Pahan alku?

En erityisemmin tykkää keskustella uskonnosta. Ei vain sen takia että en kuulu mihinkään uskontoon, vaan myös sen takia, koska siitä tuntuu olevan mahdotonta keskustella asiallisesti. Yritetään nyt kuitenkin.

Tässä eräänlainen epäloogisuus: miten paha syntyi? Tietääkseni raamatun mukaan Saatana on kaiken pahan syy, mutta - miten hänestä tuli paha? Eihän hänen "syntyessään" ollut pahuutta ollenkaan?

Toinen tähän liittyvä kysymys vertauksena: Jos tiedemies tekee robotin joka on tehty palvelemaan ja auttamaan, mutta ohjelmoi sen niin, että virheen sattuessa se alkaa tappaa silmittömästi, kumpi on paha? Robotti vai tiedemies?
6255
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

"Ihminen on Jumalan kuva!"
"Älkäät tehkö jumalankuvaa!" Raamattu

Äänestä

Ensimmäiseen kysymykseen.
Joku myöhäiskristillinen (siis Raamatusta löytymätön) tarina kertoo, että Saatana alias Lucifer eli suomeksi Valontuoja oli alun perin Jumalan hienoin ja taitavin ja muutenkin paras enkeli. Tällä Valkeuden enkelillä sitten nousi paremmuutensa pissi päähän, joten Jumala antoi sille loparit. Asiasta katkeroituneena Saatana sitten rupesi tekemään Jumalalle kaikenlaista kivaa jäynää.

Pahan alkuperää sitten voisi miettiä vaikka kuinka kauan. Veikkaisin, että paha on syntynyt samoihin aikoihin moraalin kanssa. Eläimillähän ei ole moraalia, ne esim. tappaa vain syödäkseen tai tylsyyttään, vaistojen ohjaamana, eikä paljon mieti että onkohan tää nyt miten rumasti tehty. Ihmiset sen sijaan ruukaa ajatella, että tappaminen on väärin, koska isommat sanoo tai koska toisille kantsii tehdä niin kuin haluais itelleen tehtävän tai koska tappaminen on yhden perustavanlaatuisen itseisarvon, elämän riistämistä toiselta tai tai tai...

Varmaan joku muukin on aikoinaan miettinyt, että miksihän ihminen on sellainen, että kaikkein mieluiten pelaa omaan pussiin. Siispä isovanhemmat on sukupolvi toisensa jälkeen ruvenneet lapsenlapsilleen kertomaan, kuinka kauan sitten eleli pari semmosta ihmistä joilla ei ollut moraalia, hengasivatpa vaan huolettomina paratiisissa, kunnes ne houkuteltiin syömään hedelmiä hyvän- ja pahantiedonpuusta. Silloin ne sai tietää, mitä on hyvä ja paha, ja samalla laukaisivat perisynnin jälkipolvien kiusaksi -> siksi sitä omaa etua on niin kiva ajaa.

Toiseen kysymykseen.
Mielestäni kumpikaan ei ole paha, koska robotilla ei ole moraalia ja tiedemies ei tehnyt robotista tarkoituksella pahaa. Tiedemies asiasta kuitenkin varmaan joutuisi raastupaan, että olisi jatkossa varovaisempi ja että joutuisi maksamaan tekeleensä aiheuttaman vahingon. Tiedemies varmaan tuntisi asiasta myös syyllisyyttä. Mutta ei se tee hänestä pahaa.

Äänestä
  • Minkä saatanan takia noi uskovaiset vainoo saatanaa.Ei sitä tiedä vaikka se olis ihan symppis,vain vähän tuskaantunu tohon uskovaisten sähläämiseen.Kai jokanen saa harjottaa ammattiaan rauhassa,ei siinä kaipaa häirikköjä.Antakaas uskovaiset saatanan olla rauhassa,sehän teidän saarnaajanne työllistää ja keskittykää pedofiilien suojeluun,yhteiskunta vainoaa niitä raukkoja ja te olette niiden ainoa toivo.

    Äänestä

Kristiuskon mukaisen jumalkuvan ja Raamatun mukaan pahuus tule Jumalasta, sillä Tuomarien kirjassa sanotaan yksiselitteisesti: "Korkeiman suusta eikö muodostu sekä hyvä että paha". Alku-laadutuksen sai siis myös perkele isältään. Rajallisin mahdollisuuksin [tiedon puute, toisaalta tiedostavuus-->liika tieto-->ei vastauksia], rajallisissa olosuhteissa [materian mahdottomuus] olemassaoloon asetettu olento on saatettu mielivaltaisesti tilanteeseen jossa lopputulos ei voi olla hyvä.

Mitä tulee maailmaan ja sen "järjestykseen" niin maapalloa pahiten saastuttaneet [pahuutta] maat ovat olleet kristillisiä länsimaita, jotka loivat elin-taso-kilpailun ja antoivat tavaroihin perustuvan elin-taso-mallin myös muille maille, jotka nyt sitten saastuttavat perässä.
Maailmassamme väkivaltaa[pahuutta] on aikanaan ollut vähiten Tyynenmeren kansojen joukossa, kunnes [taas kerran] valkoinen mies raamattuineen, aseineen ja kaupallisuuksineen meni thoamaan ja pilaamaan neitsellisen kulttuurin.
Uskonto on muodostunut itseään ruokkivaksi elin-keino-järjestelmäksi, jossa tienataan kohtalaisia ja suuriakin palkkoja ja siihen liittyvä kaupallisuus tahkoo miljardeja. Kyse on maailman suurimmasta bisneksestä joidenka johtajien pankkitilit pysyvät piilossa ja asemia puolustetaan jos jonkinlaisilla arveluttavilla keinoilla.

Äänestä

Pahuudelle ja synnin olemukselle löytyy selitys Raamatun sivuilta.
Jumala selittää asioitaan omilleen.

Jumala on Kaikkivaltias ja Hän voisi hyvinkin estää kaiken pahuuden. Tämä ei kuitenkaan ole niin yksinkertaista kuin me ihmiset omalla pienellä ymmärryksellämme ajattelemme.

Synti tuli maailmaan Luciferin kapinan ja vallankaappausyrityksen seurauksena. Lucifer oli Jumalan lähin enkeliolento, kerubi taivaassa Jumalan luona. Hän oli taivaassa Jumalan jälkeen mahtavin henkiolento. Kaikki taivaan joukot rakastivat, kiittivät, palvelivat, ylistivät ja kunnioittivat Jumalaa ainoana valtiaana ja Herrana. Lucifer kadehti tätä Jumalan asemaa ja kunniaa. Hän halusi saada itselleen sen kunnioituksen, rakkauden ja palvonnan jonka Jumala sai. Hän nousi kapinaan Jumalaa vastaan puhumalla pahaa Jumalasta. Hän kehui itseään kuinka hyvä hallitsija hän olisi jos kaikki taivaan henkiolennot palvelisivat Häntä Jumalan asemasta. lucifer sai puolelleen kolmasosan Jumalan enkeleistä. Taivaassa tuli kapina ja sota.

Koska taivas on pyhä paikka eikä siellä voi olla syntiä, Jumala heitti Luciferin joukkoineen ulos taivaasta. Jos nyt Jumala tuhoaisi (selvällä suomen kielellä; tappaisi pois) Luciferin, mitä luulet henkiolentojen ajattelevan Jumalasta? Mitä uskot ihmisten ajattelevan sellaisesta hallitsijasta, joka heti tappaa pois kilpailijansa tämän alkaessa saamaan vähän kannatusta.
Hallitsija vain ilmoittaisi kilpailijan olleen vaarallinen hänen alamaisilleen.
Siksi hänet piti poistaa. Näin hallitsija ei antaisi kilpailijan osoittaa millainen
hallitsija hän olisi ja mitä hänen hallituskautensa olisi tuonut tullessaan? Seuraus tällaisesta "varjeluksesta" olisi epävarmuus ja epäilys hallitsijan hyvyydestä.
"Vai tappoi hän pois kilpailijansa ja väittä itse olevansa hyvä, hmmmm?" Tämän tähden Jumala ei yksinkertaisesti voi tuhota Luciferia (Saatanaa) ennen kuin Lucifer
on saanut loppuun asti osoittaa millainen hallitsija hän todellisuudessa on. Jumala on ehdottoman oikeudenmukainen hallitsija. Hän on sitä myös Saatanaa kohtaan. Siksi Jumala ei vielä pysäytä Saatanaa. Tämän tähden tämä maailma on vielä vähän aikaa Saatanan vallassa.
Saatanalla on vielä vähän aikaa todistaa olevansa parempi kuin Jumala.

No, mehän kaikki tiedämme mihin Saatanan seuraaminen ja palveleminen ihmisen vie. Vai tietääkö kaikki sen? Saatanan maailmassa ei ole elämää, iloa eikä vapautta. On vain kuolemaa, tuhoa, vihaa, kateutta, riitaa, sotaa, katkeruutta, sairautta ja kaikkea muuta ikävää asiaa. Mutta Luciferin täytyy saada loppuun asti näyttää mihin hänen tiensä vie ihmisen. Jumala antaa Saatanan kulkea tiensä loppuun asti. Lopulta kaikki, sekä taivaan henkiolennot että ihmiset, tunnustavat aina ja ikuisesti Jumalan ainoaksi hyväksi hallitsijaksi. He rakastavat Jumalaa eivätkä enää koskaan kyseenalaista Jumala ja Hänen rakkauttaan millään lailla. Kaikki palvelevat ja rakastavat ja kiittävät ja ylistävät Jumalaa omasta hartaasta vapaasta tahdostaan.

jatkuu...

Äänestä
  • Edellä mainitusta syystä Saatanalla on vielä vähän aikaa valtaa ihmisiin. Hän aiheuttaa kärsimyksiä ihmisten elämässä koska hänellä ei ole sääliä, rakkautta eikä myötätuntoa ketään ihmistä kohtaan. Saatana vihaa Jumalaa ja Jumalan luomakuntaa yli kaiken. Hänen vihansa ihmistä kohtaan perustuu siihen että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi. Koska Saatana ei voi vahingoittaa itse Jumalaa, hän pyrkii vahingoittamaan Jumalalle rakkaita ihmisiä niin paljon kun mahdollista. Monesti syyttömät, jopa viattomat lapset saavat kärsiä. Saatana ei kuitenkaan voi tehdä yhtään mitään etteikö Jumala sitä salli. Jumala voisi kyllä pysäyttää Saatanan täysin mutta, silloin tultaisiin em. ongelman eteen. Ihminen olisi aina ja ikuisesti epävarma siitä kumpi hallitsija olisi parempi hallitsija. Onhan loogisestikin ajatellen parempi että asia selvitetään perustellisesti ja lopullisesti kaikille osapuolille.

    Aika jonka ihmiskunta on elänyt maan päällä on Jumalan maailmassa niin kuin muutama päivä. Emme voi ratkaista ja tuomita Jumalan suuria asioita katsoen meidän omasta pienestä perspektiivistämme käsin. Jumala haluaa avata ymmärryksemme käsittämään hengellisiä asioita suuremmassa perspektiivissä Jumalan näkökulmasta katsottuna.

    Lopuksi: Meidän asiamme ja vastuumme on valita ketä tottelemme ja ketä palvelemme.
    Jumala rakensi tien Hänen yhteyteensä Poikansa Jeesuksen ristin veren kautta. Meillä jokaisella on pääsy Jumalan luokse Jeesuksen veren kautta. Me itse valitsemme kenen luokse tahdomme mennä ja ketä tahdomme palvella. Vastuu tästä valinnasta on ihmisellä.
    Jumala ottaa luokseen vain vapaehtoisia ihmisiä. Hän ei pakota sinua eikä minua uskomaan ja seuraamaan Häntä. Jos Hän pakottaisi, silloinhan Jumala olisi tyranni, diktaattori. Meillä on mahdollisuus valita. Tämä vapaa valintamahdollisuus oli Luciferillakin taivaassa. Ei Lucifer ollut ohjelmoitu robotti. Hänelläkin oli vapaa tahto. Hän valitsi Jumalan palvelemisen sijasta kapinan Jumala vastaan. Hän valitsi väärin. Jumala ei luonut ihmisestäkään ohjelmoitua robottia joka automaattisesti ilman omaa tahtoaan palvelisi ja rakastaisi Häntä. Jumala antoi ihmiselle oman vapaan tahdon. Tässä on ihmisen vastuu valinnastaan.
    Jeesus sanoi kohtaamilleen ihmisille: ”Mitä sinä tahdot että minä sinulle tekisin?” Ja ”tahdotteko tekin mennä pois?" "Tule ja seuraa sinä minua." Mitä Sinä sanot Jeesukselle Kristukselle?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Yuzz1 kirjoitti:

En erityisemmin tykkää keskustella uskonnosta. Ei vain sen takia että en kuulu mihinkään uskontoon, vaan myös sen takia, koska siitä tuntuu olevan mahdotonta keskustella asiallisesti. Yritetään nyt kuitenkin.

Tässä eräänlainen epäloogisuus: miten paha syntyi? Tietääkseni raamatun mukaan Saatana on kaiken pahan syy, mutta - miten hänestä tuli paha? Eihän hänen "syntyessään" ollut pahuutta ollenkaan?

Toinen tähän liittyvä kysymys vertauksena: Jos tiedemies tekee robotin joka on tehty palvelemaan ja auttamaan, mutta ohjelmoi sen niin, että virheen sattuessa se alkaa tappaa silmittömästi, kumpi on paha? Robotti vai tiedemies?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu