Kaverini kanssa oli keskustelua Israelin historiasta.
Minulla oli ollut ymmärrys, että nykyisetkin israelilaiset tai juutalaiset yleisestikin, mistäpäin tahansa, olisivat kaikista 12 Jaakobin pojasta polveutuneet, mutta tietoni (tässäkin) asiassa oli väärä. Noh, luulenpa, että lähes kaikki suomalaiset ovat minun kanssani yhtä tyhmiä :o)
Nykyiset Israelilaiset polveutuvat vain kahdesta pojasta(Juuda ja Benjam). Kymmenen sukukuntaa on johonkin hävinnyt. Nykyisessä Israelissa on pyritty jäljittämään näiden sukukuntien kohtaloa.
Tietääkö kukaan, mihin tutkimukset ovat johtaneet? Vai onko minkäänlaisia tuloksia edes pystytty saamaan?
Työ on varmasti vaativa ja hankala. Mutta ehkäpä nykyaikainen geenitutkimus jotain kertookin.
Täällä on saattanut olla joskus puhettakin tästä asiasta, mutta olisi työläs alkaa lukea sivuja taaksepäin. Eli jos joku asiasta jotain tietää, voisitko ystävällisesti vastata tai kertoa mistä tietoa saisi.
Minulla oli ollut ymmärrys, että nykyisetkin israelilaiset tai juutalaiset yleisestikin, mistäpäin tahansa, olisivat kaikista 12 Jaakobin pojasta polveutuneet, mutta tietoni (tässäkin) asiassa oli väärä. Noh, luulenpa, että lähes kaikki suomalaiset ovat minun kanssani yhtä tyhmiä :o)
Nykyiset Israelilaiset polveutuvat vain kahdesta pojasta(Juuda ja Benjam). Kymmenen sukukuntaa on johonkin hävinnyt. Nykyisessä Israelissa on pyritty jäljittämään näiden sukukuntien kohtaloa.
Tietääkö kukaan, mihin tutkimukset ovat johtaneet? Vai onko minkäänlaisia tuloksia edes pystytty saamaan?
Työ on varmasti vaativa ja hankala. Mutta ehkäpä nykyaikainen geenitutkimus jotain kertookin.
Täällä on saattanut olla joskus puhettakin tästä asiasta, mutta olisi työläs alkaa lukea sivuja taaksepäin. Eli jos joku asiasta jotain tietää, voisitko ystävällisesti vastata tai kertoa mistä tietoa saisi.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Mutta nyt kysymykseen nykyisten juutalaisten alkuperästä. Venäjällä tapahtuneen vallankumouksen aikoihin siellä asui noin seitsämän miljoonaa juutalaista. Sellainen on myös totuuden mukaista historian tutkimusta, jossa paljastetaan, että Venäjän juutalaiset ja suuri osa koko maailman juutalaisista eivät polveudu Palestiinan juutalaisista, vaan mahtavasta kasaarikansasta, mistä otavan suuri ensyklopedia vuodelta 1982 mainitsee seuraavaa:
"kasaarit, turkk. kansa, jonka luomaan suurvaltaan keskiajan alkupuolella kuului suuri osa et. ja it. Venäjää. K:n valta oli mahtavimmillaan 700- ja 800-luvulla; venäläiset hävittivät sen n. 1000- luvulla. Johtava luokka ja suuri osa kansaa tunnusti juutalaisuutta 700-luvulta alkaen. Eräiden käsitysten mukaan suuri osa ns. itäjuutalaisista polveutuu k:sta "
Tässä on siis uskallettu varovasti mainita, että kasaarit olivat Venäjän juutalaisten esi-isiä.
kuuluvat taas itä-törkkiläiseen hydrokefaaliseen heimoon. Heimoon, joka koostuu ainoastaan miespuolisista ihmisenkaltaisista olennoista. Nykyisen tietämyksen mukaan uskotaan vahvasti että ko.heimon jäsenet voivat ja lisääntyvät ainoastaan itsetyydytyksen avulla.
tietosankirjaan juttu on todennäköisesti päätynyt jonkun sellaisen kirjoittajan toimesta joka on uskonut enemmän muotivirtauksiin kuin tieteelliseen tutkimukseen.
Kasaarijutut tulivat muotiin Kuudenpäivän sodan jälkeen jolloin PLO keksi Koestlerin teoksen perusteella propaganda-aseekseen sen ettei saisi olla Israelia koskei ole "oikeasti" juutalaisiakaan. Jos lähdemme seuraamaan juutalaista kirjoittajaketjua Jehuda Halevy -A. Pollack-A. Koestler niin tarina senkun paranee mitä kaemmas päästään...Natsipalstojen tarina on sitten asia vielä erikseen. Se pitää paikkansa että kasaariylimystö tai osa siitä omaksui ainakin nimellisesti juutalaisen uskonnon. Kansa ei kääntynyt.
Toisaalta juutalainen uskonto on kaikille avoin, on ollut alusta asti, ne jotka siihen ovat aikojen kuluessa joko syntyneet tai kääntyneet ovat se mitä tänään kutsutaan juutalaisiksi. Etnisenä ryhmänä lähtöisin Kananinmaan kaananilaisiheimoista, myöhemmin luoneet oman kansallisen identiteetin, uskonnon ja kulttuurin joka tänään on perusteiltan sama kuin 2500 v sitten. Muuta juutalaisuutta ei ole , eikä ole koskaan ollut.
Jos kirjoitat,herra n:o45, niin toivoisin, että kirjoittaisit edes totta. Vastoin parempaa tietoasi puhut plo:n keksineen jutun kasaareista.
Tieto kasaareista ja heidän uskonnostaan löytyy jo v.1926 painetusta otavan pienestä tietosanakirjasta. Plo:ta ei silloin vielä ollut ainakaan tietosanakirjan tekijöille. Kerro meille, koska plo perustettiin!
Olet ilmeinen hätävalheen keksijä herra45!
aloitin Halevystä ja Hakusari teoksesta. Tuhat vuotta ennen Otavaa...Siitähän kasaarijutut alkoivat. Etkö osaa lukea?
en sanonut ettei kasaareista olisi tietosanakirjoissa, tietysti on. Varmaan joka ainoassa merkittävässä, mutta niisä ei sanota mitä Nuoliristi väittää. Arthur Koestlerin the Thirteenth Tribe oli se jonka linjaa PLO poropagandassaan seurasi.
makua!
Quote: "Vastoin parempaa tietoasi puhut plo:n keksineen jutun kasaareista.
Tieto kasaareista ja heidän uskonnostaan löytyy jo v.1926 painetusta otavan pienestä tietosanakirjasta."
Kirjoitin Nuoliristille näin:
"Kasaarijutut tulivat muotiin Kuudenpäivän sodan jälkeen jolloin PLO keksi Koestlerin teoksen perusteella propaganda-aseekseen sen ettei saisi olla Israelia koskei ole "oikeasti" juutalaisiakaan. Jos lähdemme seuraamaan juutalaista kirjoittajaketjua Jehuda Halevy -A. Pollack-A. Koestler niin tarina senkun paranee mitä kaemmas päästään".
En väitä PLO:n keksineen asiaa vaan ottaneen sen propagandakäyttöön Kuudenpäivän sodan jälkeen. Sen käyttö arabipropagandassa liittyy Koestlerin vähän aiemmin ilmestyneeseen The Thirteenth Tribe kirjaan ja sen saamaan huomioon ja myyntimenestykseen.
Ketjuni ensimmäinen nimi on Halevy jonka teos Hakuzari ilmestyi 1100 -luvun alussa. A. Pollack oli Tel Avivin yliopiston professori ja hän kehitti omia kusariteorioitaan 30-luvulla.
Väitänkö jossain ettei kasaareista ylipäänsä olisi tietoja tietosanakirjoissa tai ettei niitä olisi ennen PLO:n perustamista?
Missä tässä on se hätävalhe tai selityksen makua?
Omasta tekstistäsi otettu.
Ei ole muotiasia, vaan tosiasia, että kasaarit ovat turkkilaisia alkujaan.
Tietysti heissä siis voi olla myöskin seemiläistä verta(niinkuin arabeillakin), mutta suurimmalta osaltaan kuitenkin ovat varmasti turkkilais-venäläis-mongolisukuinen kansa.
Väitänkin itse ja aivan omakohtaisesti pääteltynä, että palestiinalaisarabeilla on kuitenkin juutalaisten kanssa enempi sama geeniperimä, kuin kasaarijuutalaisilla.
Tuota minä juuri Nuoliristille juuri yritin sanoa. Muotiasia on se Nuoliristin väite että juutalaiset yhtäkkiä olisivat hävineet ja vaihtuneet kasaareiksi. Kasaareja oli, he olivat turkkilaismongolikansa, mutta se on taas eri asia kuin että juutalaiset olisivat kasaareja.
Jos olet itse päätellyt :"Väitänkin itse ja aivan omakohtaisesti pääteltynä, että palestiinalaisarabeilla on kuitenkin juutalaisten kanssa enempi sama geeniperimä, kuin kasaarijuutalaisilla." Olet oikeassa: geenitutkimukset kertovat juuri näin.
Kiitos vastauksesta, harva täällä vaivautuu minulle asiallisesti vastamaan.
viimeiset (Israelin)juutalaisten geeniperimää tarkastelevat tutkimukset ovat myös osoittaneet, että Israelin juutalaisilla esiintyvät periytyvät taudit ovat lähes samoja, joita kurdeilla ja armenialaisilla esiintyy.
Asiaan tämä ei juuri liity ja lähdettä en muista. Tai hei se oli yksi artikkeli viime vuoden Hakehilassa...
ja muistan nyt myös lukeneeni New York Timesistä tästä. Taisi olla niin että kurdeihin oli kaikilla tutkituilla juutalaisryhmillä yhtä lukuunottamatta joissain suhteessa vielä läheisempi yhteys kuin palestiinalaisiin. Sitä en vain nyt muista mikä se yksi poikeava ryhmä oli.
..sekin lisääntymistyyli. Olishan se perin vaikeata ponnistella immenkalvon läpi maailmaan kuten jesus-vainaan väitetään tehneen:)
taidat puhua eli kokemuksesta ja sitä arvostan. Suurin osa täällä ei omaa mitään kokemusta mistään/tietoa, mutta onneksi voin laskea sinut -TERRO "TEmmi"- näiden ulkopuolelle. Kiitos avautumisestasi!
Kuka on siis isäsi ja samalla äitisi? Kuuluuko hän näihin itä-törkkilaisiin vai?
Jaakobin poikina ovat tarinaa. Israel -pohjoisvaltio jonka asukkaat Raamatun (=etelävaltion Juudan Jahve-kultin ) kirjoitusten mukaan kuuluivat heimoihin Reuven -Shimon-Dan-Naftali-Gad -Asser Isaskar -Zevulon-Menashe-/Efrajim hävisivät aikansa suurvallalle Assyyrialle yhteenotoissa joita käytiin pitkään ja joissa Israelin hallitsijat olivat tehneet ison joukon vääriä valintoja. ( mm Jes.luvut 7-8 kertovat juuri tästä).
Assyyrian kuningas kertoo omissa aikakirjoissaan tuoneensa 13500 israelilaista pakkosiirtolaista Assyyriaan. Tämä osa pohjoisen "heimoista" sulautui assyyrialaisväestöön sekä kansallisesti että uskonnollis-kulttuurisesti. Osa entisen Israelin kuningaskunnan alueelle jääneestä väestöstä sulautui myös ympäristöönsä ,osa ehkä eteläisen valtion Juudankin väestöön.
Englanninkielinen sanonta "whoever is looking for the Lost Tribes in Lost himself-"kuvannee parhaiten näiden pohjoisvaltioiden asukkaiden etsimistä meidän aikanamme: heidän geenistönsä löytyy nykyisen lähi-idän väestön geeniperimästä muuten heitä ei enää ole. Hehän olivat alunperinkin uskonnollis-kulttuurinen yhteisö ei geneettisesti naapureistaan alkuperältään jotenkin erityisesti poikkeava väestö.
Totaalisen mahdoton on enää ketään jäljittää Israelin kuningaskuntaan - valtioon joka hävitettiin lähes 3000 vuotta sitten .
Nykytutkimus on myös todennut että Israel ja Juuda todennäköisesti eivät olleet niin läheisiä sukulaiskansoja kuin Raamatun ( lue jäljelle jääneen Juudan )historiankirjoitus antaa ymmärtää.
Mitä tulee Israeliin siellä todella on eräs rabbiini (järjestöineen) joka uskoo voivansa todistaa että nämä 10 heimoa ovat muuttaneet milloin minnekin. Hän on näitä sitten hakenut milloin Afrikasta milloin Aasiasta milloin Australiasta...
tällaista asiatietoihin perustuvaa jäsentelyä mielellään lukee.
Nuole, nuole!
käsitellä asioita mahdollisimman karkeasti ja epäasiallisesti. Onko kaikki asiallinen löysää. Pitääkö järkevän keskustelun sisältää ylitunteita, alatyylin sanoja ja vihaa ollakseen mielestäsi "hyvää". Suosittelisin jotakin ilmaisukurssia argumentoinnista. Kasva isoksi!
Ai kato!
Se on pata, joka kattilaa soimaa!
Jumala kyllä tietää oikeat Israelilaiset ja mihin sukukuntaan he kuuluvat. Silloin kun tuo ilmestyskirjan tapahtumat alkaa että merkitään nuo 144000 Juutalaista silloin on jo he palanneet Israeliin ja Israel pitää hallussaan koko luvattua maata.
Juuri nämä 144000 juutalaista kuoli Bergen-Belsenissä v.1944.
Otan osaa!
EL'ELYON, Korkein, Hän, joka on yli kaiken ylistetty ja KAIKKIVOIPA MAJESTEETTI, on sanassaan luvannut Israelille sanoen: (5.Ms.30:1-6)
"1. Jos sinä silloin, kun tämä kaikki sinua kohtaa, siunaus tai kirous,
jotka minä olen asettanut sinun valittavaksesi, painat sen sydämeesi kaikkien kansojen keskellä, joiden luo Herra, sinun Jumalasi, on sinut karkoittanut,
2. ja palajat Herran, sinun Jumalasi, tykö ja kuulet hänen ääntänsä kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi, sinä itse ja sinun lapsesi, kaikessa, niinkuin minä tänä päivänä sinua käsken,
3. niin Herra, sinun Jumalasi, kääntää sinun
kohtalosi ja armahtaa sinua; Herra, sinun Jumalasi, kokoaa sinut jälleen kaikista kansoista, joiden sekaan hän on sinut hajottanut.
4. Vaikka sinun karkoitettusi olisivat taivaan äärissä, niin Herra, sinun Jumalasi, kokoaa ja noutaa sinut sieltäkin.
5. Ja Herra, sinun Jumalasi, tuo sinut siihen maahan, jonka sinun isäsi ovat omistaneet, ja niin sinä otat sen omaksesi; ja hän tekee sinulle hyvää ja antaa sinun lisääntyä enemmän kuin isiesi.
6. Ja Herra, sinun Jumalasi, ympärileikkaa sinun sydämesi ja sinun jälkeläistesi sydämet, niin että rakastat Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi, että eläisit."
- - -
Huomaa erityisesti jakeen 4 sanat "Vaikka sinun karkoitettusi olisivat taivaan äärissä...".
Mikä lupaus !
Elämme juuri parhaillaan tuota karkoitettujen juutalaisten palauttamisen aikaa. Ihmeellisiä asioita tapahtuu, ken vain omaa kyvyn nähdä oikein...
Siunausta Yeshuassa !