Kommarit kertokaa:
1. Jos vallankumous Suomessa tulee kuten väitätte, eikö se ole väärin kapitalisteja ja yrittäjiä kohtaan kun viette heidän kovalla työllään aikaansaamat tehtaat ja yritykset? Eikös ne pitäisi ostaa jos oltaisiin rehellisiä?
1. Jos vallankumous Suomessa tulee kuten väitätte, eikö se ole väärin kapitalisteja ja yrittäjiä kohtaan kun viette heidän kovalla työllään aikaansaamat tehtaat ja yritykset? Eikös ne pitäisi ostaa jos oltaisiin rehellisiä?
Vastaukset 27
Vanhimmat
kapitalistin tehdasta rakentamassa? Kyllä ne on tehtaat rakennusmiesten rakentamia.
palkan maksaa?
työnteettäjältä osakorvauksen tekemästään työstä. Rahan siirtäminen työntekijän tilille tuskin rasitaa kovasi kapitalistia, varsinkin kun senkin homman tekee toinen henkilö.
Huomaa, että rakennusmies on tämän palkan hyväksynyt töihin tullessaan. Toki kapitalisti ikäänkuin myy tämän työn tuloksen voitolla (ei siis rakentamaansa tuotantotilaa, mutta ymmärtänet mitä tarkoitan: kapitalisti siis tekee voittoa ostamallaan asialla, eli työpanoksella). Koetko tulleesi huijatuksi, jos ostan sinulta rehellisellä sopimuksella auton ja myyn sen voitolla? Samalla tavalla kapitalisti ostaa sinulta, mikäli yksityisellä olet töissä, työpanoksesi, jonka hän myy voitolla.
Toki voit sanoa tulleesi huijatuksi autokaupoissa myymällä auton suoraan sille, jolle minä sen myyn, mutta saman voit tehdä työpanoksellesi: perusta firma, joka työllistää sinut. Tällöin myyt työpanoksesi täydestä hinnasta suoraan loppukuluttajalle.
Rahan siirtäminen ei sinänsä ole raskasta puuhaa, mutta tehdasta rakentaessaan hän ottaa taloudellisen riskin rahojensa menetyksestä. Tehtaan tuottama voitto on hyvitystä tästä riskistä. Toki voitot ovat keskim. suurempia kuin tappiot, mutta kuka muutoin investointeja tekisi.
Suomen laissa on kielletty käyttämästä toisen hädänalaista tilaa hyväkseen. Kapitalisti käyttää työläisen hädänalaista tilaa hyväkseen maksamalla työstä alihintaa. Hädänalainen tila työläisellä on koska hän tarvitee palkkaa, jotta voisi hankkia edes välttämättömät perushyödykkeet.
Eli työnanastajien paikka olisi kaltereiden takana.
Tuosta autoesimerkistä on olemassa oikeustapaus, jossa velkoja otti velalliselta velan vastikkeeksi auton. Velka oli auton arvoon nähden huomattavasti pienempi. Oikeus tuomitsi tässä tapauksessa velkojan korvauksiin.
Ja jos sinä ostat minulta auton ja myyt sen heti huomattavalla voitolla eteenpäin tekemättä autoon remonttia, niin sinä olet huijannut joko minua tai auton ostajaa. Laki sanoo että, tuotteesta on maksettava käypä hinta. Tietysti jos minä myyn auton tarjouksella sinulle, niin huijaamista ei tapahdu, mutta jos minä luulen saavani autosta käyvän hinnan, niin sinä olet huijannut minua.
Luuletko tosissasi, että kapitalistit eivät ryöstä työtä myös pienyrittäjiltä? Pienyrittäjä on yhtä lailla riistetty kun palkkatyöläinenkin.
Ja mikä se riski on? Jos yritys menee konkurssiin, niin veronmaksajat maksavat velat. Yhtään yrittäjää ei ole vielä määrätty pakkotyöhön aiheuttamiensa velkojen vuoksi.
Kaiken parasta olisi, jos yhteiskunta tekisi investoinnit ja tuotantolaitokset ja tuotanto olisi yhteiskunnan omistuksessa.
on menettää yritykseen sijoitettu omaisuus. Ei maksa valtio näitä rahoja takaisin.
Mielenkiintoisia kyllä noi sun laintulkintas. Älä ainakaan juristin urasta rupea haaveilemaan.
16 Luku 79§
Tuotto, joka tavarasta saadaan ennen sopimuksen mukaista luovutusajankohtaa, kuuluu myyjälle, jollei perustellusti voitu olettaa tuoton kertyvän myöhemmin. Tuotto, joka tavarasta saadaan sopimuksen mukaisen luovutusajankohdan jälkeen, kuuluu ostajalle, jollei perustellusti voitu olettaa tuoton kertyvän aikaisemmin.
älkää menkö palkkatyöhön jos tunnette itseänne riistettävän vaan perustakaa firma ja teettäkää työt muilla. Tai alkakaa yrittäjiksi eikä kukaan teitä ryöstä on vain te ja yhteiskunta joka järjestää puitteet ja toimintaympäristön.
Tosiasiassa jos fiksuja yrittäjiä ei olisi niin komut kuolisivat nälkään eikä olisi kuin vanhoja vaatteita perintönä vanhoilta hyviltä ajoilta kun palkkatyö kelpasi.
työntekijät kuolleet nälkään?
myy tavaraa,jonka tuotto saadaan ennen luovutusajankohtaa ja kuuluu myyjälle. Joskus voi perustellusti olettaa tuottoa kertyvän lisää luovutuksen aikana ja sen jälkeen,sekin kuuluu myyjälle. Sekin tuotto joka tavarasta saadaan yhdeksän kuukautta jälkeen luovutusajankohdan,kuuluu myyjälle. Ja kaiken tämän lisäksi myyty tavarakin jää kokonaisuudessaan myyjälle.
Tällaista kauppaa käyvien tavaratalojen ovipielissä on punaiset lyhdyt. Kun täytät 30 vuotta,pyydä isääsi viemään sinut tällaiseen tavarataloon.
Viesti oli toki tarkoitettu Toveri kapitalistille.
työntekijän palkkaamisen olevan hädänalaisen tilan hyväksikäyttöä. Mikäli maksetaan lakien ja sopimuksien mukaista palkkaa ja etuja, niin työnantaja ei ole syyllistynyt rikokseen.
Eli tuskin menee syyttäjälle täydestä työläisten joukkokanne kapitalisteja vastaan ainakaan hädänalaisen hyväksikäytön osalta.
Puhuipa hän myös laista, jonka mukaan tuotteesta on maksettava käypä hinta, ja sanoi tämän lain perusteella tulleensa huijatuksi, jos myyn häneltä ostamani auton voitolla eteenpäin.
monet valtionyhtiöt pyörivät noiden muiden firmojen ansiosta. Jos Alkoa tai mikä se nyt onkaan ei lasketa niin kyllä valtion yhtiöt pyörivät ympäröivän yhteiskunnan ansiosta eli noiden fiksujen yrittäjien. Alkohan pyörii juoppojen voimalla.
Valtion yhtiöt on perustettu verovaroin eli noiden yksityisten firmojen joko suorilla tai välillisillä veroilla, niiden markkinat ovat yhteiskunnassa tai ulkomailla ja niissä molemmissa nuo yksityiset firmat luovat sitä varallisuutta jota tarvitaan jotta valtion yhtiöillä olisi markkinoita.
Talous ei ole mikään yksinkertainen palapeli vaan hyvin monisyinen jossa kaikki on riippuvaista kaikesta. Kun yksi lenkki pettää niin saattaa koko talous jos nyt ei romahtaa niin ainakin notkahtaa. Tästähän meillä on taas uusi kokemus menossa.
fiksuja duunareita ei olisi niin kuolisiko ne fiksut yrittäjät nälkään?
rahaa tekee?
Kun minä parikymppinen nuorimies menin 60-luvulla ensimmäiselle raksa työpaikalle, sain ensimmäiseksi tutustua stallareiden omaan matematiikkaan. Luottamusmies sanoi minulle jo ensimmäisenä työpäivänä, ettei kannata kirettä pitää jos mestari ei ole näkyvissä. Jatkoi perään unohtumattoman lauseen: " Muista tämä, jos et tee mitään, niin työnantaja voittaa kuitenkin puolet"!
...kunhan ostohinnasta ensin miinustetaan työntekijöiden tuottama voitto,verovaroin rakennetun infrastruktuurin käyttö ja kulutus jne.jne....................Toisaalta se mitä tässä ensin tarvitaan ei ole vallankumous,koska vallankumous täytyy tulla kansan tahdon mukaisesti ja valintana.Ihan ensin on yhteiskunnallistettava terveydenhuolto,lääketeollisuus ja jakelutoiminta,vammaisten,vanhusten ja lasten hoiva ja hoitopalvelut,peruskoulutus ja ammatillinen koulutus, enrgiahuolto kokonaisuudessaan, sekä ympäristönhuolto.Sen jälkeen verotus progressiiviseksi, pääomatuloille ja palkoille sama verotus. Se millä edellisen kanssa päinvastaista kehitystä ja ratkaisuja on perusteltu ei ole koskaan toteutunut, eli rahaa on Suomesta virrannut ulos,kuten työpaikkojakin,yksityistäminen on kallistanut kustannuksia eikä laatu ja kattavuus ole parantunut millään mittarilla mitattuna.Ts. rikkaiden rikastuttamisesta ei ole ollut mitään yhteiskunnallista hyötyä!
"...kunhan ostohinnasta ensin miinustetaan työntekijöiden tuottama voitto,verovaroin rakennetun infrastruktuurin käyttö ja kulutus jne.jne"
Työntekijän tuottaman voiton kapitalisti on jo itselleen ostanut maksamalla työläiselle palkan työstään. Infra taas maksaa riippumatta siitä, kuka tehtaan omistaa. Ilman sitä tehdas ei pyörisi, jolloin työntekijä ei saisi palkkaakaan.
"Sen jälkeen verotus progressiiviseksi, pääomatuloille ja palkoille sama verotus. Se millä edellisen kanssa päinvastaista kehitystä ja ratkaisuja on perusteltu ei ole koskaan toteutunut, eli rahaa on Suomesta virrannut ulos,kuten työpaikkojakin,yksityistäminen on kallistanut kustannuksia eikä laatu ja kattavuus ole parantunut millään mittarilla mitattuna."
Millähän seurauksella meinasit tämän verouudistuksen tehdä? Löytyy sille porvarille nopeasti uusi koti sieltä Monacon seudulta tai Sveitsistä. Kapitalistin investoinneista moni köyhä maa olisi iloinen. Köyhään maahan sijoittamalla syntyy ns. "win-win" tilanne kapitalistin säästäessä ja köyhän päästessä töihin. Ainoat häviäjät löytyvät tällöin Suomesta: nimittäin kiittämättömät kommarivinkujat!
Kaikki luettelemasi asiat jotka yritysten tuottamasta lisäarvosta maksetaan.
Jos kuvitteellisesti Suomesta hävitettäisiin yritykset voisi infrat sun muut palvelut vähän kärsiä.
Toisin sanoen LOPAHTAA KOKONAAN!
Meinaat että yrittäjät maksaisivat vielä toiseen kertaan lisäarvonsa?
Noin röyhkeä ja ahne voi vain kommari!
"Työntekijän tuottaman voiton kapitalisti on jo itselleen ostanut maksamalla työläiselle palkan työstään. Infra taas maksaa riippumatta siitä, kuka tehtaan omistaa. Ilman sitä tehdas ei pyörisi, jolloin työntekijä ei saisi palkkaakaan."
Näin juuri,eli tehtaanomistajalla on Suomessa ilmaisena lahjana hyvä infra ja turvallinen yritysympäristö,joka on kustannettu meidän kaikkien yhteisin varoin.Heillä on myös verovaroin terveenä ja voimissaan pidettyä työväkeä,joka on verovaroin koulutettu osaamaan ne tarvittavat tehtävät.Tehtaanomistaja itsekkin maksaisi oman elämänsä laadusta huomattavasti enemmän ilman yhteiskunnan palveluja ja sitä infraa.Yritysturvallisuus nielee esim. USA:ssa aika sievoisen osan yritysvoitoista,eli se turvallisuuskin on yhteisesti yrittäjänkin iloksi ja säästöksi kustannettua.
"Millähän seurauksella meinasit tämän verouudistuksen tehdä? Löytyy sille porvarille nopeasti uusi koti sieltä Monacon seudulta tai Sveitsistä. Kapitalistin investoinneista moni köyhä maa olisi iloinen. Köyhään maahan sijoittamalla syntyy ns. "win-win" tilanne kapitalistin säästäessä ja köyhän päästessä töihin. Ainoat häviäjät löytyvät tällöin Suomesta: nimittäin kiittämättömät kommarivinkujat!"
Tilastot taitavat kyllä nyt olla tuota mielikuvaasi vastaan,eli kaikesta tästä hyväosaisten hyysäämisestä huolimatta he ovat "kiittäneet" saamisistaan siten, että investointeja ja varallisuutta on virrannut Suomesta lähinnä ulospäin,kuten niitä työpaikkojakin!
Suomalainen tervepäinen kommunisti ei suinkaan näissä oloissa ole pien- ja keskisuurten, kansalaisia työllistävien yrittäjien vihollinen!Päin vastoin kaikki kunnia niille yrittäjille,jotka vaikeuksista huolimatta pyrkivät säilyttämään työllistävän toimintansa ja pelaavat reiluilla säännöillä,työntekijöitänsä arvostaen muutenkin kuin palkkauksella. Suuret yritykset ovat sitten toista maata,koska usein juuri niillä on taipumus tuet ja voitot meiltä kupattuaan kadota sinne muille maille vierahille...eli se siitä isänmaallisuudesta sillä suunnalla!
Meinaat että yrittäjät maksaisivat vielä toiseen kertaan lisäarvonsa?
Noin röyhkeä ja ahne voi vain kommari!
"Lisäarvo on marxilainen kansantaloustieteellinen termi, joka osoittaa, miten paljon työnantaja ja omistaja jättää maksamatta työn tuottamaksi katsottavasta arvosta sen tekijöille." OPETTELE EDES TERMISTÖ! Eihän ne ole ees maksaneet sitä yhtäkään kertaa!
Setelipainoa pyörittämällä vai?
Lisäarvo on tosiaan paskatieteen termi, jonka kommari tolvanat ilmaisevat seuraavalla tavalla.
Liikevaihto miinus liksat on RIISTO!!
OPETTELE EDES TULOSLASKELMAN OLEMUS!
Kaikki mikä on palkkojen yli ei todellakaan ole VOITTOA!
Verot maksetaan lisäarvontuotannosta, sosiaaliturva, eläkkeet ja yhteiskunnan infra ja
palvelut.
Onko yrityksen ostot alv nolla ja alvi kakskytkaks riistoa?
Vastaa sinä kun setukka meni tässä kohtaa aivan sekaisin ja pakeni metsään.
kuin hetkellisen hyödyn. Kapitalismin hedelmät on nopeasti syöty, ja sen jälkeen alkaa väkivalta ja leirivankeudet. Edullista työvoimaa!
laitetaan uuttakin kysymystä: tuleeko vallankumouksesta rauhanomainen vai väkivaltanen?
näin sivullisena, jolta ei mitään kysyttykään niin vastaan silti - ja uskon että vastaan myös wäinän puolesta - että vallankumousta ei tule niinkauan kun minä ja wäinä ollaan olemassa; mehän ollaan häviäjiä siinä vallankumouksessa.
ei vallankumouksesta ei tule mitään niin kauan kun maailmassa on avarakatsantoja ja wäinöjä. ne pitää ensin hävittää koska niilllä on niin paljon hävittävään köyhälistön giljotiinijuhlissa.
mutta toisaalta myös kapitalisti pitää avarakatsantoa ja wäinää vihollisenaan; mehän jo uusille työntekijöille kerrotaan mikä meidän vahvuus on ja mitä meidän pitää vaatia. kapitalisti pääsisi halvemmalla ilman avarakatsantoa ja wäinää; porvarinpentua ja kommunistivaarijäärää... kapitalistin elämä olisi paljon helpompaa jos kaikki olisivat vain työeläkeläisiä ja normikommunisteja.
jos vallankumous joskus tulisi niin sano mun sanoneen, että siinä kumouksessa ei olisi voittajia kuin puolueen johtomiehet. solidaarisuus pitäisi aikaansaada valistukselle, ei kommunistien työkalulla; väkivallalla.
ja stalinisti setukka ja anarkisti hande.
Kaikista maailman vallankumouksista sellaiset rapiat 90% on ollut porvarillisia ja oikeistolaisia vallankumouksia.
Sotilasvallankaappauksista luku on melko lähellä sataa.
Jos mietitään vallankumousta Suomessa,niin oikeistolainen vallankumoushan se meilläkin on lähempänä kuin vasemmistolainen. Populismin kasvu ja kansallisaatteella uho ovat aina olleet oikeistolaisen virtauksen pääteemat ja paremminhan ne ovat meidän yhteiskunnassamme näkyvillä kuin niiden vastavoimat.
Että jos tässä maassa nyt ihan lähiaikoina vallankumouksia tehdään niin toivon ehtiväni ennen sitä Ruotsiin.