Merkittävä sitaatti

viestiketjun avaajan lausahdus: "Ai, miksi näin? koska henkisiä harjoituksia ajetaan jonkin kyseenalaisen joogaharjoituksen tapaan tiedottomasti; nuoret ihmiset evät itse tiedä, missä ovat mukana ja mihin mikin harjoitustoiminta tähtää. Opetussuunnitelmasta tässä ei ole sanaakaan, kuinka voisikaan, sillä steineropet itsekään eivät tiedä, mitä ja miksi tekevät."

- joten toistan kysymykseni (7.9.2009), johon on ollut vaikeaa saada konkreettista vastausta alan asiantuntijoilta: eli missä vaiheessa hengentieteeseen perustuvista utopistisista ajatuksista ja toimista tuli yleispedagogiikkaa ja millä perusteella?

Mika el Toro kirjoitti:

viestiketjun avaajan lausahdus: "Ai, miksi näin? koska henkisiä harjoituksia ajetaan jonkin kyseenalaisen joogaharjoituksen tapaan tiedottomasti; nuoret ihmiset evät itse tiedä, missä ovat mukana ja mihin mikin harjoitustoiminta tähtää. Opetussuunnitelmasta tässä ei ole sanaakaan, kuinka voisikaan, sillä steineropet itsekään eivät tiedä, mitä ja miksi tekevät."

- joten toistan kysymykseni (7.9.2009), johon on ollut vaikeaa saada konkreettista vastausta alan asiantuntijoilta: eli missä vaiheessa hengentieteeseen perustuvista utopistisista ajatuksista ja toimista tuli yleispedagogiikkaa ja millä perusteella?

Lue lisää

Monen kysymyksen argumentista. "Joko olet lopettanut lastesi piiskaamisen", olisi toinen.

Voitko ensin avata, mitkä ovat nämä utopistiset ajatukset, joita väitetään yleispedagogiikaksi ja kuka väittää?

Mika el Toro kirjoitti:

viestiketjun avaajan lausahdus: "Ai, miksi näin? koska henkisiä harjoituksia ajetaan jonkin kyseenalaisen joogaharjoituksen tapaan tiedottomasti; nuoret ihmiset evät itse tiedä, missä ovat mukana ja mihin mikin harjoitustoiminta tähtää. Opetussuunnitelmasta tässä ei ole sanaakaan, kuinka voisikaan, sillä steineropet itsekään eivät tiedä, mitä ja miksi tekevät."

- joten toistan kysymykseni (7.9.2009), johon on ollut vaikeaa saada konkreettista vastausta alan asiantuntijoilta: eli missä vaiheessa hengentieteeseen perustuvista utopistisista ajatuksista ja toimista tuli yleispedagogiikkaa ja millä perusteella?

Lue lisää

Kysymys kannattaisi varmaan suunnata alan asiantuntijoille eikä yhdelle Internetin turhanaikaisimmista keskustelupalstoista.

Steinerfaija kirjoitti:

Monen kysymyksen argumentista. "Joko olet lopettanut lastesi piiskaamisen", olisi toinen.

Voitko ensin avata, mitkä ovat nämä utopistiset ajatukset, joita väitetään yleispedagogiikaksi ja kuka väittää?

Lue lisää

– tarkoitin esimerkinomaisesti juuri eurytmiikkaa, mutta muita voisivat olla vaikkapa temperamenttioppi, Goethen värioppi, oppikirjattomuus, muotopiirustus, seitsenvuotiskausiajattelu eli ikäkausiopetus, jne.

19+11=30 kirjoitti:

Kysymys kannattaisi varmaan suunnata alan asiantuntijoille eikä yhdelle Internetin turhanaikaisimmista keskustelupalstoista.

Eikös palsta kuin palsta ole kulloinkin juuri niin hyvä kuin siihen kirjoittavat ihmiset..Ü

Mika el Toro kirjoitti:

Eikös palsta kuin palsta ole kulloinkin juuri niin hyvä kuin siihen kirjoittavat ihmiset..Ü

Kyllä. Ja täällä ei ainakaan steinerpedagogiikan asiantuntijoita ole näkynyt, joita kaipailet vastaamaan kysymykseesi :)

20+3=23 kirjoitti:

Kyllä. Ja täällä ei ainakaan steinerpedagogiikan asiantuntijoita ole näkynyt, joita kaipailet vastaamaan kysymykseesi :)

Edellinen yritykseni siteerata tekstiä, jonka on kirjoittanut sama blogisti kuin ensimmäisen viestin lainauksessa, ei (ehkä) ymmärrettävistä syistä päässyt palstalle. Uusi yritys. Tämän lainauksen kirjoittaja on siis ollut paikan päällä antroposofisessa hoitoyhteisössä, jossa on runsaasti kehitysvammaisia lapsia, ja tuntee antroposofiaa syvälti kuten myös ko. uskonnolliseen järjestöön kuuluvaa Camphii-liiketta.

Lainaus:
"Insestin peittely ihmetyttää, en ole sitä koskaan ymmärtänyt. Ja peittelijät ovat jotenkin kouristuneen teennäisiä ja muodollisia ihmisiä, joita hallitsee pelko seuraamuksista, jso tekevät jotain.
Pedofiili kuitenkin myrkyttää koko yhteisön. Ja jos kyseessä taas on on ns. henkinen yhteisö, voi seksuaalinen riisto tehdä siitä vaarallisendemonisen lahkon, joka erikoistuu henkisten voimien väärinkäyttöön.
Olen jokus ihmetellyt, onko esimerkiksi Camphill-liike aivan maailmanlaajuisesti saastunut ja sairas?
Onko toiminta suunnitemallista? Onko sen ansaintalogiikassa jotain, joka ei kestä päivänvaloa?
Se mitä minä näin siellä omin silmin, ei ole sen vanhempaa perua kuin tuo Pietarsaaren tapauskaan. Pidän selvänä, että kehitysvammaisten lasten seksuaalisella hyväksikäytöllä oli suojelija ja suojelijoita organisaation yläpäässä. Tämä meno selitettiin jollain karmallisilla velvollisuuksilla tms.." http://aikakaudenydin.blogspot.com/2010/01/jo-riittaa.html

Miksi yhteiskunnan (=rahoittajan eli veronmaksajien) valvonta ei muuten ulotu antroposofisiin yhteisöihin?

..... kirjoitti:

Edellinen yritykseni siteerata tekstiä, jonka on kirjoittanut sama blogisti kuin ensimmäisen viestin lainauksessa, ei (ehkä) ymmärrettävistä syistä päässyt palstalle. Uusi yritys. Tämän lainauksen kirjoittaja on siis ollut paikan päällä antroposofisessa hoitoyhteisössä, jossa on runsaasti kehitysvammaisia lapsia, ja tuntee antroposofiaa syvälti kuten myös ko. uskonnolliseen järjestöön kuuluvaa Camphii-liiketta.

Lainaus:
"Insestin peittely ihmetyttää, en ole sitä koskaan ymmärtänyt. Ja peittelijät ovat jotenkin kouristuneen teennäisiä ja muodollisia ihmisiä, joita hallitsee pelko seuraamuksista, jso tekevät jotain.
Pedofiili kuitenkin myrkyttää koko yhteisön. Ja jos kyseessä taas on on ns. henkinen yhteisö, voi seksuaalinen riisto tehdä siitä vaarallisendemonisen lahkon, joka erikoistuu henkisten voimien väärinkäyttöön.
Olen jokus ihmetellyt, onko esimerkiksi Camphill-liike aivan maailmanlaajuisesti saastunut ja sairas?
Onko toiminta suunnitemallista? Onko sen ansaintalogiikassa jotain, joka ei kestä päivänvaloa?
Se mitä minä näin siellä omin silmin, ei ole sen vanhempaa perua kuin tuo Pietarsaaren tapauskaan. Pidän selvänä, että kehitysvammaisten lasten seksuaalisella hyväksikäytöllä oli suojelija ja suojelijoita organisaation yläpäässä. Tämä meno selitettiin jollain karmallisilla velvollisuuksilla tms.." http://aikakaudenydin.blogspot.com/2010/01/jo-riittaa.html

Miksi yhteiskunnan (=rahoittajan eli veronmaksajien) valvonta ei muuten ulotu antroposofisiin yhteisöihin?

Lue lisää

Tämä keskittyy steinerkouluun.

..... kirjoitti:

Edellinen yritykseni siteerata tekstiä, jonka on kirjoittanut sama blogisti kuin ensimmäisen viestin lainauksessa, ei (ehkä) ymmärrettävistä syistä päässyt palstalle. Uusi yritys. Tämän lainauksen kirjoittaja on siis ollut paikan päällä antroposofisessa hoitoyhteisössä, jossa on runsaasti kehitysvammaisia lapsia, ja tuntee antroposofiaa syvälti kuten myös ko. uskonnolliseen järjestöön kuuluvaa Camphii-liiketta.

Lainaus:
"Insestin peittely ihmetyttää, en ole sitä koskaan ymmärtänyt. Ja peittelijät ovat jotenkin kouristuneen teennäisiä ja muodollisia ihmisiä, joita hallitsee pelko seuraamuksista, jso tekevät jotain.
Pedofiili kuitenkin myrkyttää koko yhteisön. Ja jos kyseessä taas on on ns. henkinen yhteisö, voi seksuaalinen riisto tehdä siitä vaarallisendemonisen lahkon, joka erikoistuu henkisten voimien väärinkäyttöön.
Olen jokus ihmetellyt, onko esimerkiksi Camphill-liike aivan maailmanlaajuisesti saastunut ja sairas?
Onko toiminta suunnitemallista? Onko sen ansaintalogiikassa jotain, joka ei kestä päivänvaloa?
Se mitä minä näin siellä omin silmin, ei ole sen vanhempaa perua kuin tuo Pietarsaaren tapauskaan. Pidän selvänä, että kehitysvammaisten lasten seksuaalisella hyväksikäytöllä oli suojelija ja suojelijoita organisaation yläpäässä. Tämä meno selitettiin jollain karmallisilla velvollisuuksilla tms.." http://aikakaudenydin.blogspot.com/2010/01/jo-riittaa.html

Miksi yhteiskunnan (=rahoittajan eli veronmaksajien) valvonta ei muuten ulotu antroposofisiin yhteisöihin?

Lue lisää

Niin aika jännä tuo sinun kysymyksesi on. Mistä päättelet, etteivät antroposofiset yhteisöt suomessa olisi yhteiskunnan valvonnassa?

Steinerpedagogiset oppilaitokset jotka, kuten tuosta aloituksen lainauksesta on nähtävissä, ovat ajautuneet melko kauas antroposofisista juuristaan, ovat lääninhallituksen valvonnassa toimivia kouluja.

Suomessa toimivia Camphill-yhteisöjä on ainakin Sylvia-koti Lahdessa. http://www.neuvokas.org/yhdistys/sylvia-koti/

Se on opetushallituksen hyväksymä.

Antroposofinen uskonto ei ole sen pahempi kuin mikään muukaan uskonto. Kaikkien uskontojen piirissä on vallanhimoisia ja sairaita yksilöitä. Onko sinulla joku omaan henkilökohtaiseen vakaumukseesi liittyvä syy käydä juuri atroposofian ja Camphill yhteisöjen kimppuun?

..... kirjoitti:

Edellinen yritykseni siteerata tekstiä, jonka on kirjoittanut sama blogisti kuin ensimmäisen viestin lainauksessa, ei (ehkä) ymmärrettävistä syistä päässyt palstalle. Uusi yritys. Tämän lainauksen kirjoittaja on siis ollut paikan päällä antroposofisessa hoitoyhteisössä, jossa on runsaasti kehitysvammaisia lapsia, ja tuntee antroposofiaa syvälti kuten myös ko. uskonnolliseen järjestöön kuuluvaa Camphii-liiketta.

Lainaus:
"Insestin peittely ihmetyttää, en ole sitä koskaan ymmärtänyt. Ja peittelijät ovat jotenkin kouristuneen teennäisiä ja muodollisia ihmisiä, joita hallitsee pelko seuraamuksista, jso tekevät jotain.
Pedofiili kuitenkin myrkyttää koko yhteisön. Ja jos kyseessä taas on on ns. henkinen yhteisö, voi seksuaalinen riisto tehdä siitä vaarallisendemonisen lahkon, joka erikoistuu henkisten voimien väärinkäyttöön.
Olen jokus ihmetellyt, onko esimerkiksi Camphill-liike aivan maailmanlaajuisesti saastunut ja sairas?
Onko toiminta suunnitemallista? Onko sen ansaintalogiikassa jotain, joka ei kestä päivänvaloa?
Se mitä minä näin siellä omin silmin, ei ole sen vanhempaa perua kuin tuo Pietarsaaren tapauskaan. Pidän selvänä, että kehitysvammaisten lasten seksuaalisella hyväksikäytöllä oli suojelija ja suojelijoita organisaation yläpäässä. Tämä meno selitettiin jollain karmallisilla velvollisuuksilla tms.." http://aikakaudenydin.blogspot.com/2010/01/jo-riittaa.html

Miksi yhteiskunnan (=rahoittajan eli veronmaksajien) valvonta ei muuten ulotu antroposofisiin yhteisöihin?

Lue lisää

Kauhistuttavaa, että tämä blogin henkilö ei ole puhunut asiasta poliisille. Antaako hän siis hiljaisen hyväksyntänsä hyväksikäytölle? Miten voit siteraata näin kammottavaa ihmistä? Puolustatko hänen kaltaisiaan hyväksikäytön sallijoita? Sairasta!

15+18=33 kirjoitti:

Kauhistuttavaa, että tämä blogin henkilö ei ole puhunut asiasta poliisille. Antaako hän siis hiljaisen hyväksyntänsä hyväksikäytölle? Miten voit siteraata näin kammottavaa ihmistä? Puolustatko hänen kaltaisiaan hyväksikäytön sallijoita? Sairasta!

Lue lisää

... vaatii tietenkin selvät näytöt. Jos tiedot perustuvat vaikkapa sivustaseuraavan havaintoihin, ei noilla havainnoilla rikosilmoituksen tekemisessä ole paljoa merkitystä. Jo se, että laittaa tuon tekstin blogiinsa, on rohkeaa ja kunnioitettavaa. Sekin voi auttaa asiassa.

Tuttu kaveri opiskeli tyttöystävänsä kanssa Camphillissa. Kaveri kertoi tyttöystävänsä kertoneen, miten johtava opettaja oli tälle sanonut jotenkin näin: "Vielä minä sinullekin näytän mihin oikein mies pystyy."
Potkut tuli. Ei tietenkään opettajalle, mutta kaveri joutui lopettamaan monen vuoden opiskelunsa kesken, koska hänellä oli kielteinen vaikutus yhteisöön. Kaverin tuntien en keksi, mikä se kielteinen vaikutus olisi voinut olla. Jos aidosti julkisesta koulusta erotetaan, pitää olla konkreettiset perusteet. Uskovien yhteisöissä voi riittää vaikkapa demonien vaikutus tai yliaistilliset havainnot toisen olemuksesta. Muiden yhteisön jäsenien kanssa ei tuosta erottamisesta tai sen syistä ollut koskaan puhetta. Kaikki tapahtui hyvin hiljaa.

Mukana molskinut kirjoitti:

... vaatii tietenkin selvät näytöt. Jos tiedot perustuvat vaikkapa sivustaseuraavan havaintoihin, ei noilla havainnoilla rikosilmoituksen tekemisessä ole paljoa merkitystä. Jo se, että laittaa tuon tekstin blogiinsa, on rohkeaa ja kunnioitettavaa. Sekin voi auttaa asiassa.

Tuttu kaveri opiskeli tyttöystävänsä kanssa Camphillissa. Kaveri kertoi tyttöystävänsä kertoneen, miten johtava opettaja oli tälle sanonut jotenkin näin: "Vielä minä sinullekin näytän mihin oikein mies pystyy."
Potkut tuli. Ei tietenkään opettajalle, mutta kaveri joutui lopettamaan monen vuoden opiskelunsa kesken, koska hänellä oli kielteinen vaikutus yhteisöön. Kaverin tuntien en keksi, mikä se kielteinen vaikutus olisi voinut olla. Jos aidosti julkisesta koulusta erotetaan, pitää olla konkreettiset perusteet. Uskovien yhteisöissä voi riittää vaikkapa demonien vaikutus tai yliaistilliset havainnot toisen olemuksesta. Muiden yhteisön jäsenien kanssa ei tuosta erottamisesta tai sen syistä ollut koskaan puhetta. Kaikki tapahtui hyvin hiljaa.

Lue lisää

asioita. Siksi on hyvä, että steinerkoulu pysyy avoimena, eikä avoimista tilaisuuksista käsketä ketään pois. Salailu ja ihmisten valikointi on aina merkki siitä, että jotain on pielessä. Tällaisia suljettuja paikkoja on todella paljon muitakin, kuin uskonnollisviritteiset lahkot.

Mukana molskinut kirjoitti:

... vaatii tietenkin selvät näytöt. Jos tiedot perustuvat vaikkapa sivustaseuraavan havaintoihin, ei noilla havainnoilla rikosilmoituksen tekemisessä ole paljoa merkitystä. Jo se, että laittaa tuon tekstin blogiinsa, on rohkeaa ja kunnioitettavaa. Sekin voi auttaa asiassa.

Tuttu kaveri opiskeli tyttöystävänsä kanssa Camphillissa. Kaveri kertoi tyttöystävänsä kertoneen, miten johtava opettaja oli tälle sanonut jotenkin näin: "Vielä minä sinullekin näytän mihin oikein mies pystyy."
Potkut tuli. Ei tietenkään opettajalle, mutta kaveri joutui lopettamaan monen vuoden opiskelunsa kesken, koska hänellä oli kielteinen vaikutus yhteisöön. Kaverin tuntien en keksi, mikä se kielteinen vaikutus olisi voinut olla. Jos aidosti julkisesta koulusta erotetaan, pitää olla konkreettiset perusteet. Uskovien yhteisöissä voi riittää vaikkapa demonien vaikutus tai yliaistilliset havainnot toisen olemuksesta. Muiden yhteisön jäsenien kanssa ei tuosta erottamisesta tai sen syistä ollut koskaan puhetta. Kaikki tapahtui hyvin hiljaa.

Lue lisää

"Uskovien yhteisöissä voi riittää vaikkapa demonien vaikutus tai yliaistilliset havainnot toisen olemuksesta. Muiden yhteisön jäsenien kanssa ei tuosta erottamisesta tai sen syistä ollut koskaan puhetta. Kaikki tapahtui hyvin hiljaa."

Oliko kaverisi niin tyhmä, ettei ollut tehnyt työsopimusta? Näitä tarinoita on niin helppo keksiä. Näyttöä mistään "seksuaalisesta hyväksikäytöstä" ei luonnollisesti tarvitse olla kun kaiken voi kuitata sillä, että kammottava työyhteisö pelottelee hiljaiseksi.

Hohhoijaa, sanon minä.

"Jo se, että laittaa tuon tekstin blogiinsa, on rohkeaa ja kunnioitettavaa. Sekin voi auttaa asiassa."

No jaa. En ole koskaan arvostanut nimettömänä tehtyä mustamaalaamista. Jos ihmiselle on oikeasti oikeudentajua, hän uskaltaa kyllä nousta niinkin hirvittävää asiaa vastaan kuin seksuaalinen hyväksikäyttö.

1+18=19 kirjoitti:

"Uskovien yhteisöissä voi riittää vaikkapa demonien vaikutus tai yliaistilliset havainnot toisen olemuksesta. Muiden yhteisön jäsenien kanssa ei tuosta erottamisesta tai sen syistä ollut koskaan puhetta. Kaikki tapahtui hyvin hiljaa."

Oliko kaverisi niin tyhmä, ettei ollut tehnyt työsopimusta? Näitä tarinoita on niin helppo keksiä. Näyttöä mistään "seksuaalisesta hyväksikäytöstä" ei luonnollisesti tarvitse olla kun kaiken voi kuitata sillä, että kammottava työyhteisö pelottelee hiljaiseksi.

Hohhoijaa, sanon minä.

"Jo se, että laittaa tuon tekstin blogiinsa, on rohkeaa ja kunnioitettavaa. Sekin voi auttaa asiassa."

No jaa. En ole koskaan arvostanut nimettömänä tehtyä mustamaalaamista. Jos ihmiselle on oikeasti oikeudentajua, hän uskaltaa kyllä nousta niinkin hirvittävää asiaa vastaan kuin seksuaalinen hyväksikäyttö.

Lue lisää

Se on paljon helpommin sanottu, kun tehty. sairailla ei ole sairaudentuntoa - he ovat mielestään aina oikeassa. Siinä voi saada vastaansa todella mielipuolisen hyökkäyksen. sairas voi jopa nähdä omat tekemisensä toisen tekemänä. Hän on fiksu, viisas ja aina oikeassa. Hän voi sanella, missä kohden kukakin seisoo. Hän voi todella luulla niin.

oletko noussut? kirjoitti:

Se on paljon helpommin sanottu, kun tehty. sairailla ei ole sairaudentuntoa - he ovat mielestään aina oikeassa. Siinä voi saada vastaansa todella mielipuolisen hyökkäyksen. sairas voi jopa nähdä omat tekemisensä toisen tekemänä. Hän on fiksu, viisas ja aina oikeassa. Hän voi sanella, missä kohden kukakin seisoo. Hän voi todella luulla niin.

Lue lisää

"Oletko noussut joskus jotakin tällaista sairasta vastaan"

Olen noussut moniakin asioita vastaan, mutta en ole työpaikallani törmännyt tällaiseen. Viestissäsi kuitenkin huokuu asenne siitä, ettei ole ilmeisesti syytäkään puuttua? Kirjoituksesi kaikenkaikkiaan on vain tyhjää hölynpölyä sairaudesta, pelottelusta ja mielipuolista. Et ole sanonut vielä yhtäkään hyvää syytä miksei ystäväsi edes yrittänyt ilmoittaa asiasta poliisille.

12+17=29 kirjoitti:

"Oletko noussut joskus jotakin tällaista sairasta vastaan"

Olen noussut moniakin asioita vastaan, mutta en ole työpaikallani törmännyt tällaiseen. Viestissäsi kuitenkin huokuu asenne siitä, ettei ole ilmeisesti syytäkään puuttua? Kirjoituksesi kaikenkaikkiaan on vain tyhjää hölynpölyä sairaudesta, pelottelusta ja mielipuolista. Et ole sanonut vielä yhtäkään hyvää syytä miksei ystäväsi edes yrittänyt ilmoittaa asiasta poliisille.

Lue lisää

Parmpi myöhään, kuin milloinkaan. Täällä keskustelupalstalla on fiksuja ihmisiä, jotka voivat viedä asian poliisille. Siinä samassa voisi viedä Raija Koon cannabisjututkin.

avoimuus auttaa kirjoitti:

asioita. Siksi on hyvä, että steinerkoulu pysyy avoimena, eikä avoimista tilaisuuksista käsketä ketään pois. Salailu ja ihmisten valikointi on aina merkki siitä, että jotain on pielessä. Tällaisia suljettuja paikkoja on todella paljon muitakin, kuin uskonnollisviritteiset lahkot.

Lue lisää

Avoimuus on tärkeää ja ulkopuolinen kontrolli. Sisäänlämpiävyyttä suojaa uskonnollisissa lahkoissa oma käsite- ja ajatusmaailma, jolloin pakanalta sanat loppuvat asioita oikoessaan. Tästä on syytetty mm. scientologiaa.
Tehokkaasti rakennettu sisäänlämpiävyys Auringon temppeli -lahkossa ilmenee seuraavissa artikkeleissa: http://www.uskontojenuhrientuki.fi/joukkoitsemurhat/solar.html ja http://www.netikka.net/mpeltonen/lahkot3.htm

Tässä ilmenee vallan ja seksuaalisen hyväksikäytön yhteys ja merkitys: http://www.netikka.net/mpeltonen/tekstit.htm
Ote: "Hyväksikäyttöä ja alistamista
David Koresh käytti asemaansa härskisti hyväkseen: "Monet hänen 'näyistään' olivat hänen toiveitaan", kertoi eräs lahkon entinen jäsen. "Hän saattoi nähdä naisen ja sanoa: ' Tuo nainen on kaunis, vaikkakin vähän nuori'. Parin päivän päästä hän 'näki näyn' jossa Jumala sanoi, että siitä naisesta oli tuleva hänen vaimonsa." Jumalan nimissä Koresh haali itselleen melkoisen haaremin naimalla kymmenkunta 12-20 vuotiasta naista. Vuonna 1991 hän julisti kaikki maailman naiset vaimoikseen; olihan hän itse Jumala! Niinpä tyttölapset määrättiin jo pienestä pitäen hänen morsiamikseen, ja 10 -vuotiaina he alkoivat nukkua Davidin vuoteessa odottaen hetkeä jolloin 'jumala' suvaitsisi ottaa heidät. Davidille seksiä piti olla tarjolla aina, kun hän sitä halusi. Hän jopa leuhki noilla puuhillaan ja kyvyillään.

Myös Jim Jones oli seksiriippuvainen. "Seksistä puhuttiin jatkuvasti. Kukaan muu ei saanut harrastaa sitä, mutta hän harrasti sitä jatkuvasti. Yllätin hänet monesti sekä miesten että naisten kanssa", kertoi Stephan Jones. Seksiä käytettiin myös manipulaation ja hallinnan välineenä. Di Mambro otti kaiken irti asemastaan, paitsi omaksi nautinnokseen, myös ohjaillen seuraajiensa seksielämää jakamalla heitä 'kosmisiin' pareihin. Shoko Asahara puolestaan saattoi raiskata naisen perustellen sitä sillä, että se oli uskonnollinen rituaali.

Johtajien ehdoton valta.
Suurimman nautinnon nämä johtajat saivat kuitenkin siitä vallasta, joka heillä oli seuraajiinsa. Valta korostuu, jos yhteisö elää ulkomaailmasta eristettynä. Tällöin johtaja määrää syömisestä, nukkumisesta, työnteosta, rajoittaa vapauksia ja kontrolloi alaisiaan kaikin tavoin. Poliittisten diktaattoreiden tavoin lahkonjohtajat halusivat luoda muita ylempänä olevan 'rodun' eli ..."

Tuollaisessa seksuaalisessa alistamisessa ei liene niinkään kyse seksuaalivietin tyydyttämisestä kuin vallan näyttämisestä ja kokemisesta. Toisaalta voivathan ne olla läheisesti linkittyneitä kuten sm:ssä ja bondagessa. Johtaja haluaa näyttää ja tuntea olevansa kukkona haaremissa.

Kuten kirjoitit, on tuota paljon muuallakin. Työpaikkojen seksuaalisesta häirinnästä on puhuttu paljon, ja niissäkin tapauksissa kyse on yleensä valtapelistä.

Mukana molskinut kirjoitti:

Avoimuus on tärkeää ja ulkopuolinen kontrolli. Sisäänlämpiävyyttä suojaa uskonnollisissa lahkoissa oma käsite- ja ajatusmaailma, jolloin pakanalta sanat loppuvat asioita oikoessaan. Tästä on syytetty mm. scientologiaa.
Tehokkaasti rakennettu sisäänlämpiävyys Auringon temppeli -lahkossa ilmenee seuraavissa artikkeleissa: http://www.uskontojenuhrientuki.fi/joukkoitsemurhat/solar.html ja http://www.netikka.net/mpeltonen/lahkot3.htm

Tässä ilmenee vallan ja seksuaalisen hyväksikäytön yhteys ja merkitys: http://www.netikka.net/mpeltonen/tekstit.htm
Ote: "Hyväksikäyttöä ja alistamista
David Koresh käytti asemaansa härskisti hyväkseen: "Monet hänen 'näyistään' olivat hänen toiveitaan", kertoi eräs lahkon entinen jäsen. "Hän saattoi nähdä naisen ja sanoa: ' Tuo nainen on kaunis, vaikkakin vähän nuori'. Parin päivän päästä hän 'näki näyn' jossa Jumala sanoi, että siitä naisesta oli tuleva hänen vaimonsa." Jumalan nimissä Koresh haali itselleen melkoisen haaremin naimalla kymmenkunta 12-20 vuotiasta naista. Vuonna 1991 hän julisti kaikki maailman naiset vaimoikseen; olihan hän itse Jumala! Niinpä tyttölapset määrättiin jo pienestä pitäen hänen morsiamikseen, ja 10 -vuotiaina he alkoivat nukkua Davidin vuoteessa odottaen hetkeä jolloin 'jumala' suvaitsisi ottaa heidät. Davidille seksiä piti olla tarjolla aina, kun hän sitä halusi. Hän jopa leuhki noilla puuhillaan ja kyvyillään.

Myös Jim Jones oli seksiriippuvainen. "Seksistä puhuttiin jatkuvasti. Kukaan muu ei saanut harrastaa sitä, mutta hän harrasti sitä jatkuvasti. Yllätin hänet monesti sekä miesten että naisten kanssa", kertoi Stephan Jones. Seksiä käytettiin myös manipulaation ja hallinnan välineenä. Di Mambro otti kaiken irti asemastaan, paitsi omaksi nautinnokseen, myös ohjaillen seuraajiensa seksielämää jakamalla heitä 'kosmisiin' pareihin. Shoko Asahara puolestaan saattoi raiskata naisen perustellen sitä sillä, että se oli uskonnollinen rituaali.

Johtajien ehdoton valta.
Suurimman nautinnon nämä johtajat saivat kuitenkin siitä vallasta, joka heillä oli seuraajiinsa. Valta korostuu, jos yhteisö elää ulkomaailmasta eristettynä. Tällöin johtaja määrää syömisestä, nukkumisesta, työnteosta, rajoittaa vapauksia ja kontrolloi alaisiaan kaikin tavoin. Poliittisten diktaattoreiden tavoin lahkonjohtajat halusivat luoda muita ylempänä olevan 'rodun' eli ..."

Tuollaisessa seksuaalisessa alistamisessa ei liene niinkään kyse seksuaalivietin tyydyttämisestä kuin vallan näyttämisestä ja kokemisesta. Toisaalta voivathan ne olla läheisesti linkittyneitä kuten sm:ssä ja bondagessa. Johtaja haluaa näyttää ja tuntea olevansa kukkona haaremissa.

Kuten kirjoitit, on tuota paljon muuallakin. Työpaikkojen seksuaalisesta häirinnästä on puhuttu paljon, ja niissäkin tapauksissa kyse on yleensä valtapelistä.

Lue lisää

Vaan miten se liittyy steinerkouluun? Oletko väärällä palstalla vai syytätkö steinerkoulua lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä uskonnon varjolla?

Jos tämä on tarkoitus, niin sinulla on aihetta hakeutua hoitoon. On vähän eri asia olla eri mieltä pedagogiikasta kuin väittää tuollaista.

Jos tarkoitus ei ole syyttää steinerkoulua oppilaiden seksuaalisesta hyväksikäytöstä, en ymmärrä miksi tuot tämän asian esille tällä palstalla.

Kaikki uskonnot ovat yhtä vaarallisia, eikä yhdenkään lapsen pitäisi joutua minkään uskonnollisen hahmon vaikutuspiiriin. Uskonto on vähän niinkuin porno tai viinakset - ei lasten käsiin...

kaikki tietoon kirjoitti:

Parmpi myöhään, kuin milloinkaan. Täällä keskustelupalstalla on fiksuja ihmisiä, jotka voivat viedä asian poliisille. Siinä samassa voisi viedä Raija Koon cannabisjututkin.

Lue lisää

Yks tyyppi keskustelupalstalla kertoi että jossain on yks paikka jossa se sanoi, että pahoja juttuja tapahtuu. Teidän pitää heti mennä sinne jonnekin ja pidättää ne siat!

Taitaa poliisisetä tarvita RaijaKoostakin tarvita hiukan enemmän tietoa ennen ratsiaa ;o)

Jos johonkin väärinkäytökseen lasten parissa törmää on oikeasti Suomen lain vastaista olla ilmoittamatta siitä ja se voi olla jopa tuomittava teko. Se olisi hyvä muistaa, kun alkaa repostella kauheuksia... Ei ole mitään tekosyytä olla ilmoittamatta, jos jotain tällaista kohtaa. Lapsiin kohdistuva väkivalta, riippumatta tekijästä tai teon luonteesta ei ole asianomistajarikos.

http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/lastensuojelunkasikirja/tyoprosessi/lastensuojeluntarve/lastensuojeluilmoitus/#otsikko2

Steinerfaija kirjoitti:

Yks tyyppi keskustelupalstalla kertoi että jossain on yks paikka jossa se sanoi, että pahoja juttuja tapahtuu. Teidän pitää heti mennä sinne jonnekin ja pidättää ne siat!

Taitaa poliisisetä tarvita RaijaKoostakin tarvita hiukan enemmän tietoa ennen ratsiaa ;o)

Jos johonkin väärinkäytökseen lasten parissa törmää on oikeasti Suomen lain vastaista olla ilmoittamatta siitä ja se voi olla jopa tuomittava teko. Se olisi hyvä muistaa, kun alkaa repostella kauheuksia... Ei ole mitään tekosyytä olla ilmoittamatta, jos jotain tällaista kohtaa. Lapsiin kohdistuva väkivalta, riippumatta tekijästä tai teon luonteesta ei ole asianomistajarikos.

http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/lastensuojelunkasikirja/tyoprosessi/lastensuojeluntarve/lastensuojeluilmoitus/#otsikko2

Lue lisää

kun tarpeeksi arvovaltainen ja hyvä ihminen ottaa yhteyttä. Vai mitä?

Steinerfaija kirjoitti:

Vaan miten se liittyy steinerkouluun? Oletko väärällä palstalla vai syytätkö steinerkoulua lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä uskonnon varjolla?

Jos tämä on tarkoitus, niin sinulla on aihetta hakeutua hoitoon. On vähän eri asia olla eri mieltä pedagogiikasta kuin väittää tuollaista.

Jos tarkoitus ei ole syyttää steinerkoulua oppilaiden seksuaalisesta hyväksikäytöstä, en ymmärrä miksi tuot tämän asian esille tällä palstalla.

Kaikki uskonnot ovat yhtä vaarallisia, eikä yhdenkään lapsen pitäisi joutua minkään uskonnollisen hahmon vaikutuspiiriin. Uskonto on vähän niinkuin porno tai viinakset - ei lasten käsiin...

Lue lisää

Vastasin tuossa edelliseen viestiin. En todellakaan maininnut siinä sanallakaan steinerkoulua, joten toivottavasti et ohjaa minua pakkohoitoon. Kun oli ollut keskustelua laajemmin seksuaalisesta hyväksikäytöstä camphillit mainiten, selvensin millaiset tekijät ilmiöön liittyy ja sitä tukee yleensäkin. Ihminen on sama uskonnosta riippumatta, mutta uskontojen ja lahkojen erityispiirteet nostavat esiin ihmisen erilaisia puolia. Siksi en ole kanssasi samaa mieltä siitä, että kaikki uskonnot olisivat yhtä vaarallisia.
Mielestäni esitin yksimielisyyteni edellisen kirjoittajan ajatuksiin todeten, että ahdistelua esiintyy monissa sisäänlämpiävissä lahkoissa mutta myös muissa yhteisöissä kuten työpaikoilla vallankin, jos olosuhteet ovat otolliset. Tällainen näkemyksen laajentaminen on tarpeen asian saamiseksi oikeisiin raameihin väärien päätelmien välttämiseksi, vaikka menisikin aiheesta ohi

Mukana molskinut kirjoitti:

Vastasin tuossa edelliseen viestiin. En todellakaan maininnut siinä sanallakaan steinerkoulua, joten toivottavasti et ohjaa minua pakkohoitoon. Kun oli ollut keskustelua laajemmin seksuaalisesta hyväksikäytöstä camphillit mainiten, selvensin millaiset tekijät ilmiöön liittyy ja sitä tukee yleensäkin. Ihminen on sama uskonnosta riippumatta, mutta uskontojen ja lahkojen erityispiirteet nostavat esiin ihmisen erilaisia puolia. Siksi en ole kanssasi samaa mieltä siitä, että kaikki uskonnot olisivat yhtä vaarallisia.
Mielestäni esitin yksimielisyyteni edellisen kirjoittajan ajatuksiin todeten, että ahdistelua esiintyy monissa sisäänlämpiävissä lahkoissa mutta myös muissa yhteisöissä kuten työpaikoilla vallankin, jos olosuhteet ovat otolliset. Tällainen näkemyksen laajentaminen on tarpeen asian saamiseksi oikeisiin raameihin väärien päätelmien välttämiseksi, vaikka menisikin aiheesta ohi

Lue lisää

No et maininnut. Jotenkin vaan olettaa, steinerkoulupalstalla, että jos ei erikseen mainita, ettei kirjoitus liity steinerkouluun, se liittyy ;o)

hyvä ihminen asialle kirjoitti:

kun tarpeeksi arvovaltainen ja hyvä ihminen ottaa yhteyttä. Vai mitä?

Taitaa olla omakohtaisia kokemuksia? Liekö taas joku rouvashenkilö asialla?

Steinerfaija kirjoitti:

Taitaa olla omakohtaisia kokemuksia? Liekö taas joku rouvashenkilö asialla?

paremmin, kuin kukaan muu. Meitä on moneksi.

juupa juu kirjoitti:

paremmin, kuin kukaan muu. Meitä on moneksi.

keskustelupalstalla pidettäisiin yhtä kiivaasti puolustuskyvyttömien lasten puolia, kuin hyvin toimeentulevan rouvashenkilön puolia.

kaikki tietoon kirjoitti:

Parmpi myöhään, kuin milloinkaan. Täällä keskustelupalstalla on fiksuja ihmisiä, jotka voivat viedä asian poliisille. Siinä samassa voisi viedä Raija Koon cannabisjututkin.

Lue lisää

Anteeksi nyt vaan, mutta oletkohan pudonnut kehityksen kelkasta? Internet pursuaa sekä laittomuuksia että provoja. Jos poliisilla ei ole muutenkaan aikaa selvittää kaikkia rikoksia, niin ei ainakaan mitään sellaisia, joista ainoa näyttö on joku keskustelupalstan kirjoitus.

"Parempi myöhään, kuin milloinkaan".

Eli sama potaska jatkuu. Ihanaa, että joku on niin ROHKEA, että kirjoittaa oikein KESKUSTELUPALSTALLE koska haluaa oikaista VÄÄRYYDEN! Jos ystävälläsi ei ole näyttöä hyväksikäytöstä, niin poliisi aivan 100% varmasti alkaa tutkia tapausta, varsinkin jos edes nimettömän vihjeen antaja ei suostu astumaan kaapista ulos.

Huomaatteko, että steinerkouluja vastaan hyökätään lähes poikkeuksetta nimettömänä?

13+14=27 kirjoitti:

Anteeksi nyt vaan, mutta oletkohan pudonnut kehityksen kelkasta? Internet pursuaa sekä laittomuuksia että provoja. Jos poliisilla ei ole muutenkaan aikaa selvittää kaikkia rikoksia, niin ei ainakaan mitään sellaisia, joista ainoa näyttö on joku keskustelupalstan kirjoitus.

"Parempi myöhään, kuin milloinkaan".

Eli sama potaska jatkuu. Ihanaa, että joku on niin ROHKEA, että kirjoittaa oikein KESKUSTELUPALSTALLE koska haluaa oikaista VÄÄRYYDEN! Jos ystävälläsi ei ole näyttöä hyväksikäytöstä, niin poliisi aivan 100% varmasti alkaa tutkia tapausta, varsinkin jos edes nimettömän vihjeen antaja ei suostu astumaan kaapista ulos.

Huomaatteko, että steinerkouluja vastaan hyökätään lähes poikkeuksetta nimettömänä?

Lue lisää

Tarkoitus oli toimia jonkun puolesta. Mutta olkoon vaan. Miks minä tekisin jotain, kun ei kukaan muukaan...

ainoastaan puolesta kirjoitti:

Tarkoitus oli toimia jonkun puolesta. Mutta olkoon vaan. Miks minä tekisin jotain, kun ei kukaan muukaan...

pitäisi kantaa vastuuta sellaisista vääryyksistä, joita se ei ole tehnyt - tai tuntea syyllisyyttä.
Tällä kertaa kuitenkin ihan toivon, ettei viestiketjussa esitetystä asiasta löydy mitään näyttöä. Mutta näyttöä / sen puuttumista / etsimistä varten on olemassa omat viranomaisensa.

näyttöä vai ei? kirjoitti:

pitäisi kantaa vastuuta sellaisista vääryyksistä, joita se ei ole tehnyt - tai tuntea syyllisyyttä.
Tällä kertaa kuitenkin ihan toivon, ettei viestiketjussa esitetystä asiasta löydy mitään näyttöä. Mutta näyttöä / sen puuttumista / etsimistä varten on olemassa omat viranomaisensa.

Lue lisää

Tässä keskusteluhaarassa on aika mylläkkä, kun Tuppurainen kirjoittaa Tappuraiselle luullen tätä Toppuraiseksi. Tappurainen on kirjoitellut ilman nickiä, joten sekaannus on selviö. Mukana molskinut ei ole kirjoittanut tähän haaraan. Olen kirjoittanut aina samalla nimmarilla.

Mukana molskinut kirjoitti:

Tässä keskusteluhaarassa on aika mylläkkä, kun Tuppurainen kirjoittaa Tappuraiselle luullen tätä Toppuraiseksi. Tappurainen on kirjoitellut ilman nickiä, joten sekaannus on selviö. Mukana molskinut ei ole kirjoittanut tähän haaraan. Olen kirjoittanut aina samalla nimmarilla.

Lue lisää

voi keskustella keskenään. Olen lisäksi ymmärtänyt, että kirjoittajat saavat valita käyttävätkö pysyvää vaiko vaihtuvaa nimimerkkiä.