Toteutuuko lapsen tahto kasteessa?

LISÄAJATUKSIA:

Ei saa aina hyväksyä lapsen tahtoa, sillä lapsenkin tahto on perisynnin saastuttama. Tämän olen oppinut käytännön tasolla, kun meillä on lapsia ja lasten lapsia, sekä on ollut lapsia hoidossa useamman vuosikymmenen ajan, ettei lapset olekaan viattomia ja vailla väärää tahtoa. No tätä kai pyhityskristillisten oppien kannattajat eivät pidä periturmeluksesta johtuvana, eivätkä pidä syntinä, koska turmeluksen todellisen merkityksen kieltävät ja eritoten todellisena syntinä Jumalan edessä. Periturmelukseen kuuluu myös kiukuttelu, itselle omistaminen, itserakkaus jne, joita piirteitä lapsissa tulee esiin tavan takaa. Lapsella toden totta on lapsen synnit ja aikuisella on aikuisen synnit. Olen muuten kuullut pienen, kaksi vuotiaan lapsen, kiroilevan.

Sitten toinen piirre lapsissa on aikuisiin luottaminen. Tässä tullaankin vastuukysymyksiin ja se vastuu kohdistuu vanhempiin. Vanhemmat ovat sekä maallisessa, että hengellisessä vastuulliset lapsiin nähden. Siis kokonaisvaltainen huolenpito ja ohjauksesta sekä opetuksesta vanhemmat ovat vastuussa. Jeesuskin sanoi, että "Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut" Matt.18:5. Sitten Jeesus lausui tuomion sanat opetuslapsilleen, kun he kielsivät vanhempia tuomasta lasiaan Jeesuksen luo saamaan Häneltä kosketusta. Jeesus närkästy ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle" Mark.10:15. Ja Jeesus oli jo aikaisemmin opettanut opetuslapsilleen asian vakavuuden kohdassa Matt.18:6: "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen". Olla opettamatta oikeaan on sama kuin vietellä.

Alpo Ahola kirjoitti:

LISÄAJATUKSIA:

Ei saa aina hyväksyä lapsen tahtoa, sillä lapsenkin tahto on perisynnin saastuttama. Tämän olen oppinut käytännön tasolla, kun meillä on lapsia ja lasten lapsia, sekä on ollut lapsia hoidossa useamman vuosikymmenen ajan, ettei lapset olekaan viattomia ja vailla väärää tahtoa. No tätä kai pyhityskristillisten oppien kannattajat eivät pidä periturmeluksesta johtuvana, eivätkä pidä syntinä, koska turmeluksen todellisen merkityksen kieltävät ja eritoten todellisena syntinä Jumalan edessä. Periturmelukseen kuuluu myös kiukuttelu, itselle omistaminen, itserakkaus jne, joita piirteitä lapsissa tulee esiin tavan takaa. Lapsella toden totta on lapsen synnit ja aikuisella on aikuisen synnit. Olen muuten kuullut pienen, kaksi vuotiaan lapsen, kiroilevan.

Sitten toinen piirre lapsissa on aikuisiin luottaminen. Tässä tullaankin vastuukysymyksiin ja se vastuu kohdistuu vanhempiin. Vanhemmat ovat sekä maallisessa, että hengellisessä vastuulliset lapsiin nähden. Siis kokonaisvaltainen huolenpito ja ohjauksesta sekä opetuksesta vanhemmat ovat vastuussa. Jeesuskin sanoi, että "Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut" Matt.18:5. Sitten Jeesus lausui tuomion sanat opetuslapsilleen, kun he kielsivät vanhempia tuomasta lasiaan Jeesuksen luo saamaan Häneltä kosketusta. Jeesus närkästy ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle" Mark.10:15. Ja Jeesus oli jo aikaisemmin opettanut opetuslapsilleen asian vakavuuden kohdassa Matt.18:6: "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen". Olla opettamatta oikeaan on sama kuin vietellä.

satujasi edelleen tyypillistä luterilaista sakramentalismia jätä tunnustuskirjat/katekismus heitä roskiin ja ala elämään kuin Raamattu opettaa.

Tässä Raamatunluvun kultainen sääntö:
Lue niinkuin on kirjoitettu
Usko niinkuin on kirjoitettu
Elä niinkuin on kirjoitettu,
niin saat niinkuin on kirjoitettu.

etp kirjoitti:

satujasi edelleen tyypillistä luterilaista sakramentalismia jätä tunnustuskirjat/katekismus heitä roskiin ja ala elämään kuin Raamattu opettaa.

Tässä Raamatunluvun kultainen sääntö:
Lue niinkuin on kirjoitettu
Usko niinkuin on kirjoitettu
Elä niinkuin on kirjoitettu,
niin saat niinkuin on kirjoitettu.

Siis sinuako kyrsii Jeesuksenkin opettama vanhempien vastuusuhde lapsiin nähden. No onhan sekin yksi merkki siitä luulotellusta hyvästä ihmisestä, jonka luulet olevan totta, mutta se vaan on vale ja osoittaa, että kiellät Raamatun opetuksen PERITURMELUKSESTA, lihasta sikiämisestä.

Alpo Ahola kirjoitti:

LISÄAJATUKSIA:

Ei saa aina hyväksyä lapsen tahtoa, sillä lapsenkin tahto on perisynnin saastuttama. Tämän olen oppinut käytännön tasolla, kun meillä on lapsia ja lasten lapsia, sekä on ollut lapsia hoidossa useamman vuosikymmenen ajan, ettei lapset olekaan viattomia ja vailla väärää tahtoa. No tätä kai pyhityskristillisten oppien kannattajat eivät pidä periturmeluksesta johtuvana, eivätkä pidä syntinä, koska turmeluksen todellisen merkityksen kieltävät ja eritoten todellisena syntinä Jumalan edessä. Periturmelukseen kuuluu myös kiukuttelu, itselle omistaminen, itserakkaus jne, joita piirteitä lapsissa tulee esiin tavan takaa. Lapsella toden totta on lapsen synnit ja aikuisella on aikuisen synnit. Olen muuten kuullut pienen, kaksi vuotiaan lapsen, kiroilevan.

Sitten toinen piirre lapsissa on aikuisiin luottaminen. Tässä tullaankin vastuukysymyksiin ja se vastuu kohdistuu vanhempiin. Vanhemmat ovat sekä maallisessa, että hengellisessä vastuulliset lapsiin nähden. Siis kokonaisvaltainen huolenpito ja ohjauksesta sekä opetuksesta vanhemmat ovat vastuussa. Jeesuskin sanoi, että "Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut" Matt.18:5. Sitten Jeesus lausui tuomion sanat opetuslapsilleen, kun he kielsivät vanhempia tuomasta lasiaan Jeesuksen luo saamaan Häneltä kosketusta. Jeesus närkästy ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle" Mark.10:15. Ja Jeesus oli jo aikaisemmin opettanut opetuslapsilleen asian vakavuuden kohdassa Matt.18:6: "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen". Olla opettamatta oikeaan on sama kuin vietellä.

Kristityt haluaa tietää kristinuskon edustajan asiallisia vastauksia.
Aluksi tässä kolme tärkeää kysymystä.


Kirjoitit:
"Ei saa aina hyväksyä lapsen tahtoa, sillä lapsenkin tahto on perisynnin saastuttama. "
==
Todista tuo Jumalan tai Jeesuksen Omalla Sanalla?
==
Jeesus todisti KRISTITYILLE että lapset ovat Jumalan valtakunnan kaltaisia ja Jumalan valtakunnassa ei ole syntisiä ja perisyntisiä!
==
Keneltä sinä olet saanut oikeuden vastoin parempaa tietoa salakavalasti todistaa Jumalan valtakunnan olevan perisyntinen?
==


Kirjoitit:
"Sitten toinen piirre lapsissa on aikuisiin luottaminen."

Omia lapsia tappeneeseen rikollisiin ja omia uskovaisia tappaneeseen rikollisjärjestöön ei lapsia luota vaan pakotetaan Jumalan ja Jeesuksen Lain sekä Suomen Perustuslain vastaisesti.
==
Osoita raamatun UT:n Jumalan tai Jeesuksen Omalla Sanalla, että rikollisille tai rikolliselle kristinuskolle on Jumala tai Jeesus antanut oikeuden pakkokastaa aikuisia tai lapsia?
==
Vuorisaarnaan on turha käyttää todisteena niinkuin tähän asti olet usein tehnyt. Siinä Jeesus omin sanoin antaan kastajan oikeudet VAIN JA AINOASTAAN OMILLE OPETUSLAPSILLEEN. Jeesuksen opetuslapsia eivät ole lapsikin tappaneen kristinuskon, luterilaisuudenkaan rikolliset.
Jeesus ei ollut uskossa vaan Jumalallisuuden tietoudessa.
1/Jeesuksen seuraajat olivat kristittyjä.
2/Jeesuksen seuraajien murhaajat (Paavalin tuella) olivat kristinuskon uskovaisia.
Siis kristityt ja kristinuskon uskovaiset ovat eri ryhmään kuuluvia.

Alpo Ahola kirjoitti:

LISÄAJATUKSIA:

Ei saa aina hyväksyä lapsen tahtoa, sillä lapsenkin tahto on perisynnin saastuttama. Tämän olen oppinut käytännön tasolla, kun meillä on lapsia ja lasten lapsia, sekä on ollut lapsia hoidossa useamman vuosikymmenen ajan, ettei lapset olekaan viattomia ja vailla väärää tahtoa. No tätä kai pyhityskristillisten oppien kannattajat eivät pidä periturmeluksesta johtuvana, eivätkä pidä syntinä, koska turmeluksen todellisen merkityksen kieltävät ja eritoten todellisena syntinä Jumalan edessä. Periturmelukseen kuuluu myös kiukuttelu, itselle omistaminen, itserakkaus jne, joita piirteitä lapsissa tulee esiin tavan takaa. Lapsella toden totta on lapsen synnit ja aikuisella on aikuisen synnit. Olen muuten kuullut pienen, kaksi vuotiaan lapsen, kiroilevan.

Sitten toinen piirre lapsissa on aikuisiin luottaminen. Tässä tullaankin vastuukysymyksiin ja se vastuu kohdistuu vanhempiin. Vanhemmat ovat sekä maallisessa, että hengellisessä vastuulliset lapsiin nähden. Siis kokonaisvaltainen huolenpito ja ohjauksesta sekä opetuksesta vanhemmat ovat vastuussa. Jeesuskin sanoi, että "Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut" Matt.18:5. Sitten Jeesus lausui tuomion sanat opetuslapsilleen, kun he kielsivät vanhempia tuomasta lasiaan Jeesuksen luo saamaan Häneltä kosketusta. Jeesus närkästy ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle" Mark.10:15. Ja Jeesus oli jo aikaisemmin opettanut opetuslapsilleen asian vakavuuden kohdassa Matt.18:6: "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen". Olla opettamatta oikeaan on sama kuin vietellä.

Alpo kertoo (vaikka oli vauvavaleltu) siis itsestään: "Olen muuten kuullut pienen, kaksi vuotiaan lapsen, kiroilevan."

Ei vauvavalelu auta, ei!

Alpo Ahola kirjoitti:

LISÄAJATUKSIA:

Ei saa aina hyväksyä lapsen tahtoa, sillä lapsenkin tahto on perisynnin saastuttama. Tämän olen oppinut käytännön tasolla, kun meillä on lapsia ja lasten lapsia, sekä on ollut lapsia hoidossa useamman vuosikymmenen ajan, ettei lapset olekaan viattomia ja vailla väärää tahtoa. No tätä kai pyhityskristillisten oppien kannattajat eivät pidä periturmeluksesta johtuvana, eivätkä pidä syntinä, koska turmeluksen todellisen merkityksen kieltävät ja eritoten todellisena syntinä Jumalan edessä. Periturmelukseen kuuluu myös kiukuttelu, itselle omistaminen, itserakkaus jne, joita piirteitä lapsissa tulee esiin tavan takaa. Lapsella toden totta on lapsen synnit ja aikuisella on aikuisen synnit. Olen muuten kuullut pienen, kaksi vuotiaan lapsen, kiroilevan.

Sitten toinen piirre lapsissa on aikuisiin luottaminen. Tässä tullaankin vastuukysymyksiin ja se vastuu kohdistuu vanhempiin. Vanhemmat ovat sekä maallisessa, että hengellisessä vastuulliset lapsiin nähden. Siis kokonaisvaltainen huolenpito ja ohjauksesta sekä opetuksesta vanhemmat ovat vastuussa. Jeesuskin sanoi, että "Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut" Matt.18:5. Sitten Jeesus lausui tuomion sanat opetuslapsilleen, kun he kielsivät vanhempia tuomasta lasiaan Jeesuksen luo saamaan Häneltä kosketusta. Jeesus närkästy ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle" Mark.10:15. Ja Jeesus oli jo aikaisemmin opettanut opetuslapsilleen asian vakavuuden kohdassa Matt.18:6: "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen". Olla opettamatta oikeaan on sama kuin vietellä.

lapsethan ovat Jumalan valtakunnan kaltaisia, Jeesuksen Oman Sanan mukaan!
Eihän sellainen Pyhän lapsen Ominaisuus lapsia tappaneen rikollisen järjestön ja sen edustajille sovi!!!!

Alpo Ahola kirjoitti:

Siis sinuako kyrsii Jeesuksenkin opettama vanhempien vastuusuhde lapsiin nähden. No onhan sekin yksi merkki siitä luulotellusta hyvästä ihmisestä, jonka luulet olevan totta, mutta se vaan on vale ja osoittaa, että kiellät Raamatun opetuksen PERITURMELUKSESTA, lihasta sikiämisestä.

olen puolestasi murheellinen olethan selvästikin hengellisen petoksen uhri.
Tarkoitan sakramenttiuskontoa,ihmiset suuressa määrin tuohon valheopetukseen uskovina ovat niitä luulouskovia ja luulevat noiden sakramentteihin uskomalla pelastuvansa ja menevänsä taivastenvaltakuntaan,mutta todellisuus paljastuu ajanrajan tuolla puolen näille luulouskoville uskonnollisille petoksen uhreille ja karmea totuus liian myöhään tuo luulouskonnollisuus vie kadotukseen herätys ja parannus Alpo ava silmäsi ja lue Raamattuasi ajatuksella.
Minä en usko sakramentteihin,vaan Jeesukseen ja Hänen pelastustyöhön sovintovereen,jonka Hän vuodatti puolestani syntieni sovitukseksi.
Missäköhän kohtaa Raamatussa lukee perisynntioppi?
Lopuksi sakramenttiuskontoon uskovat ja siihen tukeutuvat menevät perikadotukseen ja lopullisestti.

Uudestisyntyminen,oletko????

Jeesus sanoi, että "jos joku ei synny uudesti ylhäältä, ei hän voi nähdä Jumalan valtakuntaa ja päästä sinne sisälle." (Joh 3:1-8) Hän sanoi nämä asiat vanhalle ihmiselle, Nikodeemukselle. Jeesus ei puhunut tässä yhteydessä mitään vauvojen kohtalosta. Hän kertoi, mitä synteihin ja rikoksiin kuolleen aikuisen ihmisen täytyy kokea, jotta hän voi pelastua. Jumalattoman ja syntisen ihmisen tulee kääntyä Jumalan tykö, katua syntejään, pyytää niitä anteeksi, muuttua mieleltään pois synnistä ja uskoa Jumalan sanaan, jotta hän voi saada syntinsä anteeksi ja tulla Jumalan lapseksi. Pieniltä lapsilta ja sylivauvoilta ei tällaista edellytetä, koska he eivät ole vielä kuolleet synteihin ja rikoksiin niin kuin aikuiset ihmiset. (Efe 2:1-5; Room. 7:7-14 Paavali ymmärsi kieltosanan merkityksen, kun kuoli sen rikkomisen johdosta synteihin ja rikoksiin.)

Pienet vauvat syntyvät uudesti ylhäältä vanhurskasten ylösnousemuksessa. (Matt 19:28.) Jeesus käyttää tästä tapahtumasta samaa sanaa kuin Paavali puhuessaan hengellisestä uudestisyntymisestä. (Tiit 3:5.) Näin ollen pienet vauvat syntyvät myös uudesti ylhäältä, jos nukkuvat pois Herran tykö. He syntyvät uudesti ylhäältä ruumiin ylösnousemuksessa, me jo tässä ruumiissa ollessamme.

etp kirjoitti:

olen puolestasi murheellinen olethan selvästikin hengellisen petoksen uhri.
Tarkoitan sakramenttiuskontoa,ihmiset suuressa määrin tuohon valheopetukseen uskovina ovat niitä luulouskovia ja luulevat noiden sakramentteihin uskomalla pelastuvansa ja menevänsä taivastenvaltakuntaan,mutta todellisuus paljastuu ajanrajan tuolla puolen näille luulouskoville uskonnollisille petoksen uhreille ja karmea totuus liian myöhään tuo luulouskonnollisuus vie kadotukseen herätys ja parannus Alpo ava silmäsi ja lue Raamattuasi ajatuksella.
Minä en usko sakramentteihin,vaan Jeesukseen ja Hänen pelastustyöhön sovintovereen,jonka Hän vuodatti puolestani syntieni sovitukseksi.
Missäköhän kohtaa Raamatussa lukee perisynntioppi?
Lopuksi sakramenttiuskontoon uskovat ja siihen tukeutuvat menevät perikadotukseen ja lopullisestti.

Uudestisyntyminen,oletko????

Jeesus sanoi, että "jos joku ei synny uudesti ylhäältä, ei hän voi nähdä Jumalan valtakuntaa ja päästä sinne sisälle." (Joh 3:1-8) Hän sanoi nämä asiat vanhalle ihmiselle, Nikodeemukselle. Jeesus ei puhunut tässä yhteydessä mitään vauvojen kohtalosta. Hän kertoi, mitä synteihin ja rikoksiin kuolleen aikuisen ihmisen täytyy kokea, jotta hän voi pelastua. Jumalattoman ja syntisen ihmisen tulee kääntyä Jumalan tykö, katua syntejään, pyytää niitä anteeksi, muuttua mieleltään pois synnistä ja uskoa Jumalan sanaan, jotta hän voi saada syntinsä anteeksi ja tulla Jumalan lapseksi. Pieniltä lapsilta ja sylivauvoilta ei tällaista edellytetä, koska he eivät ole vielä kuolleet synteihin ja rikoksiin niin kuin aikuiset ihmiset. (Efe 2:1-5; Room. 7:7-14 Paavali ymmärsi kieltosanan merkityksen, kun kuoli sen rikkomisen johdosta synteihin ja rikoksiin.)

Pienet vauvat syntyvät uudesti ylhäältä vanhurskasten ylösnousemuksessa. (Matt 19:28.) Jeesus käyttää tästä tapahtumasta samaa sanaa kuin Paavali puhuessaan hengellisestä uudestisyntymisestä. (Tiit 3:5.) Näin ollen pienet vauvat syntyvät myös uudesti ylhäältä, jos nukkuvat pois Herran tykö. He syntyvät uudesti ylhäältä ruumiin ylösnousemuksessa, me jo tässä ruumiissa ollessamme.

Tiedätkö siis väittää, etten uskossa omista autuudekseni Jeesusta, Vapahtajaani, Joka on täyttänyt puolestani lain ja kärsinyt syntieni rangaistuksen?

Ei vauvavalelu auta kirjoitti:

Alpo kertoo (vaikka oli vauvavaleltu) siis itsestään: "Olen muuten kuullut pienen, kaksi vuotiaan lapsen, kiroilevan."

Ei vauvavalelu auta, ei!

Ei vaan puhuin kyseisestä asiasta viettelyn yhteydessä, joten jos ei mennyt jakeluusi, niin tässä jakelu!

Alpo Ahola kirjoitti:

Tiedätkö siis väittää, etten uskossa omista autuudekseni Jeesusta, Vapahtajaani, Joka on täyttänyt puolestani lain ja kärsinyt syntieni rangaistuksen?

Tiedän että et omista, koska et ole mennyt katumuksessa uskonmukaiselle upotuskasteelle! Näin on asia, valitettavasti!

Alpo Ahola kirjoitti:

Ei vaan puhuin kyseisestä asiasta viettelyn yhteydessä, joten jos ei mennyt jakeluusi, niin tässä jakelu!

Lapsi vai hänen vanhempansa?

Pikkulasten kiroilu todistaa sen, että perisynti ei lähtenyt lapsesta, joten mitä virkaa vauvakasteellaon????


Tavallisestihan vanhemmatkin kiroleivat joten mitenkä tällaiset vanhemmat pystyvät opettamaan vauvaansa????

Eipä se vesi tunnu tehoavan lapsiin eikä vanhempiin!