Espoon kauppakeskuksessa on kuollut neljä ihmistä ampumavälikohtauksessa. http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Espoon ampumavälikohtauksessa neljä kuollutta ampuja yhä vapaana/1135251811875
Kuinka kauan menee aikaa ennen kuin ensimmäinen fundamentalistiääliö syyttää tästä tapahtumasta ateisteja, kirkosta eroamista, "uskonnollista arvotyhjiötä", maallistumista, kristillisten arvojen hylkäämistä tai jotenkin muutoin pyrkii syyllistämään tästä ateisteja?
Kuinka kauan menee aikaa ennen kuin ensimmäinen fundamentalistiääliö syyttää tästä tapahtumasta ateisteja, kirkosta eroamista, "uskonnollista arvotyhjiötä", maallistumista, kristillisten arvojen hylkäämistä tai jotenkin muutoin pyrkii syyllistämään tästä ateisteja?
Vastaukset 73
Vanhimmat
jo Ylen seuraavissa uutisissa pappi kommentoimassa asiaa?
"Silminnäkijät luonnehtivat ampujaa tummahkoksi mieheksi."
- Mitä tuolla mahdetaan oikeasti tarkoittaa?
"Vissinä muslimi-terroristi" mutta se on kiellettyä sanoa ääneen joten käytetään kiertoilmaisua.
Sillä tarkoitetaan todennäköisesti tummahkoa miestä
kun romaneista käytetään ilmaisua "kansallisasuun pukeutunut henkilö" ;))
...kun alkaa kivet lentämään.
Keitin jo kahvia, saa sitten hörppiä ja ihmetellä.
Ja Irakissa murhaajilla ei takuulla ole mitään "uskonnollista arvotyhjiötä", päinvastoin.
Kristillinen martyyri on uskonsa takia vainoissa kuollut. Yleisemmin martyyri on aatteensa takia vainottuna kuollut. Mutta islamin shahid on kuollut tappaessaan islamin vastustajia. Perverssi suomennos tällä shahidille on "marttyyri", jota valitettavasti näkee paljon, johtuen islamistien lanseerauksesta. Parempi olisi esim. "sankarivainaja" tai "joukkoitsemurhaaja".
Siis Irakissa massamurhat eivät tosiaankaan ole merkki arvotyhjiöstä, vaan ennemmin vahvasta vihapropagandasta. Sikäli kuitenkin yhteyttä mihin tahansa joukkosurmaamiseen, ettei kanssaeläjien ihmiselämää arvosteta.
synnin. Niillä on kurja/ahdas/syllinen olo! Kaikkea mitä perkele vain voi turvattoman ihmisen mieleen ladata, sitä on muslimin elämä! Ei kai siinä voi muuta kuin ammuskella ympäriinsä ja riidellä kaiken aikaa, oikeastaan ymmärrän heitä hyvin!
ps. et tunne Islamin uskoa, ota oikeesti selvää! Islam on aina ollut miekkalähetystä, Jeesus sanoi rakastakaa vihollisianne ja siunatkaa niitä jotka teitä vainoavat! On vähän eri tyylinen uskonto! Allahilla ei ole Poikaa, eikä Allah ole ylipäätään koskaan ajatellut armahtavansa ketään. Mitenkä hän voisikaan armahtaa, kun häneltä puuttu perusteet armahtamiselle! Meidän Jumalallamme on hyvät perusteet armahtaa, koska Jeesus on sovittanut syntimme, kun uskomme häneen!
Muhamed on Islamin profeetta, muttei hänkään koskaan ole sanonut mitään merkittävää niin kuin Jeesus!
Muhamed ei sanonut kuolevansa ihmiskunnan syntien tähden, hän ei sanonut voittavansa kuolemaa ja nousevansa kuolleista! Hän ei sanonut koskaa olevansa Jumala. Jeesus teki tämän kaiken ja on lisäksi 100% Jumala ja 100% ihminen!
Meillä on parempi sanoma vietävänä heillekin ja kaikille jotka eivät tunne Jeesusta!
Jesaja profetoi kauan (800 vuotta) ennen Jeesuksen syntymää; lapsi on meille syntynyt, Poika on meille annettu... ihminen siis syntyi, mutta POIKA ANNETTIIN
Uskokaa jo että meillä on Jeesuksen kautta kaikki mitä tärvitaan onnelliseen elämää täällä maan päällä ja hänen kuolemansa antaa meille taivaspaikan, vautsi vau!
kiukaalle: lehtitietojen mukaan ampuja oli mustiin pukeutunut mies. Eli siis "maalataan-piruja-seinille-uskislogiikalla" tästä saadaan aikaan seuraava suorastaan hämmentävän looginen yhtälö:
mustat vaatteet = saatananpalvoja = ateisti
Nyt menen viikkaamaan pyykit kaappiin, haen kupillisen kahvia ja tulen sitten tsekkaamaan onko joku jo tarttunut täkyyn...
Tunnetusti papithan pukeutuvat mustiin - ja liperit kaulassa ovat valkoiset.
Musta antaa arvokkuutta, respektii. Mustaan pukeutuva antaa ymmärtää, että hänellä on jotain tärkeää sanottavaa.
Vastaväitteitä ei mustiin pukeutunut itsevarma mies odota. Hän on tullut saarnaamaan, julistamaan omaa asiaansa, joka hänestä on oikein.
(Noh, johan tuli demonisoitua kaikki mustiin pukeutuvat. Nyt minä otan kahvia. En mustana.)
...ei mustana. Laitetaanko terävää joukkoon?
Eräs lähetyssaarnaaja tykkää pukeutua mustiin, eikä edusta pahaa vaan hyvää.
..lähetyssaarnajan asentopuku ole ihon värinen ja näkymätön?
kirkko on jo ottanut tilanteesta vaarin:
"Seurakunta on avannut kappelin, sinne on muutamia ihmisiä tullut. Auki on ainakin lastenkappeli Arkki Ratsutorin reunalla. "
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/nelja_kuoli_ammuskelussa_espoon_sellossa_-_tekijan_henkilollisyys_poliisin_tiedossa_133153...
Tämän tragedian keskellä palstan ateistit vain virnuilevat ja varmasti samalla mentaliteetilla ollaan vapaa-ajattelijoiden kennelissäkin liikkeellä. Pointti varmaan on, että mitä suotta.
että kysymyksessä on rajattu tapahtuma enkä tarvitse minkäänlaista tukea.
Olen tyyni.
On yhteiskunnan, ei ideologisten liikkeitten, asia antaa tukea sitä tarvitseville.
Mielestäni paljon parempi että apu tulee puoluettomilta tahoilta niin kuin punainen risti mikä on tällä hetkellä paikalla
mitä martta-liitto on ajatellut tehdä asian eteen. Niillähän on aika iso jäsenmäärä.
>> Tämän tragedian keskellä palstan ateistit vain virnuilevat ja varmasti samalla mentaliteetilla ollaan vapaa-ajattelijoiden kennelissäkin liikkeellä. Pointti varmaan on, että mitä suotta.
"...apu kanavoituu Punaisen Ristin kautta, sillä järjestö on paljon laajempi kuin vapaa-ajattelijoiden liitto......."
Hei Haloo!!
Ketä te muka pystyisitte lohduttamaan???
Ette ketään!
Siis Huh huh!!!
Onneksi kansa tietää mistä apua ja lohtua voi saada kun näinkin ikäviä asioita näyttää täällä Suomessakin kiihtyvällä tahdilla tapahtuvan.
Kirkoltako?
Mitä kirkonmenoissa nyt tapahtuu? Kiitetään jumalaa, vai mitä?
kun Espoon seurakunta mainosti järjestävnsä illalla hartaustilaisuuden, oli Puneinen Risti ollut hiljaa auttamassa jo pitkään. Teille uskovaisille tämä ehkä on näyttämisen paikka; muut vain auttavat ihmisiä avun tarpeessa...
Mielestäni tragedialla mässäily ei ole suotavaa mitenkään päin. Oli uskovainen tai ei.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/nelja_kuoli_ammuskelussa_espoon_sellossa_-_tekija_on_edelleen_kateissa_1331536.html?articl...
Espoolaisen kauppakeskus Sellon Prismassa on poliisin mukaan ammuttu neljä ihmistä. Ammuskelussa kuoli kolme miestä ja yksi nainen. Poliisin mukaan ammuskelusta epäillään Ibrahim Shkupolli -nimistä miestä, jonka oletetaan olevan aseistettu ja vaarallinen.
Ibrahim Shkupolli taitaa jäädä ateismi kortti käyttämättä mutta maahanmuuttokriitikoilla on varmaan tällä hetkellä orgasmi
Eka kivi on lentänyt.
...onneksi ei osunut kahvikupiini....
ammuskelijan video youtubessa?
http://www.youtube.com/watch?v=1jx0k2GuwTI
RE:Espoon ampumavälikohtaus
- monesti olen huomannut tälläkin palstalla, että uskoviahan ensin aletaan syyttämään jumalattomien toeoista.
HAHAHA olisipa pitänyt arvata , ei siinä kauaan mennyt kun ateisti-kortti taas vilahtaa
ammuskelusta epäillään Ibrahim Shkupolli -nimistä miestä
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/nelja_kuoli_ammuskelussa_espoon_sellossa_-_tekija_on_edelleen_kateissa_1331536.html?articl...
sinä siis tiedät että Ibrahim shkupolli on ateisti vai olisiko vain ennakkoluulosi?
...kun oikeudessa on murhaaja tuomittamana ja risti roikkuu kaulassa...alkaa armoton selitys "Ei se nyt sentään uskovainen ollut...seliseliseliseli..."
Yleensä vain täällä on nähty, miten ihmiset ahdistuvat pahoista tapahtumista...ateistiosasto toimii silloin 24/7 oksennus sankona, johon voi oksentaa ja villeimmät potkivat....
Vaikka täällä kuinka selittää ja yrittää ymmärtää...sekään ei riitä. Ateistit ovat yleis-syyllisiä kaikkeen....alkaen viinan hinnasta päättyen lumisateeseen.
Kahvia lissää joa pian...
Nimi vaikuttaa albanialaiselta. Voisi olla kosovolainenkin.
Vaikuttimista tekoonsa saamme varmaan kuulla.
Millaisethan ne pitäisi olla, että ne olisivat hyväksyttäviä?
Albania ja ateismi. Sytyttääkö?
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1845970
siinä kuva jos kävelee vastaan soita poliisit
Ibrahim (Arabic: إبراهيم, Ibrāhīm) is an Arabic name given after the Islamic prophet Ibrahim (the Hebrew Abraham).
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibrahim
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Poliisi epäilee ampujan olevan Ibrahim Shkupolli/1135251814729
Kosovon albaani, eli muslimi?
http://www.mil.fi/paaesikunta/paaesikunta/kirk-os/tyota_rauhan_asialla/uskonto_kriisialueilla.dsp?printable=1&
Ihan varmasti SavonArola ja Tuttumies sekä ehkä Missukka alkavat syyttämään ateisteja tästä.
Miksi ateisteja tästä pitäisi syyttää? Teon teki ihminen, joka ei noudattanut viidettä käskyä. On myös vaikea kuvitella, että hän olisi teollaan osoittanut erityisempää lähimmäisenrakkauttakaan. Jokin motiivi hänellä kuitenkin oli, tiedostamaton tai tiedostettu, mutta sellaiset kumpuavat joko impulsseista taikka arvoista. Ensivaikutelman mukaisesti impulssi on selittävä tekijä, mutta tuollainen pidäkkeettömyys viittaa myös suunnitelmallisuuteen, joten arvot on kaiketi vaiennettu. Se vuorostaan kertoo paatumuksesta. Tältä osin kaikenlainen jumalattomuus on yhdenmukaista tällaisten tapahtumien kanssa. Se kun vain on jumaluskon puutetta.
muistotilaisuuksia, kun ampuja on vääräuskoinen?
Sitä suuremmalla syyllä, jotta juuri kristinuskon ylivoimainen moraali voidaan nostaa korokkeelle.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Viisi kuollutta ampujan jäljiltä Espoossa tekijä yhä karkuteillä/11...
Tässä toimiva linkki
http://tinyurl.com/y9jn5uj
"Ampujaksi epäilty Shkupolli on syntynyt vuonna 1966 ja poliisin mukaan "vanha tuttu". Hän on edelleen vapaana."
Hevosmiesten tietotoimiston mukaan ampuja on kosovon albaani. Ainakin Albaniassa ateismi oli vahvasti edustettuna ennen islamin tuloa.
Harmittaako Whitewashia jos ampuja ei olekaan kristitty?
mitä tarkoittaa Kosovon albaani?
http://www.mil.fi/paaesikunta/paaesikunta/kirk-os/tyota_rauhan_asialla/uskonto_kriisialueilla.dsp?printable=1&
"Valtaosa Kosovon albaaneista kokee itsensä, ainakin nimellisesti, muslimeiksi."
>> Harmittaako Whitewashia jos ampuja ei olekaan kristitty?
"Harmittaako Whitewashia jos ampuja ei olekaan kristitty?"
Ei haittaa, koska sillä ei ole merkitystä onko tekijä atesti, kristitty, muslimi tai lentävän spagettihirviön palvoja. Teistit eivät tätä vaikuta tajuavan.
"Ainakin Albaniassa ateismi oli vahvasti edustettuna ennen islamin tuloa."
Eli ensin maa oli ateistinen ja sitten islamistui;)
Muslimit sekä Albaniassa että Kosovossa ovat aikalailla maallistuneita kuten lutkut Suomessa. Albaniassa asiaan vaikutti se ettei uskontoa opetettu (jotkut albaanit ovat jopa kääntyneet kristityiksi ja sitten hämmästyneet ettei se ollutkaan esi-isien usko!) ja Kosovo koska siellä oli aika korkea elintaso ja koulutus Jugoslavian aikana.
itsemurhapommittajia jotka kuolevat uskonnon säestyksellä.
Voihan olla, että koet arvot täysin vaikutuksettomiksi, mutta jos ajatellaan vaikkapa kolmea viimeistä massamurhaajaa* Suomessa, niin heistä kukaan ei ole ollut kristitty, vaikka tilastollisesti kaikkien luterilaisuus ei vielä olisi mikään ihme.
Toisaalta, jos tämä massamurhaaja olisi sattunut kuulumaan johonkin Suomessa pienehköön uskonnolliseen yhteisöön, niin eiköpä vaan olisi löytynyt ateisteja leimaamaan koko yhteisö?
Kyllä näissä joukkosurmissa on varmasti jotain yhteista nimittäjää, esim. mielenterveysongelma, mutta myös "ajan muutos", siis arvojen muuttuminen, voi heijastua sekä mielenterveyteen että mielisairaiden vihan ulkoistumiseen. Tarkoitan, että onhan mielisairaita toki ollut aina, mutta ehkäpä osa nyt joukkosurmiin syyllistyneistä olisikin pyhykoulun käyneenä suunnannut vihansa vaikka itseensä tms.
Asioita tulee mielestäni tarkastella tilastollisesti. Kausaalisuuden löytäminen "henkimaailman jutuista" on silti vaikeaa.
*) Ateistinuoret ja maahanmuuttaja tämän hetken tietojen mukaan.
vaikka kuuluisi kuinka pieneen kristilliseen lahkoon.
Mitä sinä koulusurmaajista tiedät. Kuuluivatko kirkkoon?
Entä mitä mieltä olet siitä pedofiilipapista, joka luterilaisen kirkon suojissa sai jatkaa "harrastustaan"?
"*) Ateistinuoret ja maahanmuuttaja tämän hetken tietojen mukaan."
Mitä sinä tuolla tarkoitat?
Jos murhaaja on kristitty, tekeekö se sinusta kaikista kristityistä tämän murhan syyllisiä? Mielestäni näin ei ole ateistien kohdalta. Mutta arvotyhjiö voi olla yksi osaselitys tietyn murhaajan toiminnalle.
Eikö he ole yleensä muslimeja?
"Jos murhaaja on kristitty, tekeekö se sinusta kaikista kristityistä tämän murhan syyllisiä?"
Ei tietenkään.
Ateismi ei ole arvotyhjiö. Ateismi ei voi aiheuttaa arvotyhjiötä.
joo ateistit ovat pahoja pahoja...
>>Entä mitä mieltä olet siitä pedofiilipapista, joka luterilaisen kirkon suojissa sai jatkaa "harrastustaan"?>>
Jos oli kyse siitä Keski-Pohjanmaan tapauksesta, kyseinen mies ei ollut pappi vaan pieneen ryhmään kuulunut maallikkosaarnaaja enkä usko että lut. kirkko olisi hänen tekojaan hyväksynyt.
ja jos ei kirkko tiedä mitä sen sisällä tapahtuu, niin eihköhän olisi aika suojella lapsia moiselta ja laittaa kirkossa, leireillä, kerhoissa käymiselle ikäraja tai kunnollinen valvonta.
"Pohjanmaalla vaikuttaneen lestadiolaisen maallikkosaarnaajan epäillään käyttäneen seksuaalisesti hyväkseen useita lapsia, kirjoittaa sanomalehti Österbottens Tidning tiistaina. Miehen uhrit olivat nuoria poikia.
"Sain tietää tapahtuneesta pari kolme viikkoa sitten", sanoo rauhanyhdistyksen edustaja lehdessä. Hänen mukaansa asia tutkitaan perin pohjin.
Uhrien määrästä ei ole tarkkaa tietoa. Österbottens Tidningin tietojen mukaan uhreja on kymmenkunta.
Miehen käytöksestä tiedettiin varhaisessa vaiheessa, mutta miehen kotiseurakunnan jäsenet pimittivät väitetyt rikokset, joten mies pystyi jatkamaan toimintaansa kuolemaansa asti, lehti kirjoittaa. Mies kuoli 1980-luvulla.
Poliisi vahvistaa Österbottens Tidningille, että epäillyistä hyväksikäytöistä on tehty rikosilmoitus. Poliisin mukaan tapauksia, joissa epäilty on kuollut, on kuitenkin erittäin vaikea selvittää."
http://tinyurl.com/yfjfky3
Kirjoituksestasi saa se käsityksen, että maallikkosaarnaaja ei ole oikea saarnaajaa, eikä kirkon näin ollen tarvitse välittää tuollaisten touhuista mitään.
että on kuudeskin kuollut ja poliisi epäilee, että se on ampuja.
Miksi kaikki murhaajat ovat aina niitä poliisien vanhoja tuttuja!?
Miksei laiteta selvästi yhteiskunnalle vaaralliset ihmiset pois päiviltä? Siis pakkohoitoon jonnekkin mielenterveyslaitokselle! Ihme systeemi kun porukka käyttäytyy kuin mikäkin raivotautinen koira. Heti kun päästetään irti niin ollaan jo seuraavana yönä nappaamassa kun on purrut ihmistä.
Myrkkypistosta vaan ja joukkohautaan!
Ei kait taannoiset koulusurmaajat olleet mitenkään erityisesti poliisin tuttuja? Olikos tämäkään Ibrahim, jota nyt epäillään, sen enempää?
Vastaus on siis siinä, että "lievästi epäiltäviä" on liian iso joukko. Toki aina jälkeenpäin voidaan sanoa, että kaksi viikkoa aikaisemmin poliisiauto ohitti syyllisen eikä mitään tehty, mutta niinhän se se auto ohitti tuhat muutakin.
Avohoidon ja suljetun hoidon suhteen voisi jotain olla tehtävissäkin. Potilaan kannalta keskimäärin voi avovaihtoehto olla parempi, mutta onko se keskimäärin parempi myös yhteiskunnan ja erityisesti uhrien kannalta?
"Avohoidon ja suljetun hoidon suhteen voisi jotain olla tehtävissäkin. Potilaan kannalta keskimäärin voi avovaihtoehto olla parempi, mutta onko se keskimäärin parempi myös yhteiskunnan ja erityisesti uhrien kannalta? "
Tuota kommentoidakseen pitäisi olla mielenterveysalan kokemusta ja tietoa avohoidokkien väkivaltarikostilastoista. Mulla on mielikuva, että Suomessa on suhteessa enemmän laitos- kuin avohoitoa, verratteassa muihin pohjoismaihin. Saatan olla väärässäkin. Mutta eihän tässä tapauksessa ole mistään mielenterveyspotilaasta kyse, vaan poliisin vanhasta tutusta? Voihan sitä ajatella, että kaikilla taparikollisilla olisi tarve hoidolle, mutta taitaisi kallistua Orwellismiin?
Oliko sitä kahvia vielä? Paukuilla kiitos, ettei tule lattea - ehheh....
Kahvi on lopussa mutta batteria löytyy.
10 - luvun kunniaks menköön! Vodkabatery on ennenkin johtanut arvaamattomiin tilanteisiin.
ajat sitten suomi24:llä asian tiimoilta käytävässä keskustelussa. Syyllisiä ovat ateistiy ja muslimit.
Niinpä tietysti.
Albaaniassa "kokeiltiin" ateismia, TÄSSÄ TULOS!
Yllä tulos!
vaan kosovon albaani. sama ero kuin neukku-karjalan suomalaisella ja suomen suomalaisella. eikö?
ellei sitten joku ole pahalla päällä ja tee sitä sen takia.
oli kyse ja sentakia ei tarvitse yleistää,eikä syyllistää senkummemmin ateisteja,kuin kristittyjäkään!
Jos ampuja olisi ollut kristitty, hän olisi toiminut typerästi suhteessa maailmankuvaansa. Jos ampuja olisi ollut ateisti, hän olisi luultavasti toiminut ihan fiksusti suhteessa maailmankuvaansa. Jos ampuja olisi ollut muslimi, hän tuskin olisi silloinkaan toiminut järkevästi suhteessa maailmankuvaansa.
Luulisin, että kyseessä oli nimellisesti islaminuskoinen ateisti.
Hyvää eksplikaatiota itsemurhaan päättyvien massamurhien ja maailmankuvan suhteesta: http://apologetiikkawiki.fi/Koulumassamurhat
Kyseessähän ei tällä kertaa ole koulumassamurha, vaan kauppamassamurha, mutta artsussa on paljon hyvää pointtia kauppa-ammuskeluunkin liittyen. Ja on sitten ihan turhaa mussuttaa, että ateismia syytetään mm. koulumassamurhista; artikkelissa on oikein hyvin osoitettu, ettei itsemurhaan päättyvä massamurha ole kovin monen muun maailmankuvan puitteissa erityisen fiksua toimintaa.
"Jos ampuja olisi ollut kristitty, hän olisi toiminut typerästi suhteessa maailmankuvaansa. Jos ampuja olisi ollut ateisti, hän olisi luultavasti toiminut ihan fiksusti suhteessa maailmankuvaansa. Jos ampuja olisi ollut muslimi, hän tuskin olisi silloinkaan toiminut järkevästi suhteessa maailmankuvaansa.
Luulisin, että kyseessä oli nimellisesti islaminuskoinen ateisti."
Selvennätkö, miten ateisti toimisi "fiksusti suhteessa maailmankuvaansa" lähtiessään ampumaan ihmisiä kauppakeskukseen.
Tässä tapauksessa on ylipäänsä turha vinkua mistään suhteista maailmankuviin. Kyseessä oli jälleen yksi uskovainen, joka ei elänyt uskonoppiensa mukaisesti. Sairaalloisen mustsaukkoinen uskovainen, jota Jumala ei estänyt riehumasta aseen kanssa kauppakeskuksessa. Tästä on turha syyttää ateisteja, syyttäkää jumalaanne ja hänen uskovansa puutteellisuutta.
Eli lopputulosko määrää mikä ihminen oli uskonnoltaan?
Meni ja posautti ihmisiä hengiltä - hyi hyi, oli huono kristitty.
Teki itsemurhapommin ja räjäytti itsensä torilla - hyi hyi, oli huono muslimi.
Kari Enqvist sanoi osuvasti, että uskontoon kuuluu kaikki, mitä sen nimissä tehdään.
Kuunnellaan kaikki yhdessä Olavi Mäenpäätä ja tehdään niistä santa-apinoista loppu.