. 604 par. 20)
jehovantodistajiin ennen kuin alussa mainitsemani epäkohdat poistetaan ja liika lakihenkisyys, liika suorituskeskeisyys ja ulkokultaisuus poistuu. Teksi mieli perustaa uusi lahko, josta ko. epäkohdat on poistettu, jehovantodistajista ei tietääkseni ihme kyllä olekaan eriytynyt mitään lahkoa kuten niin monista muista suuntauksista. Jt:n oppi vaatisi ns. uskonpuhdistuksen. Jos joku esim. jt:n oppiin osittain pettynyt nykyinen tai ex-jehovantodistaja tai muu asiasta kiinnostunut on vakavasti halukas tulemaan mukaan tällaiseen niin voi ottaa yhteyttä osoitteeseen [email protected]
>> Raamattu siis opettaa, että maa pysyy iäti. Uusi taivas ja uusi maa tarkoittaa vaan sitä, että ne uudistetaan kaikesta paholaisen aiheuttamasta kirouksesta ja sotkusta kun Jeesus tulee takaisin panemaan korjaukset täytäntöön. >>
10. Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
2. Piet. 3.
Missä nämä ovat ?
9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
11. Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
12. sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
15. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
16. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
Miksi heihin ei enää aurinko eikä helle vaikuta ?
Tarvitaanko paratiisiin elämän puu ? Missä se mahtaa olla ?
Missä mahtaa olla paratiisi ?
Luuk. 23:43
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
2. Kor. 12:4
temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.
on nyt kolmannessa taivaassa, mutta se laskeutuu maan päälle kun maa luodaan uudeksi Ilm. 21:1-6. Paratiisissa on myös elämänpuu Ilm.22:1-2, ja siitä säännöllisesti syömällä maasta tehty ihminen pysyy terveenä ja elää ikuisesti niin kuin oli tarkoitus alkujaan Aadamin ja Eevankin odotteena olevan. Elämän puu antaa siitä syöneelle sellaisen elinvoiman, ettei mikään helle tunnu pahalta ja vaikka putoaisi rotkoon niin pommppaisi vaan niinkuin kumiukko eikä kävis kuinkaan.
Missä ihmiset ovat sillävälin, kun " maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat. " ?
kolmasosa palaa ei koko maa Ilm. 8:7
>> kolmasosa palaa ei koko maa Ilm. 8:7 >>
Ei nyt ihan noinkaan:
2. Piet. 3:10
Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
"Maa ja kaikki, mitä siihen on tehty palavat ", ei siis pelkka osa maata.
1. Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
Ilm. 21.
eikä niin, että kaikki konkreettiseti palaisivat. Muutenhan se olisi ristiriidassa Saarnaaja 1:4:jän ja Psalmi 104:5:den sekä Ps.119:90 kanssa.
>> Raamattu siis opettaa, että maa pysyy iäti.
Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialasi. Ne katoavat, mutta sinä pysyt, ne vanhenevat kaikki kuin vaate; sinä muutat ne, niinkuin vaatteet muutetaan, ja ne muuttuvat.
Nostakaa silmänne taivasta kohti ja katsokaa maata, joka alhaalla on, sillä taivaat katoavat kuin savu ja maa hajoaa kuin vaate ja sen asukkaat kuolevat kuin sääsket, mutta minun autuuteni pysyy iankaikkisesti, ja minun vanhurskauteni ei kukistu.
Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
Raamatun mukaan maa pysyy, katoaa ja muuttuu. Suljetko silmäsi näiltä kahdelta jälkimmäiseltä vaihtoehdolta?
>> Raamattu opettaa, että on myös kaksi pelastuvien joukkoa
Kahden erilaisen toivon oppi ei ole Raamatusta. Sen mukaan koko seurakunta on kuninkaallinen papisto ja jokainen Jeesuksen seuraaja on hänen pappinsa, ei vain mainittu 144000 joukko. Ylösnousemuksesta Raamattu opettaa näin:
Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme. Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen. Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: "Kuolema on nielty ja voitto saatu".
Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.
Raamatusta et löydä oppia, jonka mukaan osa saisi ylösnousemuksen nykyisen kaltaisessa ja osa toisenlaisessa ruumiissa. sellainen on pelkkää spekulointia vailla Raamatun tukea. Kaikki muuttuvat, pukeutuvat katoamattomuuteen. Ei ole kahta erilaista toivoa, vaan jokainen Herran oma on kutsuttu yhteen ja samaan toivoon.
>> Maanpäällinen toivo on hyvin lohdullista ihmisille, jotka kaipaavat normaalia perhe-elämää ikuisesti terveenä.
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa. Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.
>> Ns. taivaallinen toivo taas sopii niille, joille perhe-elämä ja seksuaalisuus ei ole henk. koht. tärkeitä asioita.
Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole. Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa; ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
Seurakunta laskeutui alas taivaasta. Mihin koko tämä joukko asettui?
PS
Miksi ajattelet, että kunhan mainitsemasi epäkohdat olisi korjattu, ryhtyisit järjestön todistajaksi. Raamattuhan ei opeta mihinkään kirkkoon liittymistä.
Runoudessahan ei tunnetusti käytetäkään kuvakieltä?
>> eikä niin, että kaikki konkreettiseti palaisivat. Muutenhan se olisi ristiriidassa Saarnaaja 1:4:jän ja Psalmi 104:5:den sekä Ps.119:90 kanssa. >>
Saarn. 1:
3. Mitä hyötyä on ihmiselle kaikesta vaivannäöstänsä, jolla hän vaivaa itseänsä auringon alla?
4. Sukupolvi menee, ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy iäti.
5. Ja aurinko nousee, ja aurinko laskee ja kiiruhtaa sille sijallensa, josta se jälleen nousee.
Matt. 24:29
Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
Psalmi 104:
5. Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti.
--
30. Sinä lähetät henkesi, ja ne luodaan; ja sinä uudistat maan muodon.
Matt. 24:35
Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
Psalmi 119:
90. Sinun uskollisuutesi kestää polvesta polveen, sinä perustit maan, ja se pysyy.
91. Sinun järjestyksesi mukaan ne pysyvät vielä tänä päivänä,
Psalmi 102:
26. Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialasi.
27. Ne katoavat, mutta sinä pysyt, ne vanhenevat kaikki kuin vaate; sinä muutat ne, niinkuin vaatteet muutetaan, ja ne muuttuvat.
Aurinko ja kuu :
Matt. 24:29
Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
23. Eikä kaupunki tarvitse valoksensa aurinkoa eikä kuuta; sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppu on Karitsa.
Ilm. 21:23
5. Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.
Ilm. 22:5
16. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
Ilm. 7:16
tai kuulutko mihinkään?
muutetaan tosiaan, mutta ei katoa.
ev.lut. kirkkoon.
väkeä, jota se kuninkaallinen papisto hallitsee eihän sitä muuten voi opettaa ja olla kuninkaita. 144000 on selkeästi Raamatussa kuvattu erotukseksi ns. suuresta joukosta.
Ei kaikki enkelten kaltaisiksi muutu. Jumala on rakkaus eikä voi olla niin julma, että muuttaa kaikki enkelten kaltaisiksi, koska joidenkin mielestä perhe-elämä ja maallinen toivo paratiisissa on parempi.
Miksi et eroa?
kasvanut kirkkoon kiinni ja kannatan pohjimmiltani ns. yhteiskristillisyyttä myös jehovantodistajat mukaan lukien. Raamattu on monimutkainen ja vaikeaselkoinen ja ristiriitainenkin kirja kuten esim. tässä keskustelussa olemme nähneet siksi on niin monia lahkoja ja seurakuntia.
>> Täytyy olla väkeä, jota se kuninkaallinen papisto hallitsee eihän sitä muuten voi opettaa ja olla kuninkaita
Tuo on oma verukkeesi. Raamattu ei sellaista edellytä. Jumalakaan ei kaiketi ollut yhtään vähemmän kuningas silloin kun ei ollut luonut vielä ensimmäistäkään luotua.
>> Ei kaikki enkelten kaltaisiksi muutu.
Tuokin on pelkkä uskomuksesi, jolla ei ole minkäänlaista Raamatun tukea.
>> Jumala on rakkaus eikä voi olla niin julma, että muuttaa kaikki enkelten kaltaisiksi
Sinäkö päätät, mikä olisi Jumalalle sopivaa. Tälläkään väitteelläsi ei ole Raamatun tukea. Seksuaalisuus on vietti, jonka tarkoitus on taata suvun jatkuminen. Ilman sitä ihminen järjestäisi monet asiat ihan toisella tavalla.
>> Raamattu on monimutkainen ja vaikeaselkoinen ja ristiriitainenkin kirja kuten esim. tässä keskustelussa olemme nähneet siksi on niin monia lahkoja ja seurakuntia.
Jospa tunne ristiriitaisuudesta johtuukin siitä, että koetetaan tietää enemmän kuin on kirjoitettu. Keksitään omia oppeja, joita puolustellessa koetetaan kumota kaikki niitä vastaan olevat raamatunkohdat. Raamattu ei kannusta sellaiseen, eikä myöskään tällaisten ihmisoppien kannatusyhdistysten perustamiseen.
Kirkko perustaa oppinsa tunnustuskirjouihin, katekismukseen, kirkkolakiin sun muuhun ennen Raamattua. Vartiotorniseuralla oma kirjallisuus on vielä määräävämmässä asemassa. Enemmän tai vähemmän näin on kaikkien lahkojen suhteen. Ei Raamattu sellaista opeta. Se tuomitsee jyrkästi kaikki usknnolliset puolueet. Ilma niitä kaikki olisi paljon selkeämpää, sillä tarve puolustaa jääräpäisesti oman puolueen kantaa jäisi pois ja asioista voisi keskustella asioina.
mitään alacarté opetusta.
Täytyy hyväksyä myös sellaiset opetukset, jotka eivät tunnu ensin miellyttävän.
Jeesuksen aikanakin monet kuuntelivat, kunnes Jeesus alkoi puhua oman lihansa syömisestä (tietysti hän tarkoitti sitä kuvaannollisesti). Kuulijat, jotka eivät vaivautuneet ajattelemaan asiaa jättivät hänet.
Verensiirto ja veren syömiskielto eivät miellytä kaikkia. Se on kuitenkin Raamatun mukaista.
Jotkut juhlapyhät ovat pakanallista perua, eivätkä siksi ole Raamatun hengen mukaisia.
Ei voi valita mitä uskoo Raamatusta ja mitä ei. Raamattu on kokonaan Jumalan sanaa.
Älä anna pettää itseäsi sellaisten ihmisten sanoilla, jotka rakastavat enemmän omaa nautintoaan ja maailman hyväksyntää, kuin Jumalaa.
Äläkä varsinkaan anna ajatuksillesi sijaa sellaisten ihmisten vuodatuksille, jotka ovat jättäneet Jumalan palvelemisen ja täällä yrittävät selitellä epäonnistumistaan, joka johtuu heidän omasta itsekeskeisyydestään.
Minullakin oli aikanaan kamppailu joidenkin asioiden suhteen.
Sellaisia olivat esim. tupakka.
En ensin tajunnutkaan, että sillä olisi jotakin merkitystä minun Jumalan palvelemiseni suhteen.
Mutta kysymys oli vain siitä, että en halunnut ymmärtää, vaan yritin tehdä myönnytyksiä omille lihallisille haluilleni
Ymmärsin lopulta, että kaikkina aikoina ihmisten on pyrittävä läpi "kapeasta ovesta" ja tehtävä luja päätös miellyttää Jumalaa.
Ei ole mitään sen suurempaa odotusta kuin se, että Jumalan Valtakunta Jeesuksen johdolla pyhittää Jumalan nimen ja antaa ihmiskunnalle ikuisen elämän paratiisimaassa.
Juhlien viettokielto on vastoin apostoli Paavalin selkeää opetusta.
Hän sanoi, että jos joku haluaa jotain juhlaa viettää on se kristityn omantunnonasia.
Nämä jehovien järjettömät partakiellot, juhlakiellot yms. johtuvat vain J.F.Rutherfordin viinanhöyryissä kyhäämistä sepustuksista. Hän rikkoi avoimesti kieltolakia ja salakuljetutti itselleen viinaa Kanadasta.
Hän teki pesäeron Russelilaisista mm.tässä parta-asiassa(Russel oli parrakas).
Siitä juontuu Jt-seuran kuvaus Jeesuksesta lyhyttukkaisena ja parrattomana täysin vastoin juutalaista lakiliittoa 1960-luvulla.
Jt-seuran historiikki valehtelee suoraan kuvatessaan Rutherfordin Russelin ylimpänä ystävänä ja työtoverina.
Mikään ei voisi olla kauempana totuudesta.
Sinä miellytät vain järjestösi ihmisjohtajia, jotka mitä ilmeisimmin harjoittavat nykyäänkin spiritismiä.
Russel ja Rutherford olivat eläessään innokkaita henkienmanaajia. Russel jopa sai kirjeitä "enkeliltä, joka kuulemma katui Luciferin joukkoon loikkaamistaan.
Rutherford jatkoi spiritismi- linjalla tehtyään pesäeron Russeliin.
Tämä oppi KIDUTUSPAALUSTA syntyi tämän eron jälkeen. Piti erottua maallisista tälläkin tavalla.
Järjestösi on sotkeutunut korviaan myöten occultismiin ja spiritismiin??
Mieti onko sellainen järjestö jumalillinen, joka jatkuvasti valehtelee ja peittelee menneisyyttään??
Useimmat järjestösi opeista perustuvat occultisti Johannes Greberin kirjoihin.
Järjestösi perustajat Russel ja Rutherford harjoittivat suorasukaista henkienmanausta.
>>heidän opissaan ei olisi verensiirtokieltoa, syntymä- yms. merkkipäivien ja Juhlapyhien kuten esim. Joulunviettokieltoa. Muuuten heidän oppinsa vastaa aika hyvin käsityksiäni uskonasioista tulevine maanpäällisine paratiisineen yms.
>>Sinun käsityksesi ei vastaa Raamatun käsityksiä.
Puhutaanko tässä Raamatusta?
mitään näistä käsitteistä ei raamatusta löydy.
Ei löydy verensiirtokieltoa, ei kieltoa syntymäpäivien viettämisistä.
Kaikki on Brooklynin pappojen omaa sepustusta.
Mitähän Jeesus tuumisi Jt:n veri-itsemurhista??
Hän joka sanoi, että sapattinakin oli luvallista pelastaa elämä, kuin hävittää se.
>>Liittyisin jehovantodistajiin, jos
Taivaanpoika
>>heidän opissaan ei olisi verensiirtokieltoa, syntymä- yms. merkkipäivien ja Juhlapyhien kuten esim. Joulunviettokieltoa. Muuuten heidän oppinsa vastaa aika hyvin käsityksiäni uskonasioista tulevine maanpäällisine paratiisineen yms.
Kysymys on tavallisen us-liikkeen kilpailu toisen us-liikkeen kanssa!