Ilmestyskirja, josta useimmmat täällä kirjoittavat repivät ideansa Lopun Aikoihin, on tulkittava omaa aikakauttaan vasten.
Kristittyjä vainottiin kovin toimin alkuaikoina. Ilmestyskirjan osat tarkoitettiin rohkaisuksi horjuville ja pelokkaille seurakunnille ja niiden jäsenille. Koska henkilöistä ja tapahtumista ei millään uskallettu puhua oikeilla sanoilla, käytettiin vertauskuvia, lohikäärmeitä ym. ilmauksia, jotka aikalaisille aukenivat, myöhemmin tulkitseville huonommin. Tämä tietenkin on mahdollistanut sen, että Ilmestyskirjaa kirjaimellisesti tulkittaessa varsinkin keskiajalla mutta myös myöhemmin, fundamentalistiuskovaisten toimesta, monenlaisia tulkintoja on tehty ja yhä edelleen lisää tehdään.
Yhä edelleenkin osa "profeetoista" suoltaa lähes päivittäin uusia pelottelutulkintojaan henkisesti horjuville ja "oikeille" uskovaisille iloksi. Suuri on joidenkin ihmisten halu olla profeettoja ja sillä, että epäonnistuneita profetioita tuntuu olevan vähintään riittämiin, ei näytä vaikutusta olevan. Fiksuimmat ennustajat laativatkin profetiansa niin ympäripyöreään muotoon, ettei niitä helppoa olekaan tulkita. Helpointa näyttää monille olevankin laatia tuotoksensa muotoon, josta voi jälkikäteen sanoa "Tätä minä tarkoitinkin..."
Surullisin luku profetioiden laadinnassa ovat ne ihmiset, joille jokainen unikin on jo itsessään viesti Jumalalta. Se, että usko on ykkösasia heidän elämässään koko ajan, ei ilmeisesti heidän mielestään vaikuta uniin mitenkään. Jokainen uni on enne ja on VÄLTTÄMÄTÖNTÄ, että ne täällä kerrotaan - tietenkin jo valmiiksin omalla tulkinnalla varustettuna!
Internet on antanut profeetoille väylän, jossa jokainen voi totuuttaan julistaa ja omille kuvitelmille löytyy tukeakin, kun vain tarpeeksi kauan etsii. Aina on ihmisiä, joiden tilanne on sellainen, että uskonnolliset yhteisöt voivat kiinni käydä. Ja mitään negatiivistahan uskonnollisissa yhteisöissä ei ikinä tietenkään ole! Uskontojen uhritkin on ilmeisesti vain kateellisten puuhastelua...
On säälittävää, jos uskonnollisuus Suomessakin muuttuu amerikkalaiseksi hömpäksi, jossa rationaalisen ajattelun korvaa fundamentalistisuus ja oman ajattelun saarnamiesten soopa. Jotenkin toivoisi, että edes meidän maassamme olisi ihmisillä riittävästi sekä koulutusta että älyä erottaa opit, joissa on järkeä niistä, joissa taustalla kolisee tyhjää.
Niinpä. Näyttää siltä, että Suomessa meillä kuitenkin menee niin hyvin, että monet ihmiset ehtivät keskittyä tuottamaan hömppää Internetin keskusteluihin. Siitähän tämä kaikki kertoo.
Huonosti meillä ei siis mene, vaikka vallan HIRMUISTA nykyelämä monen profeetan mielestä onkin!
Kristittyjä vainottiin kovin toimin alkuaikoina. Ilmestyskirjan osat tarkoitettiin rohkaisuksi horjuville ja pelokkaille seurakunnille ja niiden jäsenille. Koska henkilöistä ja tapahtumista ei millään uskallettu puhua oikeilla sanoilla, käytettiin vertauskuvia, lohikäärmeitä ym. ilmauksia, jotka aikalaisille aukenivat, myöhemmin tulkitseville huonommin. Tämä tietenkin on mahdollistanut sen, että Ilmestyskirjaa kirjaimellisesti tulkittaessa varsinkin keskiajalla mutta myös myöhemmin, fundamentalistiuskovaisten toimesta, monenlaisia tulkintoja on tehty ja yhä edelleen lisää tehdään.
Yhä edelleenkin osa "profeetoista" suoltaa lähes päivittäin uusia pelottelutulkintojaan henkisesti horjuville ja "oikeille" uskovaisille iloksi. Suuri on joidenkin ihmisten halu olla profeettoja ja sillä, että epäonnistuneita profetioita tuntuu olevan vähintään riittämiin, ei näytä vaikutusta olevan. Fiksuimmat ennustajat laativatkin profetiansa niin ympäripyöreään muotoon, ettei niitä helppoa olekaan tulkita. Helpointa näyttää monille olevankin laatia tuotoksensa muotoon, josta voi jälkikäteen sanoa "Tätä minä tarkoitinkin..."
Surullisin luku profetioiden laadinnassa ovat ne ihmiset, joille jokainen unikin on jo itsessään viesti Jumalalta. Se, että usko on ykkösasia heidän elämässään koko ajan, ei ilmeisesti heidän mielestään vaikuta uniin mitenkään. Jokainen uni on enne ja on VÄLTTÄMÄTÖNTÄ, että ne täällä kerrotaan - tietenkin jo valmiiksin omalla tulkinnalla varustettuna!
Internet on antanut profeetoille väylän, jossa jokainen voi totuuttaan julistaa ja omille kuvitelmille löytyy tukeakin, kun vain tarpeeksi kauan etsii. Aina on ihmisiä, joiden tilanne on sellainen, että uskonnolliset yhteisöt voivat kiinni käydä. Ja mitään negatiivistahan uskonnollisissa yhteisöissä ei ikinä tietenkään ole! Uskontojen uhritkin on ilmeisesti vain kateellisten puuhastelua...
On säälittävää, jos uskonnollisuus Suomessakin muuttuu amerikkalaiseksi hömpäksi, jossa rationaalisen ajattelun korvaa fundamentalistisuus ja oman ajattelun saarnamiesten soopa. Jotenkin toivoisi, että edes meidän maassamme olisi ihmisillä riittävästi sekä koulutusta että älyä erottaa opit, joissa on järkeä niistä, joissa taustalla kolisee tyhjää.
Niinpä. Näyttää siltä, että Suomessa meillä kuitenkin menee niin hyvin, että monet ihmiset ehtivät keskittyä tuottamaan hömppää Internetin keskusteluihin. Siitähän tämä kaikki kertoo.
Huonosti meillä ei siis mene, vaikka vallan HIRMUISTA nykyelämä monen profeetan mielestä onkin!
Vastaukset 63
Vanhimmat
Euhän nämä asiat niin mene;että Ilmestyskirja olisi tarkoitettu alku kristityille.Silloinhan se vasta lähti leviäämään.Eikä yksin Ilmestyskirjalla pääse lopputulokseen,vaan siihen pitää ottaa myöskin VT:n profetat ja Daniel.Onhan vanhalla puolella vielä paljon toteutumattomia profetioita.Oikeastaan vasta nyt ne olisivat ajankohtaiset.Ts.eli olisi ne pitänyt tutkia tähän päivään mennessä,miten asiat menee.Ellei tätä hetkeä tiedä Raamatun nojalla-on jo pakoitettu jäämään viimeiseen vuosiviikkoon.Tapahtumat alkavat vyörymään tänä keväänä.Kesä on työn aika ja syyskuussa ylösotttoon.Näin osuvasti Raamattu sen ennustaa.
ettei jää epäselväksi: Tarkoitat siis, että teidät tempaistaan "ylös" (mitä se sitten tarkoittaakaan) tämän vuoden, siis vuoden 2010 syyskuussa?
Tänään on 3. 1. 2010, eli taitaa olla tälle kalenterivuodelle ensimmäinen tempausmääräaika. Enkä usko että jää viimeiseksi, tänäkään vuonna :) Vuosittainhan noita on ollut vähintään parikymmentä.
Toivottavasti otat itsellesi pysyvämmän nimimerkin, jotta voimme pitkin tätä vuotta seurailla profetiasi toteutumista. Odotan nimittäin mielenkiinnolla syksyä, jotta näemme siis, miten käy.
Ajattelin laittaa asuntomme kesällä vaihtoon, mutta mitenkähän käynee, jos nyt kerran on loppu koko touhulle tulossa...
Ilmestyskirjan historiaan Sinun kannattaa tutustua hieman monitahoisemmin. Edes sen kirjoittajasta tai kirjoitusajankohdasta nimittäin ei ole yksimielisyyttä.
Ilmestyskirjasta merkittävä osa on alkuseurakunnille suunnattuja kirjeitä.
jottei tarvitse kevääseen odottaa ja en ole vielä kuullutkaan syksyn 2010 ylösotosta!
Enkö sanonut,että ei Ilmestyskirjaa voi yksinomaan tutkia.Pitää mennä myöskin VT:n Danieliin muihin profeettoihin,niihin jotka eivät vielä ole täyttyneet.Kohdallasi voit pistää mökkisi kuntoon,koska et ole ylösotossa.Etkä vielä vuosiviikon puolivälissäkään.Olet tuhat vuotisen valtakunnan asukki.Näillä en tarkoita mitään pahaa.Vaan sitä,että kun asiat kerran menevät näin.On nimimerkki,mutta 24 ei hyväksy.Siitä olen useasti heille ilmoittanut-ei mitään.Tuhannelle ja yhdelle totean.Raamatun kirjoituksista löytyy vuosiviikko.Eikö se ole hyvä,että näin on;silloin on matti myöhäisilläkin mahdollisuuksia.Lisäksi kun on ylösotto-se ei tiedä että nyt on loppu.Se aika vain on nss.välituomio.Mitä jumalattomat tekisi tuhat vuotisessa valtakunnassa?
sen viimeisen vuosiviikkosi ,koska sen pituus on 7 vuotta
ja sen loppuosa oli n,3,5 vuotta sen ,, vaivanaikaa!
joten 2007 3,5= 2010,5 vai onko se , jotain muuta ja epäilempä sitä Dan.9:27. jakeen tulkintaasi!
on lähimpänä oikeaa, mutta historiallisessa tulkinnassa kun ei ole mitään sensaatiohakuisuutta, niin eihän se sellainen juuri ketään kiinnosta.
Voisitko vastata yllä esitettyihin kysymyksiin? Onko tuo syyskuussa 2010 sataprosenttisen varmasti saapuva tempaus alku- vai loppukuusta? Olisi kiva tietää tarkka päivämääräkin, jopa kellonaika (minuutilleen riittää) jotta osaisi vähän valmistautua.
Tuleva seuraajasi, nöyrimmin vastaustasi odottaen.
ja niillä ruokitaan monissa liikkeissä heidän kannattajiaan, mutta kun noissa ennustuksissa takaraja täyttyy täytyy olla aika höppänä kun alkaa uskoa taas siihen uudistettuun sensaatioon.
Pelkkä sana historiallinen tulkinta ei kerro juurikaan mitään ,mitä sen tulinnan sisään on laitettu.
Mielestäni itsekkin olen selittänyt ns, "sensaatio" tuokintaa Danielin kirjasta ja se vaikka pitääkin paikkansa ja kaiken selitän jae jakeelta ei sekään luo uutta sensaatiota ,koska tuo kaikki on ollut luettavissa jo n, 2000 vuotta ja on edelleenkin joten kaiken kertomani voi tarkistaa.
Se on Danielin unet tulkinta Danielin kirjasta.
Mutta nyt keskitytäään tuohon ns, "Viimeisen vuosiviikon harhaan" joka täyttyy 2010" ja sen jälkeen se on unohdettuna tulkintayrityksenä heikentämässä Kristinuskon uskottavuutta entisestään.
Saat toki pitää harhana,niinhän muutkin sen tekevät.Ei se olisikaan piskuinen lauma,jonka Jeesus mainitse maan päällä ollessaan.Liioin ei myöskään;että valitutkin pyritään eksyttämään.Asiat eivät silloin olisi näin,mikäli kaikki lähtisi ylösottoon.Ilmeisesti höppänä löytyy sieltä päästä,et muuten tuollaisia päästäisi ilmoille.Miksi alat ennen kuin ajat ovat täyttyneet tuomitsemaan.Vasta silloin,mikäli tässä keväällä ei tapahdu repeämistä,voit silloin sanoa syksyllä näin.
"Miksi alat ennen kuin ajat ovat täyttyneet tuomitsemaan.Vasta silloin,mikäli tässä keväällä ei tapahdu repeämistä,voit silloin sanoa syksyllä näin."
Minkä vuoksi kertoisin jälkeenpäin ,KYLLÄ MINÄ SEN TIESIN.
Koska tiedän sen jo nyt! Enkä ketään tuomitse, sanon vain sen mikä kuuluu sanoa kirjoittaakseen totta tai pyrkiäkseen kirjoittamaan totta.
Kerropa nyt kuitenkin ihan selkeästi yksi juttu:
miten toimit, jos ennustuksesi ei jostakin syystä toteudukaan? Mitä ajattelet uskostasi ja uskomuksistasi? Keksitkö uuden profetian?
Olisitko niin ystävällinen ja kertoisit, mitä tulee tehdä ennen tuota ylöstempausta? Aikaahan ei ole enää kuin alle 9 kuukautta, kuten aiemmin meille kerroit. Temmataanko minut ja lapseni, entä ystäväni ja sukulaiseni? He eivät kaikki ole uskovia. Miten heidän käy? Kertoisitko?
Tuleva kevät näyttää;lähteekö asiat menemään eteenpäin,niin kuin olen kertonut.Mikäli,silloin on syyskuussa ylösotto.En mitään keksi,vaan olen teille kaikille kertonut,miten Raamatun profetiat toimivat.Liioin en keksi uutta,vaan otan selkoa-missä olen vieressä?Eihän se tämän kummoisempaa ole.Olen nöyrä Herran mies,enkä kerskaile olemattomilla.Mitä hyötyä siitä olisi?Sanoinhan sinulle,ettet ole ylösotossa-sen näkee toiminnoistasi.Mutta mikäli tuhat vuotisen valtakunnan asukas!Niin silloin hyvä.Ettekö ymmärrä tätä,että on niin montaa eri joukkoa,jotka kilvoittelevat eri tasolla.Ei se tuhat vuotinen valtakuntakaan,mikään jumalattomien maa ole.Vaan siellä asuu Herran omia.Eivät jehovatkaan sinne mene,koska heidän alkunsa on epäpuhdas.
Jos ei usko juuri oikeaan profeettaan, joka ylöstempauksen ennaltatiesi, niin ei pääse tempaukseen mukaan, vaan edessä on hirvittävät kärsimykset ensin itkun ja hammastenkiristyksen aikoina täällä maan päällä, ja sen jälkeen iankaikkinen kidutus Helvetissä. Tämä sentään on vääristelevistä valeprofeetoista huolimatta jo kaikille selvää. Täysin johdonmukaisesti siis sukulaiset ja lapset, jotka eivät ole kristittyjä, tai jotka eivät kuunnelleet oikeaa profeettaa, menevät täydellä varmuudella Helvettiin.
Kunhan olet huomannut ennsutuksesi menneen pieleen olen valmis selittämään sinulle miksi se meni -niinkuin meni. Seuraan palstaa ,annetaan ajan näyttää!
Oletko niin ymmärtämätön, että luulet kristityn menevän taivaaseen? Kristillisyys sinänsä ei pelasta.
Taivaaseen mennään muilla periaatteilla.
Helvetti ei ole ikuinen. Luuletko Jumalan kiduttavan kaikkia samalla mitalla? Ihmisille tuo on mieleen, sen tähden ihmiskunta kiduttaakin juuri sorrettuja. Jumala antaa palkan, joka maksetaan työansion mukaisesti. Tilipussi on selvä, ja virheetön. Jotkut ovat ottaneet "förskottia" eivätkä saa enää mitään. He häviävät olemattomiin, mietittyään ensin tuhlailevaa elämäänsä tulessa.
Uskovan rukous voi paljon, kun on harras. Tämä rukous on voimallinen pelastamaan rakkaimmat henkilöt, jotka eivät vielä ole sisäistäneet elämää siinä Herrassa, joka elämän antaa. Jos haluat perheesi ja sukusi pelastuvan, rukoile alati heidän puolestaan!
No höpö höpö... Et usko nyt itsekkään tuohon mitä suustasi suolsit.
Lienetkö ironiaksi tarkoittanutkin? Ainakin tulkitsin niin. No - ihan "hyvin" sä sen teit taas. Heh, heh, hee ja huh hah hei :). Ja sitten naama peruslukemille...
Raamatun mukaan usko Jeesukseen pelastaa ihmisen. Ei siihen sen kummempia profeettoja tarvita. Eikä ole yhdelleekkään ihmiselle maan päällä annettu valtaa ketään tuomita! Se valta on vain ja ainoastaan Jumalalla! Ja kiitos Herralle siitä, että näin todella on!
jumalan pitää tuomita ihmisiä? Onko hänen pakko?
”Miksi Jumalan pitää tuomita ihmisiä? Onko hänen pakko?”
Kaikki olemme syntisiä ja tarvitsemme yhtä paljon Jumalan armoa. Pyydä Jeesukselta syntisi anteeksi, niin vältyt kadotustuomiolta. Kristuksessa ei ole kadotustuomiota.
on paikallaan. Mutta kyllä noita ikuisia tuomioita pohtii jokainen asiaan vihkiytynyt. Ei kaikkea voi ymmärtää. Ja eikä me Jumalaan uskovatkaan siihen voi vastata. Eikä paljon muuhunkaan. Itse kun tulin uskoon, niin ei kellään uskovalla ollut mitään järkevää kysymyksiini. Ei kait tässä sillä tavalla järkeä olekaan. Mutta uskontulossa onkin ihan oma logiikkansa. Se on jotenkin kohtalon kysymyksiä. Se vain tulee eteen jossain vaiheessa. Siinä tilanteessa kysytäänkin aivan jossain muussa ulottuvuudessa luottamusta jumalaasi, mikä on kaikissa kulttureissa ollut keskeinen. Länsimaisessa se on raha, materiaali, maallinen yleensä. Joissain kulttuureissa ihmisen palvonta, jopa eläinten, puupökkelöiden, ties mitä?
Jumala kutsuu kaksi tai kolme kertaa. Hyväksy tai hylkää. Jumala antoi vapaan tahdon. Jossain mielessä Jumalan tuomio on oikeudenmukainen. Mutta miksi pitää tuomita? On mysteeri, mutta se ei tee sitä tyhjäksi. Meille se on vaan todellisuutta, mutta emme voi kaikea ymmärtää. Kuulemme kyllä Jumalamme äänen. Sekin on mysteeri.
pahaa minä olen tehnyt? Itse en tiedä. Olen kiltti, hyväntahtoinen, en ole tehnyt rikoksia, autan ketä voin. Mutta en ole uskovainen. En kuule jumalien ääniä, kutsuja, en mitään. Kammoksun teidän fanaattisilta ja yksiulotteisilta kuulostavia puheitanne ja kirjoituksianne, en näe niissä hitustakaan ymmärrystä, en rakkautta, en hyväksyntää. Yleensä pelkkää tuomitsemista ja riitaa. Voitteko väittää muuta luettuanne tätä ja muita aiheen kirjoituksia näiltä palstoilta?
Olkoon niin. Jos en saa elää haluamallani tavalla, uskoen tai ollen uskomatta mihin itse parhaaksi näen, menen mieluummin jumalanne käskemänä helvettiin, kuin alan väkipakolla yrittämäänkään muuttamaan itseäni joksikin, mitä en ole. Mikä sinä olet sanomaan mikä on oikein, mikä väärin? Kukaan teistä? Millä valtuuksilla? Miten te voitte sanella, mitä ajatella, mitä ei?
Lopetan tähän koska tulen vihaiseksi enkä pidä siitä. Kaikkea hyvää ja lukekaa se raamattunne hienoin kohta: Rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi. Mielestäni se on teiltä kaikilta unohtunut halussanne tuomita.
Eihän se taivaaseen pääseminen tuntuisi miltään, jos ei ketään olisi Helvetissä kärsimässä iankaikkista kidutusta. Ja mitä vähemmän meitä tosiuskovia on Taivaan iloissa, sitä onnellisempia me siellä tulemme olemaan. Jokaisellahan on vapaa tahto valita vaikka harhaoppi, kuten tälläkin palstalla olemme huomanneet, mutta siitä on myös seurattava rangaistus.
itsekkäämpi. Vähät muista, kun vaan itse olisi taivaan iloja nautimassa. Totuus on paljon karumpi. Kyllä se oma nahka on se kaikkein kultaisin. Lähimmäisen rakkauteen on niin kovin pitkä matka. Mutta löytyisikö sinusta, profeettojen tarkkailijasta esimerkkä? Antaisitko sinä henkesi lähimäisen puolesta? Pitäisi alkaa ensin omalta kohalta. Voisitko esittää ei-harhaopin? Niinkuin vastapainoksi omalta kohalta.
Lähimmäisen rakkaudellahan ei pääse taivaaseen, eikä hengen antamisella lähimmäisen puolesta. Kuten tuossa aiemmin nimim. "Ei noin" sanoi, "Taivaaseen mennään muilla periaatteilla."
Kannattaa mennä johonkin tosiuskovaisten seurakuntaan ja kysyä, jos perusasiat ovat epäselvät.
on siitä, mikä on tosiuskovaisten seurakunta?
anteeksi viestini myöhästyminen.Kysyit,että mistä lasken viimeisen vuosiviikon.Israelin tilanteesta ja kärkijoukon ylösotosta.Ts.Israelin on tuhottava Iranin atomivoimalat,ehkä myöskin Damasko.Toista vuottahan maailman johtomiehet ovat pyrkineet saamaan sovun.Paperit ovat jo allekirjoitetut-mutta aika ei kypsä.Siksi sanoin,ilmeisesti tänä keväänä repeää maailma.Kun Israel tämän tekee,tietää se myöskin naapurin karhun vallankaappausta,koska kerran kirjoitukset niin sanovat,että se lähtee sotimaan.Daniel kuvailee,kuinka karhulla on kolme kylkiluuta hampaidensa välissä.Nämä ovat Viro,Latvia ja Liettua.Se vain kävelee niiden lävitse.Mutta se myöskin antaa kuolinhaavan EU:lle eli Saksalle.Se jatkaa lähi-itään.Ottanet huomion tähän,ettei sitä tuo muu,kuin Ilmestyskirja,että se saa kuolinhaavan.Näin ollen,koska (karhussa)Venäjä on vallankaappaus.Tietää se sitä,että sieltä tulee pakolaisia muutama satatuhatta Suomeenkin.Tässä vaiheessa on sen joukon joka kärjessä lähtee ylös tehtävä.Lyhyt ja voimakas.Syyskuussa kotiin.Tästä ja koska Israel joutuu tekemän valherauhan alkaa viimeinen vuosiviikko eli 7-vuotta.EU nousee uudestaan ja sen kuolinhaava paranee.Puolivälissä vuosiviikkoa nousee antikristus.Kyllähän tästä kerrottavaa riittää.Mikäli haluat enemmän,niin kirjoita pasuna galleriaan.Olen joutunut vaihtamaan nimimerkkini,koska suomi 24 ei hyväksy minua,tulee vain vastaus nimm.on rekiteröity.Siunauksin
Mistähän sellaisen löytäisi, kun joka lahkossa väitetään itseään tosi,tosi uskoviksi. Voisko joku neuvoa sen oikean, missä pelastuksen sanat saisi ja tie autuuteen olisi siloiteltu? Pitäisi kuitenkin olla sellainen, mihin syntisäkkeineen kelpaisi.
Kertoisitko minullekkin missä se tosiuskovaisten seurakunta on?
Raamattu sanoo:
Se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas, tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;... (Room 10:6-9)
Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu". Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?... (Room 10:13...)
Koska tuo ennustuksesi koskee tätä alkanutta vuotta palannemme siihen vuoden 2011 alussa.
Mutten usko tuollaiseen ennustukseen,koska tiedän Danielin kirjan päättyvän Syyrian Seleukidi kuninkaiden aikaan ja Makkabialaisajan alkuun, tuo historiallinen asia on unohdettu ja siitä sepitellään nuo ennustukset tähän aikaan ja tulevaan.
Ja Danielin unet tulkinta on se joka kertoo tuon esittämäni asian.
”menen mieluummin jumalanne käskemänä helvettiin, kuin alan väkipakolla yrittämäänkään muuttamaan itseäni joksikin, mitä en ole”
Ei ihminen pysty itse muuttumaan, vain Jumala voi muuttaa ihmisen. Jumala ei odota sinulta mitään muuta, kun että pyydät häntä elämääsi.
Minäkään en tiennyt olevani syntinen, ennen kuin kohtasin Jeesuksen. Jeesuksen kanssa on hyvä vaeltaa. Tie on pitkä ja kivinen, mutta se vie lopulta taivaan kotiin.
Jeesuksen kanssa on hyvä vaeltaa. Tie on pitkä ja kivinen, mutta se vie lopulta taivaan kotiin. Uskon, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen ja että Jeesus löytää sinut.
Matt. 7:21: Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
Ei pidä paikkansa.Ei Danielin kirja pääty,siihen on vielä toista tuhatta vuotta,kun kirja elää.Aivan samoin kuin Ilmestyskirjakin.
Niin on, niin totisesti on!
Ja tästäkin me ihmispoloiset tappelemme ja kiistelemme, että kuka tai ketkä ne mahtaakaan olla ne jotka sanoo Herra, eivätkä kuitenkaan taivasten valtakuntaan pääse. Mutta itsessämme me poloiset emme mitään vikaa huomaa, kun olemme niin "pyhiä" ja "hyviä."
Farsiseus seisoi ja rukoili itsekseen näin. "Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani. Minä paastoan kahdesti viikossa: minä annan kymmenykset kaikista tuloistani."
Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: "Jumala, ole minulle syntiselle armollinen". (Luuk.18:10-14)
Ja jatkonhan me tiedämme kumpi olikaan vanhurskaampi...
muuttua tuon jakeen mukaisesti, eikä turhia luulotella. Jotenkin tuntuu, että tyylisi on muuttunut? Parempaan suuntaanko, ja opetustakin olet(ko) ottanut vastaan kiitettävästi. Jatka samaa rataa, niin hyvä tulee! Kunhan et retkahda taas farisealaisuuteen, jota on paljon liikkeellä...
Eiköhän nyt siitä kuitenkin sovi huomauttaa, jos joku kieltää Jeesuksen. Jos huomautus on sitten jonkun mielestä tappelua ja kiistelyä, niin minusta sitten jollakulla alkaa jo olla siellä silmässä ehkä pieni malka.
Palataan asiaan viimeistään ensivuonna 2011.
No ei ollut tarkoitus nyt sinua tässä sen kummemin soimata. Ehkäpä tuli liian kärkkäästi esitettyä omaa pohdiskelua, joka oli tarkoitettu enemmänkin yleiselle tasolle, kuin osoitettu henkilökohtaisesti sinulle. Tottakai saa huomauttaa jos joku Jeesuksen kieltää ja pitääkin huomauttaa ja ohjata oikealle tielle!!!
lausutut sanat saattavat ulkopuolisesta kuulostaa farisealaiselta. "Minussa on uskon henki, sen vuoksi minä puhun." Samaten oikea profetoiminen, kielilä puhuminen yms. voi kuullostaa hämmentävältä.
Pelkkä Raamatun oikoluku on joillekin liikaa. Myös monille seurakunnissa kävijöile.
Hesekielissä, Daanielissa ja Ilmestyskirjassa on muutakin mielenkiintoista, kuin tempausten odottelu. Myös muualla kuvataan, millainen ihminen on ennen Jeesuksen tuloa; "silloin ihmiset ovat epävanhurskaita jne..."
Silloin toivoa antaa nuo pasuunoihin töräyttelevät enkelit. Enkeleiden määrän julkitulon pitäisi lisääntyä odotuksen loppupuolella. Lisää enkelinäkyjä.
Tiedät kuitenkin vallan hyvin sen, että Raamatusta löytää täysin sen, mitä sieltä HALUAA löytää. Toisistaan täysin poikkeavat tulkinnat ovat mahdollisia eikä kukaan ole minua vakuuttanut siitä, että olisi toisia parempi niitä tulkintoja tekemään.
Raamatulla on kaikesta huolimatta - onhan tästä muutaman kerran tullut toitotettua - historiallinen taustansa ja kirjoittajansa. Me emme heitä emmekä heidän taustojaan niin tarkkaan tiedä, että kykenisimme heidän kykynsä todellakin nykypäivään ulottuvia ennustuksia tuottaa.
Lopun aikojen odottelu sinänsä on aika mielenkiintoinen ilmiö. Miksi ihmiset sitä odottavat? Lieneekä Jumalan logiikka niin mielenkiintoinen, että hän haluaa ihmiskunnan ensin kehittyvän pisteeseen, jossa pystymmme tekemään niin paljon kaikkea hyvääkin ja sitten tuosta vain lopettaa kaiken, koko "kokeilun"? Ja kaiken lisäksi - Jumalahan toki kaikkivoipana TIESI jo etukäteen, miten tässä kaikessa käy?
Eli: koko tohinan taustana oli siis vain löytää joukko ihmisiä - jotka Jumala siis loi! - ja ohjata nämä oikeat uskovaiset taivaan iloihin? Jumala siis halusi vain ensin luoda koko joukon ihmisiä, joista tiesi suurimman osan "lankeavan". Ja noista lopuista hän sitten valitsee mieluisimmat - eli oikeat uskovat - ja palkitsee heidät...
Suuri on niiden ihmisten joukko maailmassa, joille Jumala (tai jumalat) puhuu. Kaikki he ovat liikuttavan varmoja siitä, että ovat oikeassa. Ja nätä besserwissereitä on ollut läpi ihmiskunnan historian. Samoin on aina ollut niitä, joiden mielestä loppu koko touhulle on lähellä. Ja kuitenkaan se ei ole tullut.
Ikinä ei kukaan ole selkeästi täälläkään sanonut, että olisi VÄÄRIN ennustanut. Sen sijaan tuotetaan vain utta profetiaa sen kummemmin erehdyksiä selittelemättä. Tai sitten turvaudutaan kaikkein säälittävimpään toimintatapaan ja odotetaan, että tapahtuu jokin sellainen katastrofi tai sota, joka omaan "profetiaan" sopii. Sellainenhan nimittäin aina jossakin vaiheessa tulee, sen verran suuri maailma on.
Se farisealainen henki on juuri sitä tyypillistä uskonnollisuutta, joka meidänkin maamme "todellisissa uskovaisissa" näkyy. Omaa uskonratkaisua korostetaan, mutta käytännössä sille ei tilaa ole, koska AINA joku saarnamies tai lipeväkielinen johtaja sen totuuden määrittää.
Ikävimmillään tämä farisealaisuus näkyy siinä, kun ihmisiä, joilla huonosti menee - sairaat, vanhukset, masentuneet ym. - suoranaisella pelottelulla niihin "oikeiden uskovaisten" joukkoihin houkutellaan ja taivutellaan. Tokihan on sitten selvää, että heikossa olotilassaan ihminen ei kyseenalaista vaan KAIKKI uppoaa.
inhimilisen järjen käyttö ovatkin hyvin problemaatisia uskonollisissa kulttuureissa. Siksi näitä kulttuurisesti, antropogisesti ilmeneviä seikoja tarkastellaankin mm. tieteessä hermenultisesti,l ymmärtävällä metodilla.
Profeetioitakin voi tarkastela fenomenologisesti tapahtuvana ihmisen vaistonvaraisena tai tulevaisuutta vain uteliaana ihmetellen. Tietysti tämä höyrähtäneisyyden puoli on ollut ilmeinen. Itsellä myös.
Kaikein pahinta on kuitenkin tuo, mistä maiitsit, että sairaita ja heikossa asemassa olevia ihmisiä käytetään hyväksi. Mutta harvemmin se mikää jumalan vika sinänsä on. Ihmiset vaan uskovat joko puuteelisesti tai "väärin". Uskonnolisella alueella onkin oltava myös erittäin realistinen?!
Mutta uskon olemukseenhan kuuluu inhimilinen tietämättömyys tavallaan. Hengellisesti ja henkisesti köyhät saattavatki viedä kärksijat uskonelämässä. Uskonnon tutkijat ovat sitten asia erikseen. Mutta näkymättömän uskomisessa on niin paljon subjektiivisia seikkoja, etten oikein muuta ole "keksinyt" kuin lukea Raamattua ja tarkastella uskonasioita sen totuuden ilmoituksen perusteella. Raamatun tulkinasta saa kyllä erittäin ristiriitaisen ja epäloogisen, jos haluaa. Tuntuu itsestäänkin väärältä tai perusteettomalta, että ihmiset jaetaan pelastuviin ja kadotettuihin. Näin siellä vaan ilmoitetaan. Ja tämä kaikki on vielä Luojan luomaa. Järjellisiä selityksiä ei ole, mutta uskonollisia on.
Ratkaisuni tapahtuikin järjellisestä pohdinnasta siirtyminen uskonnolliseen ratkaisuun. Pelissä olikin pelastuminen. Pelastuminen selätti järjen päätelmät. Kysymys onkin siitä, että tilalle tulikin Jumalan "järki",
mikä on inhimilistä järkeä korkeampi. Se vaan on niin, vaikkei se toisesta kuullosta järkevältä. Usko rikastaa taas tuota Jumalan viisautta, minkä huomasin mm. Ninnillä kasvaneen. Koska hänen uskonelämänsä on sitä puolestaan rikastuttanut.
Kaikkein tärkein onkin uskonelämässä (Kristinusko) saatu yliluonnolinen Pyhän Hengen todistus Jumalan olemassaolosta ja siitä viisaudesta, mistä en ennen tiennyt "järjissäni" ollessaan. Ja siinä viisaudessa ei sitten itsellä ole muuta tekemistä kuin ottaa vastaan ja kuulla nöyränä Jumalansa äänen. Tähän puolestaan meidän Jumalamme antaa opastusta. Sitä ei voi pääsääntöisesti oppia teologisessa sun muissakaan tiedekunnissa. Mutta muuten siihen liittyvä sivistys on tietysti arvostettavaa.
Voi olla että tätä oikeaa raitista ei paljon ole ollut havaittavissa? Siksi noita harhoja sitten ilmenee runsaasti, mikä leimaa Raamatunkin ilmoituksen perustotuutta vääristävänä. Vääriä profetioitakin on minulla kasetteina ja paperimuodossa säkkikaupalla. Ja ne ovat julksiesti olleet saatavilla. Ne harvat raittiit olenkin kuullut yksityistilaisuuksissa, toteuneet tai pikeminkin uskonelämää ohjailevat. Siis P:päätarkoitus on ilmoittaa uskovalle, seurakunnalle mitä tietä ja miten on kuljettava. Eikä se että milloin tulee maailmanloppu! Aika naurettavaakin seurata ja käyttää aikaa siihen, mihin itse kylläkin utleliasuuttani hairahdan. Mutta ne ovatkin juuri niitä, mitkä eivät ole toteutuneet. Mutta Raamatun mukaan kaikki kuitenkin tapahtuu- aikanaan. Järkikin on myös sitä, että mihin sitä suuntaa, käyttää. Jäjettömältä kylläkin tämä tuntuu, mutta kun tavoite on oikea, niin jaksaa.
Taivas ja maa katoaa, myös inhimillnen järki, mutta Juamalan SANA ei koskaan katoa.
Juuri tuo on pohjimmiltaan se ongelman ydin, joka estää allekirjoittanutta uppoutumasta uskon syövereihin ja saa minut raivostumaan fundamentalistisen uskonnollisuuden kohdatessani.
En nimittäin kykene sulattamaan ajatusta siitä, että uskontoa voisi tulkita vain uskon itsensä kautta, eli olemalla siis uskossa. Se on kyllä yleinen selitys, muttei minuun tehoa.
Uskonnollia on kaikesta huolimatta taustansa inhimillisessä maailmassa ja uskonnoilla on tekijänsä ja rakentajansa. Uskonnoilla on myös kehityskaarensa ja se, miten uskonnot ja niiden asema ovat läpi historian muuttuneet, on selvästi nähtävissä läpi maailman. Myös ne toimintatavat, joita se "oikea" uskonnollisuus/usko vaatii, ovat selvät ja hahmotettavissa, jos sen vain uskaltaa tehdä.
Kunnioitan uskonnollisuuttasi ja juttusi ovatkin yleensä erittäin järkevällä pohjalla moniin muihin nähden. Samaa mieltä en kuitenkaan ole - eikä tietenkään tarvitsekaan - koska minulle usko itsessään ei toimi maailmaa määrittelevänä tekijänä. Uskon mystiset elementit jäävät vieraiksi ja niin monet kristinuskoon ja muihinkin uskontoihin vaikuttaneet kulttuurilliset ja historialliset tekijät ovat havaittavissa, ettei niiltä ainakaan allekirjoittanut kykene silmiään ummistamaan.
Koko käsite "pelastuminen" tuntuu äärimmäisen ihmeelliseltä. Tuntuu huvittavalta ja toisaalta myös traagiselta ajatella, että ihminen olisi jotenkin tuomittu jo paha jo alusta lähtien ja tuomittu johonkin epämääräiseen, ellei toimi uskonnollisten johtajien tahdon mukaan. Ei vain uppoa eikä ole tarpeenkaan.
Uskonnoliset ryhmät ovat runsaslukuiset ja jokainen korostaa omia erikoispiirteitään. Näin aikuisena ihmisenä minä en usko absoluuttiseen pahuuteen tai sen kummemmin hyvyyteenkään. Molempia toki on, mutta enin osa maailman aineksista on jotakin niiden väliltä. Niin Helvetti kuin Taivaskin ovat niin selvästi ihmismielen tuotteita ja keksintöjä, etten niistä paljoa perusta. Jo maanpäällinen elämä voi olla lähellä jompaa kumpaa ja ikuinen elämä taas tuntuu kovin oudolta ja vieraalta. Kukaan ei ole kyennyt kuitenkaan todistamaan sitä, että olisi olemassa sen kummemmin Taivasta kuin Helvettiäkään. Totta on toki se, että kuolemasta syntyy aina myös uutta; sen näkee jo luonnossa.
Se, katoaako se Jumalan Sana ´jonnekin vai ei, on tulkinnanvarainen kysymys. Monet VÄITTÄVÄT olevansa oikeita tulkitsemaan sen Jumalan Sanan oikein, muttei kukaan sitäkään ole kyennyt kovin vakuuttavasti tekemään. Aina tulee erilaisiua tulkintoja ja kovin inhimilliseltä vaikuutavat ne käsitykset, joita ihmisillä Jumalasta ja sen kaltaisen olennon tarkoitusperistä on. Äärimmäisen pikkuruisiin yksityiskohtiin Jumala monien mielestä takertuu, kun aletaan niuhiottaa vaikkapa tanssimisesta tai vaatia tietynlaista pukeutumista merkkinä oikeasta uskosta. Vallankäytöstähän silloin on kysymys. Autuaasti siltä tietenkin halutaan sulkea silmät ja perustelu on tuttu: vain uskon kautta voi toimet selittää...
sinun kannaltasi ole ihmismielen suhteen paljon jää jäljelle. Mielipieesi on ihan perusteltu ja aika hyvin muotoiltu. Tai ainakin ymmärrän näkökantasi oikein hyvin. Huomautan vielä ajatteluasi, että sen olisi hyvä ola riippumaton osaksi ihmisten muodostamasta uskonnollsesta kulttuurista, tapakäyttäytymsestä.
Itse olen juuri oppinut sen aikonaan, että vapautua ihmisestä, kaikesta inhimillisestä vangitsevasta ajattelusta ja ihmisten luomista käytösnormeista. Ajatella siis autonomisesti ja kannustaisinkin sinua pitämään juuri tuosta kriittisyydestäsi kiinni, ettet ole kenkään ulkoapäin ohjattavissa. Se on myös parempi tietokäsitys, että konstruoi ajattelunsa itsenäisesti, autonomisesti . Se on juuri hyvä piirre sinussa.
Tämä foorum ei välttämättä ole kaltaisellesi ajattelijalle se kaikken hedelmälisin rakentavassa mielessä. Eikä tänne kirjoitavat välttämättä anna kaikkeaan itsestään. Kunhan vilkaisevat puoliälyllsesti, "mitähän ne siellä ennustelevat"- tyyliin. Hörhöilyä tietysti esiintyy, mutta otetaan sekin rennosti.
Pääasia on se, että on tunne ja tietoisuus sitä, että olen saanut vapaasti ajatella ja valita kohtalonsa, kenenkään manipuloimatta. Siitä minua on syytetty, vaikka olen itsenäisen ja riippumattoman ajattelun ja mielipiteenvapauden kannattaja. Usko on itsensä määritettävä ja tunnistetava, mutta uskovana olen velvollinen julistamaan evankeliumia, mutten tuputtamaan. Mun puolesta levyä voidaan vaihtaa jo toisen ajattelua kunnioittaen. Tässä vähän perusteita yhtenä keskustelijana väärinkinkäsitystenkin välttämiseksi.
Mutta pointtisi ovat aiheellisia käsitellä ja keskustella. Koetetaan miettiä.
Kun EURO lahkojen kirstuun kilahtaa se heto assrnamiesten taskuihin vilahtaa!
Mutta meneppä ansitsemaan itse se samainen EURO niin valtion kirstuun kilahtaa heti 70 % .
Ei kuitenkaan ole sama miten ajatellaan ja uskotaan ,koska se sisäistetty tai tiedostamaton asioiden ymmärtäminen muokkaa tekomme aika pitkälle ja on niitäkin jotka ei sitten ajattele mitään heille on hyvä kun joku sano . mee,tee,oo,eisaa,onoikein ja väärin.
Jumala ilmoittaa meille asioita tavalla ja toisella, ihminen ei sitä vain huomaa!
Luin tuossa ihaillein teidän poikien fiksua ja asiallista keskustelua (sinun ja inhottavan realistin välillä). Hyvin te molemmat osasitte viisaasti pohtia näkökantojanne.
Tässä aamulla kuuntelin radiosta tämän virren Samulin laulamana ja muutama kyynelkin siinä poskelle vierähti. Kauniit sanat. Siunausta teille molemmille laulun sanoin:
1.
Herra, elämääni
valvo, etten harhaan
vaeltaisi täällä
ohi ihmisten.
2.
Herra, auta aina,
etten ketään paina,
etten toisten taakkaa
suuremmaksi tee.
3.
Vierelläni kulje,
askeleeni ohjaa,
etten väisty, milloin
kutsut auttamaan.
4.
Sydäntäni ohjaa,
anna minun, Herra,
armossasi kasvaa,
olla ihminen.
tuosta ymmärtäväisestä suhtautumisestasi. Ymmärän melko täysin(?) IH:n ajatuksia, mitkä ovat tuttuja itsellenikin. Mutta ne ovat tuttuja niin monelle muullekin ja paljon syvemmin ja viisammin pohdiskeilleille, kuin itse.
Se pitäisi nyt karkeasti ensalkuun hyväksyä, ettei tässä nyt mitään järkeä ole. Kirjoitan nyt vähän pohdiskelevaan sävyyn. Tässä kohtaa niin kaksi eri todellisuuta keskenään.
Sitäpaitsi IH:n ajattelu on minusta erittäin kysyvää ja haastavaa, koska siinä on ehkä tilaus vuoropuhelulle?
Miten voisi saada toinen ymmärtämään ja uskomaan siihen, että olen oikeasti kohdannut Jumalani? Ettei se nyt olisi jotenkin huuhaata ja mielikuvituksen tuotetta, kun itsekin on ollut uskontoihin erittäin kriittinen.
Itse olen Jumalan puhetta kuullut tai ymmärtänyt vasta kymmenisen vuotta uskoontulemisen jälkeen.
Ja sain ihan todentuntuisia profetioita, mutta tuntui etteivät uskovatkaan niitä ymmärtänyt tai uskoneet.
Siinä on jotain henkilökohtaista, mutta myös joidenkin kanssa hengen elämää voi myös jakaa. Se on ulkopuolella jonkin julkikäyttäytymisen suhteen. Se mistä ei-uskovat juuri arvostelevat ja pilkkaavat.
Se on jotenkin hyvin subjektiivista. "Jumala puhuu omilleen." Se on löydettävä itse, henkilötasolla, sisäisesti. Se ei ole näköjään objektiivisesti perusteltavissa. Mutta totuuden tunnon siitä takuulla saa.
Paljon esiintyy omia laskelmia lopunajoista, tempauksista sun musta. Mutta kaikki ovat vain ihmisten arveluita. Jeesus kyllä kertoo omilleen tulostaan, muttei tarkenna sitä sen kummemin, koska omilleen Hän tulee "ajoissa". Mutta henkilötasolla asia voikin olla mielenkiintoisempi. Olen kuullut ihmisten tiedostavan elinpäivänsä lopun lähestyvän. Ukkini sai vuosiluvunkin unessa tietää, ja niin hän poistui ennustuksensa myötä. Se näytetiin järvenpoikki soudettujen lukujen perusteella. Se toteutui. En minä tiedä, mihin hän uskoi, mutta mummoni, hänen vaimonsa, rukoili kyllä RaamatunJumalaa. Kyllä minullekin tietyt koordinaatit, tarkatkin on ilmoitettu, ja tiedän että niin tulee käymään. Eli suuntaviivat on annettu ja matkan varrella tulen tietämään, että tätäkö se tarkoitti!?
Jotka ovat perehtyneet aiheeseen, tietävät, mitä tarkoittaa totuuden- ja iäisyyden tunto.
Samaa täällä: ymmärrän myös IH:n ajatuksia, koska olen itsekkin joskus ajatellut noin, tosin en ole osannut sitä ihan yhtä fiksuun ajatuskulkuun pukea sanoiksi, kuin tuo IH.
Ja elän näiden realistien ympäröimänä jokapäiväistä elämääni, sillä omassa perheessäni on lähin ihminen, siis oma puoliso melkein kuin IH:n kopio ;). Mutta silti hän on valtavan rakas ja meidän perheen päämies, vaikka ei uskossa kuljekkaan ;). Tässä vierellä koetan hiljaisesti vaeltaa ja elää rukouksen hengessä turhia häntä ärsyttämättä sen enempiä... Varmaan ymmärrät mitä tarkoitan.
Kiitos kommenteista. Asiallinen keskustelu on aina mukavaa, vaikkei samaa mieltä olisikaan.
En itse paljoa perusta kovin syvällisistä uskon tuntemuksista tai kokemuksista siitä, että jotakin "uskonnollista" on tapahtunut. Tyypillinen esimerkki on tuo todella lapsellinen Suomussalmen enkelinäky, josta ei mitään todellista taustalta löydy. Koko juttu tuntuu äärimmäisen naivilta. Jotkut HALUAVAT, että taivaalla on ollut enkeleitä ja se siitä. Enkelit-osiossa oli todella hyviä valokuvia luonnonilmiöistä, jotka kieltämättä voivat enkelin hahmoakin muistuttaa.
Niin paljon on kiinni siitä, mitä ihminen haluaa kokea ja aisteillaan havaita. Kun se usko on tarpeeksi vahva, kaikenlaiset asiat voivat tuntua oikeilta ja todellisilta. Niitä "realistisia" asioiden taustoja ja syitä ei edes haluta etsiä, vaan taustalla on kaikissa tapahtumissa aina jokin yliluonnollinen syy.
Ihmisellä ei ole kaikesta tiedostaan huolimatta hajuakaan siitä, miten vaikkapa alitajuntamme toimii. Meidän mieleemme liittyy salaisuuksia ja asioita, joista kaikista emme tiedä. Aivoistamme käytämme vain pientä osaa. Se, näytteleekä jokin jumalyys sieltä jotakin osaa, on vahvasti uskon asia.
Se, että ikääntyvät ihmiset kokevat kuoleman jotenkin "lähestyvän" tai ennustavat sitä lähdön hetkeä, ei ole uutta. Itse en noihin vanhojen ihmisten ennustuksiin liian vakavasti suhtaudu. Kun kuolemaa tarpeeksi ennustaa, se varmasti joskus tulee. Varsinkin, jos terveydentila on huono. Jos jokin ennustus joskus kohdalleen osuu, ei se ihme ole. Niin monet eivät toteudu missään määrin. Kysymys on hieman samasta asiasta, kuin muutaman vuoden takaisella ns. Sammakkoprofessorilla, joka yhden kerran osui oikeaan ennustaessaan sateista kesää.
Ajatuksiin siitä, että Jumala jotenkin "puhuu" joillekin ihmisille, en helposti usko. Kun joitakin asioita päivät pitkät päässä hautoo, tulevat ne väistämättä uniin ja ajatuksiin jatkuvasti. Ihmisen mieli voi niitä tepposiansa tehdä. Niin paljon riippuu omasta taustasta ja mm. vanhemmista ja ystäväpiiristä. Kun omille ajatuksille ja kuvitelmille saa jostakin tukea, alkavat ehkä täysin utopistisetkin haihattelut tuntua järkeviltä ja mahdollisilta.
Ikävän moni uskovainen ihminen näyttäisi Suomessa ajautuneen uskoonsa äärimmäisen suurten vaikeuksien kautta. Jos usko auttaa vaikeuksista ulos, siitä on ollut hyötyä. Jos usko on jotakin, joka vain korvaa aikaisemmat riippuvuudet ja saa ihmisen unohtamaan ja kieltämään reaalimaailman, on jossakin vikaa. Valitettavasti niinkin näyttää monille käyneen.
Elämä on tässä ja nyt. Ihmisen tulisi keskittyä tekemään hyvää muille normaalissa arkielämässä. Jos koko elämänsä ja ponnistelunsa keskittää siihen, että epämääräinen kuolemanjälkeinen aika on tärkein, ovat arvot sekaisin. Tämä tietenkin on vain minun mielipiteeni.
eri palstoilta. Lyhyesti: En haluaisi olla kaltaisesi ihmisen kanssa minkäänlaisissa tekemisissä, jos kirjoituksesi ovat omia mielipiteitäsi. Pyydän, älä vastaa minun kirjoituksiini enää.
loppuosaan kommentoisin sen verran, että kyllä kristityn täytyy (niinkuin kenen tahansa) elää myös tätä ajallistakin elämää. Elämä on lahja. Mutta kun alamme vertaamaan ajallista elämäämme (joka siis on pisimmilläänkin kuin "tuulen henkäys") ikuisuuteen, joka ei lopu KOSKAAN, niin luulisi siitä olevan sentään aika kiinnostunut, siis, mitä se ikuisuus on, ja missä sen vietämme. Kun on ikuisuuden tunto sydämessä, niin tämä ajallinen elämäkin kaikkine mahdollisine vaikeuksineen mitä jokaisen kohdalle tulee, ellei ole jo tullut, kestää jotenkin paremmin kun on toivo siitä ikuisesta elämästä tämän elämän loppuessa.
Uskovaisista puhuttaessa, yleistäminen ei ole kovin viisasta. Uskovaisuus määritelmänä on aika lavea, koska uskovainen voi olla vaikka mihin?? Jos on ensinnäkin tullut joskus uskoon (Jeesukseen Kristukseen, huom! Paljon on myös nimikristittyjä) ja myös PYSYNYT siinä, niin ei kristitty ole kaikessa heti "VALMIS", eli hän alkaa oppimaan ja kasvamaan uskonelämässään (jos niin tahtoo). Tulee monenlaisia erehdyksiä, kipuiluja ym. matkan varrella. Ihmisiä kun olemme. Asenne ratkaisee.
Suomussalmen enkelinäkyjä kommentoitaessa, olet kyllä oikeassa, että paljon on sellaisia "näkyjä" ym. jotka eivät välttämättä ole niitä Kaikkivaltiaasta Jumalasta lähtöisin olevia. Silti enkeleitä on oikeasti nähty, ja nähdään. Henkimaailma on totta. Siellä on mm. pimeyden enkeleitä ja valkeuden enkeleitä, ja kaikkea paljon muutakin. On koettu ja nähty ihan itsekin, eivätkä todellakaan ole olleet mitään mielikuvituksen tuotosta.
koskapa hengessä on havaittu. Ei siinä sen kummempaa. Mutta aika on lyhyt. Ja se kehottaa kärsivällisyyteen. Rukoilemme asoittesi puolesta. Lohduttakoon sinua kuitenkin se että olet saanut sekä sisaria, että veljiä rukoilemaan puolestasi. Toistan vielä, että ymmärrän ,mahdollisimman täysin kohtasi. Meillä on muillakin kokemusta vastaavista tilanteista pitkällä aikavälillä. Jälkeenpäin vaikeatkin seikat ovat yhtäkkiä unohduksen meressä. Meillä on usein ahdistusta, sairautta, vainoa, yksinäisyyttä, surua. Mutta kaikella on aikansa. Tässä ajassa tapahtumat ovat erittäin lyhyitä, hetkellisiä, vaikka joskus jotkut seikat tuntuvat iäisyyksiltä.
Olen kuullut joskus: "Ole turvallisella mielellä!" Se on totta.
”Ilmestyskirja, josta useimmmat täällä kirjoittavat repivät ideansa Lopun Aikoihin, on tulkittava omaa aikakauttaan vasten.”
Herran päivä, milloin se tulee, vai onko se mennyt?
Ilm. 1:10 Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen, joka sanoi: "Kirjoita kirjaan, mitä näet”.
Johannes oli hengessä yhden kokonaisen Herran päivän ajan, eli 7 vuotta. Johannes kirjoitti kaikki ne asiat, jotka hän näki Herran päivän aikana. Aika muoto on futuuri, joten Herran päivää ei ole vielä ollut, eikä sen sisältämiä tapahtumia tapahtunut.
Herran päivä mainitaan usein Raamatussa, eikä sillä koskaan tarkoiteta tavallista päivää. Herran päivä liittyy aina viimeisiin aikoihin. Herran päivä päättyy Ilm 19 luvussa, jossa Herra itse tulee alas taivaasta. Vihan viinikuurna poljetaan Herran päivänä.
Herran päivän jälkeen alkaa tuhatvuotinen valtakunta.
Myöskin tämä asia,nimittäin Herran päivä.Koska Raamattu vahvistaa 2-3 kertaa saman asian,vaikkakin eri muodoin.Eli yksi päivä Herran edessä on kuin tuhannen vuotta.....Tuhat vuotis valtakunta on käsittääkseni Herran päivä.Tämäkin,missä asia yhteydessä se tuodaan julki.Näille asioille,joita olen edellä tuonut julki-en peru.Koska se on kymmenien vuosien Raamatun tutkinnan tulos.Muistan kyllä,kun nämä alussa alkoivat aukeamaan-ihmeelliset ovat Herran tiet.
”Tuhat vuotis valtakunta on käsittääkseni Herran päivä”
Tuhatvuotista valtakuntaa edeltävä ajanjakso (7 vuotta) on Herran päivä. Ilm 13:5, 11:3, 12:6 mukaan 42 kuukautta= 1260 päivää= 3,5 vuotta, joka on sama kuin Danielin kirjan puolivuosiviikko.
Danielin kirjan vuosiviikot ovat jaettu kolmeen osaan: 62 viikkoa, 7 viikkoa ja 1 viikko. 62 7= 69 viikkoa= 483 vuotta; tämä aika on jo mennyt. yksi viikko (7 vuotta) odottaa vielä alkamistaan, joka on Sama kuin ilmestyskirjan Herran päivä.
Danielin kirjan vuosiviikko kokonaisuus lasketaan näin: 62 7 1=70=490 vuotta. Vuosiviikot ovat säädetty Israelia ja Jerusalemia varten. Pakanoille ei ole säädetty vuosiviikkoja.
Tuhatvuotinen valtakunta on ajan jakso, joka kestä tuhat vuotta.
Silloin Saatana on sidottu ja maa täynnä Herran tuntemusta.
Iloa ja rauhaa tuhat vuotta. Karitsan häät kestävät tuhat vuotta.
490 on jo mennyt ohi 5 kertaa!
LASKUNA 2010- (490X5) = n, 450 eaa. Jotain on pielessä laskuissasi?
Dan.9:27. kertoo sen Antiokhos neljännen Epifaneen vainon pituuden 7 vuodeksi!
Tosiasia on Danielin kirja kirjoitettiin yli 200 vuotta ennen Johanneksen ilmestystä!
Ja lisäksi sinun vuosiviikko laskelmissa ei ole mitään tosiasioita.
Tässä iloksi ja ihmeeksi kaikille puusilimille joiden sydän tahtoo vitsauksia jumalattomille:
Ja Hän sanoi minulle: Mitä sydämesi tahtoo, minä kerron sinulle, koska olet etsinyt nähdäksesi ne kymmenen vitsausta, jotka olen valmistanut jumalattomia kansoja varten, ja jotka on ennalta säädetty maan ajan kahdennentoista tunnin kuluessa.
Kuule siis, mitä tuon päivänvaloon ja niin tulee tapahtumaan: Ensimmäinen on sairauden raastava tuska, toinen on monien kaupunkien palaminen, kolmas eläinten tuho ja rutto, neljäs maailman ja sen ihmisten nälkä, viides sen hallitsijoiden tuho maanjäristysten ja miekan kautta, kuudes: hallan ja lumen moninkertaistuminen, seitsemäs: villipedot tulevat olemaan heidän hautansa, kahdeksas: nälkä ja rutto tuhoavat, yhdeksäs: rangaistus miekalla ja pako ahdistuksessa, kymmenes: ukkonen ja äänet ja tuhoavat maanjäristys. (Aabrahamin ilmestys)
Tärkein käsky oli rakastaa lähimmäistä niinkuin itseänsä. Jeesus oli viisas mies: koska hän tiesi, kuinka itserakkaita kaikki ihmiset ovat, niin sen suurempaa rakkauskäskyä tuskin olisi voinut antaa ohjenuoraksi. Jopa omaa napaansa kiertävä ihminenkin sen varmasti ymmärtäisi. Ei ainakaan voisi kieltää, ettei tiedä, mitä sillä tarkoitetaan. Vaan vähemmänpä sitä on silti noudatettu, uskovaistenkaan piirissä. Pelkkä satunnainen hekuma rinnassa toista ihmistä kohtaan kun ei riitä, vaan se mitä ihminen todellisuudessa, sydämessään toisesta ajattelee. Tosiuskovaiset ovat etunenässä tuomitsemassa homot, abortintekijät, toisin uskovat ym. helvettiin. Vaan eikö Raamatussa sanota, että se joka itsensä korottaa, alennetaan? Uskovien esikuvalle, Jeesukselle, kelpasi kyllä portonkin kahviseura, ei siis ainakaan itse ollut turhan kranttu luonteeltaan, vaan hän rakasti kaikkia ihmisiä ihmisinä ja vihasi ainoastaan heidän syntejään eli tekojaan. Hän armahti jokaista ja liittyi jokaisen sellaisen seuraan, joka vain toivotti hänet tervetulleeksi luokseen. Raamatussa myös sanotaan, että "harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti". Siitä huolimatta mm. keskustelupalstat pursuavat "tosiuskovia", jotka alinomaa vääntävät kiistakapulaa toisuskovaisten kanssa. Kuitenkin Raamatun mukaan Jumala on ainut tuomari, missään kohdassa ei ihmisiä kehoiteta tuomaroimaan toinen toistaan, vaan ainoastaan kertomaan evankeliumin sisältö, rukoilemaan toisten puolesta ja tukkimaan sen jälkeen suunsa, koska jokaisella on Jumalan edessä valinnan vapaus uskoa tai olla uskomatta. Yksikään ihminen, ei tavallinen seurakuntalainen eikä myöskään evankelista, ole ilman Jumalan taustavaikutusta ketään pelastanut taivastielle. Jeesus myös sanoi, että hänen paluunsa päivää ei tiedä kukaan, ei edes hän itse, vaan ainoastaan Isä - tuskin siis onnistuu laskimilla ratkoa asiaa, jota Jeesus itsekään ei tiedä ennen h-hetken koittamista.
Tuohon "tosiuskovaisuuteen" kuuluu se, ettei muita ehkä suorasanaisesti arvostella, mutta ERITTÄIN TÄRKEÄÄ on kuitenkin ainakin jossakin muodossa se oman uskon ja toimien erinomaisuus esille nostaa!
Suurin osa tämän palstan keskustelusta on niin matalalla tasolla, ettei todellista vuoropuhelua synny. Kun ihmiset eivät tiedä mitään esim. historian tapahtumista, on turha kuvitellakaan, että asioista voisi oikeasti keskustella. Kun todellisuus perustuu sille, että Raamattua tulkitaan vain ja ainoastaan Raamatulla, on tosiasiat unohdettu ja jäljelle jää vain uskonnollinen farisealaisuus, joka tuomitsee kaiken muun paitsi itseään.
Laitoin kokeeksi apokryfikirjasta kopioimani profetian, että mitä mieltä siitä oltaisiin. Vähän härnäsinkin sinua, kun olet niin inhottava realisti ja yrität tukehduttaa mystikkojen kiinnostusta jännittäviin juttuihin.
Mutta sepäs innoittikin vain saarnaamaan. Koetin löytää yhteyttä Aabrahamin profetiaan vaan en löytänyt.. Kukaan ei sitten viitsinyt kommentoida tätä kummallista profetiaa itseään.
Eiks tää palsta ole kuitenkin profetioita varten?
Ne uskonriidat ja kinaamiset ja tuomitsemiset kuuluvat muille palstoille.
On yksi asia olla kiinnostunut mystiikasta ja kokonaan toinen juttu on unohtaa kaikki muut maailman realiteetit vaikkapa historian tapahtumien suhteen.
Jos profetioita esittää, täytyy sietää myös kritiikki. Ja jos sattuu sitten niin, ettei se hieno profetia millään tavoin paikkaansa pidä, on kyettävä selittämään miksi niin kävi.
Lisäksi noihin "profetioihin" - ne todellakin on syytä laittaa lainausmerkkeihin - sisältyy vastuu. Jos joku henkisesti heikko niiden vuoksi sekoaa lopullisesti tai tekee jotakin peruttamatonta, kantavatko "profeetat" vastuun?
Aabraham, kuka sitten lieneekin, oliko oikeassa Raamatussa mainittu kantaisä vai joku muu, on jo kuollut satoja vuosia sitten. Apokryfikirjat on tosi vanhoja. Ote oli vain lyhyt pätkä sen jutun lopusta. Taisit ottaakin sen vakavammin kuin minä?
Kritiikkihän ei koskenut profetiaa vaan joitain riitelijöitä täällä? Itse kritisoin sitä "hirmuisen kamalaksi". Ei se minusta mitenkään hieno ollut. Joitain yhtäläisyyksiä nykytapahtumiin löytyy että voisi huomata että lopun aikoja eletään, niin kuin on elelty jo pitemmän aikaa. Öitä vaan. Kahdestoista hetki käsillä nyt.
Niitä "yhtäläisyyksiä" voi löytää miltä tahansa historian kaudelta. Kaikki riippuu tulkintatavasta.
Se "kahdestoista hetki" on ollut niin kovin usein historian aikana ja niin kovin monien mielestä. Aina on käynyt samoin kuin kellossakin: seuraava vuorokausi on vain alkanut ja sama ruletti uudelleen.
Minä en ota ensimmäistäkään kohtaa profeettojen ennustuksista vakavasti. Jokainen meistä voi väittää osaavansa selittää Raamattua ja sen epäselviä kohtia aivan niinkuin haluaa. Todistettavasti kukaan ei ole kuitenkaan kyennyt osoittamaan, että jokin ennustus olisi toteutunut. Tietenkin niin voi väittää, mutta eri asia on osoittaa väite todeksi. Tyypillisin profetiointitapa on jälkikäteen tukeva lausahdus "Tätä minä tarkoitin..." Sillä periatteella mitä tahansa sepitelmää voi profetiaksi väittää.