elävien kasvien ja hyönteisten sekä kirppua suurempien eliöiden keski-iäksi yksi vuosi, niin montako vuotta saamme kun laskemme nuo iät yhteen. Taitaapi tulla muutama miljardi kertaa universumin oletettu ikä.
Eikö tässä ajassa luulisi näkyvän melkoinen määrä helposti havainnoitavia makroevoluutiotapahtumia? Miksi emme siis näe yhtäkään vaikka meillä on joka vuosi tutkittana miljardeja vuosia eliöelämää?
Evoluutio taitaa sittenkin olla satua!
Jos laketaan kaikkien maan päällä nyt
jb
15
188
Vastaukset
- E.van Geljumi
Juu satua satua on.Olemme pilven päällä istuvan näkymättömän valkopartaisen kiukkuisen ja kärsivällisen miehen, jolla on poika,luomia.Pitäkäähän varanne,sillä ikuisuus hirvittävässä kidutuksessa odottaa niitä,jotka eivät ota poikaa sydämmeeen.
- tässä:
>
Evoluutio on sukupolvien myötä tapahtuvaa geenipoolin muutosta. Tuo olkiukkosi (oma "järeä" uskonnollisdenialistinen hajatelma) ei siis edes koskettele asiaa, josta voisi käyttää nimeä evoluutio, jos se koskee vain yhtä sukupolvea.
>
Ei siis ainakaan tuon olkiukkoargumenttisi mukaan.- jb
Noissa vuosissa on ihan varmasti evoluution kannalta katsottuna mukana oltava eliöitä jotka olisivat siinä vaiheessa kehityskaartaan että makroevoluution huipentuman, eli uuden lajin pitäisi näkyä ilmaantuvan ilmoille. Vaan kun ei näy, niin tämä taas osoittaa kiistatta sen että evoluutio on sittenkin vain mielikuvituksen luomaa harhaa.
- prosessi !
jb kirjoitti:
Noissa vuosissa on ihan varmasti evoluution kannalta katsottuna mukana oltava eliöitä jotka olisivat siinä vaiheessa kehityskaartaan että makroevoluution huipentuman, eli uuden lajin pitäisi näkyä ilmaantuvan ilmoille. Vaan kun ei näy, niin tämä taas osoittaa kiistatta sen että evoluutio on sittenkin vain mielikuvituksen luomaa harhaa.
Evoluutio on sukupolvien myötä tapahtuvaa muutosta. Missään kohdassa ei siis ole mitään "zap, nyt tuli uusi elin" vaan se kehittyy hitaasti, vähitellen. Olkiukkosi pöllyttely ei siis edes lippaa läheltä evoluutiota.
- jb
prosessi ! kirjoitti:
Evoluutio on sukupolvien myötä tapahtuvaa muutosta. Missään kohdassa ei siis ole mitään "zap, nyt tuli uusi elin" vaan se kehittyy hitaasti, vähitellen. Olkiukkosi pöllyttely ei siis edes lippaa läheltä evoluutiota.
Evoluutio kulkee sattumanvaraisesti eri nopeuksilla joka eliön kohdalla, joten kyllä niitä nopeitakin joukkoon sopii, siis sellaisia joista selkeän evoluuttisen liikkeen voi havaita. Niin että mistä johtuu että yhtään mitään ei näy, ei edes puolessa välissä toteutumistaan olevaa makroevoluutiotapausta? Vaikka niitähän pitäisi näkyä noissa vuosissa vilisemällä. Ei kai evoluutio niin hidas ole ettei ikinä mitään voida havainnoida!
Veikkaanpa että tästä tuli taas uusi naula evoluution arkkuun. - vielä !
jb kirjoitti:
Evoluutio kulkee sattumanvaraisesti eri nopeuksilla joka eliön kohdalla, joten kyllä niitä nopeitakin joukkoon sopii, siis sellaisia joista selkeän evoluuttisen liikkeen voi havaita. Niin että mistä johtuu että yhtään mitään ei näy, ei edes puolessa välissä toteutumistaan olevaa makroevoluutiotapausta? Vaikka niitähän pitäisi näkyä noissa vuosissa vilisemällä. Ei kai evoluutio niin hidas ole ettei ikinä mitään voida havainnoida!
Veikkaanpa että tästä tuli taas uusi naula evoluution arkkuun.>
Jaa ? Miten Sinun geenifrekvessisi ovat muuttuneet elämäsi aikana ? Eikö mitenkään ? Niinpä. Biologinen evoluutio ei olekaan yksilön evoluutiota.
>
Veikkapa uudelleen. - jb
vielä ! kirjoitti:
>
Jaa ? Miten Sinun geenifrekvessisi ovat muuttuneet elämäsi aikana ? Eikö mitenkään ? Niinpä. Biologinen evoluutio ei olekaan yksilön evoluutiota.
>
Veikkapa uudelleen.sitten asettuvat, jos eivät elävään eliöön? Joka sitten siirtää tämän perimäänsä tulleen muutoksen jälkeläiselleen. Eikös sitä mutaatiota voi havaita äidissä jo ennen synnytystä?
Jos se on helpompi havaita vasta lapsessa, niin katsottakoon sieltä. Eipä niitä silti ole näkyvyt! - sentään !
jb kirjoitti:
sitten asettuvat, jos eivät elävään eliöön? Joka sitten siirtää tämän perimäänsä tulleen muutoksen jälkeläiselleen. Eikös sitä mutaatiota voi havaita äidissä jo ennen synnytystä?
Jos se on helpompi havaita vasta lapsessa, niin katsottakoon sieltä. Eipä niitä silti ole näkyvyt!Mutta kun ne mutaatiot ovat vähäisiä. Kuitenkaan ei synny mitään zap vaan, että äidillä ei ollut maksaa, mutta pojalla oli täydellinen ja toimiva maksa, ei kun kossua vaan ääntä päin. Pienin muutoksin, jb, pienin muutoksin.
Olkiukkosi piekseminen vaan siis vahvistaa käsitystä, että kaikki tapahtuu pienin askelin, kun tosiaan mitään yht'äkkistä suurta harppausta ei ole koskaan nähty yhdessä - kahdessa sukupolvessa. Sellaista Sinä nyt vaadit, mutta sellaisen havaiseminenhan kiistäisi evoluutioteorian tuollaisena kuin se nyt on. "Onpa kyllä kumma", ettei tuollaista havaita.
Käypäs vastaamassa myös tuonne: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8752712 ! - juutas.
jb kirjoitti:
sitten asettuvat, jos eivät elävään eliöön? Joka sitten siirtää tämän perimäänsä tulleen muutoksen jälkeläiselleen. Eikös sitä mutaatiota voi havaita äidissä jo ennen synnytystä?
Jos se on helpompi havaita vasta lapsessa, niin katsottakoon sieltä. Eipä niitä silti ole näkyvyt!Onkohan tullut viksumpi/jb:lle tullut jo muutamia kertoja sanottua, että ethän ymmärrä yhtään mitään perinnöllisyydestä etkä evoluutiosta. Jos kerran tiedonhalu on noin valtava, että koko ajan pitää asiaa kysellä, niin mikset lue joitain asiaa käsitteleviä kirjoja. Aloittaa voi vaikka lukion biologiasta ja sitten edetä syvällisempiin. Ja netistäkin tietoa löytyy yllin kyllin, jos kirjat ovat vastenmielisiä.
Ne mutaatiot, siis evoluutiota aiheuttavat mutaatiot, asettuvat sukusoluihin. Toki mutaatioita tapahtuu muissakin soluissa, mutta niillä ei ole evoluution kannalta merkitystä, koska ne eivät periydy. Merkitystä on vain sillä siittiön tai munasolun DNA:lla, joka saa aikaan uuden yksilön, yksilön, jolla on hieman erilainen perimä kuin vanhemmillaan. Niitä mutaatioita on sinutkin alulle saaneissa sukusoluissa ollut satoja.
"Eikös sitä mutaatiota voi havaita äidissä jo ennen synnytystä? "
- Heh. No ei. Meinaatko että mutaatiot aiheuttavat raskaudenaikaiset muutokset? Ja meinaatko että hankitut ominaisuudet periytyvät? Oletko joku ihmeen neo-lysenkolainen lamarckisti?
"Jos se on helpompi havaita vasta lapsessa, niin katsottakoon sieltä. Eipä niitä silti ole näkyvyt! "
- Sieltä sitä voi katsoakin. Ei ole lapsen geenit täysin identtiset äidin kanssa. Muutosta eli evoluutiota on siis tapahtunut.
- juutas.
Evoluution kannalta ei ole mielekästä laskeskella eliöiden elinikää. Evoluutiotahan ei tapahdu eliön eläessä vaan eliön tuottaessa jälkeläisiä, jotka ovat hieman erilaisia perimältään kuin se itse. Luulisi sinun jo tuon verran evoluutiosta oppineen.
Oleellista evoluutiossa on sukupolvien määrä, ei vuosien määrä. Jokaisen sukupolven myötä populaatio muuttuu hieman, lukuisten sukupolvien myötä aina enemmän. Tämän takia "mikroevoluutiosta" tulee "makroevoluutiota", eikä niiden välille tule mitään makroevoluutiota estävää seinää.
Sinulle on myös esitetty lukuisia esimerkkejä havaitusta evoluutiosta, mutta eivätpähän vain sinulle kelpaa, kun ilmeisesti kaipaat jotain olkiukkoevoluutiota, jossa lehmä muuttuu navetassa seistessään hirveksi.- jb
Eipäs katsotakkaan sitä elinikää ainoastaan, vaan lisätään siihen vuoteen se ajatus että kukin eliö tekee keskimäärin viiisi jälkeläistä tuon tutkittavana olevan vuotensa aikana, nythän voimme siis lisätä viisinkertaiseksi makroevoluution huipentumien mahdollisuuden näkyä. Mutta silti ei vaan edelleenkään näy. Miksi ei? Eikö sitä missään koskaan näy! Jostain syystä banaanikärpästä en kelpuuta. Jotain todellista kaipailen.
- juutas.
jb kirjoitti:
Eipäs katsotakkaan sitä elinikää ainoastaan, vaan lisätään siihen vuoteen se ajatus että kukin eliö tekee keskimäärin viiisi jälkeläistä tuon tutkittavana olevan vuotensa aikana, nythän voimme siis lisätä viisinkertaiseksi makroevoluution huipentumien mahdollisuuden näkyä. Mutta silti ei vaan edelleenkään näy. Miksi ei? Eikö sitä missään koskaan näy! Jostain syystä banaanikärpästä en kelpuuta. Jotain todellista kaipailen.
Ei viisi sukupolvea riitä vielä kovin suuriin evolutiivisiin muutoksiin. Yhdessä sukupolvessa tapahtuu pieniä muutoksia, viidessa viisi peräkkäistä pientä muutosta. Niinpä ensimmäisen ja viidennen sukupolven ero ei suuri ole. Sukupolvia pitää laittaa peräkkäin paljon enemmän, satoja-tuhansia, niin muutokset alkavat näkyä. Evoluutiossa ei oikeastaan sen kummemmasta ole kysymys.
Koska tuo tuhansien sukupolvien odottelu ja havainnointi on ihmisille epäkäytännöllistä, on joko tutkittava menneitä sukupolvia (fossiilit) tai eliöitä, joilla on nopea sukupolvikierto.
"Jostain syystä banaanikärpästä en kelpuuta. Jotain todellista kaipailen."
- Banaanikärpäsellä on nopea sukupolvikierto ja vähän geenejä, joten siitä syystä se sopii hyvin havaintokohteeksi. Mistäköhän syystä sinä et sitä kelpuuta? Mikä olisi sitä todellista mitä kaipailet?
- viisasmiäs
Mikä on sukupolven mitta ihmisellä jos se lasketaan kunkin lisääntyvän parin viimeisestä lapsesta?
Ainakin se on eri mittainen kuin laskettaessa ensimmäisestä lapsesta lähtien. Höh. Tuon olkiukon kumoamiseen tarvitaan yksi havainto. Suvullinen lisääntyminen. Uusi yksilö on oma, uniikki yksilönsä. Evoluutio toimii. Muuntelua, materiaalia valinnalle. Oli sitten kyseessä jalostus tai luonnonvalinta.
- LauriT
Havaitaanhan tuota makroevoluutiota:
http://www.nature.com/hdy/journal/v82/n1/abs/6884120a.html
Siinä on syntynyt uusi hyttyslaji isolaation seurauksena.
Ps. Evoluutio on populaation eikä yksilön muutosta!!!!!! Opiskele perusteet: http://www02.oph.fi/etalukio/biologia/kurssi1/evoluutio.html
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies pakko olla rehellinen
Kiinnostuin koska olet tosi komea ja sulla on ihana puheääni. Olen aika pinnallinen sitten kai... 😓 kyllä olet tosi rau566598Olet saanut kyllä tunnisteita
Itsestäsi ja meistä. Mutta mikä siinä on, ettet kirjoita etkä anna itsestäsi merkkejä. Ellei ole kysymys siitä, mikä ens404362- 542179
Kristo Salminen, 52, riisuutui - Paljasti Iso-Börjen tatuoinnit - Somekansan tuomio yksimielinen
Iso-Börje, tuo iso, tatuoitu, yltiöromanttinen ja aika kuuma rikollispomo - vai mitä mieltä sinä olet? Lue lisää ja kat391818Hirvenmaitojuusto
Olin Prisman juustohyllyllä kun vierestä alkoi kuulua kamala paapatus. Siinä oli vanha muori, joka räyhäsi raivokkaasti,61411Joka päivä olen lukenut
Lähes kaiken. Ne sanat ja miten olet minut nähnyt. Se sattuu niin syvälle sydämeen. Ehkä vain manipuloit tai jotain. Sil151179- 241104
- 171091
Kerro mulle miksi juuri me
Kohdattiin? Tässä elämässä. Vaikka ollaan edelleen tutut tuntemattomat. Se on omituinen tunne.671077- 671018