Ehdin jo postittaa samanlaisen viestin Asunnot ryhmään, mutta näyttäisi että tältä palstalta saattaisi paremmin löytyä apua... eli asiaan
Kyseessä on pieni rivitaloyhtiö, jonka isännöitsijänä toimii pienen tilitoimiston työntekijä, mikään ISA-auktorisoitu ammatti-isännöitsijä ei siis ole kyseessä.
Alusta saakka on ongelmana ollut epäpätevyys tai huolimattomuus yhtiön raha-asioiden hoidossa, mutta hallituksen pj:n taholta on aina ymmärrystä löytynyt, isännöitsijämme kun on kuulemma mukava ihminen. En edes yritä väittää ettei hän olisi mukava, siitä ei ole koskaan ollut kysymys, vaan siitä että hän hoitaa yhtiön asiat huonosti.
Nyt on vuosi sitten taas siinä vaiheessa että yhtiökokous on tulossa, asukkaille toimitettujen tilinpäätös- ja tase-tietojen perusteella on tämänkin vuoden budjetti aivan persiillään. Hallitus ja asukkaista valittu tilintarkastaja ovat nämä hyväksyneet, mutta virheet ovat aivan ilmeisiä jos lukuja tarkastelee muutoin kuin vain kylmästi laskemalla niitä yhteen.
Pahimpana asiana lienee yhtiölaina, joka ei kosketa kuin osaa asukkaista, toiset ovat sen maksaneet pois, toiset taas siirtäneet oman lainansa yhteyteen ja ne harvat jotka maksavat sitä yhtiövastikkeen yhteydessä ovatkin nyt joutumassa ilmeisesti laskuvirheiden maksumiehiksi.
Kova väite, myönnän sen itsekin, mutta laskutoimituksella asia on erittäin hellpo todentaa. Laskin paljonko yhtiölainaa oli alunperin osaketta kohden ja paljonko sitä on nyt, tuloksissa on aikamoinen ero ja näillä lyhennyksillä 15 vuoden takaisinmaksuaika saavutettaisiin jo alle 13 vuodessa.
Eräs tähän virheeseen kohdistuv ongelma on nähtävissä jo jaetusta tasekirjasta, yhtiölainaa oli jäljellä saman verran kuin sitä ilmoitetaan nyt olevan jo vuonna 2002, tasalyhennyksistä huolimatta lainamme ei siis lyhene lainkaan? Ja vuosi toisensa perään asukkailta peritään entistä suurempaa rahoitusvastiketta vaikka sekä lainasumma että korot laskevat kokoajan.
Nyt haluaisinkin kuulla ehdotuksia siitä miten minun tulisi yhtiökokouksessa menetellä tämän asian suhteen, sillä vaikka väitteeni taustalla on runsaasti faktoja ja voin ne kokouksen yhteydessä esittää niin on sanomattakin selvää että joku saattaa ottaa asiasta itseensä.
Seuraukset ovat vain aikamoiset, kun todetaan että tasekirja, tilinpäätös 2003 ja hallituksen ehdottaman budjetti (joka siis pohjautuu edellisiin) eivät pidä paikkaansa niin voidaanko hallitukselle ja isännöitsijälle myöntää vastuuvapaus? Ilmeisesti voidaan, mutta miten tässä asiassa tulisi/kannattaisi menetellä?
Jos edelliselle hallitukselle ei anneta vastuuvapautta niin voidaanko uusi hallitus valita?
En luultavasti osaa edes kysyä kaikkia oikeita kysymyksiä, mutta toivon että tämän palstan lukijoista löytysi apua.
as oy törmäyskurssilla
25
3637
Vastaukset
- Aapo
Muutama asia:
1. Uusi hallitus voidaan valita, vaikka entiselle ei olisi myönnetty vastuuvapautta.
2. Tee muutosesitys yhtiökokouksessa budjettiin, jos se on mielestäsi virheellinen.
Mikäli tilinpäätös on mielestäsi virheellinen, esitä yhtiökokouksessa, että sitä ei hyväksytä ennen virheiden korjaamista ja esitä uutta kokousta. Hallitus tuo tilinpäätöksen yhtiökokouksen hyväksyttäväksi, ei sitä vielä ole hyväksytty. Jos et saa kannatusta, pyydä merkitsemään eriävä mielipiteesi pöytäkirjaan.
3. Lainaosuudet olivatkin jo kummallisia. Jos lainaa ei ole ollenkaan lyhennetty, miten laina-aika on pudonnut 15 vuodesta 13:ta. Ja miten pankki on suostunut siihen, ettei lainaa lyhennetä, jos on sovittu tasaerälyhennys.
Voit pyytää oman lainaosuutesi tarkkaa määrää isännöitsijältä, esim. isännöitsijäntodistuksesta sen näkee ja laskea ainakin suurin piirtein tilanne.
4. Älä missään vaiheessa provosoidu, riidasta ei ole mitään hyötyä. Kerro vain, että sinua vaivaavat nämä asiat ja haluat niihin selvyyden.
5. Jos sinulla on ystävä, joka tuntee ja osaa lukea tilinpäätöksiä, niin ammattilainen näkee muutamassa minuutissa onko jotain todella pahasti vialla.- epäusko
Samoilla linjoilla olin itsekin, mutta oli huojentavaa lukea samankaltaisia ajatuksia.
Lyhyet kommentit vastauksiisi:
1) tätä en tiennyt, joten kiitos uudesta tiedosta.
2) tämän vuoden budjettiesitys perustuu siis virheelliseen tasekirjaan ja tilinpäätökseen, mutta koska minulla ei ole kaikkea materiaalia en voi tehdä korjaavaa muutosehdotusta, pystyn ainoastaan osoittamaan että summat eivät täsmää ja näin ollen pitäisi tilinpäätös tarkastaa ja laatia uusi budjetti, mahdollisimman pian järjestettävässä ylimääräisessä kokouksessa.
3) Käsittääkseni lainaa ei ole muutettu, ainakaan minun suostumustani ei ole siihen kysytty. Jos laina-aika siis olisi edelleen tuo 15v niin se tarkoittaisi sitä että esim. joku osakas on maksanut liian vähän maksaessaan lainaosuutensa pois ja virheen maksaisivat korotettujen maksujen muodossa osakkaat jotka lyhentävät lainaa rahoitusvastikkeen muodossa.
4) Vaikka aluksi kiehahtikin niin uskon suhtautuvani asiaan hyvin korrektisti, pelkään vain että esim. yhtiömme asukas joka toimi tilintarkastajana tai joku hallituksen jäsen alkaa tämän johdosta riitelemään, enköhän ole kokouksen jälkeen virallisesti täysi mulkku.
5) Kiitos muistutuksesta, minulla tosiaan on ystävä joka voisi auttaa. - take it easy
epäusko kirjoitti:
Samoilla linjoilla olin itsekin, mutta oli huojentavaa lukea samankaltaisia ajatuksia.
Lyhyet kommentit vastauksiisi:
1) tätä en tiennyt, joten kiitos uudesta tiedosta.
2) tämän vuoden budjettiesitys perustuu siis virheelliseen tasekirjaan ja tilinpäätökseen, mutta koska minulla ei ole kaikkea materiaalia en voi tehdä korjaavaa muutosehdotusta, pystyn ainoastaan osoittamaan että summat eivät täsmää ja näin ollen pitäisi tilinpäätös tarkastaa ja laatia uusi budjetti, mahdollisimman pian järjestettävässä ylimääräisessä kokouksessa.
3) Käsittääkseni lainaa ei ole muutettu, ainakaan minun suostumustani ei ole siihen kysytty. Jos laina-aika siis olisi edelleen tuo 15v niin se tarkoittaisi sitä että esim. joku osakas on maksanut liian vähän maksaessaan lainaosuutensa pois ja virheen maksaisivat korotettujen maksujen muodossa osakkaat jotka lyhentävät lainaa rahoitusvastikkeen muodossa.
4) Vaikka aluksi kiehahtikin niin uskon suhtautuvani asiaan hyvin korrektisti, pelkään vain että esim. yhtiömme asukas joka toimi tilintarkastajana tai joku hallituksen jäsen alkaa tämän johdosta riitelemään, enköhän ole kokouksen jälkeen virallisesti täysi mulkku.
5) Kiitos muistutuksesta, minulla tosiaan on ystävä joka voisi auttaa.Tasekirjan virheellisyydestä voisit keskustella tilintarkastajan kanssa.
Tilinpäätöksen pitäisi olla tilintarkastajan tarkastama. Jos olet sitä mieltä, että tilinpäätöstä ei pidä hyväksyä, sinulla on täysi oikeus mielipiteeseesi. Sinun pitää vain ilmasita mielipiteesi kokouksessa. Jos kokouksen enemmistö on sinun kannallasi, niin silloin hallituksen pitää valmistella tilinpäätös uudestaa. Jos taas jäät vähemmistöön, niin tilinpäätös hyväkstään. Jos et kirjaa eriävää mielipidettä pöytäkirjaan, et voi enää jälkikäteen moittia tehtyä päätöstä.
Saadaksesi kokousväen tuen mielipiteellesi, voi käyttää normaaleja vaikutuskeinoja. Yksi vaikutuskeino on mielipiteesi perusteleminen. Toinen keino on hyvän päätösehdotuksen muotoileminen.
Talousarvion perustuminen virheellisille tiedoille ei ole yleensä iso ongelma. Talousarviot ovat vain arvioita, joiden perusteella määrätään yhtiövastikkeen suuruus. Jos yhtiövastiketta peritään liikaa, liika voidaan palauttaa, jos yhtiövastiketta peritään liian vähän, voidaan periä ylimääräinen vastike. Syy talousarvion pettämiseen voi olla monessa muussakin asiassa kuin virheessä edellisvuoden tilinpäätöksessä. Tärkeintä on se, mihin rahat käytetään.
Jotta voisit olla varma siitä, että lainan hoidossa on epäselvyyksiä, sinun pitäisi tietää tarkkaan lainaehdot. Yleensä sopimuksen toinen osapuoli, pankki, pitää huolen siitä, että mitään epäselvyyksiä ei pääse syntymään. Jos on sovittu, että lainaa lyheneettään aina tasasumma, niin silloin korkojen laskiessa laina-aika lyhenee. Harvoin syntyy epäselvyyksiä, kun joku osakkaista maksaa lainansa pois. Uskon, että näihin laina-asioihin saattaa olla "luonnollinen selitys". - Anssi
take it easy kirjoitti:
Tasekirjan virheellisyydestä voisit keskustella tilintarkastajan kanssa.
Tilinpäätöksen pitäisi olla tilintarkastajan tarkastama. Jos olet sitä mieltä, että tilinpäätöstä ei pidä hyväksyä, sinulla on täysi oikeus mielipiteeseesi. Sinun pitää vain ilmasita mielipiteesi kokouksessa. Jos kokouksen enemmistö on sinun kannallasi, niin silloin hallituksen pitää valmistella tilinpäätös uudestaa. Jos taas jäät vähemmistöön, niin tilinpäätös hyväkstään. Jos et kirjaa eriävää mielipidettä pöytäkirjaan, et voi enää jälkikäteen moittia tehtyä päätöstä.
Saadaksesi kokousväen tuen mielipiteellesi, voi käyttää normaaleja vaikutuskeinoja. Yksi vaikutuskeino on mielipiteesi perusteleminen. Toinen keino on hyvän päätösehdotuksen muotoileminen.
Talousarvion perustuminen virheellisille tiedoille ei ole yleensä iso ongelma. Talousarviot ovat vain arvioita, joiden perusteella määrätään yhtiövastikkeen suuruus. Jos yhtiövastiketta peritään liikaa, liika voidaan palauttaa, jos yhtiövastiketta peritään liian vähän, voidaan periä ylimääräinen vastike. Syy talousarvion pettämiseen voi olla monessa muussakin asiassa kuin virheessä edellisvuoden tilinpäätöksessä. Tärkeintä on se, mihin rahat käytetään.
Jotta voisit olla varma siitä, että lainan hoidossa on epäselvyyksiä, sinun pitäisi tietää tarkkaan lainaehdot. Yleensä sopimuksen toinen osapuoli, pankki, pitää huolen siitä, että mitään epäselvyyksiä ei pääse syntymään. Jos on sovittu, että lainaa lyheneettään aina tasasumma, niin silloin korkojen laskiessa laina-aika lyhenee. Harvoin syntyy epäselvyyksiä, kun joku osakkaista maksaa lainansa pois. Uskon, että näihin laina-asioihin saattaa olla "luonnollinen selitys".Käsittääkseni eriävän mielipiteen voi jättää vasta kun on tehnyt vaihtoehtoisen ehdotuksen ja hävinnyt äänestyksen.
Muistaakseni vastuuvaoaudenkin voi jättä myöntämättä vain jos on aihetta johonkin toimenpiteisiin, kuten korvauksista käräjöintiin tms.
Olen kyllä ollut kokouksissa joissa joku jättää eriävän mielipiteen joka asiasta ihan varmuuden vuoski ja ehdottaa että vastuuvatpaus jätetään myöntämättä varmuuden vuoksi. - epäusko
Anssi kirjoitti:
Käsittääkseni eriävän mielipiteen voi jättää vasta kun on tehnyt vaihtoehtoisen ehdotuksen ja hävinnyt äänestyksen.
Muistaakseni vastuuvaoaudenkin voi jättä myöntämättä vain jos on aihetta johonkin toimenpiteisiin, kuten korvauksista käräjöintiin tms.
Olen kyllä ollut kokouksissa joissa joku jättää eriävän mielipiteen joka asiasta ihan varmuuden vuoski ja ehdottaa että vastuuvatpaus jätetään myöntämättä varmuuden vuoksi.Mielestäsi siis minun ei kannattaisi ehdottaa vastuuvapauden myöntämättä jättämistä, jos haluan vain em. asikirjojen korjattavan?
Jos oletetaan ettei hallitus jatka entisellä kokoonpanolla niin kenen vastuulle jää asian selvittäminen?
Millaisen ehdotuksen tekisit minun asemassani? - take it easy
epäusko kirjoitti:
Mielestäsi siis minun ei kannattaisi ehdottaa vastuuvapauden myöntämättä jättämistä, jos haluan vain em. asikirjojen korjattavan?
Jos oletetaan ettei hallitus jatka entisellä kokoonpanolla niin kenen vastuulle jää asian selvittäminen?
Millaisen ehdotuksen tekisit minun asemassani?Ehdotuksen sisällön pitäisi olla neutraali, asiallinen ja kiihkoton ja ei-syyttävä. Tällöin ujompi kokousedustaja voisi ryhtyä kannattamaan ehdotusta.
"Esitän, että tilinpäätös palautetaan hallituksen uudelleen valmisteltavaksi ja vastuuvapauden myöntäminen siirettään seuraavaan kokoukseen."
Ongelmasi on siinä, että jos asiakirjoissa on kuvailemasi virhe, niitä ei voi välttämättä noin vain korjata. Jos asunto-osakeyhtiönne tilejä hoitavat amatöörit, olisi ensimmäinen tehtävä siirtää tilinpito tilitoimistolle.
"Yhtiökokous edellyttää, että hallitus kilpailuttaa ja valitsee tilitoimiston hoitamaan yhtiön kirjanpitoa."
Toinen vaihtoehto on, että yrität saada ammattitaitoisen tilintarkastajan yhtiöön.
Tilinpäätöksen laatimisesta on vastuussa kulloinkin istuva hallitus.
Yritän vielä korostaa, että tilinpäätös johdetaan suoraan kirjanpidosta. Jos tilinpäätös on väärin johdettu kirjanpidosta, niin asia on helppo korjata. Jos taas tilinpäätös on johdettu oikein kirjanpidosta, niin silloin voi kirjanpito olla virheellinen. Jos taas kirjanpito on virheellinen, niin silloin tilanne voi olla erittäin ongelmallinen, koska joudutaan tutkimaan, onko kirjapidon virheellisyys johtunut laimininlyönnistä vai peräti tahallisuudesta.
Jos hallitus jatkaa entisellä kokoonpanolla, niin silloin hallitus nauttii yhtiökokousedustajien luottamusta. Tästä olisi tehtävä silloin se johtopäätös, että kokousedustajien mielestä asiat ovat kunnossa tai että virheellisyydet ovat niin vähäisiä, ettei se edellytä hallituksen jäsenten vaitamista. - epäusko
take it easy kirjoitti:
Ehdotuksen sisällön pitäisi olla neutraali, asiallinen ja kiihkoton ja ei-syyttävä. Tällöin ujompi kokousedustaja voisi ryhtyä kannattamaan ehdotusta.
"Esitän, että tilinpäätös palautetaan hallituksen uudelleen valmisteltavaksi ja vastuuvapauden myöntäminen siirettään seuraavaan kokoukseen."
Ongelmasi on siinä, että jos asiakirjoissa on kuvailemasi virhe, niitä ei voi välttämättä noin vain korjata. Jos asunto-osakeyhtiönne tilejä hoitavat amatöörit, olisi ensimmäinen tehtävä siirtää tilinpito tilitoimistolle.
"Yhtiökokous edellyttää, että hallitus kilpailuttaa ja valitsee tilitoimiston hoitamaan yhtiön kirjanpitoa."
Toinen vaihtoehto on, että yrität saada ammattitaitoisen tilintarkastajan yhtiöön.
Tilinpäätöksen laatimisesta on vastuussa kulloinkin istuva hallitus.
Yritän vielä korostaa, että tilinpäätös johdetaan suoraan kirjanpidosta. Jos tilinpäätös on väärin johdettu kirjanpidosta, niin asia on helppo korjata. Jos taas tilinpäätös on johdettu oikein kirjanpidosta, niin silloin voi kirjanpito olla virheellinen. Jos taas kirjanpito on virheellinen, niin silloin tilanne voi olla erittäin ongelmallinen, koska joudutaan tutkimaan, onko kirjapidon virheellisyys johtunut laimininlyönnistä vai peräti tahallisuudesta.
Jos hallitus jatkaa entisellä kokoonpanolla, niin silloin hallitus nauttii yhtiökokousedustajien luottamusta. Tästä olisi tehtävä silloin se johtopäätös, että kokousedustajien mielestä asiat ovat kunnossa tai että virheellisyydet ovat niin vähäisiä, ettei se edellytä hallituksen jäsenten vaitamista.Tarkoituksenani on alusta saakka ollut hoitaa asia mahdollisimman korrektisti ja kiihkottomasti, ilmeisesti kirjoitukseni eivät ole kuitenkaan ilmentäneet tätä linjaa.
>Jos hallitus jatkaa entisellä kokoonpanolla,
>niin silloin hallitus nauttii
>yhtiökokousedustajien luottamusta. Tästä olisi
>tehtävä silloin se johtopäätös, että
>kokousedustajien mielestä asiat ovat kunnossa
>tai että virheellisyydet ovat niin vähäisiä,
>ettei se edellytä hallituksen jäsenten
>vaitamista.
Yhtiötämme (kuten montaa muutakin yhtiötä) vaivaa sellainen ongelma että ihmiset kokevat luottamustehtävät kiusallisiksi ja minkäänlaista tunkua ei hallitukseen ole. Jos joku keksii ehdottaa jotain niin sitä pitää kannattaa mahdollisimman nopeasti ettei kukaan vaan ehdi sinua nimetä, tästä johtuen jos edellinen hallitus ilmoittaa halunsa jatkaa niin sille myöskin löytyy kannatusta, en osaa sanoa miten esittämäni puutteet talouden hoidossa vaikuttavat hallituksen jäsenten luottamukseen, mutta olen samaa mieltä kanssasi siitä että jos he jatkavat samalla kokoonpanolla se tulee samalla vesittämään esiintuomani epäkohdat. - sopuisasti
epäusko kirjoitti:
Tarkoituksenani on alusta saakka ollut hoitaa asia mahdollisimman korrektisti ja kiihkottomasti, ilmeisesti kirjoitukseni eivät ole kuitenkaan ilmentäneet tätä linjaa.
>Jos hallitus jatkaa entisellä kokoonpanolla,
>niin silloin hallitus nauttii
>yhtiökokousedustajien luottamusta. Tästä olisi
>tehtävä silloin se johtopäätös, että
>kokousedustajien mielestä asiat ovat kunnossa
>tai että virheellisyydet ovat niin vähäisiä,
>ettei se edellytä hallituksen jäsenten
>vaitamista.
Yhtiötämme (kuten montaa muutakin yhtiötä) vaivaa sellainen ongelma että ihmiset kokevat luottamustehtävät kiusallisiksi ja minkäänlaista tunkua ei hallitukseen ole. Jos joku keksii ehdottaa jotain niin sitä pitää kannattaa mahdollisimman nopeasti ettei kukaan vaan ehdi sinua nimetä, tästä johtuen jos edellinen hallitus ilmoittaa halunsa jatkaa niin sille myöskin löytyy kannatusta, en osaa sanoa miten esittämäni puutteet talouden hoidossa vaikuttavat hallituksen jäsenten luottamukseen, mutta olen samaa mieltä kanssasi siitä että jos he jatkavat samalla kokoonpanolla se tulee samalla vesittämään esiintuomani epäkohdat.Tässä nyt näyttäisi vikaa olevan siellä isännöitsijän toimistossa ja tilitoimistossa. Ehkä hallituksen jäsenet eivät ole vaivautuneet perehtymään asiaan vaan luottavat toimistoon. Silloin hallitusta ei tarvitse vaihtaa.
Kun joku kiinnittää asiaan huomiota, niin kyllä hallituksessakin alkaa tapahtua.
Mitä muuten arvelet, jos rahoitusvastikerahoja ei näy taseessa ja lainaakaan ei ole lyhennetty, niin missä ovat rahat? - epäusko
sopuisasti kirjoitti:
Tässä nyt näyttäisi vikaa olevan siellä isännöitsijän toimistossa ja tilitoimistossa. Ehkä hallituksen jäsenet eivät ole vaivautuneet perehtymään asiaan vaan luottavat toimistoon. Silloin hallitusta ei tarvitse vaihtaa.
Kun joku kiinnittää asiaan huomiota, niin kyllä hallituksessakin alkaa tapahtua.
Mitä muuten arvelet, jos rahoitusvastikerahoja ei näy taseessa ja lainaakaan ei ole lyhennetty, niin missä ovat rahat?>Mitä muuten arvelet, jos rahoitusvastikerahoja
>ei näy taseessa ja lainaakaan ei ole
>lyhennetty, niin missä ovat rahat?
Uskoisin ainakin tässä vaiheessa virheeseen, tai ainakin haluaisin uskoa.
Ongelmaksi oikeastaan koen sen että miten asian voisi korjata niin että se on luotettavasti oikein, tietenkin jos ulkopuolinen tilintarkastaja käy läpi yhtiön kirjanpidon ja toimittaa selvityksen niin pystyisin mahdollisesti luottamaan että asia olisi korjattu oikein. Tilanne on vähän sama kuin autoon olisi murtauduttu, menee pitkä aika ennenkuin luottamus palaa eikä joka aamu tarkasta murtojälkiä. Ja vaarana on tietenkin etteivät osakkaat pidä virhettä merkittävänä vaan luottavat edelleen että ko. tilitoimisto korjaa asian.
Jos he korjaavat löytämäni puutteet niin onko asia silloin kunnossa? Luottamus on mennyt, joten minun kohdallani asia tuskin on enää koskaan kunnossa tämän yrityksen hoitaessa tilejämme.
Palaan asiaan yhtiökokouksen jälkeen, vastauksia on jo sen verran että haluatte varmaan kuulla miten tässä käy.
- Aapo
Nämä laina-asiat on tosi vaikea selvittää, varsinkin jos sekä hoitovastike ja rahoitusvastike menee samalle tilille. Voi käydä niin, että lämpölasku erääntyy ja "lainataan" rahoitusvastikkeista eikä saada enää tätä "lainaa" kiinni, joten se jää lyhentämättä. Ehdotus kaikille osakkaille, kun taloyhtiö ottaa lainaa, perustetaan lainalle oma tili, pikkuisen hankalampaa maksaa kahdelle tilille, mutta sitten ei ainakaan mene puurot ja vellit sekaisin. Itse en suostuisi enää koskaan siihen, että kaikki hoidetaan samalta tililtä.
Jos teillä on vielä paljon laina-aikaa jäljellä, voisit ehdottaa.- selvittäjä
Oikeastaan, ellet ole yhtiön tilintarkastaja, sinun tehtäväsi ei ole selvittää laina-asioita. Jos laina jää lyhentämättä, pankista tulee asiaa koskeva karhukirje. Puurot ja vellit eivät mene sen sekaisemmin, vaikka yhtiöllä on käteisen rahan säilyttämiseksi vain yksi tili. Kirjanpito hoidetaan tietokoneohjelmalla tai tilikirjan avulla. Näyttäsi nyt siltä, että et ole jyvällä, miten taloyhtiön kirjanpitoa hoidetaan.
- Aapo
selvittäjä kirjoitti:
Oikeastaan, ellet ole yhtiön tilintarkastaja, sinun tehtäväsi ei ole selvittää laina-asioita. Jos laina jää lyhentämättä, pankista tulee asiaa koskeva karhukirje. Puurot ja vellit eivät mene sen sekaisemmin, vaikka yhtiöllä on käteisen rahan säilyttämiseksi vain yksi tili. Kirjanpito hoidetaan tietokoneohjelmalla tai tilikirjan avulla. Näyttäsi nyt siltä, että et ole jyvällä, miten taloyhtiön kirjanpitoa hoidetaan.
Asunto-osakeyhtiön osakkaalla on oikeus tietää hänen laina-osuutensa taloyhtiön lainasta.
Ja sitten rautalangasta: jos olet maksanut rahoitusvastiketta vuoden aikana esim. 1000 € ja lainaosuutesi ei ole lyhentynyt yhtään niin selvitystä kyllä kaivattaisiin.
Kirjanpidot toivottavasti hoidetaan koneella, mutta ihmiset maksavat laskut ja lyhennykset.
Tietäisitpä vain miten monissa yhtiöissä puurot ja vellit on mennyt sekaisin.
Olen muuten ammatti-isännöisijä ja toimin myös tilintarkastajana. Iso osa maamme varallisuudesta on rakennuksissa, miksi niitä ei saisi hoitaa oikein ja tarkasti? - epäusko
Aapo kirjoitti:
Asunto-osakeyhtiön osakkaalla on oikeus tietää hänen laina-osuutensa taloyhtiön lainasta.
Ja sitten rautalangasta: jos olet maksanut rahoitusvastiketta vuoden aikana esim. 1000 € ja lainaosuutesi ei ole lyhentynyt yhtään niin selvitystä kyllä kaivattaisiin.
Kirjanpidot toivottavasti hoidetaan koneella, mutta ihmiset maksavat laskut ja lyhennykset.
Tietäisitpä vain miten monissa yhtiöissä puurot ja vellit on mennyt sekaisin.
Olen muuten ammatti-isännöisijä ja toimin myös tilintarkastajana. Iso osa maamme varallisuudesta on rakennuksissa, miksi niitä ei saisi hoitaa oikein ja tarkasti?En tosiaan ole tilintarkastajana enkä edes tänä vuonna hallituksen jäsenenä, mutta asukkaana minulla lienee aivan yhtäläinen oikeus tarkastaa minulle jaetut paperit? Myönnän toki että normaalisti virheiden huomaaminen ilman tilintarkastajalle suotuja tositteita olisi miltei mahdotonta, mutta ei meidän yhtiössämme.
Tasekirja ja tilinpäätös 2003 sisältävät paljain silmin havaittavia virheitä, ei tarvita tositteita ei laskukoneita. Vaikka tietokoneohjelmat yleensä laskutoimitukset tekevätkin niin niiden käyttäjltä vaaditaan taito syöttää oikeat luvut sisään. Ei vielä olla siinä pisteessä että kunhan koneissa on virta niin asiat hoituvat itsestään.
Mutta en ole mikään maailmaan paras selittäjä, joten on tietenkin mahdollisuus että joku on ymmärtänyt tajunnanvirtani väärin, kokeillaan siis uudestaan.
Yhtiöllä yhtiölainaa, lyhennys aina samansuuruinen korot jäljellä olevan lainan mukaan, laina-aika 15 vuotta.
Tasekirjan mukaan yhtiöllämme on ollut vuodesta 2002 lähtien saman verran lainaa jäljellä vaikka samaisesta paperista voi lukea että sitä lyhennetään yli 11000 euroa vuodessa.
Rahoitusvastiketta peritään joka vuosi enemmän, vaikka koron ja lainasumman luulisi laskevan. Yhtiössä ollaan sovittu että rahoitusvastiketta kerätään vain sen verran kuin pankkilyhennys vaatii, ei siis ylimääräistä tilille.
Yhtiölainaa on per osake, nyt minulla on enemmän yhtiölainaa / osake kuin alunperin, en tietääkseni ole ottanut lisää lainaa enkä jättänyt maksamatta.
Isännöitsijä kertoi minulle että lyhennysrahastossa oli 1000-jotain euroa rahaa lyhennyksen jälkeen, samaan aikaan tehdyssä tilinpäätöksessä näyttää ko. tili kuitenkin miinusta.
Tasekirjassa lukee että rahoitusvastiketta on peritty vain muutama sata euroa, todellisuudessa olen maksanut itse viime tilikaudella enemmän kuin mainittu summa.
Ehkäpä selvittäjäkin nyt ymmärtää minkä tason virheestä on kysymys, en ole täällä huvikseni kysymässä neuvoja, vaan ne tulevat todellakin tarpeeseen. En halua riitaa taloyhtiössä, mutta haluan selvittää missä ja kuinka kauan on tehty virheitä, kukaan tuskin haluaa toisten lainoja maksella? - Aapo
epäusko kirjoitti:
En tosiaan ole tilintarkastajana enkä edes tänä vuonna hallituksen jäsenenä, mutta asukkaana minulla lienee aivan yhtäläinen oikeus tarkastaa minulle jaetut paperit? Myönnän toki että normaalisti virheiden huomaaminen ilman tilintarkastajalle suotuja tositteita olisi miltei mahdotonta, mutta ei meidän yhtiössämme.
Tasekirja ja tilinpäätös 2003 sisältävät paljain silmin havaittavia virheitä, ei tarvita tositteita ei laskukoneita. Vaikka tietokoneohjelmat yleensä laskutoimitukset tekevätkin niin niiden käyttäjltä vaaditaan taito syöttää oikeat luvut sisään. Ei vielä olla siinä pisteessä että kunhan koneissa on virta niin asiat hoituvat itsestään.
Mutta en ole mikään maailmaan paras selittäjä, joten on tietenkin mahdollisuus että joku on ymmärtänyt tajunnanvirtani väärin, kokeillaan siis uudestaan.
Yhtiöllä yhtiölainaa, lyhennys aina samansuuruinen korot jäljellä olevan lainan mukaan, laina-aika 15 vuotta.
Tasekirjan mukaan yhtiöllämme on ollut vuodesta 2002 lähtien saman verran lainaa jäljellä vaikka samaisesta paperista voi lukea että sitä lyhennetään yli 11000 euroa vuodessa.
Rahoitusvastiketta peritään joka vuosi enemmän, vaikka koron ja lainasumman luulisi laskevan. Yhtiössä ollaan sovittu että rahoitusvastiketta kerätään vain sen verran kuin pankkilyhennys vaatii, ei siis ylimääräistä tilille.
Yhtiölainaa on per osake, nyt minulla on enemmän yhtiölainaa / osake kuin alunperin, en tietääkseni ole ottanut lisää lainaa enkä jättänyt maksamatta.
Isännöitsijä kertoi minulle että lyhennysrahastossa oli 1000-jotain euroa rahaa lyhennyksen jälkeen, samaan aikaan tehdyssä tilinpäätöksessä näyttää ko. tili kuitenkin miinusta.
Tasekirjassa lukee että rahoitusvastiketta on peritty vain muutama sata euroa, todellisuudessa olen maksanut itse viime tilikaudella enemmän kuin mainittu summa.
Ehkäpä selvittäjäkin nyt ymmärtää minkä tason virheestä on kysymys, en ole täällä huvikseni kysymässä neuvoja, vaan ne tulevat todellakin tarpeeseen. En halua riitaa taloyhtiössä, mutta haluan selvittää missä ja kuinka kauan on tehty virheitä, kukaan tuskin haluaa toisten lainoja maksella?Jätetään tietämättömät vastaukset sikseen ja yritetään mennä eteenpäin.
Rakennusrahasto ei ole tili, joka on pankissa, yhtiön rahatilanteen vuoden lopussa voit tarkistaa taseen vastaavaa puolelta kohdasta rahat- ja pankkisaamiset. Mikään rahasto ei tarkoita sitä, että tili on pankissa, ovat kirjanpidollisia tilejä. Ihmettelen kuitenkin tilin nimeä, yleensä se on lainanlyhennysrahasto, peruskorjausrahasto ym. Rakennusrahasto on kuulunut talon rakennusvaiheessa perustettuun rahastoon ja yleensä isännöitsijä perustaa uuden rahaston, kun uutta lainaa ja remonttia tehdään.
Selvitä nyt ihmeessä nykyinen lainaosuutesi taloyhtiössä, siihen sinulla on oikeus. Olen edelleen sitä mieltä, että asiat pitää hoitaa oikein. Kysy lisää, yritän vastata.
Tuo lainasumma kyllä ihmetyttää, katso nyt vielä kerran taseen vastattavaa puolelta, onko laina ollut 2002 sama kuin 2003, löytyy kohdasta Lainat rahoituslaitoksille. - selvittäjä
epäusko kirjoitti:
En tosiaan ole tilintarkastajana enkä edes tänä vuonna hallituksen jäsenenä, mutta asukkaana minulla lienee aivan yhtäläinen oikeus tarkastaa minulle jaetut paperit? Myönnän toki että normaalisti virheiden huomaaminen ilman tilintarkastajalle suotuja tositteita olisi miltei mahdotonta, mutta ei meidän yhtiössämme.
Tasekirja ja tilinpäätös 2003 sisältävät paljain silmin havaittavia virheitä, ei tarvita tositteita ei laskukoneita. Vaikka tietokoneohjelmat yleensä laskutoimitukset tekevätkin niin niiden käyttäjltä vaaditaan taito syöttää oikeat luvut sisään. Ei vielä olla siinä pisteessä että kunhan koneissa on virta niin asiat hoituvat itsestään.
Mutta en ole mikään maailmaan paras selittäjä, joten on tietenkin mahdollisuus että joku on ymmärtänyt tajunnanvirtani väärin, kokeillaan siis uudestaan.
Yhtiöllä yhtiölainaa, lyhennys aina samansuuruinen korot jäljellä olevan lainan mukaan, laina-aika 15 vuotta.
Tasekirjan mukaan yhtiöllämme on ollut vuodesta 2002 lähtien saman verran lainaa jäljellä vaikka samaisesta paperista voi lukea että sitä lyhennetään yli 11000 euroa vuodessa.
Rahoitusvastiketta peritään joka vuosi enemmän, vaikka koron ja lainasumman luulisi laskevan. Yhtiössä ollaan sovittu että rahoitusvastiketta kerätään vain sen verran kuin pankkilyhennys vaatii, ei siis ylimääräistä tilille.
Yhtiölainaa on per osake, nyt minulla on enemmän yhtiölainaa / osake kuin alunperin, en tietääkseni ole ottanut lisää lainaa enkä jättänyt maksamatta.
Isännöitsijä kertoi minulle että lyhennysrahastossa oli 1000-jotain euroa rahaa lyhennyksen jälkeen, samaan aikaan tehdyssä tilinpäätöksessä näyttää ko. tili kuitenkin miinusta.
Tasekirjassa lukee että rahoitusvastiketta on peritty vain muutama sata euroa, todellisuudessa olen maksanut itse viime tilikaudella enemmän kuin mainittu summa.
Ehkäpä selvittäjäkin nyt ymmärtää minkä tason virheestä on kysymys, en ole täällä huvikseni kysymässä neuvoja, vaan ne tulevat todellakin tarpeeseen. En halua riitaa taloyhtiössä, mutta haluan selvittää missä ja kuinka kauan on tehty virheitä, kukaan tuskin haluaa toisten lainoja maksella?Kirjoituksesi perusteella näyttäsi todella siltä, että yhtiön asiat ovat oikeasti huonolla tolalla. On vain vaikea käsitää, miten yhtiön asioita olisi voitu hoitaa niin poskettomalla tavalla kuin nyt näyttää. Siksi sitä yrittää ensin etsiä jotain järkevää selitystä.
Jos yhtiölainaa lyhennetään aina samansuuruisena, pitäisi rahoitusvastikkeen laskea joka vuosi.
Jos osuutesi yhtiölainasta on noussut, niin nousu on voinut johtua oikeastaan vain siitä, että lainan lyhennyksiä ei ole hoidettu ja korot on lisätty pääomaan. Onko lainaosuuden nousu sitä suuruusluokkaa, että näin olisi voinut tapahtua?
"Miksi vuoden 2002 lopussa on ollut lainaa xxxx euroa ja vuoden 2003 lopussa on ollut lainaa xxxx euroa" on kysymys joka on pakko esittää joko yhtiökokouksessa tai mielummin heti isännöitsijälle."
Kerrot, että tasekirjassa lukee, että rahoitusvastiketta on peritty vain muutama sata euroa. Katso vielä, mitä viime vuonna on budjetoitu ja katso vielä mitä tänä vuonna on budjetoitu.
Näillä tiedoin sanoisin, että yhtiön raha-asiat ovat sillä tavoin sekaisin, että tarvitsette ulkopuolista apua niiden selvittämiseksi. Onko yhtiönne asioita hoitavat henkilöt kaikki amatöörejä? - epäusko
selvittäjä kirjoitti:
Kirjoituksesi perusteella näyttäsi todella siltä, että yhtiön asiat ovat oikeasti huonolla tolalla. On vain vaikea käsitää, miten yhtiön asioita olisi voitu hoitaa niin poskettomalla tavalla kuin nyt näyttää. Siksi sitä yrittää ensin etsiä jotain järkevää selitystä.
Jos yhtiölainaa lyhennetään aina samansuuruisena, pitäisi rahoitusvastikkeen laskea joka vuosi.
Jos osuutesi yhtiölainasta on noussut, niin nousu on voinut johtua oikeastaan vain siitä, että lainan lyhennyksiä ei ole hoidettu ja korot on lisätty pääomaan. Onko lainaosuuden nousu sitä suuruusluokkaa, että näin olisi voinut tapahtua?
"Miksi vuoden 2002 lopussa on ollut lainaa xxxx euroa ja vuoden 2003 lopussa on ollut lainaa xxxx euroa" on kysymys joka on pakko esittää joko yhtiökokouksessa tai mielummin heti isännöitsijälle."
Kerrot, että tasekirjassa lukee, että rahoitusvastiketta on peritty vain muutama sata euroa. Katso vielä, mitä viime vuonna on budjetoitu ja katso vielä mitä tänä vuonna on budjetoitu.
Näillä tiedoin sanoisin, että yhtiön raha-asiat ovat sillä tavoin sekaisin, että tarvitsette ulkopuolista apua niiden selvittämiseksi. Onko yhtiönne asioita hoitavat henkilöt kaikki amatöörejä?Vaikka juuri sainkin kirjoitettua vastauksen jossa kirjoitan olevani kiihkottomalla linjalla, tuntuu vastaukseesi vastaaminen hieman ristiriitaiselta. En haluaisi kutsua ketään vastuussa olevista amatööreiksi, mutta näinhän asia todellisuudessa on.
Tilintarkastaja on yhtiömme asukas, joka on ilmeisesti tarkastaessaan ainoastaan laskenut sarakkeissa olevat luvut yhteen ja todennut että kunnossa on, koska saadut luvut täsmäävät "viivan alla" olevien kanssa. Tämä on täysin ymmärrettävää koska hän ei ole mikään ammattilainen ja kirjanpidosta huolehtii tilitoimisto / isännöitsijämme. Hänellä tosin olisi ollut käytettävissään enemmänkin aineistoa, mutta laskisin hänen virheensä enemmänkin luottamuksen osoituksena ko. firmaa kohtaan.
Budjetoitu rahoitusvastikkeen tuotto oli luokkaa 15k euroa ja taseeseen merkitty satasia, vertailuarvo -93,7.
Uskoisin että pankki on perinyt lainaa lyhennyssuunnitelman mukaisesti ja virhe on kirjanpidossa, tästä johtuen jäljelläoleva laina on liian suuri (yli 20k euroa) ja siitä johtuen rahoitusvastikekin on poskellaan.
Asiassa on yksinkertaisesti vain niin paljon epäkohtia, jotka pystyn kyllä esittämään ja todentamaan, mutta en pysty virhettä paikantamaan koska käytössäni on vain rajallinen määrä dokumentteja. Olen kyllä yrittänyt kaivaa vanhat tasekirjat kansioista ja yrittänyt paikantaa koska virhe on saanut alkunsa, mutta osa asioista on vain näiden tositteiden ulottumattomissa.
Näitä "virheitä" on esiintynt aikaisemmin, mutta pienemmässä mittakaavassa, joten tasekirjat jotka minulla noilta edeltäneiltä vuosilta on, eivät välttämättä ole ajantasalla nekään. - selvittäjä
epäusko kirjoitti:
Vaikka juuri sainkin kirjoitettua vastauksen jossa kirjoitan olevani kiihkottomalla linjalla, tuntuu vastaukseesi vastaaminen hieman ristiriitaiselta. En haluaisi kutsua ketään vastuussa olevista amatööreiksi, mutta näinhän asia todellisuudessa on.
Tilintarkastaja on yhtiömme asukas, joka on ilmeisesti tarkastaessaan ainoastaan laskenut sarakkeissa olevat luvut yhteen ja todennut että kunnossa on, koska saadut luvut täsmäävät "viivan alla" olevien kanssa. Tämä on täysin ymmärrettävää koska hän ei ole mikään ammattilainen ja kirjanpidosta huolehtii tilitoimisto / isännöitsijämme. Hänellä tosin olisi ollut käytettävissään enemmänkin aineistoa, mutta laskisin hänen virheensä enemmänkin luottamuksen osoituksena ko. firmaa kohtaan.
Budjetoitu rahoitusvastikkeen tuotto oli luokkaa 15k euroa ja taseeseen merkitty satasia, vertailuarvo -93,7.
Uskoisin että pankki on perinyt lainaa lyhennyssuunnitelman mukaisesti ja virhe on kirjanpidossa, tästä johtuen jäljelläoleva laina on liian suuri (yli 20k euroa) ja siitä johtuen rahoitusvastikekin on poskellaan.
Asiassa on yksinkertaisesti vain niin paljon epäkohtia, jotka pystyn kyllä esittämään ja todentamaan, mutta en pysty virhettä paikantamaan koska käytössäni on vain rajallinen määrä dokumentteja. Olen kyllä yrittänyt kaivaa vanhat tasekirjat kansioista ja yrittänyt paikantaa koska virhe on saanut alkunsa, mutta osa asioista on vain näiden tositteiden ulottumattomissa.
Näitä "virheitä" on esiintynt aikaisemmin, mutta pienemmässä mittakaavassa, joten tasekirjat jotka minulla noilta edeltäneiltä vuosilta on, eivät välttämättä ole ajantasalla nekään."Budjetoitu rahoitusvastikkeen tuotto oli luokkaa 15k euroa ja taseeseen merkitty satasia, vertailuarvo -93,7."
Tämä kohtahan on sellainen, johon on helppo tarttua. Voit soittaa isännöitsijälle ja tilitoimistoon ja kysyä, miksi rahoitusvastikkeen tuotto eroaa budjetoidusta näin huomattavasti. Tähän on saatava selkeä selitys.
Tarkoitin amatöörillä henkilöä, jolla ei ole koulutusta kirjanpidosta.
Virhe näyttäisi siis olevan kirjanpidossa.
Ehkä näppärin tapa olisi tilitoimiston vaihtaminen. Ennen kuin tämä menee läpi yhtiökokouksessa, pitäsi selkeästi kyetä osoittamaan, että tyhminkin tajuaa, että tilejä ei ole hoidettu esim. kirjanpitolain mukaisesti. - epäusko
selvittäjä kirjoitti:
"Budjetoitu rahoitusvastikkeen tuotto oli luokkaa 15k euroa ja taseeseen merkitty satasia, vertailuarvo -93,7."
Tämä kohtahan on sellainen, johon on helppo tarttua. Voit soittaa isännöitsijälle ja tilitoimistoon ja kysyä, miksi rahoitusvastikkeen tuotto eroaa budjetoidusta näin huomattavasti. Tähän on saatava selkeä selitys.
Tarkoitin amatöörillä henkilöä, jolla ei ole koulutusta kirjanpidosta.
Virhe näyttäisi siis olevan kirjanpidossa.
Ehkä näppärin tapa olisi tilitoimiston vaihtaminen. Ennen kuin tämä menee läpi yhtiökokouksessa, pitäsi selkeästi kyetä osoittamaan, että tyhminkin tajuaa, että tilejä ei ole hoidettu esim. kirjanpitolain mukaisesti.Osaisitko kertoa mitä "hyvä kirjanpitotapa" pitää sisällään tai mistä saisin tietoa mitä kirjanpitolaki pitää sisällään niiltä osin joissa saattaisi tässä tapauksessa esiintyä puutteita?
- selvitäjä
epäusko kirjoitti:
Osaisitko kertoa mitä "hyvä kirjanpitotapa" pitää sisällään tai mistä saisin tietoa mitä kirjanpitolaki pitää sisällään niiltä osin joissa saattaisi tässä tapauksessa esiintyä puutteita?
Kirjanpitolaki löytyy osoitteesta www.finlex.fi
Luvun 2 kaksi ensimmäistä pykälää.
2 "Liiketapahtumat merkitään asian mukaan eri kirjanpitotileille. Jokainen tili on pidettävä jatkuvasti sisällöltään samana. Tilin sisältöä voidaan kuitenkin muuttaa toiminnan kehityksen, 2 momentissa tarkoitetun tililuettelon muutoksen tai muun erityisen syyn vuoksi.
Kirjanpitovelvollisella tulee olla kultakin tilikaudelta kirjanpitotileistä selkeä ja riittävästi eritelty luettelo, joka selittää tilien sisällön (tililuettelo)." - epäusko
selvitäjä kirjoitti:
Kirjanpitolaki löytyy osoitteesta www.finlex.fi
Luvun 2 kaksi ensimmäistä pykälää.
2 "Liiketapahtumat merkitään asian mukaan eri kirjanpitotileille. Jokainen tili on pidettävä jatkuvasti sisällöltään samana. Tilin sisältöä voidaan kuitenkin muuttaa toiminnan kehityksen, 2 momentissa tarkoitetun tililuettelon muutoksen tai muun erityisen syyn vuoksi.
Kirjanpitovelvollisella tulee olla kultakin tilikaudelta kirjanpitotileistä selkeä ja riittävästi eritelty luettelo, joka selittää tilien sisällön (tililuettelo)."finlexistä löysinkin jo mainitsemasi kohdat ja näin maallikkona tuntuu ettei kailta osin mennä ihan lain määräämällä tavalla. Luultavasti en kuitenkaan käytä näitä kohtia jos ei aivan pakko ole.
- selvittäjä
epäusko kirjoitti:
finlexistä löysinkin jo mainitsemasi kohdat ja näin maallikkona tuntuu ettei kailta osin mennä ihan lain määräämällä tavalla. Luultavasti en kuitenkaan käytä näitä kohtia jos ei aivan pakko ole.
Kiusalliset kysymykset ovat yleensä kokouksessa parempi tapa voittaa muiden luottamus puolelleen kuin lakipykälien veivaaminen.
- Sasa
epäusko kirjoitti:
finlexistä löysinkin jo mainitsemasi kohdat ja näin maallikkona tuntuu ettei kailta osin mennä ihan lain määräämällä tavalla. Luultavasti en kuitenkaan käytä näitä kohtia jos ei aivan pakko ole.
Kirjanpitolautakunta on antanut kaksi lausuntoa asunto-osakeyhtiön toimintakertomuksessa esitettävistä tiedoista yhtiövastikkeen käytöstä eri tarkoituksiin eri perustein (KILA 1996/1429 sekä KILA 2002/1680). Hyvä kirjanpitotapa edellyttää, että vastikerahoituslaskelmaan merkitään hoitolainan nostot ja lyhennykset. Hyvän kirjanpitotavan mukaista on esittää hoitotoimi-, rahoitustoimi- ja täsmäytyslaskelmat.
KILAn lausunnot löytyvät Finlexin sivuilta. - Sasa
Sasa kirjoitti:
Kirjanpitolautakunta on antanut kaksi lausuntoa asunto-osakeyhtiön toimintakertomuksessa esitettävistä tiedoista yhtiövastikkeen käytöstä eri tarkoituksiin eri perustein (KILA 1996/1429 sekä KILA 2002/1680). Hyvä kirjanpitotapa edellyttää, että vastikerahoituslaskelmaan merkitään hoitolainan nostot ja lyhennykset. Hyvän kirjanpitotavan mukaista on esittää hoitotoimi-, rahoitustoimi- ja täsmäytyslaskelmat.
KILAn lausunnot löytyvät Finlexin sivuilta.Anteeksi, Kilan lausunnot eivät löydy Finlexin sivuilta vaan Kauppa- ja teollisuusministeriön sivuilta seuraavasti:
www.ktm.fi / Yritykset / Kirjanpito / Kirjanpitolautakunta / Lausunnot ja poikkeusluvat
- aapo
Yksinkertainen neuvo: yritä saada pankin vuoden lopussa antama lainan saldo ja vuoden aikana maksetut lyhennykset ja korot käsiisi. Tälläisen paperin saa jokainen yksityinenkin pankilta vuoden lopussa, pitäisi siis olla myös yhtiön tositteissa. Siitä voisi verrata taseessa olevaa lainan määrää, jos on sama, ainakaan virhekirjausta ei ole tapahtunut. Mistä saat tämän, voit käydä tilitoimistossa ja sanoa, että sinua vaivaa tämä, mikään oikein toiminut toimisto ei kieltäydy tai voit kysyä tilintarkastajalta, oletko katsonut, että lainan saldo on varmasti sama kuin taseessa (ei ole ehkä edes ymmärtänyt tsekata) ja pyydä häneltä vaikka kopio vuoden lopun lainan tilanteesta (lupaa maksaa kopiot). Kerro myös, että tilintarkastajan vastuu on melko suuri. Viimeiseksi voit kirjoittaa hallitukselle kirjeen, jossa vaadit, että tiettyjä asioita selvitellään, silloin hallituksen on pakko käsitellä ne kokouksessaan. Näistä voin antaa myöhemmin ohjeita. Mutta nyt hanki se lainan saldo 31.12. ja vertaa sitä taseeseen, siitä selviää jo paljon.
- Anne-m
Miten tulisi toimia kun kirjanpitäjä vaihtuu yhdistyksessä eikä edellinen kirjanpitäjä ole vielä tehnyt tilinpäätöstä.Uusi tilintarkastaja on sulkenut kaikki oikeudet vanhalta tilintarkastajalta, joten hän ei voi tehdä tilinpäätöstä. Uuden vuoden laskuja on laitettu kuluvan vuoden laskutukseen ilman hallituksen lupaa ohi yhdistyksen säännöissä sovitun tilikauden. Puheenjohtaja ja uusi kirjanpitäjä on ystäviä. eivä kuuntele muita. Tilintarkastajat eivät hyväksy tilinpäätöstä. Miten jatkon pitäisi mennä?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 722698
En löydä sinua
En löydä sinua täältä, etkä sinä varmaankaan minua. Ennen kirjoitin selkeillä tunnisteilla, nyt jätän ne pois. Varmaan k232672Eelin, 20, itsemurhakirje - Suomalaisen terveydenhuollon virhe maksoi nuoren elämän
Yksikin mielenterveysongelmien takia menetetty nuori on liikaa. Masennusta sairastava Eeli Syrjälä, 20, ehti asua ensi1072322- 341619
Hajoaako persut kuten 2017?
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011217813.html Tämä on totisinta totta. Persut on murroksessa. Osa jättää puolueen2391553- 321537
Kamala uutinen: Henkilö kuoli Tokmannin pihaan Kankaanpäässä- Jäi trukin alle
IL 9.5.2025 Ihminen kuoli Kankaanpään Tokmannin edustalla perjantaina aamupäivästä. Poliisin mukaan henkilö oli jäänyt401475- 281270
Ne oli ne hymyt
Mitä vaihdettiin. Siksi mulla on taas niin järjetön ikävä. Jos haluat musta eroon päästä niin älä huomioi mua. Muuten kä201216- 951181