Mitä eroa on näiden seurakuntien kasteissa? Itse en usko lapsikasteeseen. Ikös kaste ole sen merkki että on antanut elämänsä Jeesukselle? Pystyykö 3kk ikäinen vauva tekemään uskonratkaisun?
Kaste: Vapaakirkko / Helluntaiseurakunta
Kumpi vai kampi?
71
3793
Vastaukset
Kumpi vai kampi?:
"EIkös kaste ole sen merkki että on antanut elämänsä Jeesukselle"?
--
Mihin Jumala tälläisiä ihmisen taholta tulevia merkkejä tarvitsee?
Raamattu puhuu Pyhän Hengen sinetistä (=merkki), jolla Jumala merkkaa omansa (Ef.1:13).
Pyhän Hengen Sinetti on kaikissa niissä, jotka ovat panneet toivonsa Kristukseen.
Se on merkkinä Jumalan omistusoikeudesta uskoviin.
Kerran Hän tulee perimään omaisuutensa.- Anonyymi
Älkää nyt kääntyilkö mihinkään älkää käännyttäkö. Toisesta toiseen ihmiset on ihan sekaisin näistä käännyttäjistä kirkosta toiseen ja kasteelta kasteille ja siitä tonne tänne tuonne. Ei enää hajotuksia . Pysytään omissa . Ollaan tyytyväisiä.
Kumpi vai kampi?
"Pystyykö 3kk ikäinen vauva tekemään uskonratkaisun"?
--
Jeesus sanoo: "... joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI (sen ottaa), se ei pääse sinne sisälle." (Mark. 10:15).- Ukossa;
Kerroppa omin sanoin. Uskooko kastettava 1kk ikäinen lapsi. Uskohan tulee kuulemisesta.
* Siteeraat Raamattua. "< Jeesus sanoo: "... joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI (sen ottaa), se ei pääse sinne sisälle." (Mark. 10:15). >" ?
* Miten sinä voit käsittää tuon Sanan aivan " lapsellisesti"? Lapsi voikin uskossa ottaa vastaan pelastuksen. Mutta ei muutaman viikon ikäinen vauva? Eikä tuo Jeesuksen sana tarkoita, että lapsi tulisi uskoon, vaan tarkoittaa lapenmielisyyttä, meidän aikuisten tulisi uskoa Raamatun sana niikuin se on kirjoitettu lapsenomaisella uskolla, on kysymys vain vilpittömästä lapsen uskosta asiaan kuin asiaan. Miten lapsi ottaa vastaan epäilemättä mitään, on vilpitöön ja avoin kaikelle, niin tulisi olla ihmisen sydän avoin evankeliumille, eikä alkaa selittää ja muutella asioita järjenpäätelmin! Mm. vauvakaste!
* Ja miten vauva ottaa vastaan taivaan valtakunnan NIIN KUIN LAPSI? Vauvahan viedään täysin hänen tietämättään papin valeltavaksi, miten vauva siis OTTAA vastaan? Ihan pöhköä!
* Eikä missään sanaota, että kaikki mitä Jeesus puhuu lapsista tai lapsille, tarkoittaisi vauvakastetta? Mistä sekin ajatus on lähtöisin, ihmisen eksyneestä sydämestä! Jeesus ei puhu missään eikä koskaan vauvajen kastamisesta, enempää kuin lapsikasteestakaan! kaikki on kirkon viisastelua teologien selityksiä ja höpinää!Ukossa; kirjoitti:
Kerroppa omin sanoin. Uskooko kastettava 1kk ikäinen lapsi. Uskohan tulee kuulemisesta.
En järkeile!
Jeesus ei aseta mitään ikärajaa uskomiselle.
“Ja joka viettelee yhden näistä PIENISTÄ, JOTKA USKOVAT, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen”. (Mk 9:42)
Koska pikkulapsi voi olla Jumalan rakkauden kohde, hänen armonsa vastaanottaja (Mark. 10:15), yksi niiden, joiden on Jumalan valtakunta (Mark.10:14), hänet voidaan myös kastaa.
Uskotaan Jeesuksen sanoja!- Uskossa;
Tapio522 kirjoitti:
En järkeile!
Jeesus ei aseta mitään ikärajaa uskomiselle.
“Ja joka viettelee yhden näistä PIENISTÄ, JOTKA USKOVAT, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen”. (Mk 9:42)
Koska pikkulapsi voi olla Jumalan rakkauden kohde, hänen armonsa vastaanottaja (Mark. 10:15), yksi niiden, joiden on Jumalan valtakunta (Mark.10:14), hänet voidaan myös kastaa.
Uskotaan Jeesuksen sanoja!Et vastannut kysymykseeni eli uskooko mielestäsi 1kk ikäinen lapsi. Uskohan tulee kuulemisesta.
Siis miten ymmärrät tämän. Jeesushan opetti, miten ihmisen tulee kuulla ja ymmärtää. Matt.13:23 eli miten sinä ymmärrät tämän asian ja ymmärtäääkö kastettava lapsi kuulemansa sanan. Tätähän Jeesus opetti.
Olen ajatellut, että 1kk ikäinen lapsi on kuin Matt.13:19 ilmoitus kertoo Jeesuksen sanoilla vai ymmärtäisiköhän kastettava lapsi sittenkin. Mitä mieltä olet?? - Uskossa;
Tapio522 kirjoitti:
En järkeile!
Jeesus ei aseta mitään ikärajaa uskomiselle.
“Ja joka viettelee yhden näistä PIENISTÄ, JOTKA USKOVAT, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen”. (Mk 9:42)
Koska pikkulapsi voi olla Jumalan rakkauden kohde, hänen armonsa vastaanottaja (Mark. 10:15), yksi niiden, joiden on Jumalan valtakunta (Mark.10:14), hänet voidaan myös kastaa.
Uskotaan Jeesuksen sanoja!Syntyykö kastettava lapsi uskovaisena ihmisenä tähän maailmaan vai tuleeko lapsenkin ensin kuulla ja ymmärtää Jumalan Sanaa. Tätäkin olen miettinyt. Kerro mitä mieltä olet.
Uskossa; kirjoitti:
Et vastannut kysymykseeni eli uskooko mielestäsi 1kk ikäinen lapsi. Uskohan tulee kuulemisesta.
Siis miten ymmärrät tämän. Jeesushan opetti, miten ihmisen tulee kuulla ja ymmärtää. Matt.13:23 eli miten sinä ymmärrät tämän asian ja ymmärtäääkö kastettava lapsi kuulemansa sanan. Tätähän Jeesus opetti.
Olen ajatellut, että 1kk ikäinen lapsi on kuin Matt.13:19 ilmoitus kertoo Jeesuksen sanoilla vai ymmärtäisiköhän kastettava lapsi sittenkin. Mitä mieltä olet??Uskossa: "Jeesushan opetti, miten ihmisen tulee kuulla ja ymmärtää. Matt.13:23 eli miten sinä ymmärrät tämän asian ja ymmärtäääkö kastettava lapsi kuulemansa sanan".
---
Jeesus näytti meille esimerkin kutsumalla lapsia tykönsä (Lk. 18:15-17).
Tuskin hän vaati lapsilta ns. ymmärtäväistä ikää.
Vai millaisia sinun mielestäsi olivat ne Jeesuksen luo tuodut lapset ymmärrykseltään, jotka ottivat vastaan siunauksen (Jumalan valtakunnan)?
Jos lapsi otti tämän Jeesuksen välittämän siunauksen (Jumalan valtakunnan) vastaan lahjana, ilman mitään omia ansioita ja suorituksia, niin miksi hän ei ottaisi vastaan sitä siunausta, minkä kaste välittää (Apt. 2:38,39)?Uskossa; kirjoitti:
Syntyykö kastettava lapsi uskovaisena ihmisenä tähän maailmaan vai tuleeko lapsenkin ensin kuulla ja ymmärtää Jumalan Sanaa. Tätäkin olen miettinyt. Kerro mitä mieltä olet.
Uskossa: "Syntyykö kastettava lapsi uskovaisena ihmisenä tähän maailmaan".
--
Ef 2:3
"...joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten
mielitekoja, ja olimme LUONNOSTAMME VIHAN LAPSIA niinkuin MUUTKIN;...".
Joh. 3:6
"Mikä lihasta on syntynyt, on liha,....".- Uskossa;
Tapio522 kirjoitti:
Uskossa: "Syntyykö kastettava lapsi uskovaisena ihmisenä tähän maailmaan".
--
Ef 2:3
"...joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten
mielitekoja, ja olimme LUONNOSTAMME VIHAN LAPSIA niinkuin MUUTKIN;...".
Joh. 3:6
"Mikä lihasta on syntynyt, on liha,....".Olen kuvitellut että kastettavan ihmisentulisi olla uskossa ja siksi ajattelin että lapsi syntyisi valmiina uskossaan.
Vai tarviiko kastettavan ollakkaan uskossa, sinun mielestäsi Tapio. Uskossa; kirjoitti:
Olen kuvitellut että kastettavan ihmisentulisi olla uskossa ja siksi ajattelin että lapsi syntyisi valmiina uskossaan.
Vai tarviiko kastettavan ollakkaan uskossa, sinun mielestäsi Tapio.Uskossa: "Vai tarviiko kastettavan ollakkaan uskossa, sinun mielestäsi Tapio".
---
Apt.2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin,..." (Apt.2:41).
Ilman uskoa kaste ei hyödytä ketään.
Raamatussa kerrotaan noita Simonista, joka sai kasteen, vaikka oli kiinni vääryyden siteissä ja täynnä katkeruuden sappea (Apt.8:9-25)..- uskossa;
Tapio522 kirjoitti:
Uskossa: "Vai tarviiko kastettavan ollakkaan uskossa, sinun mielestäsi Tapio".
---
Apt.2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin,..." (Apt.2:41).
Ilman uskoa kaste ei hyödytä ketään.
Raamatussa kerrotaan noita Simonista, joka sai kasteen, vaikka oli kiinni vääryyden siteissä ja täynnä katkeruuden sappea (Apt.8:9-25)..Jos ilman uskoa kaste on hyödytön, niin miksi kastaa lapsia. Jotenkin ymmärrän että olet lapsikasteen kannattajia, vai. Lasten kastaminenhan on sinunkin mielestäsi hyödytöntä koska lapsi ei usko luonnostaan.
uskossa; kirjoitti:
Jos ilman uskoa kaste on hyödytön, niin miksi kastaa lapsia. Jotenkin ymmärrän että olet lapsikasteen kannattajia, vai. Lasten kastaminenhan on sinunkin mielestäsi hyödytöntä koska lapsi ei usko luonnostaan.
uskossa: "Lasten kastaminenhan on sinunkin mielestäsi hyödytöntä koska lapsi ei usko luonnostaan".
--
Usko on Jumalan teko.
Jumala vaikuttaa meissä uskon käyttäen välineenä Sanaa ja kastetta.
Usko ei ole kastetta varten, vaan kaste on uskoa varten.
Noita Simonista tuli mieleeni;
Jos aikuinen ihminen vilpillisesti menee kasteelle ja sitten vuoden kuluttua tulee uskoon. Pitäisikö tällainen ihminen mielestäsi kastaa uudelleen, koska hän on ottanut oikean kasteen väärin vastaan?
(Näinhän tämänkin ketjun aloittajan kohdalla tapahtui)- uskossa;
Tapio522 kirjoitti:
uskossa: "Lasten kastaminenhan on sinunkin mielestäsi hyödytöntä koska lapsi ei usko luonnostaan".
--
Usko on Jumalan teko.
Jumala vaikuttaa meissä uskon käyttäen välineenä Sanaa ja kastetta.
Usko ei ole kastetta varten, vaan kaste on uskoa varten.
Noita Simonista tuli mieleeni;
Jos aikuinen ihminen vilpillisesti menee kasteelle ja sitten vuoden kuluttua tulee uskoon. Pitäisikö tällainen ihminen mielestäsi kastaa uudelleen, koska hän on ottanut oikean kasteen väärin vastaan?
(Näinhän tämänkin ketjun aloittajan kohdalla tapahtui)En oikien ymmärrä ja pusu pulkassa. Kerroit, ettei lapsi synny maailmaan uskovaisena ihmisenä ja samoin kerrot miten hyödytöntä on kastaa ihmistä, joka ei usko.Muta, yllä taas sanot, miten Jumala vaikuttaauskon ihmiseen.
Tarkoitatko sittenkin, ettei kastettavan ihmisen tarvitse uskoa kastehetkellä ja usko tulisi lapseen myöhemmin jos on tullakseen. uskossa; kirjoitti:
En oikien ymmärrä ja pusu pulkassa. Kerroit, ettei lapsi synny maailmaan uskovaisena ihmisenä ja samoin kerrot miten hyödytöntä on kastaa ihmistä, joka ei usko.Muta, yllä taas sanot, miten Jumala vaikuttaauskon ihmiseen.
Tarkoitatko sittenkin, ettei kastettavan ihmisen tarvitse uskoa kastehetkellä ja usko tulisi lapseen myöhemmin jos on tullakseen.uskossa: "Tarkoitatko sittenkin, ettei kastettavan ihmisen tarvitse uskoa kastehetkellä".
---
Toistan:
Jeesuksen sanojen mukaan pieni lapsi uskoo (Mark.9:36,37, 42) ja ottaa vastaan Jumalan valtakunnan (Jeesuksen).Mark.10:15.
Jeesus on läsnä kasteessakin. Jeesuksen Kristuksen nimi (Apt.2:38) korostaa Jeesuksen läsnäoloa ja liittämistä Jeesukseen.
Tätä meidän ei tule epäillä eikä estää pieniä lapsia, opetuslasten tavoin, tulemasta Jeesuksen tykö kasteessa (Mark.10:13-16).
Ongelmana eitvä ole lapset,jotka uskovat, vaan aikuiset, jotka epäilevät.- benedi
Uskossa; kirjoitti:
Et vastannut kysymykseeni eli uskooko mielestäsi 1kk ikäinen lapsi. Uskohan tulee kuulemisesta.
Siis miten ymmärrät tämän. Jeesushan opetti, miten ihmisen tulee kuulla ja ymmärtää. Matt.13:23 eli miten sinä ymmärrät tämän asian ja ymmärtäääkö kastettava lapsi kuulemansa sanan. Tätähän Jeesus opetti.
Olen ajatellut, että 1kk ikäinen lapsi on kuin Matt.13:19 ilmoitus kertoo Jeesuksen sanoilla vai ymmärtäisiköhän kastettava lapsi sittenkin. Mitä mieltä olet??" Jos sinä suullasi todistat että Jeesus Kristus on Jumalan Poika, se sinulle tapahtukoon"
Pieni lapsi ei pysty antamaan mitään todistusta suullaan, ja sen minkä pystyy se ei ole pätevä
todistajienkaan mukaan!
Miten siis lapset pelastuvat? Lapset pelastuvat uskovan perhekunnan ohella!
" Onhan teidän siemenenne pyhä"...Tämä on selvä kuin pläkki!
Mutta eräs rääkkyläläinen Pekka, vapaakirkon "pastori" kastaa niin sanotulla " kyykkykasteella"
Kastettava menee veteen, kastaja seuraa vedessä kauempana, ei ota kiinni kastettavasta,
kehoittaa vain kyykistymään umpisukkulaan!
Ainakin viimeksi kastettu, pelaa edelleen korttia isoilla panoksilla,, ja lähti Thaimaaseen...kertoi ettei hän naisten takia sinne mene, mutta kyllä hän muutaman voi kaataa, noin koe mielessä, kastettu Joulukuussa-09 kertoi - benedi
Tapio522 kirjoitti:
uskossa: "Tarkoitatko sittenkin, ettei kastettavan ihmisen tarvitse uskoa kastehetkellä".
---
Toistan:
Jeesuksen sanojen mukaan pieni lapsi uskoo (Mark.9:36,37, 42) ja ottaa vastaan Jumalan valtakunnan (Jeesuksen).Mark.10:15.
Jeesus on läsnä kasteessakin. Jeesuksen Kristuksen nimi (Apt.2:38) korostaa Jeesuksen läsnäoloa ja liittämistä Jeesukseen.
Tätä meidän ei tule epäillä eikä estää pieniä lapsia, opetuslasten tavoin, tulemasta Jeesuksen tykö kasteessa (Mark.10:13-16).
Ongelmana eitvä ole lapset,jotka uskovat, vaan aikuiset, jotka epäilevät." Minä kastan sinut oman uskosi ja tunnustuksesi perusteella Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
Myös Filipus kastoi hoviherran, koska tämä uskoi ja todisti suullaan että
" Jeesus on Kristus, Jumalan Poika"
" Tässä on vettä, mikä estää kastamasta sinua"...Pienen lapsen kasteen estää
lapsen oma suunsa todistus.
Mutta Raamatussa on vaikka kuinka paljon opetusta siitä, että lapsi seuraa vanhempiaan. ja pelastuu vanhempien uskon kautta...mnuutoinhan lapset olisivat uskovassa perheessä epäpyhiä,
mutta nyt he ovat pyhiä!!
Lapsi tuodaan polvelle istumaan ja siunataan siinä. " Sen minkä Herra siunaa, se on oleva siunattu iäti" - ml213.
benedi kirjoitti:
" Jos sinä suullasi todistat että Jeesus Kristus on Jumalan Poika, se sinulle tapahtukoon"
Pieni lapsi ei pysty antamaan mitään todistusta suullaan, ja sen minkä pystyy se ei ole pätevä
todistajienkaan mukaan!
Miten siis lapset pelastuvat? Lapset pelastuvat uskovan perhekunnan ohella!
" Onhan teidän siemenenne pyhä"...Tämä on selvä kuin pläkki!
Mutta eräs rääkkyläläinen Pekka, vapaakirkon "pastori" kastaa niin sanotulla " kyykkykasteella"
Kastettava menee veteen, kastaja seuraa vedessä kauempana, ei ota kiinni kastettavasta,
kehoittaa vain kyykistymään umpisukkulaan!
Ainakin viimeksi kastettu, pelaa edelleen korttia isoilla panoksilla,, ja lähti Thaimaaseen...kertoi ettei hän naisten takia sinne mene, mutta kyllä hän muutaman voi kaataa, noin koe mielessä, kastettu Joulukuussa-09 kertoiMutta eräs rääkkyläläinen Pekka, vapaakirkon "pastori" kastaa niin sanotulla " kyykkykasteella"
----
Tunnetko lähemmin tuon Pekan. Missä päin Rääkkylää hän elää ja vaikuttaa?? - Kumpi vai kampi?
Tapio522 kirjoitti:
uskossa: "Lasten kastaminenhan on sinunkin mielestäsi hyödytöntä koska lapsi ei usko luonnostaan".
--
Usko on Jumalan teko.
Jumala vaikuttaa meissä uskon käyttäen välineenä Sanaa ja kastetta.
Usko ei ole kastetta varten, vaan kaste on uskoa varten.
Noita Simonista tuli mieleeni;
Jos aikuinen ihminen vilpillisesti menee kasteelle ja sitten vuoden kuluttua tulee uskoon. Pitäisikö tällainen ihminen mielestäsi kastaa uudelleen, koska hän on ottanut oikean kasteen väärin vastaan?
(Näinhän tämänkin ketjun aloittajan kohdalla tapahtui)Olin siis kyllä antanu elämäni Jeesukselle ja uskonut että Jeesus on kuollut syntiemme puolesta, mutta kasteella en ehkä olisi vielä halunnut käydä, en ollut siinä iässä edes ajatellut koko asiaa, kun sinä päivänä meille ilmoitettiin että meidät kastetaan.
Mielestäni tämä ei ollut ollenkaan verrattavissa kasteeseen jonka vauvana sain ja kyllä varmasti olisin joskus kasteelle mennyt, 11-vuotiaana se van ei ollut oma päätökseni. - benedi=siunattu
ml213. kirjoitti:
Mutta eräs rääkkyläläinen Pekka, vapaakirkon "pastori" kastaa niin sanotulla " kyykkykasteella"
----
Tunnetko lähemmin tuon Pekan. Missä päin Rääkkylää hän elää ja vaikuttaa??hyvin.
Kieltämättä hän puolet Raamatusta latelee sinulle ulkoa, ja kertoo
kirjat ja jakeet,...mutta en nyt tiedä...onko merkki
siitä että 3-4 cm jalan pituus ero tasaantuu, puhaltamalla, ja käden huitaisulla,...todellisen Jumalan tuntemisesta.
Minähän se olen opettanut hänelle Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta en
kyykkykastamista, enkä jalkojen pituuseron tasaamista....enkä ole opettanut hänen vaimoaan valmistamaan käsityönä epäjumalan kuvia (Jeesus -kuva kanavatyönä)...
Kyselet vain elääkkeellä olevaa parturia, niin johan tärppää...Et tosin pärjää hänelle puhumisessa, etkä raamatun jakeissa,...mutta voitat hänet kuuntelemalla - ml213.
benedi=siunattu kirjoitti:
hyvin.
Kieltämättä hän puolet Raamatusta latelee sinulle ulkoa, ja kertoo
kirjat ja jakeet,...mutta en nyt tiedä...onko merkki
siitä että 3-4 cm jalan pituus ero tasaantuu, puhaltamalla, ja käden huitaisulla,...todellisen Jumalan tuntemisesta.
Minähän se olen opettanut hänelle Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta en
kyykkykastamista, enkä jalkojen pituuseron tasaamista....enkä ole opettanut hänen vaimoaan valmistamaan käsityönä epäjumalan kuvia (Jeesus -kuva kanavatyönä)...
Kyselet vain elääkkeellä olevaa parturia, niin johan tärppää...Et tosin pärjää hänelle puhumisessa, etkä raamatun jakeissa,...mutta voitat hänet kuuntelemallaNiin, ajattelin juuri häntä. Hänellehän on tuttuja seutuja Rääkkylän Koivusalon tienoo, lapsuuden maisemat. Muuten itse olen lähtöisin sieltä suunnalta Rääkkylää.Kuullut olen hänestä, mutta en tunne häntä.
- Anonyymi
Ukossa; kirjoitti:
Kerroppa omin sanoin. Uskooko kastettava 1kk ikäinen lapsi. Uskohan tulee kuulemisesta.
Kuurot kuulevat . Sokeat näkevät.
- Anonyymi
Tapio522 kirjoitti:
En järkeile!
Jeesus ei aseta mitään ikärajaa uskomiselle.
“Ja joka viettelee yhden näistä PIENISTÄ, JOTKA USKOVAT, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen”. (Mk 9:42)
Koska pikkulapsi voi olla Jumalan rakkauden kohde, hänen armonsa vastaanottaja (Mark. 10:15), yksi niiden, joiden on Jumalan valtakunta (Mark.10:14), hänet voidaan myös kastaa.
Uskotaan Jeesuksen sanoja!Lopettakaa jo riidat ei liity Jeesukseen vaan teidän lihavihaan.
- Anonyymi
Tapio522 kirjoitti:
Uskossa: "Syntyykö kastettava lapsi uskovaisena ihmisenä tähän maailmaan".
--
Ef 2:3
"...joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten
mielitekoja, ja olimme LUONNOSTAMME VIHAN LAPSIA niinkuin MUUTKIN;...".
Joh. 3:6
"Mikä lihasta on syntynyt, on liha,....".EFES 2 ÄLYPÄÄ ON JUUTALAISISTA SINÄ PIRU EKSYTTÄJÄ KAIKEN HYVÄN VASTUSTAJA . LUKIHÖIRIÖ NIIN PAHA ETTÄ PEITE OIKEIN EI YMMÄRRÄ MITÄÄN. KRISTITYTKÖ OLISI NYT JUUTALAISIA SAATANAN JUUDAS.
- Anonyymi
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Siteeraat Raamattua. "< Jeesus sanoo: "... joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI (sen ottaa), se ei pääse sinne sisälle." (Mark. 10:15). >" ?
* Miten sinä voit käsittää tuon Sanan aivan " lapsellisesti"? Lapsi voikin uskossa ottaa vastaan pelastuksen. Mutta ei muutaman viikon ikäinen vauva? Eikä tuo Jeesuksen sana tarkoita, että lapsi tulisi uskoon, vaan tarkoittaa lapenmielisyyttä, meidän aikuisten tulisi uskoa Raamatun sana niikuin se on kirjoitettu lapsenomaisella uskolla, on kysymys vain vilpittömästä lapsen uskosta asiaan kuin asiaan. Miten lapsi ottaa vastaan epäilemättä mitään, on vilpitöön ja avoin kaikelle, niin tulisi olla ihmisen sydän avoin evankeliumille, eikä alkaa selittää ja muutella asioita järjenpäätelmin! Mm. vauvakaste!
* Ja miten vauva ottaa vastaan taivaan valtakunnan NIIN KUIN LAPSI? Vauvahan viedään täysin hänen tietämättään papin valeltavaksi, miten vauva siis OTTAA vastaan? Ihan pöhköä!
* Eikä missään sanaota, että kaikki mitä Jeesus puhuu lapsista tai lapsille, tarkoittaisi vauvakastetta? Mistä sekin ajatus on lähtöisin, ihmisen eksyneestä sydämestä! Jeesus ei puhu missään eikä koskaan vauvajen kastamisesta, enempää kuin lapsikasteestakaan! kaikki on kirkon viisastelua teologien selityksiä ja höpinää!Vauvaikä kestää n. 3 vuotta.
Lapsivaihe kestää noin 15 vuotiaaksi tai murrosikäisyyden loppuun asti. - Anonyymi
Ukossa; kirjoitti:
Kerroppa omin sanoin. Uskooko kastettava 1kk ikäinen lapsi. Uskohan tulee kuulemisesta.
Ei vauvat edes ymmäärrä mitään kasteesta, eikä voi sitä pyytää. Kukaan ei voi toisen puolesta pyytää kastetta.
Kaste otetaan vain uskoontulon jälkeen.
Veden lirutus otsalle ei ole lhmisen kastaminen, vaan se on otssn kostuttaminen ja heti kuivaaminen. Tässä ei ole mitään viitteitä vanhan ihmisen hylkäämisestä. Eikä vauvat ole tehneet mitään syntiä joka pitpisi haudata tai pestä pois. Rikäperisyntiä ole olemassakaan.
Kasteessa Jeesukseen kastetaan koko ihminen upottamalla hänet veden alle. Tämä kuvaa vanhan ihmisen hautaamista.
parhaiten, kun kuuluu itse Porin Vapaaseurakuntaan ! Käsitykseni on, että siellä sallitaan myös vauvakaste? Toivottavasti ei ?
Lapsikaste on kirkon rakentama oppi, kun alkuseurakunta hajosi ympäri silloista maailmaa. syntyi myös katolinen kirkko, tai sen "itu"! He väittävät jopa, että Pietari olisi ollut katolisen kirkon, eli vatikaanin ensimmäinen paavi? Se on valhe, se on USA:ssa ja Ranskassa osoitettu perättömäksi.
* Kun apostolit jäivät pois seurakunnan toiminnasta, ja senaikaiset kristityt, perustettiin eri kirkkoja, joiden äiti on katolinenkirkko.
* Siellä syntyi oppi vauvakasteesta, alussa ei suinkaan niin ollut. Jos olisi ollut, niin miksi ei ainuttakaan mainintaa ole Raamatussa vauvakasteesta? Siksi on käsittämätöntä, että kirkko on alunalkaenkaan alkanut väsäämään ns. lapsikastetta, sen oikea nimi tulisi olla vauvakaste, sillä lapsiakin voidaan kastaa Raamatullisella uskovien kasteella. Eikö ainakin 12 vuotias ole vielä lapsi, ja siinäiässä on mahdollista ottaa usko vastaan Sanan saarnasta, koska usko tulee kuulemisesta Kristuksen sanan kautta. Jeesuskin oppi siinä iässä erotittamaan hyvän pahasta, ja söi voita ja hunajaa. Siinä hyvä vinkki mitä syöttää tainiiässä oleville ?
* Kaste ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvä omantunnon pyytämistä Jumalalta. Kuinka siis vauvakaste voisi uudestisynnyttää, koska se ei edes voi poistaa lihan saastaa, saati sitten Aadamin synnin seurauksena saatua synnin itua, eli perisyntiämme?
* Kaste on Kristuksen kanssa kastamista kuolemaan.
* Room.6: "Vai ettekö tiedä, että meidät kaikki, [ silloinen seurakunta] jotka on kastettu Jeesukseen Kristukseen, on kastettu hänen kuolemaansa.
4. meidät on siis yhdessä hänen kanssaan HAUDATTU kasteen kautta kuolemaan, että NIIN KUIN Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin mekin vaeltaismme uudessa elämässä."
* Kun Raamattu sanoo, että meidät on HAUDATTU kasteen kautta, niin miksi sitä ei uskota? Miksi kirkko rakentaa olemattomia kastetapoja ja vielä vauvoille? Miten vauvat voidaan haudata kasteenkautta Kristukseen? Vain mielikuvitukseksessa ja manipuloiden Jumalan sanaa. Oikeasti se on sulamahdottomuus!
* Miten he sitten voivatkaan elää UUTTA elämää Kristuskessa, kun fyysinenkään elämä ei ole kunnolla edes alkanut? Ja eivät muuta ymmärrä, kuin että luontonsa puolesta hapuilevat äidin rinnoille, vaistoten, että siellä on elämää antava "nisä"? Muuta ei vauvat vielä osaa, ja varmaan tuntevat äidin rakkauden olemuksessaan. Mutta että oikein haudata heitä kasteessa Kristukseen, on niin utopisen karmeaakin.
* Ja vaikka Raamatussa kerrotuissa kastetiliasuuksissa kastettiin ainoastaan Sanan saarnan kuulleet ja sen sydämessään uskoneet, ei yhtä ainoata kertaa sanota, että vauvat olis kastettu? Kun Raamattu vielä itse sanoo, että kaikki pitää todistaa kahden tai kolmen todistajan sanalla, ja ei ole edes ensimmäistäkään tavua kirjoitettu vauvakasteen puolesta?
* Kirkko isät hylkäsivät Herran suorattiet, hylkäsivät uskovien ainoan oikean kasteen upottamalla, ja rakensivat järenpäätelmin olemattomasta vaukasteen? Joka on sinänsä ihmisviisauden taidonnäyte, koska se on nyt yleisesti kautta maailman uskottu ainoa "oikea" kaste. Mutta se johhtuu siitä, että koska se on ihmisestä lähtöisin, niin se upppoaakin ihmisen älyyn ja saa vastakaikua vanhan luontonsa puolesta.
* Sillä, evankeliumi ei ole ihmisten mieleen, siksi ihmistekoiset rituaalit ovat ihmiselle niin mieluisia ja tyydyttävät lihanhimoja!
* Siksi Jumala lähetti SUUREN eksytyksen kirkkoisille, koska hylkäsivät uskon Sanan totuuteen ja apostoliseen Sanan saarnaan. Mikä muu voisikaan olla se suuri eksytys? Ja koska se on Jumalan lähettämä, niin se todella on eksyttäväinen, ja vaikuttaa siksi oikealta ja aidolta.
* Katolinen paavin kirkko oivalsi, kuinka vauvakaste on mainio väline saada ihmismassat kirkon valtaan, ja alamaiseksi kirkolle ja paaville itselleen, julistamalla väärää evankeliumia joka korostaa vielä tänäkin päivänä paavin Kristuksen sijaisuutta ja sen myötä uskollisuutta katoliselle kirkolle, ei niinkään Herralle, vaan paavi on se kumartelun kohde ja palvomisen vastaanottaja!
* Jeesus sanoo; "< Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen.> Tämän kun uskoo, niin muuta ei tarvitse selitellä. Onhan sen sanonut koko kristikunnan ja uskon alkja ja täydelliseksi tekijä Jesus Kristus. Miten joku voikin vastustaa Häntä ja vääntää Hänen sanojansa kieroon ja ihmistä korottaen halveksien samalla kasteenkin Herraa itseään Jeesusta Jumalan Poikaa!Mohikaani_27: "Eikö ainakin 12 vuotias ole vielä lapsi, ja siinä iässä on mahdollista ottaa usko vastaan Sanan saarnasta, koska usko tulee kuulemisesta Kristuksen sanan kautta".
---
Missä kohtaa Raamattua Jeesus asettaa tietyn iän (Esim. 12 vuotta) ehdoksi uskomiselle ja kasteelle?
Jeesus käskee tehdä "KAIKKI KANSAT" opetuslapsikseen "kastamalla ....ja opettamalla" (Matt.24:19).
Tarkoittiko siis Jeesus, että kastaminen ja opettaminen koskee vain 12 -vuotiaita ja sitä vanhempia ihmisiä.
Itse uskon, että "kaikki kansat" pitää sisällään kaikenikäiset ihmiset.
Tämähän tulee hyvin esiin perhekuntakasteissa.
Raamatussa kerrotaan kokonaisten perhekuntien kasteista:
---Kornelius Apt. 10. ja 11. ("koko perhekunta pelastui" Apt. 11:14)
---Lyydia; Apt. 16:13-15 ("Hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin".
---Filipin vanginvartija; Apt. 16:25-34 ("Hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin.")
---Krispus; Apt 18:8 ("Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan...ja heidät kastettiin.")
---Stefanas; 1.Kor. 1:16, 16:15 ("Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan.")
Uskovien kasteen kannattajat usein väittävät, ettei näissä edellä mainituissa perheissä ollut lapsia, ei ainakaan pieniä "ymmärtämättömiä" lapsia.
He olettavat näin!- Järkeileminen-
Tapio522 kirjoitti:
Mohikaani_27: "Eikö ainakin 12 vuotias ole vielä lapsi, ja siinä iässä on mahdollista ottaa usko vastaan Sanan saarnasta, koska usko tulee kuulemisesta Kristuksen sanan kautta".
---
Missä kohtaa Raamattua Jeesus asettaa tietyn iän (Esim. 12 vuotta) ehdoksi uskomiselle ja kasteelle?
Jeesus käskee tehdä "KAIKKI KANSAT" opetuslapsikseen "kastamalla ....ja opettamalla" (Matt.24:19).
Tarkoittiko siis Jeesus, että kastaminen ja opettaminen koskee vain 12 -vuotiaita ja sitä vanhempia ihmisiä.
Itse uskon, että "kaikki kansat" pitää sisällään kaikenikäiset ihmiset.
Tämähän tulee hyvin esiin perhekuntakasteissa.
Raamatussa kerrotaan kokonaisten perhekuntien kasteista:
---Kornelius Apt. 10. ja 11. ("koko perhekunta pelastui" Apt. 11:14)
---Lyydia; Apt. 16:13-15 ("Hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin".
---Filipin vanginvartija; Apt. 16:25-34 ("Hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin.")
---Krispus; Apt 18:8 ("Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan...ja heidät kastettiin.")
---Stefanas; 1.Kor. 1:16, 16:15 ("Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan.")
Uskovien kasteen kannattajat usein väittävät, ettei näissä edellä mainituissa perheissä ollut lapsia, ei ainakaan pieniä "ymmärtämättömiä" lapsia.
He olettavat näin!Voihan se olla, että lapsi syntyy maailmaan uskovaisena ihmisenä ja näin hänen ei tartte kuulla ja ymmärtää Jumalan sanaa.Tätäköhän se Jeesus tarkoitti kun otti lapsen syliinsä ja siunasi lapsen uskovaisena ihmisenä.Tuot Tapio hyin asioita esiin Hengessä.Mohikaani tuntuu järkeilevän ja käyttää liikaa ymmärrystään.Raamatun sanaa ei tarvitse ymmärtää vaan uskoa.
- ujhgffv
kanssa, katolisen kirkon käytännöksi?
- -tuohitorvi
Tapio522 kirjoitti:
Mohikaani_27: "Eikö ainakin 12 vuotias ole vielä lapsi, ja siinä iässä on mahdollista ottaa usko vastaan Sanan saarnasta, koska usko tulee kuulemisesta Kristuksen sanan kautta".
---
Missä kohtaa Raamattua Jeesus asettaa tietyn iän (Esim. 12 vuotta) ehdoksi uskomiselle ja kasteelle?
Jeesus käskee tehdä "KAIKKI KANSAT" opetuslapsikseen "kastamalla ....ja opettamalla" (Matt.24:19).
Tarkoittiko siis Jeesus, että kastaminen ja opettaminen koskee vain 12 -vuotiaita ja sitä vanhempia ihmisiä.
Itse uskon, että "kaikki kansat" pitää sisällään kaikenikäiset ihmiset.
Tämähän tulee hyvin esiin perhekuntakasteissa.
Raamatussa kerrotaan kokonaisten perhekuntien kasteista:
---Kornelius Apt. 10. ja 11. ("koko perhekunta pelastui" Apt. 11:14)
---Lyydia; Apt. 16:13-15 ("Hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin".
---Filipin vanginvartija; Apt. 16:25-34 ("Hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin.")
---Krispus; Apt 18:8 ("Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan...ja heidät kastettiin.")
---Stefanas; 1.Kor. 1:16, 16:15 ("Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan.")
Uskovien kasteen kannattajat usein väittävät, ettei näissä edellä mainituissa perheissä ollut lapsia, ei ainakaan pieniä "ymmärtämättömiä" lapsia.
He olettavat näin!kaste on jonkin asteen ongelma niin pitkään kuin se puuttuu.
http://gamma.nic.fi/~vlahsrk/tekstit/uudkast.html - benedi=siunattu
Järkeileminen- kirjoitti:
Voihan se olla, että lapsi syntyy maailmaan uskovaisena ihmisenä ja näin hänen ei tartte kuulla ja ymmärtää Jumalan sanaa.Tätäköhän se Jeesus tarkoitti kun otti lapsen syliinsä ja siunasi lapsen uskovaisena ihmisenä.Tuot Tapio hyin asioita esiin Hengessä.Mohikaani tuntuu järkeilevän ja käyttää liikaa ymmärrystään.Raamatun sanaa ei tarvitse ymmärtää vaan uskoa.
on kuollut!
Kuinka lapsen voidaan sanoa uskovan, kun hän ei ole tullut pyytämään kastetta, vaan sen tekivät,
isä, äiti, veli, sisar kuka lie soittanut papille
- kumpi vai kampi?
En kuitenkaan saanut vastausta alkuperäiseen kysymykseen mutta hyvä että sain aikaan keskustelun.
Itse kävin kasteella 11-vuotiaana adventtikirkossa, mistä liitettiin vapaakirkkoon äitini mukana. Veljeni kävi kasteella samaan aikaan, 9-vuotiaana. Kasteelle meno ei ollut oma päätökseni, vaan tapahtui seurakunnan painostuksesta. Kaikin puolin kokemus oli aika negatiivinen, meinasin hukkua ja pappi oli hieman agressiivinen kun yritin nousta vedestä melkein heti.
Olen ollut koko ikäni uskossa, minut on siihen kasvatettu. Henk.koht. ratkaisun tein kuitenki vasta n.15-vuotiaana.
Minut kastettiin jo vauvana, suvun painostuksesta, vaikka äitini sitä vastusti.
12-vuotias osaa ehkä tehdä itse oman ratkaisunsa, mutta sen ikäistä on erittäin helppo painostaa, etenkin vanhempien kautta. En kuitenkaan adu että kävin tuolloin kasteella, eipä tarvinnut käydä myöhemmin...- ei hellari
Käytännössä sellaista ei ole, mutta helluntaissa kastetun on pakko liittyä ko. seurakuntaan tai jos muulta paikkakunnalta niin siihen seurakuntaan. Vapaakirkossa ei ole pakkoa liittyä kasteen jälkeen seurakuntaan, jos ei tahdo! Vapaakirkossa ei kasteta vauvoja tietämäni mukaan, vaan siunataan kuten helluntaissakin. Kannattajajäsenenä voi olla sellainen joka on lapsikastettu, mutta ei varsinaisena jäsenenä. Ehken ero on kastetavassa, hellarit kaatavat kastettavan taakse päin vapaakirkkoset eteen päin. Upotuskastekäytäntö kummasakin paikassa! Lapsikaste ei ole kaste iollenkaan, eikä kasteenarmoa ole olemassa! Ikärajaa kastettavalla ei o le, kunhan on omakohtaiseti ottanut perlastuksen Jeesuksessa vastaan!
- JBHB
ei hellari kirjoitti:
Käytännössä sellaista ei ole, mutta helluntaissa kastetun on pakko liittyä ko. seurakuntaan tai jos muulta paikkakunnalta niin siihen seurakuntaan. Vapaakirkossa ei ole pakkoa liittyä kasteen jälkeen seurakuntaan, jos ei tahdo! Vapaakirkossa ei kasteta vauvoja tietämäni mukaan, vaan siunataan kuten helluntaissakin. Kannattajajäsenenä voi olla sellainen joka on lapsikastettu, mutta ei varsinaisena jäsenenä. Ehken ero on kastetavassa, hellarit kaatavat kastettavan taakse päin vapaakirkkoset eteen päin. Upotuskastekäytäntö kummasakin paikassa! Lapsikaste ei ole kaste iollenkaan, eikä kasteenarmoa ole olemassa! Ikärajaa kastettavalla ei o le, kunhan on omakohtaiseti ottanut perlastuksen Jeesuksessa vastaan!
HELLUNTAI SEURAKUNTA LAITTOI EHDON ETTÄ TÄYTYY LIITTYÄ JUURI KYSEISEEN SEURAKUNTAAN JA VAPAAKIRKKO EI SITÄ VAATINUT.
- jotka oikeasti
JBHB kirjoitti:
HELLUNTAI SEURAKUNTA LAITTOI EHDON ETTÄ TÄYTYY LIITTYÄ JUURI KYSEISEEN SEURAKUNTAAN JA VAPAAKIRKKO EI SITÄ VAATINUT.
sydämessään uskovat lapsikasteen riittävän. Näin ainakin kuuluu hellareilta joka puolelta, että lutteruslaiset näin uskoisivat. Onkohan sitä laajemmin kysytty kirkkoon kuuluvien keskuudessa? Luulenpa, että jokainen vähänkin asiaan vakavasti suhtautuva nimikristittykin myöntää, ettei se mikään automaatti ole. Ja myöntävän, että tarvitaan kurssinmuutosta ja henkilökohtaista halua ratkaisuun.
Yleensä vasta hädässä ja täysin avuttomana omasta voimastaan, lähtevät pyynnöt Jumalan suuntaan. Mikäli silloin annetut lupaukset pitävät, ja löytyy parannuksen teon halua ja avointa mieltä Herraa kohtaan, on kulkijalla enemmän uskoa kuin hän tietääkään.
Uskon luontoon kuuluu, että tullaan Kristuksen luokse. Raamatussa moni sai avun Jeesukselta, vaikka kysyivät epäillen ”jos sinä voit auttaa”-tyyliin. Ei heillä ollut käsitystä syntisyydestään tai olivatko arvokkaita Jumalan edessä. Olivat tulleet Jeesuksen eteen puhumaan hädästään, ruumillisesta tai hengellisestä, ja saivat kuulla: ”Uskosi on sinut pelastanut.”
Kastekysymykset ovat sivuseikka uskon rinnalla ja voiko edes itseään eksyttää kasteilla. Ehkä niilläkin voi.
Uudestisyntyessään lapsena kastettu tulee itse haluten siihen armon liittoon, jossa Jumala on häntä odottanut kasteesta alkaen. Samaten ymmärrän aikuiskasteelle menijän voivan mennä kasteelleen, jos sydämessään aidosti tuntee sen tarpeellisena.
On vaikea kuvitella, mikä on tilanne, kun joutuu menemään jäsenistön odotusten edessä ja ei ehkä uskoontulokaan tunnu itsestäkään aidolta. Oliko siihen johtanut elämäntarkoituksen etsintä, vai kriisi ja päämäärättömyys tai tulevaisuuden toivo kadonnut ongelmien kasaantuessa voittamattoman tuntuiseksi vyyhdeksi. Ei näytä kaikkien helluntailaisten naamarien taakse katsottuna uskon kilvoitus kovin kestävältä ja joskus tekisi mieli kysyä missä tilanteessa on veli uudestisyntynyt.
Kun saamme uskon lahjan ja tulemme uskosta vanhurskaiksi, tärkeintä onkin säilyttää tämä usko Kristukseen elämän loppuun asti. Ja se ei ole itsestään selvää. Ennen mestausta Paavali katseli elämäänsä taaksepäin ja totesi rauhallisena:
2 Tim 4:6-8
"Lähtöni hetki on tullut. Olen kilpaillut hyvän kilpailun, olen juossut perille ja säilyttänyt uskon. Minua odottaa nyt vanhurskauden seppele, jonka Herra, oikeudenmukainen tuomari, on antava minulle"
Olemme ihmisinä niin erilaisia. Ääriolosuhteissa sen näkee selvimmin. Keskitysleireillä olleet ovat kertoneet, kuinka toiset käyttäytyivät kuin eläimet ja toiset olivat kuin pyhimyksiä. Kellään ei ollut muuta päämäärää kuin jotenkin selviytyä.
Meidän Herramme tietää meidän erilaisuutemme. Nämä ovat ihmeellisiä asioita käsittää, mutta jo ennen syntymäämme Hän tietää meidän asenteemme ja sydämentilamme sekä mihin suuntaan me yritämme valita. Silti aina pysäyttäviltä tuntuvat Hänen sanansa ja nostavat mieleen, että mihin erikoisasemaan uskova onkaan päässyt. Ja aika usein Herra valitsee heikon ja vähäisen palvelukseensa, että Hänen voimansa ja kunniansa tulisi esille
Joh. 15:16
”Ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät, ja minun tahtoni on, että te lähdette liikkeelle
ja tuotatte hedelmää, sitä hedelmää, joka pysyy.”. - Kumpi vai kampi?
ei hellari kirjoitti:
Käytännössä sellaista ei ole, mutta helluntaissa kastetun on pakko liittyä ko. seurakuntaan tai jos muulta paikkakunnalta niin siihen seurakuntaan. Vapaakirkossa ei ole pakkoa liittyä kasteen jälkeen seurakuntaan, jos ei tahdo! Vapaakirkossa ei kasteta vauvoja tietämäni mukaan, vaan siunataan kuten helluntaissakin. Kannattajajäsenenä voi olla sellainen joka on lapsikastettu, mutta ei varsinaisena jäsenenä. Ehken ero on kastetavassa, hellarit kaatavat kastettavan taakse päin vapaakirkkoset eteen päin. Upotuskastekäytäntö kummasakin paikassa! Lapsikaste ei ole kaste iollenkaan, eikä kasteenarmoa ole olemassa! Ikärajaa kastettavalla ei o le, kunhan on omakohtaiseti ottanut perlastuksen Jeesuksessa vastaan!
Tämä oli kaipaamani vastaus. Minut liitettiin Vapaakirkkoon varsinaisjäseneksi vasta kun täytin 18, tietysti omasta tahdostani. Itse en näistä asioista sen kummemmin silloin tiennyt mutta nyt viime aikoina olen alkanut tosissaan pohtia...
- En tarkoita,
Kumpi vai kampi? kirjoitti:
Tämä oli kaipaamani vastaus. Minut liitettiin Vapaakirkkoon varsinaisjäseneksi vasta kun täytin 18, tietysti omasta tahdostani. Itse en näistä asioista sen kummemmin silloin tiennyt mutta nyt viime aikoina olen alkanut tosissaan pohtia...
että pitää mennä vielä aikuiskasteelle, jos on saanut vauvakasteen tai vapaitten suuntien lapsikasteen. Kirjoituksessani se ajatus jäi epäselvään muotoon. Kaste tehdään vain kerran, ettei mitätöitäisi jo kerran tehtyä liittoa Jumalan kanssa.
Ef 4:5
”Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste.”
. Käytännöt ovat hieman erilaisia mm.Vapaakirkossa nuorimmat kastettavat ovat yleensä hieman vanhempia kuin Helluntaiseurakunnissa. Tämä johtuu ainakin erilaisesta jäsenyyskäytännöstä Vapaakirkon varsinaisen jäsenen alaikäraja on 15v, jonka ikäisenä käydään seurakuntakoulu, helluntailaisuudessa ei tiettävästi ole vastavaa?
Vapaakirkossa voidaan siunata seurakunnan jäsenyyteen jo ennen kastetta, jos kaste on ihan lähitulevaisuudessa ajankohtainen.- ei hellari
En tarkoita, kirjoitti:
että pitää mennä vielä aikuiskasteelle, jos on saanut vauvakasteen tai vapaitten suuntien lapsikasteen. Kirjoituksessani se ajatus jäi epäselvään muotoon. Kaste tehdään vain kerran, ettei mitätöitäisi jo kerran tehtyä liittoa Jumalan kanssa.
Ef 4:5
”Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste.”
.Vauvakaste ja aikuiskaste sanoja ei löydy Raamatusta. Uskovien upotuskaste löytyy! Mutta sekään ei ole mikään kasteen armo, vaan Jumalan Sanan noudattamista omassa elämässään! Kaste ei pelasta kertään, vaan usko Herraan Jeesukseen ja ottamalla Hänet onmqaan elämäänsä.!
- Okioookj
Selvä asia mutta niin vaikea .
Usko on Jumalan lahja ja ilman sitä jokainen iästä riippumatta joutuu kadotukseen,eikö ole täysin selvä asia!
Jumala lahjoittaa uskon pienellekin lapselle.
Helluntaioppi on erittäin ristiriitainen ,kun pelastus on yksin ja alusta loppuun Jumalan työ.
Syntikäsitys ja kasteen merkityksen lähtökohdan ymmärtäminen tekee asiasta jo lähtökohtaisesti sen että puhutaan eri asiaa.
Raamatun ajoista lähtien on kastettu kokonaisia perhekuntia .myös pieniä lapsia ,kun perhe on tullut kristityksi,arkelogia todistaa hautojen löytämisten yhteydessä asian.Vaikka lähetyskentällä tai alkuseurakunnassa jossa ihmiset eivät tunteneet Jeesusta syntiensä pelastajana kaste tapahtuu pääsääntöisesti aikuisena.
Vasta 1600 luvun jälkeen aikuiskaste siinä merkityksessä kuin esim baptistit ja helluntailaiset ymmärtävät sai uuden merkityksen ,jossa ihmisellä on osuus ihmisen pelastuksessa,johtuen siitä ettei tunnusteta ihmisen syntiinlankeemuksen syvyyttä.
Helluntaikaste hetkessä sanotaan että synti jää kastealtaaseen ja sehän olis hienoa jos näin kävisi,mutta liha ei vaan pyhity,sillä se on saatanan kanssa liitossa ja loppuun asti.
Helluntailaisille neuvon lukemaan erityisesti roomalaiskirjettä,jossa paavali opettaa synnin ja Jumalan armon syvyyttä ja mm. Room luku 3 ,jonka lukemisen jälkeen voitko sanoa kristittynä ihmisenä että aamen vai sanotko että en enää ole sellainen ,vaikka siinä sanotaan selvästi että kaikki ihmiset.....
Kasteen saa jättää taakse olit sitten kastettu kerran tai kahdesti tai kolmesti,mutta Jumalan armon tuntemisen kautta meidän kaikkien on hyvä löytää syvempi Kristuksen sovitustyön merkitys elämässämme anteeksiantamuksessa ,sillä vain sitä kautta saamme yhteyden .
Siunausta kaikille olit sitten minkä seurakunnan jäsen tahansa ,paavali on sanonut että monessa kohdin ME kaikki hairahdumme ,mutta saadaan joka päivä turvata Jeesuksen sovitustyöhön ja rukoilla sitä voisimme rakastaa lähimmäisiä ehdoitta kuten Jumalamme tekee.- Anonyymi
Apostolin käyttämä vesikaste; upottamalla veteen, on sisäisen muutoksen vahvistus ja kuva uudesta elämästä. Vesikaste ei uudesti synnytä eikä anna Pyhää Henkeä eikä osuutta ensimmäiseen ylösnousemukseen. Vesikasteessa kuvannollisesti vanha elämä ja synnin orjuus haudataan ja jätetään taakse. Kasteen haudan kautta astutaan uskon kautta ja kuuliaisuudessa Jumalan lupauksiin.
Jeesuksen seurakunnan pitää ehdottomasti palata apostolien esimerkeillään näyttämään kasteen tapaan ja kastaa Jeesuksen nimessä.
Helluntaiseurakunnilla on viimeiset hetket perata opistaan pois katolilais-luterilaisen porton hapatus, kaste isän ja pojan ja pyhän hengen nimeen! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Apostolin käyttämä vesikaste; upottamalla veteen, on sisäisen muutoksen vahvistus ja kuva uudesta elämästä. Vesikaste ei uudesti synnytä eikä anna Pyhää Henkeä eikä osuutta ensimmäiseen ylösnousemukseen. Vesikasteessa kuvannollisesti vanha elämä ja synnin orjuus haudataan ja jätetään taakse. Kasteen haudan kautta astutaan uskon kautta ja kuuliaisuudessa Jumalan lupauksiin.
Jeesuksen seurakunnan pitää ehdottomasti palata apostolien esimerkeillään näyttämään kasteen tapaan ja kastaa Jeesuksen nimessä.
Helluntaiseurakunnilla on viimeiset hetket perata opistaan pois katolilais-luterilaisen porton hapatus, kaste isän ja pojan ja pyhän hengen nimeen!Ihmistä ei voi millään kasteella liittää Kristukseen, Kristukseen kastaminen on uskovaksi kastamista. Alkuseurakunta kastoi ainoastaan Jeesuksen nimeen. Pietari, joka tunsi Jeesuksen opetukset, totesi: "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Uskovaksi kastaminen, se on Kristukseen kastaminen, alkoi Jerusalemin vanhinten kuoltua. - Anonyymi
Kasteessa ei luovuta saastaisesta elämästä, eikä yksikään saastainen ei pääse Taivaaseen eikä peri ikuista elämään. Kelvatakseen Jumalalle, ihmisen täytyy tehdä parannus eli luopua saastaisesta elämästä.
- Anonyymi
Sinäkö luterilainen muka neuvot helluntailaisia!
Kuule, Jumala ei ole asettanut yhtä ainoaa luterilaista Sanan opettajaksi! Paavali kirjoitti: Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
minkä olet kuullut minulta ja minkä monet ovat todistaneet, usko se luotettaville miehille, jotka sitten ovat soveliaita muitakin opettamaan.
Yksikään luterilainen ei ole vilpitön uskossaaan! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kasteessa ei luovuta saastaisesta elämästä, eikä yksikään saastainen ei pääse Taivaaseen eikä peri ikuista elämään. Kelvatakseen Jumalalle, ihmisen täytyy tehdä parannus eli luopua saastaisesta elämästä.
Parannus ei ole sama asia kuin saastaisesta elämästä luopuminen
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinäkö luterilainen muka neuvot helluntailaisia!
Kuule, Jumala ei ole asettanut yhtä ainoaa luterilaista Sanan opettajaksi! Paavali kirjoitti: Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
minkä olet kuullut minulta ja minkä monet ovat todistaneet, usko se luotettaville miehille, jotka sitten ovat soveliaita muitakin opettamaan.
Yksikään luterilainen ei ole vilpitön uskossaaan!Helluntailaiset tarvii neuvoja kun eivät edes perustasioita tiedä. Yksi kyselee että miksi Jeesus on Jumala, toinen että mitä hyötyä on kasteesta ja kolmas mihin lapsi tarvitsee uskoa
- Anonyymi
Luterilaiset ns. kastavat Kristukseen. Mutta Kristukseen kastaminen ja veden valuttamalla päälakeen on turhaa ja arvotonta. Paavali todistaa Egyptistä lähteneistä Israelin heimoissa: "Saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä." Kaste ei auttanut saavuttamaan luvattua maata, vaan lähes kaikki kasteen Moosekseen saaneet kuolivat erämaassa.
Egyptistä lähteneistä 600 000 jalkamiehestä ainoastaan Joosua Nuunin poika sekä Kaaleb Jefunnen poika pääsivät Jordanin yli perintömaahansa. "Herra oli heille sanonut, että heidän oli kuoltava erämaassa. Eikä heistä jäänyt ketään, paitsi Kaaleb, Jefunnen poika, ja Joosua, Nuunin poika,
sillä nämä ovat uskollisesti seuranneet Herraa". Mutta koska minun palvelijassani Kaalebissa on toinen henki, niin että hän on minua uskollisesti seurannut, niin hänet minä vien siihen maahan, jossa hän kävi, ja hänen jälkeläisensä saavat sen omakseen.
Mikään kaste tai sen väärennös, otsan kastelu, ei anna taivasosuutta, vaan niin kuin Kaaleb seurasi uskollisesti Herraa, niin vain ne, jotka uskollisesti seuraavat Jeesusta, näkevät Taivaan valtakunnan.- Anonyymi
Kristillinen kaste ei ollut käytössä apostolien eläessä, vaan vasta heidän lähtönsä jälkeen otettiin käyttöön kristillinen kaste. Mikä pidättää olivat alkuseurakunnan apostolit ja seurakunnan pylväät, Pietari ja Johannes ja Jaakob.
Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, Apostolin jälkeen ilmestyi laittomuus ja luopumus Sanasta ja kasteen kautta saatava pelastus, kristillinen kaste. Apostolien aikaan oli käytössä kaste Jeesuksen nimen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kristillinen kaste ei ollut käytössä apostolien eläessä, vaan vasta heidän lähtönsä jälkeen otettiin käyttöön kristillinen kaste. Mikä pidättää olivat alkuseurakunnan apostolit ja seurakunnan pylväät, Pietari ja Johannes ja Jaakob.
Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, Apostolin jälkeen ilmestyi laittomuus ja luopumus Sanasta ja kasteen kautta saatava pelastus, kristillinen kaste. Apostolien aikaan oli käytössä kaste Jeesuksen nimen.Apostolien aikana kastettiin Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
- Anonyymi
Kyllä, Kristukseen kastetaan ja näin tekevät kaikki kristityt
3 kk ikäinen vauva ei ymärrä mitään lapsikasteesta. Ei vauvan tarvitsekaan osallisttua rituaaleihin. Kenenkään ei kannata toisten mielipiteitten takia osallistua sellaiseen, joka on ristiriidassa Jumalan sanojen kanssa.
Jeesus sanoi, että lapsi on suurin taivasten valtakunnassa. Eihän ihmisten pidä mennä sekoittamaan lapseen mitään sen suurempaa, kuin mitä Jeesus on sanonut lapsen jo olevan. EIHÄN OLE MITÄÄN SUUREMPAA, KUIN HÄN JONKA JEESUS SANOO TAIVASTENVALTAKUNNAN SUURIMMAKSI.
Sen suurempaa ei voi olla, mitä Jeesus sanoo suurimmaksi.
Jos joku kuvittelee ja yrittää lasta suurentaa taivasten valtakuntaan, niin KYSYMYS : pilkkaako hän Jeesuksen sanoja.??
Vanhemmilla on velvollisuus kasvattas ja opetta lapset tuntemaan JEESUKSEN hyvänä turvallisena Jumalana armahtavan rakkauden kanssa.- Anonyymi
Ei ymmärrä mutta Jeesus haluaa lapset yhteyteensä ja se tapahtuu kasteessa. Siksi ei voi mennä ihmisoppeihin mukaan ja jättää lapsia vaille kastetta ja opetusta. Lapsi on taivasten valtakunnassa suurin uskonsa takia, siksikin hänet pitää kastaa
Vanhemilla on todella velvollisuus kasvattaa lapset tuntemaan Jeesus - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ymmärrä mutta Jeesus haluaa lapset yhteyteensä ja se tapahtuu kasteessa. Siksi ei voi mennä ihmisoppeihin mukaan ja jättää lapsia vaille kastetta ja opetusta. Lapsi on taivasten valtakunnassa suurin uskonsa takia, siksikin hänet pitää kastaa
Vanhemilla on todella velvollisuus kasvattaa lapset tuntemaan JeesusJuu, ymmärrän:luterilainen kirkko haluaa lapset yhteyteensä ja se tapahtuu kasteessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juu, ymmärrän:luterilainen kirkko haluaa lapset yhteyteensä ja se tapahtuu kasteessa.
Juu kirkko ja ennen kaikkea Jeesus
Vaikka kuinka selitäisit vauvalle omaa mielipidettäsi kasteesta, ei vauva sitä ymmärrä.
Kastettavan pitää itse haluta kastetta. Ei vauva eikä pieni lapsivoi sitä haluta, kun ei hän voi sen tarkoitusta ja seurauksia ymärtää.
Lapsille pitää heidän kehityksensä mukaisesti opettaa tuntemaan Jumala ja Hänen poikansa Jeesus. Heidän puhdas todellinen rakkautensa ja Jeesuksen syli, jossa Jeesus pitää lasta rakastaen.
Mark. 10:
Jeesus otti lapset syliinsä ja siunaa lapsia
13. Jeesuksen luo tuotiin lapsia, jotta hän koskisi heihin. Opetuslapset moittivat tuojia,
Matt. 19:13-15; Luuk. 18:15-17
14. mutta sen huomatessaan Jeesus närkästyi ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.
15. Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."
Matt. 11:25; Matt. 18:3; Matt. 21:16; 1. Kor. 14:20
16. Hän otti lapset syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja siunasi heitä.
Mark. 9:36
Kuka on suurin?
Matt. 18:
1.Kohta sen jälkeen opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" Mark. 9:33-37; Luuk. 9:46-48; Luuk. 22:24
2. Silloin Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen
3. ja sanoi: "Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan. Matt. 19:14
4. Se, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, on suurin taivasten valtakunnassa. Matt. 23:11-12
5. Ja joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut.
6. Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.- Anonyymi
Jeesus puhui aikuisista miehistä, opetuslapsitaan sanoessaan: Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
- Anonyymi
Ei kaste ole ymmärryksen asia
Vaikka miten selität lapselle ympärileikkausta, ei se ymmärrä
- Anonyymi
Jokainen maailman syntyvä lapsi on sovitettu. Pientä lasta ei pidä eikä tarvitse pelastaa sakramentin kautta, "Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit". Aadamin syntejä eikä isien syntejä sälytetä pienten lasten kannettavaksi. "oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit" Jos vauva joutuisi helvettiin perityn synnin tähden, niin Jumala olisi valehtelija, sillä Jumala ilmoittaa Jeesuksen kantaneen jokaisen ihmisen synnit ruumiissaan ristinpuulle.
- Anonyymi
Sovitettuja ovat lapset ja aikuisten mutta vain uskovat hyötyvät tuosta sovituksesta
Kukaan ei pelastu automaattisesti
- Anonyymi
Aloittaja on oikeassa.
Jeesus ei kastanut lapsia, vaan otti heidät syliinsä ja siunasi heidät.- Anonyymi
Koska ei ollut uuden liiton kastetta millä kastaa
Jeesus ei myöskään jakanut naisille ehtoollista - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koska ei ollut uuden liiton kastetta millä kastaa
Jeesus ei myöskään jakanut naisille ehtoollistaOlihan jo Jeesuksen aikaan uuden liiton kaste!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olihan jo Jeesuksen aikaan uuden liiton kaste!
Ei ollut, vaan parannuksen kaste
- Anonyymi
Siunaamalla ei Jeesuksen yhteyteen päästä. Kaste siihen tarvitaan. Ja Jeesus sanoi: sallikaa lasten tulla.
Jeesus ei sanonut: "ei ne lapset ymmärrä mitään"- Anonyymi
Jeesus otti pieniä lapsia syliinsä siunaten heitä. Lapset eivät siis päässeet Jeesuksen yhteyteen, sillä Jeesus ei kastanut pikkulapsia!
- Anonyymi
Jeesus otti pieniä lapsia syliinsä siunaten heitä. Lapset eivät siis päässeet Jeesuksen yhteyteen, sillä Jeesus ei kastanut pikkulapsia!
- Anonyymi
Mutta Jeesus sanoi: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jeesus otti pieniä lapsia syliinsä siunaten heitä. Lapset eivät siis päässeet Jeesuksen yhteyteen, sillä Jeesus ei kastanut pikkulapsia!
Pääsivät kun pääsivät Jeesuksen syliin. Myömmin Jeesus asetti kasteen jotta ihmiset pääsisivät hänen yhteyteensä
- Anonyymi
Nyt helluntailaiset hyökkäävät Vapaakirkkoa vastaan...
Eivät suvaitse mitään toisinajattelua.
Totalitaarinen Kkk-uskonto.
Itse en tunne Vapaakirkkoa, en tiedä mitä uskovat, mutta saavat minun puolestani uskoa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2329856
- 1236761
Olen miettinyt kauan
miten reagoisin, kun näen sinut taas. Ehkä ladannut tuohon hetkeen liikaa odotuksia. Ja sitten kun lopulta olit siinä, h486304- 794837
Vanhempi mies
Jos yritän ajatella sinut pois sydämestäni, ikävä ja surullinen kaipuu tulee kaksin verroin kovempana. Olit mun unessa324530- 353632
- 613234
On niin vaikea olla lähelläsi
En saa ottaa kädestäsi kiinni, en saa halata. En saa silittää hiuksiasi. Enkä saa sinua koskaan omakseni. ☔ Miehelle na283095Minne sä aina välillä joudut
Kun pitää hakemalla hakea sut sieltä ja sitten oot hetken aikaa esillä kunnes taas menet piiloon, en ymmärrä 🤔❤️ Oot ta253088Ostiko maailma sinut minulta?
Kun et enää resonoi kuin ennen. Kun et enää ihmetellen katso ympärillesi ja pohdi mitä mäen takana on? Ymmärrän ja tue263033