Nostin se tähän, kun et ole ehkä "huomannut" kysymyksiäni...
Missähän teksteissäsi puhutaan kielten opetuksesta ja oppimisesta, tarkoitan siis substanssia?Sanoisin, että suurin kehitysvara kielitaitovarannon kehittämisessä on siinä miten niitä opitaan. Eikös nuo tekstisi ole kielipolitiikkaa eikä liity kielten opiskelun/oppimisen sisältöön mitenkään?
Mikset koskaan puhu integroidusta opetuksesta, kielikylpykouluista,oppimisesta työelämässä jne.?
Kielivalintakysymyksillä (joka on tietysti osa kokonaisuutta) on tietysti helppo ratsastaa ja saada "opetuslapset" kuumenemaan, mutta jos olet oikeasti kiinnostunut kieliasioista, olisiko kysymystä käsiteltävä vähän laajemmin? Eivätkö nuo mainitsemani esimerkit ovat tärkeitä tekijöitä monipuolisen kielitaidon ainkaansaamisessa Suomessa? Ehkä jopa tärkeämpiä kuin kielivalintakysymykset?
Missähän teksteissäsi puhutaan kielten opetuksesta ja oppimisesta, tarkoitan siis substanssia?Sanoisin, että suurin kehitysvara kielitaitovarannon kehittämisessä on siinä miten niitä opitaan. Eikös nuo tekstisi ole kielipolitiikkaa eikä liity kielten opiskelun/oppimisen sisältöön mitenkään?
Mikset koskaan puhu integroidusta opetuksesta, kielikylpykouluista,oppimisesta työelämässä jne.?
Kielivalintakysymyksillä (joka on tietysti osa kokonaisuutta) on tietysti helppo ratsastaa ja saada "opetuslapset" kuumenemaan, mutta jos olet oikeasti kiinnostunut kieliasioista, olisiko kysymystä käsiteltävä vähän laajemmin? Eivätkö nuo mainitsemani esimerkit ovat tärkeitä tekijöitä monipuolisen kielitaidon ainkaansaamisessa Suomessa? Ehkä jopa tärkeämpiä kuin kielivalintakysymykset?
Vastaukset 22
Vanhimmat
Kysymys on juuri siinä, että Suomessa EI ole kielivalintaa, vaan pakkoruotsi. Kielikylvyistä ja integroidusta opetuksesta ON puhuttu. Niitä käytetään VAIN suomalaislasten ruotsittamiseen.
Mainitsemani kieltenopetukseen liittyvät osa-alueet liittyvät yleensä vieraiden kielten, kuten englannin, ranskan, yms. opetukseen. Toisen kotimaisen kielikylpyjäkin toki on.
Tässä tietoa: http://www.kieliluokat.fi/
Integroidusta opetuksesta voit googlata.
Kerrotko nyt, miten noita käytetään VAIN ruotsittamiseen...
Asiallisia kommentteja, kiitos. Haistattelijat ja politikoijat, ei kiitos!
Koska tämä on RKP:n palsta, niin voi kai kysyä, että miksi ruotsinkielellä on niin kohtuuton osuus suomalaisten kieliasioissa, vaikka ummikko ruotsinkielisiä on hyvin vähän suomenkielisiin verrattuna, onko mannersuomessa enää ainuttakaan. Onko tuon kohtuuttomuuden syynä historiallinen totuus ruotsinkielisten ylivallasta suomenkielisiin nähden? Mikä on todellinen syy pakkoruotsivaatimuksiin?
se mainitsemasi kohtuuton osuus kieliasioissa on? Olihan kyse toisesta Suomen kielestä?
Olisiko niin, että ruotsin asema on kasvanut "kohtuuttomaksi" ainoastaan teidän omissa pääkopissanne? Jos nyt saa hieman epäkohteliasta sanamuotoa käyttää...
Kielikeskustelu, ainakin minulla, sisältää kokonaisuuden tarkastelua. Ainakin näin politiikan ulkopuolisen silmissä näyttää siltä, että kaltaisesi ratsastavat ruotsi-kysymyksellä ja unohtavat, mistä kielten oppimisessa/opiskelussa/opettamisessa on oikeasti kysymys. Näyttää esimerkiksi siltä, että innokkaimmat keskustelijat eivät itse kielistä ja niiden opiskelusta mitään tiedä. Tästä seuraa, että mielipide ruotsin asemasta Suomessa perustuu johonkin aivan muuhun kuin tietoon kielistä (historiasta johtuva viha tms.?). Ehkä sen herneen voisi ottaa nenästä pois ja keskittyä itse asiaan?
Toki ruotsin asemasta koulutuksessa tulee keskustella, mutta en näe sitä kauhean olennaisena kokonaisuudessa. Yksi osa se toki on.
Minua kiinnostaa näissä kielikysymyksissä se, että miksi suomessa on, ns. pakkoruotsi. Mikä sen logiikka on kun suomessa puhutaan pääasiassa vain suomea.
..
Yksinkertaisen ei ole syytä ahnehtia, minulle riittävät vain perusasiat.
tuota ei voi kutsua edes perusasioiksi. Sanoisin, että näkemyksesi on hyvin rajoittunut. Onko sinulle tullut mieleen, että rajoittuneisuus voi vääristää näkemyksiäsi?
Yksinkertaisuudesta ei varmasti ole kyse.
Varmasti vääristää, mutta kenelläpä ei vääristäisi. Minusta pakoruotsi on sellainen epäkohta josta on syytä puhua.
on mielestäsi ok?
Jos ihmisen tietämättömyys on realiteetti, niin silloin se ok. Oikeaan pyrkivä on aina riittävä itselleen.
Eli 30-40-luvun Saksa oli ok, koska olivat mielestään oikeassa? Sehän riittää...
Näin "suomenkielinen": "Eli 30-40-luvun Saksa oli ok, koska olivat mielestään oikeassa? Sehän riittää..."
Nyt näyttää siltä, että haluat, "suomenkielinen", sittenkin politikoida tällä RKP:n sivustolla. Olet kirjoittanut haluavasi keskustella ennemminkin siitä, miten kieliä opiskellaan ja opetetaan, etkä ollenkaan siitä, mitä kieliä halutaan opiskella ja opetettavan. Edellinen on pedagogien, jälkimmäinen taas kielipoliittinen ongelma. Jälkimmäinen aihe luonnollisesti kiinnostaa poliittiselle sivustolle kirjoittavia, joista toiset haluavat säilyttää tilanteen ennallaa, toiset muuttaa sen. Muuttajat kaipaavat vapautta kielivalintojen tekemiseen. EU:n suosituksissa ja KIEPO-projektin D-mallissa ollaan opiskelijan vapauden kannalla.
Mutta, hyvä "suomenkielinen", pysy aiheessasi ja esitä hyviä ideoita, miten kieliä opiskellaan ja opetetaan tuloksekkaimmin, tehokkaimmin. Onko sinulla ehkä jokin uusi ja "järisyttävä" idea tai ideoita esitettävänäsi?
Hyvä 'suomenkielinen'. Sinä ja Heikki Tala puhutte eri asioista. Tala ihmettelee, mitä kieliä kannattaa opetella, ja sinä taas pohdit, miten niitä kieliä kannattaa opiskella. Yhdistäväksi lenkiksi heitän aivan vakavavissani ajatuksen, että kielten opiskelussa on suomalaisille tärkeää osata suomen kielioppi. Kieliopilliset käsitteet, lauseenjäsennys, verbien aika- ja tapamuodot, sanaluokat, sijamuodot, sanajärjestys ja sen merkitys toistuvat kaikissa kielissä kussakin omalla tavallaan, mutta kun peruskäsitteet ovat tiedossa, uuden oppiminen on helpompaa.
Nykyisin ei kielioppia arvosteta, koska sitä ei ole aikanaan opetettu. Kielioppia ei myuöskään tarvitse se, joka ei todellisuudessa aiokaan oppia vierasta kieltä sen enempää kuin hotellissa ja ravintolassa tarvitaan.
loppujen lopuksi arvostaa? Käykö niin, että suomalaiset hallitsevat kieliopin, mutta eivät uskalla käyttää kieltä, koska eivät ole tottuneita puhetilanteisiin? Enemmän keskusteluryhmiä yms. kielten opetukseen?
Koska tämä Tala esiintyy tällä palstalla suurena kieliasiantuntijana, jään mielenkiinnolla odottamaan hänen mielipiteitään edellisestä.
Mielestäni tuo mainitsemasi vertailu eri kielten opiskelun kannattavuudesta on kyllä "loputon suo.
Tämä on kärjistävä kysymys: Tämän pitäisi olla RKP-palsta. Eikö kirjoituskieli siis voisi olla ruotsi? EI minun henkilökohtainen tai kansallinen identiteettini siitä kärsisi...(tästä varmaan vedetään herneet nenään, mutta katsotaan ymmärtääkö joku pointtini...)
Herneen kokoista hauistaan pullisteleva, ruotsalaisen geeniperimän runtelema räkäruotsin ruikkija haluaisi kirjoittaa Rkp:n palstalle räkäruotsin murrettaan, mutta kun ei osaa, niin ei osaa. Yritä kuitenkin, ei me naureta, mutta suomen kielioppia voisit vielä vähän harjoitella tomaatin kiillotuksen lomassa.
Arvasin kyllä, että tasoisesi ei ymmärtänyt kirjoitustani. Kannattaisiko hankkia elämä? Tuo kirjoituksesi oikein pullisteli sellaista luontaista sivistystä :o)
Asun kyllä ihan kulmillasi...
Etkö voisi kirjoittaa tälle RKP:n palstalle ruotsin kielellä, sitä tasoisesi varmasti ymmärtävät paremmin.
Sittenhän meillä on vain 5 minuutin kävelymatka Lönnrotinkatu kolmoseen.
niin en minä nyt sentään maalla asu...
...jotta hän voisi poistaa ne jos joku viitsi korjata juttujaan.
pyytänyt poistamaan päivystysvuorollasi.