haluatte kastaa luterilaisittain kastetun ja aikuisena uskoontulleen upotuskasteella, kun kerran siitä ei olekaan väitteittenne mukaan "...se pelastuu ..." vaan oppinne mukaan ensin tulee uskoa ja sitten vasta kastaa?
Yksi henkilö vastasi, ettei kyse ole taivasosuudesta vaan siitä, että jää ilman siunauksia ellei kastata itseään uskon tulon jälkeen, mutta voisitteko kertoa, millaisista siunauksista jää siinä tapauksessa osattomaksi?
Yksi henkilö vastasi, ettei kyse ole taivasosuudesta vaan siitä, että jää ilman siunauksia ellei kastata itseään uskon tulon jälkeen, mutta voisitteko kertoa, millaisista siunauksista jää siinä tapauksessa osattomaksi?
Vastaukset 35
Vanhimmat
jos vaikka siinä luterilaisten kaste vedessä on liikaa itse tappamien uskovaistensa verta
hulahula hoo
>>>Miksi helluntailaiset haluatte kastaa luterilaisittain kastetun ja aikuisena uskoontulleen upotuskasteella, kun kerran siitä ei olekaan väitteittenne mukaan "...se pelastuu ..." vaan oppinne mukaan ensin tulee uskoa ja sitten vasta kastaa?>Yksi henkilö vastasi, ettei kyse ole taivasosuudesta vaan siitä, että jää ilman siunauksia ellei kastata itseään uskon tulon jälkeen, mutta voisitteko kertoa, millaisista siunauksista jää siinä tapauksessa osattomaksi?
epäselväksi se, mistä siunauksista jää osattomaksi, jos ei mene upotuskasteelle.
ja
Mistä olet saanut sellaisen asian ajatuksiisi, että baptidzoo on aina "upotuskaste"=
Miten selität ebaptizanto, "saivat kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä?
Kun Saulus kastettiin Damaskon tien Suoralla kadulla nahkuri Simonin talossa, mihin hänet upotettiin?
Kun Hoviherra kastoi pienessä kevätpurossa aikuisen hoviherran, mihin hänet upotettiin?
Sinun oppisi on kuin väkisin väännettyä !
>>> epäselväksi se, mistä siunauksista jää osattomaksi, jos ei mene upotuskasteelle.
ja
Mistä olet saanut sellaisen asian ajatuksiisi, että baptidzoo on aina "upotuskaste"=
on yhden tekevää mistä lasten ja aikuisten kasteet tulevat!
Lapsikaste kaikissa muodoissa on Lakien vastainen rikos!
Aikuistenkin osalta on tasan tarkkaan raamatussa vielä jäljellä olevan Jeesuksen Oman Sanan mukaan niin, että kastamis oikeus on vain ja ainoastaa annettu Jeesuksen omille kristityille opetuslapsille EIKÄ OMIA USKOVAISIAKIN TAPPANEELLE RIKOLLISELLE kuten kristinuskon uskovaisille!
Oppikaa lukemaan raamattua ja tapelkaa sitten!
Jeesus ei ollut uskossa vaan Jumalallisuuden tietoudessa.
1/Jeesuksen seuraajat olivat kristittyjä.
2/Jeesuksen seuraajien murhaajat (Paavalin tuella) olivat kristinuskon uskovaisia.
Kristityt ja kristinuskon uskovaiset eivät ole samaan ryhmään kuuluvia.
>>>Nyt jäi vieläkin epäselväksi se, mistä siunauksista jää osattomaksi, jos ei mene upotuskasteelle.
Vastausta:
Evankeliumi on Jumalan sanaa ja jos sitä ei tahdota totella ja noudattaa, niin Jumala ei sitä hyvällä katso, vaan ihminen silloin "niskoittelee eli on epäuskoinen Jumalan sanaa kohtaan" ja silloin voi käydä niin, että Jumala ei anna niitä siunauksiaan tuolle epäuskoiselle ihmiselle joita Hän on uskovilleen varannut! Lue sanaa enempi niin ymmärrät mitä tarkoitan! Ei Jumala siunaa epäuskosia ihmisiä, vaan niitä jotka uskovat Hänen sanaansa! Jos me emme usko kaikilta kohdin Jumala SANAA joka on yhtä kuin itse Jeesus, niin silloin me emme usko Jeesukseen! Lue -(Joh 8:24-25)! Jeesus on siis itse se SANA jota hän on kansalle julistanut!
>>>Mistä olet saanut sellaisen asian ajatuksiisi, että baptidzoo on aina "upotuskaste">Miten selität ebaptizanto, "saivat kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä?>Kun Hoviherra kastoi pienessä kevätpurossa aikuisen hoviherran, mihin hänet upotettiin?
Sen voin myöntää, että osittain maallistuneeseen kirkkoon verrattuna vapaissa suunnissa on ENEMMÄN INTOA. Olisipa niissä myös taitoa ja ymmärrystä!
Vapaissa suunnissa ollaan helposti LAKIHENKISIÄ ja HURMAHENKISIÄ. Ja uskovat pannaan mukautumaan SAMAAN MUOTTIIN. On monia "kirjoittamattomia sääntöjä." Johtotehtävissä on monia hallitsemisenhaluisia pyrkyreitä.
Tuoreimpia esimerkkejä hurmahenkisyydestä on 90-luvun lopulla tullut Toronton "siunaus"-VILLITYS, joka otettiin erityisen hanakasti vastaan juuri vapaissa suunnissa. (Viimeinkin saatiin jotain näkyvää!) Ilmiön ja sen amerikkalaisten opettajien oppien arvioinnista viis veisattiin.
Lakihenkisyyden ja "oikean uskovaisen" muottiin pakottamisen ja herroina hallitsevien tyrann... johtajien ... vuoksi monet lähtevät vapaista suunnista muutamassa vuodessa pois. Uskontojen uhreja tulee vapaista suunnista paljon. (Näitä kutsutaan vapaissa suunnissa kauniilla nimityksellä "LUOPIOT".)
Laodikealaisia ja Sardeen seurakuntalaisia kehotetaan Ilmestyskirjassa PARANNUKSEEN. Heitä EI neuvota VAIHTAMAAN johonkin toiseen seurakuntaan, jossa on parempi meno!
(Lukemasi Fergusonin kirjan mukaan laodikealaiset olivat uskovien kastetta käyttänyt seurakunta. Miksi sellainen oli täynnä penseyttä ja omahyväisyyttä!? Miksi kaikki aasialaiset kääntyivät pois Paavalin opetuksista?! Jos "fergu" on oikeassa, niin UT on täynnä esimerkkejä, miten "oikean järjestyksen" seurakunnat menevät aivan vikasuuntaan...)
...asiallisesta vastauksestasi!
>>> Sen voin myöntää, että osittain maallistuneeseen kirkkoon verrattuna vapaissa suunnissa on ENEMMÄN INTOA. Olisipa niissä myös taitoa ja ymmärrystä!>Vapaissa suunnissa ollaan helposti LAKIHENKISIÄ ja HURMAHENKISIÄ. Ja uskovat pannaan mukautumaan SAMAAN MUOTTIIN. On monia "kirjoittamattomia sääntöjä." Johtotehtävissä on monia hallitsemisenhaluisia pyrkyreitä.>Tuoreimpia esimerkkejä hurmahenkisyydestä on 90-luvun lopulla tullut Toronton "siunaus"-VILLITYS, joka otettiin erityisen hanakasti vastaan juuri vapaissa suunnissa. (Viimeinkin saatiin jotain näkyvää!) Ilmiön ja sen amerikkalaisten opettajien oppien arvioinnista viis veisattiin.>>Lakihenkisyyden ja "oikean uskovaisen" muottiin pakottamisen ja herroina hallitsevien tyrann... johtajien ... vuoksi monet lähtevät vapaista suunnista muutamassa vuodessa pois. Uskontojen uhreja tulee vapaista suunnista paljon. (Näitä kutsutaan vapaissa suunnissa kauniilla nimityksellä "LUOPIOT".)>Laodikealaisia ja Sardeen seurakuntalaisia kehotetaan Ilmestyskirjassa PARANNUKSEEN. Heitä EI neuvota VAIHTAMAAN johonkin toiseen seurakuntaan, jossa on parempi meno!>(Lukemasi Fergusonin kirjan mukaan laodikealaiset olivat uskovien kastetta käyttänyt seurakunta. Miksi sellainen oli täynnä penseyttä ja omahyväisyyttä!? Miksi kaikki aasialaiset kääntyivät pois Paavalin opetuksista?! Jos "fergu" on oikeassa, niin UT on täynnä esimerkkejä, miten "oikean järjestyksen" seurakunnat menevät aivan vikasuuntaan...)
Markus kirjoittaessaan; "Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu" kun esimerkiksi helluntailaiset sanovatkin, että ei uskoontulleiden kastamisessa ole kysymys pelastumisesta vaan ainoastaan siunauksista??
Tämä kysymys jäi vieläkin epäselväksi!
Se on Apt 8:36 "tässä on vettä" ja kun käyt itse paikalla, voit todeta, miten pieni puro siellä virtaa ja maantieteellisten tosiasioiden valossa on aina ollutkin.
Suomennos on "vettä" ja esimerkiksi engl. Living Bible-käännös on "a small body on water". Paikallinen turistiopas kertoo samoin, että paikalla on "vähän vettä", pieni kevätpuro, joka alkaa lähteestä ja välillä kuivuu,
kerrotaan matti Väisänen Pyhä Kaste Raamatussa-kirjassa.
Missä siis Filippus upotti aikuisen hoviherran? Edelleen epäselväksi jäi tämäkin kysymys?
Ja toinen vastaavanlainen kysymys: Missä Ananias kastoi Sauluksen Damaskon Suoralla kadulla Juudaan talossa?
raksuttaa!!!
"Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu" pitää paikkansa, mutta myös "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut". Ap 16:31 ,joten kaste ei ole välttämätöntä pelastumiseen, mutta ei se sitä estäkkään!!!!
Mutta tuo edellinen Raamatun kohtahan jatkuu: MUTTA JOKA EI USKO, SE TUOMITAAN KADOTUKSEEN"!!!!
Siis ihminen, joka ei usko Herraan Jeesukseen , EI VOI PELASTUA!!!!!!
Tuliko selväksi?
Siunauksia on niin monenlaisia, että siitä pitää tehdä toinen avaus!
1.) "Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle EVANKELIUMIA Jeesuksesta.
Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden (VÄLIMEREN) ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä ESTÄÄ kastamasta minua?"
Filippus sanoi hänelle: `Jos KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT, …(ON LUPA KASTAA) se on MAHDOLLISTA. ´.. (siis, hänen tuli "suulla" tunnustaa USKONSA Vapahtajaansa! Niinpä) Hoviherra vastasi: `MINÄ USKON, että JAH SHUA MESSIAS ON JUMALAN POIKA.´"
Jos hoviherra ei olisi tunnustanut USKOAAN Vapahtajaan, niin ei myöskään Filippus olisi häntä kastanut!!!
Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.” (Apt.8:36-38)
2.) Esimerkiksi, sitä varten tehdyssä kastemaavesialtaassa!
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8319295
*
♥ MARANATA! ♥
liian vilkas mielikuvitus ja kova tarve kertoa valheita!!!!
Miten sekä hoviherra että Filippus "asrtuivat kumpikin veteen", jos se oli vain kuivunut kevätpuro??????
Kaivautuivatkohan he sinne rapakkoon syvälle, koska sanotaan:
"Kun he olivat NOUSSEET VEDESTÄ..."
Gazassa on useita jokia, joissa tuo kastaminen on voinut taphtua. Vilkaiseppas vaikka kartasta!
New King James version kirjoittaa:
Ap 8:38
""And both, Philip and the eunuch WENT INTO THE WATER, and he baptizet him."
Mistä sinä voit tietää hoviherran kastepaikan???
Tutkippas hieman karttoja niin huomaat että kastepaikkoja löytyy vaikka kuinka paljon!
Mikään kirjoitus ei todista mistään "kevätpurosta"! Mistä sinä sellaisen olet saanut päähäsi, että hoviherra kastettiin jossain pienessä kevätpurossa? On sinulla vilkas mielikuvitus! Sanassahan kerrotaan, että hoviherra oli menossa Jerusalemista eteläänpäin Gazaan! Kun katsot kartalta, niin jokia on matkalla vaikka kuinka paljon! Ja kukaties vaikka hoviherra kastettiin jopa välimerenrannalla Gazassa!? Raamattuhan ei anna mitään tarkkaa maantieteellistä selvitystä missä hoviherra kastettiin, mutta kun vedellä kastamisesta on kyse, niin muiden Raamatun jakeiden avulla ja kastetta tarkoittavan kreikankielisen ilmaisun avulla "baptizoo = upotuskaste" voidaan siitä hyvin päätellä, että vettä piti olla senverran jotta kastettava saatiin vietyä upoksiin vedenpinnan alle koska kastehan kuvaa uskovan ihmisen "synnille kuolemaan hautaamista" yhdessä Kristuksen kanssa jo syntyneen uskon perusteella! -(Room 6:3-4)!
Usko Jeesukseen syntyy vain evankeliumin Sanasta, ei vedellä kastamisesta! -(Room 10:17/Jaak1:18)!
Saman asian todistaa myös Pietarin sanan jakeet! -(1Piet 1:22-23)!
>>>Missä Ananias kastoi Sauluksen Damaskon Suoralla kadulla Juudaan talossa?
uskoontultuani kastekysymysten äärellä ja rukoilin Jumalalta Pyhän Hengen johdatusta tämän upotuskasteen suhteen, eli rukoukseni oli, että jos Jumala tahtoo, että minut kastetaan upottamalla, silloin se tapahtukoon, mutta jos lapsena luterilaisittain saamani kaste on Jumalan hyväksymä, silloin Herra johdattaa minut tuntemaan totuuden näistä asioista.
Silloin en ollut koskaan kuullut sellaisesta kuin 5. herätysliike tai Kansanlähetys, mutta pian tuon rukouksen jälkeen asuntomme lähellä olevan järven toiselle puolelle, pappilan pelolle tuli Kansanlähetyksen telttakokoussarja, jonne menimme tietätämmämme mitä, ketä ja millaista siellä olisi.
Heti telttaan sisälle mentyämme, näimme kirjapöydän ja vaimoni tönäisi minua ja sanoi: "Katso, kirja
"Oletko kastekriisissä" ja toinen kirja "Uskovain kaste vai lapsikaste" . Ensnmainittu oli pastori Matti Väisäsen kirjoittama ja jälkimmäinen teoltri Uuras Saarnivaaran kirjoittama.
Molemmat kirjat luettuni ymmärsin, ettei kreikan kielen sana baptidzein suinkaan tarkoita pelkästään "upottamista", vaan sana tarkoittaa monenlaista nesteen kanssa tekemisiin joutumista: vihmontaa, valelua, upottamista, pirskottamista, sumusta ja roiskeesta kastumista jne.
Sanalla on vastineensa hebrean ja aramean kielessä ja niiden käytöstä myös Vanhan Testamentin kirjoituksissa on lukuisia esimerkkejä ja mieleeni jäi erityisesti kuukauden ikäisten leeviläispoikien pirskottaminen synneistä puhdistavalla vedellä. Lapsia ei siis upotettu veteen, vaan pirskoteltiin.
Sellainen väite, että kreikankielen sana baptidzein tarkoittaisi pelkästään upottamista osoittaa, etti kirjoittaja tunne kreikankieltä eikä Raamattua vaan uskoo valheita ja lukee Raamattua eksytyksen linsseillä eikä Pyhän Hengen valaisemin silmin.
totuudesta?
Ei hoviherraa voitu upottaa matalassa kevätpurossa. Ota nyt vaan iisisti.
Matheteen ystävällisen ulkokuoren esittämiseen on monesti ennenkin tullut vähän säröjä...
>>>Miksi vauhkouduit
Ei hoviherraa voitu upottaa matalassa kevätpurossa. Ota nyt vaan iisisti.
>>>Matheteen ystävällisen ulkokuoren esittämiseen on monesti ennenkin tullut vähän säröjä...
niin ei jää osattomaksi yhtään mistään.
meni kasteelle vasta aikuisena, jos kasteella ei ole mitään merkitystä????
Mistä Hän jäi osattomaksi?
Vastaus:
Hänen ei tarvinnut osallistua kirkollisveron maksuun!
niin ja Jeesus sai kristittyjen kasteen! Kristinuskon kasteet ovat rikollisen antamia kasteita..
Jeesus ei ollut uskossa vaan Jumalallisuuden tietoudessa.
1/Jeesuksen seuraajat olivat kristittyjä.
2/Jeesuksen seuraajien murhaajat (Paavalin tuella) olivat kristinuskon uskovaisia.
Kristityt ja kristinuskon uskovaiset eivät ole samaan ryhmään kuuluvia.
Ei kukaan ole väittänyt, ettei kasteella ole mitään merkitystä, sinä lukutaidoton muuli. Vaan kasteen uusimisesta on nyt kyse. Se on tarpeetonta niinkuin jo sanoin.
Kyse on seurakuntien välisestä jäsenten ryöstökalastuksesta.
Usein helluntailaiset antavat luterilaisten hoitaa vaikeamman osuuden eli uskoontulon. Äskettäin uskon löytäneet (s.o. vähän Raamatusta ymmärtävät ja helposti johdatettavissa olevat) ovat hellareiden mieluisimpia kohteita. Näitä he johdattavat "pitemmälle" ja "syvemmälle" uskossa. "Oikean kasteen" OTTAMISEEN ja muihinkin LAIN TÖIHIN.
Uuden kasteen tuputtajat (tällä palstalla Mathetes, eepu ja muut sensemmoiset) VIHAAVAT luterilaista kirkkoa. Siinä on heidän TÄRKEIN MOTIIVINSA. Uskovat pitää saada pois "pahasta luterilaisesta kirkosta" ja liittymään tosipyhien oikeiden uskovien kiiltokuvaseurakuntaan. Niin sanotusta uskovien kasteesta paasaaminen on osoittautunut käteväksi keinoksi tähän jäsenten ryöstökalastukseen.
Uskovien kaste on IHMISMIELEN MUKAINEN. Se on SUORITUS, jolla ihminen voi tyydyttää OMANVANHURSKAUDEN rakentamisen tarvetta. Siitä saa lihallista tyydytystä, kun voi oikein seurakunnan edessä käydä omaa erinomaisuuttaan esittelemässä. "Vanha aatami" tykkää.
"Uskovien kasteen" AINOA SISÄLTÖ on veteen upottaminen. Mitään Raamatun oikealle kasteelle esittämää sisältöä ei "uskovien kasteeseen" ole otettu mukaan. Ainoa, mitä siinä (hellareiden mielestä) tapahtuu, on kastuminen vedessä.
Mutta se, JOTA EI OLE KASTETTU AIKAISEMMIN, voi saada aivan oikean raamatullisen kasteen hellareiltakin! Vettä käytetään, ja lausutaan sanat "kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen." Ja jos kastettava uskoo, että kysymys on kasteesta ja uskoo Jumalan sanan lupaukset (eikä pidä tapahtunutta vain ihmisen suorittamana symbolisena vesitoimituksena vaan uskoo, että Jumala hänet siinä kastaa), niin hän saa ihan oikean kasteen. Uudelleen kastettavakin voi ymmärtää kasteen sisällön oikein. (Toisin kuin hellarit.) Mutta uusiminen on väärin, koska Raamattu opettaa YHTÄ kastetta.
Usein helluntailaiset antavat luterilaisten hoitaa vaikeamman osuuden eli uskoontulon.
-----
Kerroppa, eim. kohdaltani, miten Luterilaiset hoitivat minun uskoontulon/uudestisyntymisen eli mieltämäsi vaikeamman osuuden.
PS:
Itselläni,- "on jonkinlainen käsitys",- miten tämän osuuden hoitaa Jumala Pyhän Hengen avulla. Ymmärtänet, miten vauvoja voidaan ihmisten voimalla ja uskolla "tehdä uskoon", mutta aikuiset ihmiset.En ymmärrä edes ajatuksesi kulkua.Lie syys ymmärryksessäni ja valaistustasi tarvitsen.
tuolla "ryöstökalastuksella" kirkon väkisin suorittamaa vauvakastetta???
Se ei ole minun mielestäni kalastusta ollenkaan, eikä kastamista, vaan IHMISTEN PETTÄMISTÄ ja harhaanjohtamista!
Tosin siinä petetään lähinnä vauvan vanhempia mutta vauva joutuu kärsimään siitä lopun elämäänsä.
>>>Haluavat omaan lafkaansa jäseniä.>Uskovien kaste on IHMISMIELEN MUKAINEN.>Se on SUORITUS, jolla ihminen voi tyydyttää OMANVANHURSKAUDEN rakentamisen tarvetta.
"Mikään ei ole niin omavanhurskas suoritus kuin juuri lapsikaste!"
Kuukauden ikäinen vauva siis osaa olla omavanhurskas, opettaa meille viisas mathetes!
Vai meinaako hän lapsikasteella niitä vähän vanhempia lapsia, joita helareissakin voidaan jo kastaa, että nämä lapset ovat omavanhurskaita? Muistakaapa matheteen opetus, jos seurakunnassanne alle 10-vuotias tulee kasteelle, että se on omavanhurskas teko. Aikuinen onneksi osaa tulla kasteelle lasten kaltaisena!
"Mikään ei ole niin omavanhurskas suoritus "vanhemmilta" kuin juuri lapsikaste!"
Vanhemmathan sen lapsen tahtoa siinä ohjaavat, että tämä kasteelle menisi. Joten lienet oikeassa!
Enpä odottanut sinulta tuon kummempaa vastausta, kun on kieroon vanhemmat sinut kasvattaneet, niin minkäs teet!
...ohjaavat aina nuorempiaan, niin isät ja äidit lapsiaan kuin hengellisesti vanhemmat nuorempiaan.
Raamatun esimerkki:
Pietari saarnaa Jeesusta. 'Untuvikot' kokevat piston ja kysyvät: 'Mitä meidän pitää tehdä?"
...ja Pietari opastaa - lue apt 2
Ei tämä sen vaikeampaa ole, jos ei halua tehdä elämäänsä vaikeaksi.
Jokainen kaste jonka suorittaja on joku kristinuskon yli 3500 lahkosta, luterilaistenkin antamanakin on laittomasti suoritettu kaste.
Raamatun UT:n mukaan Jeesus antoin kastamis oikeuden vain ja ainoastaan omille (11) opetuslapsilleen.
Jeesus ei antanut kasteen antamis oikeutta rikolliselle kristinuskon uskovaisille.
Jeesus ei ollut kristitty.
Jeesuksen seuraajat (jotka kristinuskon uskovaiset tappoivat Paavalin tuella) olivat kristillisiä.
Kristilliset ovat Jumalan ja Jeesuksen Lakia noudattavat ja kristinuskon uskovaiset eivät ole samaan ryhmään kuuluvia vaan palvelevat Jumalan ja Jeesuksen Lain rikollista lainrikkoja herraa (epä)jumalana.
>>>Tarkoitatko vapaiden suuntien lapsikastetta?