on vilpillinen paljossakin," eli, sinä olet epäluotettava!
Eikö sinua hävetä yhtään panna toisten suuhun noita saastaisia valheitasi?
###Jos nuo joittenka kynän kautta saatana koettaa uskotella että Jumalan tuomio väärille on armomurha,
jos heillä olisi jumalanpelkoa eili uskoisivat Jumalan olemassaoloon edes jollain lailla - - eivät uskaltaisi
uskotella ettei rangaistusta tulekaan pahalle. Täällähän välttää tuomion vaikkaa omankädenoikeuden
kautta. Mutta sanonpa vaan että .... senjälkeen tulee tuomio. ###
Kukaan muut, kuin SINÄ ei ole puhunut mitään "ARMOMURASTA!" Koska Jumalan rangaistus EI OLE armomurha, muutakuin sinun valheissasi!
Onko sinusta "armomurha" ja liian vähäinen ranggaistus saada kuoleman tuomio, joka toteutetaan niin, että tulet elävänä heitetyksi helvetin tuleen ja joudut siellä palamaan niinkauan, kun sinun syntisi edellyttävät, siis saat rangaistuksen omien tekojesi mukaan?
Sinäkin olisit ansainnut tuon helvetin tulen, sillä jokainen on. Millä oikeudella vaadit kovempaa ranggaistusta toisille? Varo vaan, sillä: "Joka toiselle kuoppaa kaivaa, niin se itse siihen lankeaa!"
Ajatteleppa, jos sinä itse, tai oma lapsesi joutuisi syytetyn penkille, olisitko silloinkin vaatimassa IKUISTA TUSKAA?
Eikö sinua hävetä yhtään panna toisten suuhun noita saastaisia valheitasi?
###Jos nuo joittenka kynän kautta saatana koettaa uskotella että Jumalan tuomio väärille on armomurha,
jos heillä olisi jumalanpelkoa eili uskoisivat Jumalan olemassaoloon edes jollain lailla - - eivät uskaltaisi
uskotella ettei rangaistusta tulekaan pahalle. Täällähän välttää tuomion vaikkaa omankädenoikeuden
kautta. Mutta sanonpa vaan että .... senjälkeen tulee tuomio. ###
Kukaan muut, kuin SINÄ ei ole puhunut mitään "ARMOMURASTA!" Koska Jumalan rangaistus EI OLE armomurha, muutakuin sinun valheissasi!
Onko sinusta "armomurha" ja liian vähäinen ranggaistus saada kuoleman tuomio, joka toteutetaan niin, että tulet elävänä heitetyksi helvetin tuleen ja joudut siellä palamaan niinkauan, kun sinun syntisi edellyttävät, siis saat rangaistuksen omien tekojesi mukaan?
Sinäkin olisit ansainnut tuon helvetin tulen, sillä jokainen on. Millä oikeudella vaadit kovempaa ranggaistusta toisille? Varo vaan, sillä: "Joka toiselle kuoppaa kaivaa, niin se itse siihen lankeaa!"
Ajatteleppa, jos sinä itse, tai oma lapsesi joutuisi syytetyn penkille, olisitko silloinkin vaatimassa IKUISTA TUSKAA?
Vastaukset 20
Vanhimmat
tekojen mukaan.
Jaak. 2:10
Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin.
toisiimme nähden. Joten toisista valehteleminen on samanlaista rakkaudettomuutta toista kohtaan kuin mikä tahansa muukin tahallinen vääryyden teko lähimäistä kohtaan. Miksi pitää valheelisesti todistaa muuta, kun mikä on totta? Kukaan muu ei täällä puhu koskaan mistään "armomurhasta", kuin a.v.k. ja hän kääntää sen toisten sanomaksi, halventaakseen ja vääristääkseen adventistien uskon muuksi, kuin mitä se todellisuudessa on, miksi näin? Eikö adventisteja vastaan löydy mitään todellista, kun pitää kokoajan keksiä valheita heitä vastaan? Tätä minä en käsitä! Tämä tällainen ei ole reilua peliä.
Syyttely molemmin puolin ei johda mihinkään.
Paras onkin, kun tuo vain raamatun totuutta ja vielä rakkaudessa. Myönnän, että itsekkin sorrun välillä rakkaudettomuuteen ja tuon asioita väärällä tapaa.
Joka rikkoo yhdessä kohdin, on todella rikkonut kokonaisuuden.
Esim, jos vaikka kuinka elää jonkun Herran kansan keskellä ja on rikkonut yhtä Jumalan lain sanaa kohti ja pitää muut niin on rikkonut sen järjestelmän ja on syyntakeinen.
Esim. otetaan vaikka läheltä, jossa olen kasvanut, esikoislestaadiolaisuus.
Kun siellä anotaan syntejä anteeksi ja niitä olalle lopsitaan anteeksi, ei anteeksianto ole aivan noin yksinkertainen. Jos ihminen on vartastanut, vaikka sisarensa hääastiaston eikä ole koskaan sopinut asiasta, voiko sitä syntiä saada sopimatta riitapuolen kanssa asiasta?
Ei varkaat peri Jumalan valtakuntaa ja näin ollen, on rikottu yhtä käskyä vastaan, on rikottu koko järjestelmä ja on kadotettu, vaikka muuten olisi mallikristitty.
Aivan oikein ja sitä se on kaikessa muussakin.
Ei armonpeitto kaikkea peitä, jos se lyhennetään yläpäästä ja ommellaan varpaittenpäähän, aina on yhtä lyhyt.
Mistä ajattelit leikata ja lyhentää, että homma pelaisi. Lyhyt se on aina ja siksi on portti ahdas ja tie kaita.
mutta tehdä tahallaan vääryyttä jotakin ihmistä, tai uskonryhmää kohtaan on vääryyttä ja kieroutta, josta ei hyvää seuraa sille joka niin tekee tahallisesti. Se on paatuneisuutta ja sydämen kovuutta. Jeesus jätti meille vain rakkauden käskyn, jossa meidän, hänen avullaan uskon kautta tulisi saada levätä, ja se kuuluu:"Rakasta jumalaa ylikaiken ja lähimäistäsi, niinkuin itseäsi!" Tämän jos muistamme ja ajattelemme, että haluaisinko,että minulle tehtäisiin noin, niin emme haluaisi tehdä vääryyttä yhdellekään ihmiselle, koska jokainen ihminen on lähimäisemme. Silloin me saisimme leätä siinä rauhassa, minkä Jeesus omilleen lupasi.
Siunausta päivääsi veli Kristuksessa!
esimerkiksi narkomaania, joka on elänyt vuosikausia ikäänkuin sumussa, varastellen joka päivä saadakseen annoksensa. Sitten Jeesus pelastaa tämän ihmisen. Miten hän voi sopia kaikkien kanssa, kun ei edes muista mitään, mistä ja mitä on varastanut ja se olisi muutenkin mahdotonta. Kyllä Jumalan armo riittää peittämään kaiken. Sitten on tietysti eri asia, jos Pyhä Henki muistuttaa, että sinun olisi sovittava jotakin. Mutta silloin, kun Pyhä Henki näin muistuttaa, niin sävy ei ole syyttävä ei vaativa. Silloin kun kaikki rikokset on Jeesuksen veren alle hukutettu, niin jos syytöksiä nousee mieleen, niin ne ei ole Jumalasta. Pyhä Henki ei muistuta syyttäen mistään, mikä on anteeksi annettu.
sinun päivääsi olitko veli/sisar Kristuksessa. Jännä nikki sinulla, saiskohan tuon rekattua, jos tahtoisi.
Lopussa oli kysymys minulle:
"Ajatteleppa, jos sinä itse, tai oma lapsesi joutuisi syytetyn penkille,
olisitko silloinkin vaatimassa IKUISTA TUSKAA?"
En vaadi eikä minun edes tarvitse vaatia itselleni rangaistusta, sillä vaikka olen "ilman lakia",
omatuntoni todistaa, että olen "ansainnut helvetin tuomion", "Jossa heitä kidutetaan ..."
Vielä vähemmän soisin ketään juutalaista erotettavaksi ikuisesti pois Jumalan yhteydestä
Tosin en tässä asiassa ole luja kuin Paavali:
Room. 9:3
Toivoisin suorastaan, että itse olisin kirottu ja erotettu Kristuksen yhteydestä,
jos se vain auttaisi veljiäni, oman kansani jäseniä.
"Syytetyn penkille". Jos minä joskus pääsen ylösnousemiseen kuolleista, se on hämmästyttävää armoa.
VAIKKA minulla ei tälläkään hetkellä ole tunnollani mitään tietoista anteeksisaamatonta syntiä.
1. Kor. 4:4
sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu,
vaan minun tuomitsijani on Herra.
Fil. 3:8-11
8
Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla,
sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana-että voittaisin omakseni Kristuksen
9
ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee,
vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta,
sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
10
tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden,
tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
11
JOS minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
Tahdon tehdä kaikkeni, muun muassa vedota Jumalan armoon, ettei kukaan ihminen joutuisi jäämään
Jumalan vihan alle - varsinkaan kukaan omaisistani. Voi vain vedota Jeesus-nimeen loppujen lopuksi.
Antti
Näin puhui yksi fariseuksista, nimeltä Kantola.
Eikös meidän jokaisen pitäisi pyrkiä Paavalin paikalle, eikä olla velkomassa toisilta anteeksipyyntöjä?
Jos luotamme ns. omavanhurskauteen olemme alati kerjäämässä toisilta anteeksipyyntöjä elikkä itse
pidämme toisia velallisina.
1. Kor. 4:4
sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra.
Room. 13:8
Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.
"Joka paljon on anteeksi saanut se paljon rakastaa"
"Joka paljon on anteeksi saanut se paljon rakastaa"
että mitä enemmän kokee saaneensa anteeksi, niin sitä syvempi on armonkin kokeminen.
Yks-tämmönen toteaa Antista:
-- "Joka paljon on anteeksi saanut se paljon rakastaa"
että mitä enemmän kokee saaneensa anteeksi, niin sitä syvempi on armonkin kokeminen.--
O' jeah! Antin kauniista vastauksesta näkee että paljon on anteeksisaanut, kun niin paljon osaa
rakastaa, että kärsivällisesti vastailee tuollaisiin viesteihin, joista ei oikein tiedä mitä niillä tarkotetaan.
IIIII ,Meinasi itku päästä tuon vuodatuksen jälkeen, kun muistan kaikennäköiset kirjoitukset Antin mietteistä.
Voi voi.. millainen fariseus ja vielä puhuu että aikoo perille.
Tuota jälkimmäistä virkettä en ymmärrä. En liene koskaan väittänyt kuuluvani lainvaatijoihin, varsinkaan
niiden ankarimpaan lahkoon, fariseuksiin. Paavalikin erosi kaikesta senkaltaisesta, kun uskoon tuli.
Perille kylläkin aioin sen elävän toivon mukaan joka minulla on.
Ap. t. 26:5
He tuntevat minut jo entuudestaan, jos tahtovat sen todistaa,
että minä meidän uskontomme ankarimman lahkon mukaan olen elänyt fariseuksena. (Paavali siis)
Paavali siis erosi lainvaatijoiden ankarimmasta lahdosta ja hänestä tuli Nasaretilaisen lahkon johtaja:
Ap. t. 24:5 :
Me olemme havainneet, että tämä mies on tuhoisa kuin rutto.
Hän on nasaretilaisten lahkon johtaja, ja kaikkialla, joka puolella maailmaa
hän on lietsomassa levottomuutta juutalaisten keskuudessa.
[Ap. t. 17:6, 21:28, 28:22]
[][][] Onko pyydetty lähimmäiseltä anteeksi''?
Antti hoi.
Voisit vaikkapa tulla mukaan pohtimaan kolminaisuusopin problematiikkaa. Tähän on tultu, näin totesin:
ALEX, TARVITSETTE EROTUOMARIN TEOLOGISEEN POHDINTAANNE KOLMINAISUUSOPISTA ...
... jotta sinut alex saadaan ymmärtämään Timoa kolminaisuusopissa, kun Timon kirkkoa kovasti puolustat täällä.
"" Siksi kolminaisuusoppi on kyseen alainen (turha) oppi - koska sellaista sanaa ei Raamatussa ole ja asiat voi selittää paremmin muilla sanoilla kuin "kolminaisuusoppi sanalla" johon on liitetty ties minkälaisia uskomuksia.
Ei voida sanoa että Jeesus oli luotu elämä - vaan Jumalan Poika.
alex ""
Ei Timo tai Timon kirkko nähdäkseni mitenkään opetakaan, että Jeesus olisi "luotu elämä".
Kolminaisuusoppia ei Sanassa ole, enkä minäkään siitä tykkää ollenkaan. Mutta se oppia
auttaa selvittämään perusasiat, jottei tule vaikkapa tuollaisia kömmähdyksiä, että Jeesus
olisikin luotu eikä SYNTYNYT. Kolminaisuus-sanan sijasta voisi ajatella vaikkapa kolmiulotteisuutta tai kolmiyhteyttä tai kolmiykseys.
Kun lukee vaikkapa luomiskertomusta, siinä lomisessa tarvitaan kaikki kolme ja jo tässä kun
"Jumala sanoi: tehkäämme ihminen kuvaksemme". ("henkenne, sielunne ja ruumiinne")
Miten voidaan opettaa että ihminen on kolmiykseys: henki, sielu, ruumis - elle Jumala ole Yksi?
"Jumalan Henki liikkui vetten päällä ...". Kuitenkin "Jumala loi sanallaan". "Ja Sana oli Jumala".
Vilpöittömät saavat armon mutta Raamatussa Jumala vakuuttaa olevansa kieroille kiero ja tuomitseva.
Kuolema ei vapauta väärämielistä vaan "senjälkeen tulee tuomio".
Et ole huomannut, kuinka köykäiseksi on nimesi pantu.
Onko lähimmäisesi kiittänyt Isää sinusta?
Job 40:12 (40:7)
Nöyryytä katseellasi kaikki ylpeät, ja muserra jumalattomat siihen paikkaan.
Ps. 18:19 (18:20)
Hän toi minut avaraan paikkaan, hän vapautti minut, sillä hän oli mielistynyt minuun.
Ps. 118:5
Ahdistuksessani minä huusin Herraa, Herra vastasi minulle ja asetti minut avaraan paikkaan.
Avaralta paikalta näkee niin vanhurskaan kohtalon kuin vääräinkin ..
Ap. t. 24:15
ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat,
sekä vanhurskasten että vääräin.
Alottaja kiehuu armomurha-asiansa kanssa, mutta on asiassa paljon mietittävää. Jotkut sairaanhoitajat
ajattelevat mielessään, että "toimita talosi" so. hoida testamentit sun muut asiat, sinä saat vapautuksen nyt.
En osaa siitä yhtään mitään sanoa, muuta kuin että kyllä tärkeää on viimeistään kuolinvuoteellaan myös
tehdä tilit selviksi niin ihmisten kuin Jumalan kanssa.
Sillä Antti koettaa saada meidät ajattelemaan ettei Jumala voinut sanoessaan "synnin palkka on kuolema",
että Jumala niin lupaisi vapauttaa omantunnontuskista. Alottaja aivan ilmeisesti viittaa näihin Antin
perusteleviin viesteihin ..
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8739794/41861452
"Kuoleman unesta ..."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8744311
Ap. t. 24:15
ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus,
jota nämä itsekin odottavat,
sekä vanhurskasten että vääräin.
Nonn nih, he siis itse odottavat vääräin tuomiota, mutta eivät ole siitä mukamas tietävinäänkään!