Noin 95 teesiä

Teesi No 13:

Sata vuotta sitten adventistit keskimäärin tunsivat raamattua paremmin kuin nyt.

Eräästä "uranuurtajasta" kerrotaan, että hän muisti UT:n varmuudella ulkoa ja VT:nkin lähes, ellei ihan ulkoa.

Sitä mukaa kuin EGW:n kirjoja on julkaistu/painettu/käännetty eri kielille/levitetty,
adventistien raamatuntuntemus on keskimäärin vähentynyt.

Syitä tähän vähentyneeseen raamatuntuntemukseen on muitakin kuin EGW:n kirjat. Nykyään kun on niin paljon muitakin tapoja viettää aikaansa kuin juuri raamatun lukieminen. Kivoja kirjoja ilmestyy vuosi vuodelta enemmän, ja telkkarikin pn keksitty, internetistä puhumattakaan.

Tämä trendi (siis raamatun tuntemisen ja sen jakeiden ulkoa osaamisen väheneminen) on ollut adventtikirkolle taloudellisesti edullista.

7

200

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • yksiin.....

      Uskova ykkösen tiedon kanssa. Adventisti tavan takia.


      Otanpa kaksi esimerkkiä adventisteista, joiden kanssa olen keskustellut. En tuo esille mitenkään heidän henkilöllisyyttään, ei pelkoa.

      Molemmille on yhteistä se, että he eivät usko Ellen Whiten ilmoituksiin eivätkä Adventtikirkon opetuksiin. He ovat kuitenkin jäsenenä Adventtikirkossa, kun eivät viitsi erotakaan, siis tavan vuoksi. He eivät osallistu mihinkään Adventtikirkon toimintaan eivätkä rahoita sitä sen enempää kymmenyksillä kuin millään muullakaan tavalla.

      Kumpikaan heistä ei silti ole alkanut uskomaan Raamattuunkaan. Eli he ovat vain ajautuneet ei-uskovista adventisteista ei-uskoviksi nimellisiksi Adventtikirkon jäseniksi.

      Toinen on täysin kiinnostumaton minkäänlaiseen keskusteluun adventismista, jäsenmainintaa lukuun ottamatta häntä se ei voisi vähempää kiinnostaa.

      Toinen taas pitää itseään erittäin viisaana ja pitää huolen siitä, että joka lauseessa on vähintään kaksi vierasperäistä sanaa (ai niin, hän ei puhu, vaan argumentoi). Hän filosofoi adventismiopeista ja Raamatusta. Puheensa on silkkaa asioiden pyörittelyä eikä perustu siihen, mikä on oikein ja mikä väärin.

      Hän arvostelee adventismioppejakin, mutta mitä järjettömimmin perustein lainaten yleensä jonkin filosofin tms. kirjoituksia.

      No, eipä heistä ole noine hyvineen uskoon tulijoiksi. Ei muu auta kuin rukoilla heidän puolestaan, että Jumala antaisi heille etsikkoajan ja he voisivat tulla uskoon ja päästä tietysti kaikesta alitajuntaansa pyörimään jääneestä adventismieksytyksestä eroon

    • Sellainen adventisti, joka ei ole koskaan osallistunut tai valmentautunut mihinkään raamattutietokilpailuun, etenkin jos hän on ns. rivijäsen ja iältään 20 - 50 v,

      osasi niinä aikoina, jolloin seurasin SPA-kirkon elämää nykyistä paremmin, ulkoa noin 100 - 200 raamatunjaetta.
      Luku perustuu ns. MUTU-tuntemaan, enkä tiedä asiaa tarkemmin, saati tieteellisesti tutkitun.

      Toki joukkoon on silloin tällöin mahtunut yksilöitä, joilla on ns. valokuvamuisti (puhutaan myös eideettisestä muistista), jolloin kirjan sivua ei tarvitse lukea (joissakin tapauksissa riittää lyhyehkö silmäyskin) kuin kerran, ja jakeet osaa sen jälkeen ulkoa vuosia, ehkäpä jopa siihen asti, kun dementia alkaa kolkutella muistin portteja.

      Adventtikirkolle on muiden amerikkalaisperäisten liikeyritysten tapaan ominaista se, että sen jäsenien on hyvin vaikea muistaa sellaisia raamatun jakeita, joita ei tarvita kirkon oppien tueksi tai jotka ovat suorastaan hankalia kirkon oppirakennelman kannalta.

      Yllä selostettu on yksi syy sille suosiolle, minkä "The Clear Word Bible" on USA:ssa adventistimaallikoiden keskuudessa saavuttanut. "Siinä kun asiat on käännetty niin selvästi", on usein kuultu perustelu.

      Se "selvyys" johtuu suurelta osalta siitä, että adventismin kannalta moni kiusallinen asia on käännöksestä kylmän rauhallisesti jätetty pois, ja toisaalta siihen on lisätty ideoita, joita ei tavallisista raamatuista löydy, mutta löytyy kuitenkin EGW:n kirjoista. Eihän tuo käännös rikkone mitään USA:n lakia, maassa kun yrittäminen on eräs uskonnon muoto ja osa useimpia uskontokuntia.

      Näin raamattua "kääntämällä" lukijalle ei pääse syntymään ns. kognitiivista dissonanssia (joka on niin tärkeä asia uskonnon alalla, että selostus siitä kannattaa itse kunkin katsoa Wikipediasta tai jostakin painetusta tietosanakirjasta).

    • Useimmat niistä adventisteista, joiden kanssa olen kahden kesken keskustellut teologiasta ja hyvin monet niistäkin, joiden repliikkejä olen kuunnellut sapattikouluissa "läksyn" tutkistelun aikana joko rivijäsenenä tai tutkistelun johtajana,

      kuvittelivat tuntevansa raamattua paljon enemmän kuin todellisuudessa tunsivat. Kriteerinä esimerkiksi se, tunnistaako asianomainen jostakin lauseesta tai lauseparista sen, onko se peräisin raamatusta vai eikö ole.
      Puhumattakaan siitä, että jos esitetty lause todella oli raamatussa, mistä päin raamattua se oli löydettävissä.

      Tämähän on kirkon johdon kannalta mitä erinomaisin asia. Nykyajassa voi julkaista kirjoituksia, joissa jokin lause on lainausmerkkien sisällä, mutta ei ole mainittu, mistä painetusta lähteestä tuo lause on löydettävissä. Oletan, että tuollaisessa tilanteessa useimmat lukijat arvelevat, että jollei se löydy raamatusta, niin varmaankin sitten jostakin EGW:n kirjasta tai kirjeestä.

      Kaikissa ideologioissa, uskonnot mukaan luettuina, johdon kannalta tärkeää on pitää jäsenistö mahdollisimman tietämättöminä epämieluisista asioista.

      Vertailun vuoksi palautan mieleenne sen ajan, jolloin Viro oli kommunistinen valtio ja Suomen TV:ssä K-kaupan Väiski esitteli ruoanlaitto- ja ostosvinkkejään. Suomen TV-lähetykset olivat nähtävissä Viron pohjoisrannikolla. Viron valtiojohdolla oli kova homma selittää alamaisille, ettei Suomessa kaupoissa ole lihaa ostettavissa sen enempää kuin Virossakaan, ja että kuvassa näkyviä herkkuja ei todellisuudessa ollut olemassa kuin TV-studiossa filmauksen aikana ja sen lisäksi korkeintaan Suomen valtion korkeimpien virkamiesten ja rikkaimpien kapitalistien pöydissä.

      Joka tietoa lisää, se tuskaa lisää. Adventtikirkon johto kaikkialla maailmassa on pyrkinyt olemaan lisäämättä tuota tuskaa. Ja on siinä ihailtavan hyvin onnistunutkin.

    • 345345345345

      Tutkimuksien mukaan ne adventistit, jotka lukevat Ellen Whiten kirjoituksia, lukevat Raamattuaan enemmän kuin ne adventistit, jotka eivät Whiten kirjoja lue. Siinä olet oikeassa, että keskimäärin adventistit tuntevat Raamattua nykyisin huonommin kuin aikaisemmin, mutta syy ei ole EGW.

      • >>>>>> Tutkimuksien mukaan ne adventistit, jotka lukevat Ellen Whiten kirjoituksia, lukevat Raamattuaan enemmän kuin ne adventistit, jotka eivät Whiten kirjoja lue. Siinä olet oikeassa, että keskimäärin adventistit tuntevat Raamattua nykyisin huonommin kuin aikaisemmin, mutta syy ei ole EGW.>>>>

        Yllä esitetyllä väitteellä ei vielä voi todistaa sitä, mikä kai oli tarkoitus todistaa. Onko mainitussa tutkimuksessa otettu ns. "sekoittavat tekijät" huomioon.

        Näitä ovat esimerkiksi lukutaito.

        Ne adventistit (ja niitä on paljon, koska suuri osa adventisteista asuu Afrikassa ja Etelä-Amerikassa), jotka eivät osaa lukea ollenkaan tai lukevat nippa nappa, lukevat vähemmän EGW:n kirjoja kuin ne, joilla on sujuva lukutaito. Samasta syystä nuo, joilta lukeminen sujuu hyvin, lukevat myös raamattua enemmän kuin ne (lähes) lukutaidottomat.

        Samasta syystä pidän mahdollisena, että nekin adventistit, jotka ovat lukeneet Harry Potter -sarjan, lukevat enemmän raamattua kuin ne, jotka eivät ole lukeneet.

        Ja otetaan esimerkki kotimaasta.
        Tiettävästi Tekniikan Maailman lukijat ovat pääosin miehiä ja Me naiset -lehden lukijat taas naisia.
        Tutkimuksella voidaan osoittaa, että TM:n lukijoilla esiintyy vähemmän kuukautiskipuja ja keskenmenoja kuin Me Naiset -lehden lukijoilla,

        jolloin adventistinen johtopäätös olisi, että TM:n lukeminen on terveellisempää kuin naisten lehtien lukeminen.

        Tuo sekoittavien tekijöiden huomioon ottamatta jättäminen on tavallisimpia (ja usein jopa tahallisia) virheitä silloin, kun jollakin "tieteellisellä" tutkimuksella halutaan todistaa jotakin, minkä kirkon johto haluaisi jäsenten uskovan. Esimerkkejä löytyisi runsaasti.


      • voi ett'
        Tuomas-kuoma kirjoitti:

        >>>>>> Tutkimuksien mukaan ne adventistit, jotka lukevat Ellen Whiten kirjoituksia, lukevat Raamattuaan enemmän kuin ne adventistit, jotka eivät Whiten kirjoja lue. Siinä olet oikeassa, että keskimäärin adventistit tuntevat Raamattua nykyisin huonommin kuin aikaisemmin, mutta syy ei ole EGW.>>>>

        Yllä esitetyllä väitteellä ei vielä voi todistaa sitä, mikä kai oli tarkoitus todistaa. Onko mainitussa tutkimuksessa otettu ns. "sekoittavat tekijät" huomioon.

        Näitä ovat esimerkiksi lukutaito.

        Ne adventistit (ja niitä on paljon, koska suuri osa adventisteista asuu Afrikassa ja Etelä-Amerikassa), jotka eivät osaa lukea ollenkaan tai lukevat nippa nappa, lukevat vähemmän EGW:n kirjoja kuin ne, joilla on sujuva lukutaito. Samasta syystä nuo, joilta lukeminen sujuu hyvin, lukevat myös raamattua enemmän kuin ne (lähes) lukutaidottomat.

        Samasta syystä pidän mahdollisena, että nekin adventistit, jotka ovat lukeneet Harry Potter -sarjan, lukevat enemmän raamattua kuin ne, jotka eivät ole lukeneet.

        Ja otetaan esimerkki kotimaasta.
        Tiettävästi Tekniikan Maailman lukijat ovat pääosin miehiä ja Me naiset -lehden lukijat taas naisia.
        Tutkimuksella voidaan osoittaa, että TM:n lukijoilla esiintyy vähemmän kuukautiskipuja ja keskenmenoja kuin Me Naiset -lehden lukijoilla,

        jolloin adventistinen johtopäätös olisi, että TM:n lukeminen on terveellisempää kuin naisten lehtien lukeminen.

        Tuo sekoittavien tekijöiden huomioon ottamatta jättäminen on tavallisimpia (ja usein jopa tahallisia) virheitä silloin, kun jollakin "tieteellisellä" tutkimuksella halutaan todistaa jotakin, minkä kirkon johto haluaisi jäsenten uskovan. Esimerkkejä löytyisi runsaasti.

        Mutta adventistitpa elävät vanhemmiksi kuin keskimäärin luterilaiset!
        Ja se johtuu siitä, että adventisteihin eivät kuulu pikkulapset joiden kuolleisuus alentaa luterilaisten keski-ikää!
        Adventistit eivät myöskään lisäänny samalla metodilla kuin luterilaiset, sillä adventistit lisääntyvät käännyttämällä muita uskovia omaan uskontoonsa, joka on myös Raamatunvastaista!


    • noin?

      Perustele paremmin!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taisin tehdä virheen

      Kaipaan sua enemmän kuin kuvittelin. Luulin, että helpottuisin, mutta olinkin täysin väärässä. Vieläkö vastaisit minulle
      Ikävä
      112
      5428
    2. Näin kun katsoit salaa ja

      Hymyilit sieltä kaukaa 😍☺️ mutta hämmennyin ja tilanne oli niin nopeaa ohi etten oikeen kerennyt mukaan 😢 säteilit ku
      Ikävä
      41
      3495
    3. Hyvä että lähdit siitä

      Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖
      Ikävä
      52
      3475
    4. Nyt tuntuu siltä, että on pakko päästä puhumaan kanssasi

      Tuntuu että sekoan tämän kaiken takia. Miehelle
      Ikävä
      93
      3338
    5. Nainen, mulla olisi sulle pari vinkkiä

      Kerro vain ongelmasi niin annan siihen vinkin. :/
      Ikävä
      81
      1887
    6. Katu täyttyy...

      Hei, oli pakko laittaa vielä tää. Huomaan että olet suuttunut. Minähän sanoin että poistun, olit paikalla. Olin pettynyt
      Ikävä
      34
      1707
    7. 450 000 ulosotossa

      Suomessa on tällä hetkellä ennätysmäärä ihmisiä ulosotossa. Viime vuonna heitä oli yli puoli miljoonaa. Kuluvan vuoden
      Perussuomalaiset
      134
      1657
    8. Nainen onko sulla supervoimmia ?

      Voisitko auttaa miestä mäessä? Tarjota auttavan käden ja jeesata tätä miestä? Tai antaa olla et sä kuitenkaan auta.
      Ikävä
      43
      1619
    9. Eduskunnasta tippuneet kokoomuslaiset nostavat eniten sopeutumisrahaa. Kyllä veroeurot kelpaavat.

      Sopeutumisraha on eduskuntatyön päättymisen jälkeen maksettava etuus, jonka tarkoituksena on tukea entisiä kansanedustaj
      Maailman menoa
      151
      1316
    10. Onko esitutkinta jo saatu päätökseen?

      Ketkä saa syytteet? Voi olla iso määrä ihmisiä?
      Ähtäri
      16
      1179
    Aihe