Zappo väittää, että "Kirkon jäsenmäärä kasvoi viimeksi vuonna 1963." Ei mitään perusteluja. Kirkon tilastollisesta vuosikirjasta olisi helposti nähnyt, että jäsenmäärä kasvoi 1978-1986, 1989-1991 ja 1994-2001. Kirjasta puuttuu jäsenmäärä ennen vuotta 1975.
Tosiasioista lienee turha kiistellä, mutta minkä takia Zappo levittää vääriä tietoja. Toki hän voi tarkoittaa kirkolla jotain muuta kuin Suomen ev.lut kirkkoa, Hän voi olla niin huonosti asioista perillä, että luulee puhuvansa totta. Hän on voinut saada yliluonnollisen ilmoituksen, että kirkon tilastot eivät pidä paikkaansa tai yksinkertaisesti uskonut ateistista propagandaa.
Minua kiinnostaa ongelma ja siksi kysyn suoraan mitä kirkkoa tarkoitat, Jos tarkoitat luterilaista kirkkoa, levitätkö vääriä tietoja tyhmyyden vuoksi vai tarkoituksella? Jos levität tarkoituksella, miksi valehtelet?
Tosiasioista lienee turha kiistellä, mutta minkä takia Zappo levittää vääriä tietoja. Toki hän voi tarkoittaa kirkolla jotain muuta kuin Suomen ev.lut kirkkoa, Hän voi olla niin huonosti asioista perillä, että luulee puhuvansa totta. Hän on voinut saada yliluonnollisen ilmoituksen, että kirkon tilastot eivät pidä paikkaansa tai yksinkertaisesti uskonut ateistista propagandaa.
Minua kiinnostaa ongelma ja siksi kysyn suoraan mitä kirkkoa tarkoitat, Jos tarkoitat luterilaista kirkkoa, levitätkö vääriä tietoja tyhmyyden vuoksi vai tarkoituksella? Jos levität tarkoituksella, miksi valehtelet?
Vastaukset 6
Vanhimmat
Veikkaan, että zappo puhuu suhteellisesta jäsenmäärästä (prosentteina koko väestöstä) ja sinä puhut absoluuttisesta jäsenmäärästä (kpl).
Olisiko muuten jotain linkkiä heittää tuohon vuosikirjaan jos se olisi vaikka luettavissa sähköisesti?
Itse asiassa muistaakseni Zapon tarkoittama viimeinen vuosi on 1964 eikä 1963.
Tässähän on kolme eri asiaa: 1) meneekö kirkon jäsenmäärä ylös- vai alaspäin, 2) lisääntyykö vai väheneekö kirkkoon kuuluvien osuus ja 3) liittyykö kirkkoon enemmän väkeä kuin eroaa.
Karrikoiden: Kirkkoon kuuluvien osuutta lisäisi kaikkein nopeimmin ydinpommi Helsinkiin. Tai realistisempi ääriesimerkki, suurimman ruotsiinmuuttoaallon aikana kirkon jäsenmäärä varmaankin väheni.
Mutta kirkkoon liittyneitä on ollut tasan kerran jatkosodan jälkeen enemmän kuin eronneita, 1964. Jatkosodan parina vuotenakin oli enemmän liittymisiä, muuten on vuodesta 1923 (ja arvatenkin jo 1889) erottu liittymistä enemmän. Taas toisaalta monena 1960-luvun vuotena ja samoin 1998-1999 oli erotus sen verran pientä että lähinnä sattuma piti puhtaan linjan voimassa.
Tässä: http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/C97A221092CDDC46C225714500288A6A?OpenDocument&lang=FI
Uusin on 2008, mutta eiköhän se 2009 tule sieltä jossain vaiheessa.
Zappo kirjoitti "Kirkon jäsenmäärä kasvoi viimeksi vuonna 1963." Jäsenmäärä tarkoittaa jäsenten lukumäärää eikä suinkaan suhteellista osuutta.
Kirkkoon kuulumattomista on luultavasti vuoden 1923 jälkeen joka vuosi suhteellisesti suurempi osa liittynyt kirkkoon kuin kirkkoon kuuluvista on eronnut, mutta en kuitenkaan menisi sanomaan, että kirkkoon liitytään enemmän kuin erotaan :-)
"Tai realistisempi ääriesimerkki, suurimman ruotsiinmuuttoaallon aikana kirkon jäsenmäärä varmaankin väheni."
Tällöin kirkon jäsenmäärä laski nopeasti. Erityisesti se rokotti ortodoksista kirkkoa, jonka jäsenistön pääosa eli voimakkaimmilla muuttoalueilla. Ortodoksit muistavat kuitenkin kirkon jäsenmäärän romahtaneen 40-luvulla evakkoon lähdön seurauksena.
miltä sama tilasto näyttäisi jos mukana olisivat vain omasta tahdostaan liittyneet?
"Valehdella" tarkoittaa kertoa tietoisesti jotain mikä ei ole totta. Valhe ja erhe ovat eri asioita.
Valehtelijaksi syyttäminen on aika kova syytös. Taitaa kristillinen etiikkakin mainita jotain asiasta.
Ja joka tapauksessa voi miettiä miten järkevää on tulkita toisen viesti huonoimmalla mahdollisella tavalla. Eikö tullut vuodesta 1963 mieleen mitään muuta kuin että kirjoittaja valehtelee?