Kumpi on voitolla Helsingissä MP:n katedraalin valmistumisen jälkeen? Karjalaiset ja venäläiset eroavat vihdoinkin. Venäläisiä saapuu mamuina eli he voittavat. Se kansallisesta yhden prosentin "kansankirkosta"!
MP vaiko KP?
Kuradi Tibla
14309
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Venäläisistä maahanmuuttajista ei ole sopeutujiksi, vaan he haluavat olla venäläisiä omissa porukoissaan. Suomalaisen yhteiskunnan tarjoamat mukavuudet kyllä kelpaavat. Eivät he aidosti halua integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan eivätkä kuulua Suomen ortodoksiseen kirkkoon. Kyse ei ole mistään "oikeasta ortodoksisuudesta", vaan perusasenteesta , joka lävistää koko elämän.
Tämä on syytä muistaa.
Joukkopako Moskovan patriarkaatin riveihin alkaa Suomessa ennemmin tai myöhemmin. Suomen ortodoksien eroaminen äitikirkostaan johtui bolsevismin voitosta Venäjällä ja on siten historiallinen jäänne jonka aika on ohi.
Suomen venäläinen vähemmistö kasvaa nopeaa vauhtia ja se tulee ratkaiseman Suomen ortodoksien voimasuhteet Moskovan eduksi. Parasta on jo nyt hyväksyä ennakolta nämä tosiasiat, eikä vasta myöhemmin, pakkotilanteen edessä.
Vaikka MP.sta tulisi väestöltään suurempi kuin Suomen ortodoksisesta kirkosta, sillä ei tule koskaan olemaan sitä kansankirkon statusta kuin Suomen ortodoksisella kirkolla on. Se on asemaltaan helluntaiseurakuntaan tai katoliseen kirkkoon verrattava. Sen jäsenet kuuuvat väestörekisteriin.
Suomen ortodoksisella kirkolla on oma vahva asema suomalaisessa yhteiskunnassa.
Ongelmat syntyvät siitä, miten keskinäiset suhteet järjestyvät. Kanonien mukaista MP:n toiminta Suomessa ei ole, mutta eipä noita kanoneita johdonmukaisesti noudateta , vaan ne otetaan käyttöön silloin, kun ne sopivat tavoiteltuihin päämääriin pyrkimiseen.
Koska KP palauttaa MP:lle kirkkorakennukset? Uspenski ja muut tsaarinajan kirkot...
Lutherin lahkon pitää myös palauttaa keskiaikaiset kirkot katoliselle kirkolle sekä myös Suomenlinnan kirkko MP:lle.
Eiköhän tämän keskustelun sävy ole hieman liioiteltu. Jokainen muissa Euroopan maissa asunut tietää, että niissä ortodoksit kuuluvat useaan patriarkaattiin juurtensa mukaisesti. Suurin ero Suomessa lienee siinä, että KP:n kuuluvat maksavat veroina kansankirkkonsa toiminnan, MP eivät maksa veroja ja keräävät rahat toimintaansa muilla keinoin. Jälkimmäinen on se tavallinen tapa myös muualla maailmassa, en tiedä, onko tällaista verotuloilla toimivaa kansankirkkoa olemassa muualla kuin pohjoismaissa. Verotulot tuottavat pahimmillaan kehnoja leipäpappeja kirkon palvelukseen; kun rahaa tulee joka tapauksessa, ei tarvitse yrittää niin kovasti ja rahaa käytetään myös turhuuksiin. Huono puoli verottomuudessa on se, että kun ei makseta veroja, ollaan myös poliittisen pelin armoilla. Venäläiset lahjoittajat voivat pyrkiä vaikuttamaan monin tavoin kohdemaahan seurakuntalaistensa kautta, sillä on selvää, että yleensä työttömät maahanmuuttajat eivät kykene omin varoin rahoittamaan seurakuntansa toimintaa.
Provosoit väärällä foorumilla, sinä myrkynkylväjä. Tämän luokan kysymyksiä ei ratkota tällaisissa keskusteluissa, vaan kirkkojen ja patriarkaatiien välisissä neuvotteluissa. Eipä ole MP esittänyt vaateita tähän suuntaan.
Sinä lietsot vain pahaa verta tällaisilla keskustelun avauksilla. Miten Kristuksen hengen mukaisena toimintaasi pidät?
Autuaita ovat rauhantekijät, sillä he saavat periä maan.
oikeus ja kohtuus:
jokainen kirkkokunta käyttää vain rakentamiaan kirkkoja
Lutherin seuraajat ja KP eivät näin tee!
KP ei rakentanut Uspenskia eikä ev.lut. harhaoppi keskiaikaisia kirkkoja.
huolimatta KP:n ja luterilaisten kirkot ovat laillisilla omistajillaan. Suomen ort.arkkipiispakunnan siirtymisen Konstantinopolin alaisuuteen on Mosk.Patriarkaattikin hyväksynyt. Kirkot on rakennettu niille seurakunnille, jotka nuo kirkot nyt omistavat. Kas kun et vaadi 1800-luvulla rakennettujen varuskuntien ja vankiloiden ja muiden julkisten rakenusten palauttamista nykyiselle Venäjän federaatiolle. Siinäpä sinulle seuraava missio!
Luterilaisten hallussa olevat keskiaikaiset kirkot kuuluvat luterilaisille. Reformaatio muutti kirkon 1500-luvulla vähän toisenlaiseksi, mutta silti se on selvää jatkumoa sitä edeltäneelle kirkolle.
kun väestökirjanpito on siirretty valtiolle. Todennäkäisesti kansankirkkojen erityisedut tullaan lakkauttamaan ja kansankirkoistamme tehdään tavallisia uskonnollisia yhdyskuntia. Luterilaisen kirkon väkilukutuee radikaalisti vähenemään, mutta ortodoksien ja katolilaisten väkiluku kasvaa. Suomen ortodoksisen kirkon kannattaa siinä vaiheessa siirtyä Moskovan patriarkaattiin, kun olemme kasvaneet tarpeeksi isoksi kirkoksi saadaksemme autokefalian. Moskova itsenäistää tytärkirkkojaan. Konstantinopoli ei tee niin koskaan.
Kerta toisensa jälkeen alat saman trollauksen.
Kuulehan hyvä Kuradi Tibla, käyttämälläsi logiikalla suurin osa kaikesta Suomessa uskontoon liittyvästä menisi ensin roomalaiskatolisille ja sen jälkeen alkuperäisille, eli saamelaisille ja muille luonnonhenkiä palvoville. Loppujen lopuksi kristinusko on nuori tulokas!
Kaikissa uskonnoissa uusi on rakennettu vanhan päälle, kristinusko juutalaisuuden, mithralaisuuden yms historiikkiin ja vieläkin kauemmas Kreikan filosofian periaatteisiin.
KP ei rakentanut Uspenskia, mutta Pietarin monet kirkot on rakennettu suomalaisista materiaaleista suomalaisin voimin. Johtopäätös? Vai onko hierarkia ainoa tukesi elämässä?
Mites tämä kuvio sopii pirtaasi, kun oikeudenmukaisuutta haet?
"Koska KP palauttaa MP:lle kirkkorakennukset?"
Virossa varmaan taloudellisen konkurssin jälkeen. Suomessa henkisen. Se onkin jo ovella.
Valitettava tosiasia on että integroituminen ei ole onnistunut. Ja lapsetkin kasvatetaan vihaamaan Suomen ortodoksista kirkkoa. Senkin olen omin korvin kuullut. Mamut jämähtävät omiin piireihinsä, eivät edes yritä suomalaistua. Suomi on Suomi, vaikka tulisit mistä maailmalta tänne. Ja minusta Suomi pitääkin pitää Suomena. Eikä haahuilla kaiken perään - kun yhteen suuntaan kumartaa niin...
vaaditaan että evakot palauttavat kaiken vielä omistamansa takaisin Venäjälle... HAHAA! KUn siellä se omaisuus on hankittukin. ??? Järkee käteen jäkertäjät.
missäpäin suomea mahdat asua?
täällä rajan tuntumassa venäläisiä on runsaasti,jokunen serbi.
kaikki sujuu , samaan kirkkorakennukseen mahdutaan eukaristian viettoon.
maahanmuuttajat osallistuvat koulussa ort.uskonnonopetukseen kuten suomalaislapsetkin, ei heitä kukaan kasvata vihaamaan suomen ort.kirkkoa.
teillä suuremmissa kaupungeissa asuvilla( ? ) tuntuu olevan ongelmana valinnan vapaus: kilpailutatte pappeja, kanttoreita ja mieluisia/epämieluisia kirkkokahvikavereita kuin markkinoilla ikään.
meillä maatiaisilla on yksi pappi ja yksi kanttori, yksi kirkkorakennus ja liturgiassa näkee aina samat naamat.
ehkä se on helpompaa näin...