Tulipa nähtyä TV7:ltä dokumentaarinen ohjelma, jossa esiteltiin todisteita löydetyksi väitetyistä Sodoman ja Gomorran kaupungeista. Nyt en tarkemmin tiedä, mikä oli täsmällinen nimi, mutta tässä tammikuun 2010 alkupuolella tuota on varmaan lähetetty, itse taisin nähdä sen loppuosan eilen.
Netistä samaan aiheeseen näyttäisi liittyvän useita sivuja:
http://pinkoski.com/Articles/Sodom-Gomorrah.html
http://www.biblediscoveries.com/content/view/32/48/
http://www.wyattnewsletters.com/sodom/s&g.htm
http://www.wyattmuseum.com/cities-of-the-plain-02.htm
http://anchorstone.com/sodom-gomorrah/sodom-gomorrah-update-2.html
Ilmeisesti dokumentissa nähdyn "kaupungin" alkuperäinen löytäjä on Ron Wyatt, joskaan näkemässäni osuudessa en hänen nimeään tunnistanut lausuttavan.
Katsotaanpa yhtä kuvaa, jonka kohde näkyi dokumentissakin:
http://www.arkdiscovery.com/gomorrah-north-ninties.JPG
Kyseisen muodostuman pitäisi olla entinen kaupungin muuri. Enpä tietenkään voi mennä sitä tältä istumalta varmasti tyrmäämäänkään, mutta koska luonnollisilta sedimenttikerrostumilta vaikuttavat lustot jatkuvan näköjään koko muurin pituudelta, muurin valmistusteknologiana ei ole voinut kaiketikaan olla tiili- tai harkkorakentaminen, vaan siinä olisi pitänyt käyttää jotain valutekniikkaa.
Jos taas lustorakenteet jatkuvat syvyyssuunnassa yli kymmenen metriä, paremminkin koko kalliomuodostuman läpi, niin muurin takana ei olekaan ollut tilaa kaupungille tai paremminkin kyse on luonnonmuodostumasta. Tässä vaiheessa olisin kallistumassa tälle kannalle, mutta muutan kantaani, jos muuri voidaan osoittaa olevan olemassa, siis erottuvan jotenkin taustamateriaalistaan.
Nyt on siis kaksi mahdollisuutta: kyseinen dokumentti vahvisti uskoa Raamatun luotettavuuteen tai sitten se heikensi uskoa ainakin dokumentin tekijöiden asiantuntemukseen, ellei peräti Raamatunkin luotettavuuteen (jos sitä pitää yrittää pönkittää keksityillä tarinoilla). Tässä vaiheessa olisin kallistumassa jälkimmäiselle kannalle, mutta olen valmis muuttamaan kantaani, jos riittäviä todisteita esitetään, ettei dokumentin väitteet olleet vain innokkaiden harrastajien kuvittelua. Ja esim. kyseisen "muurin" osoittaminen muuriksi olisi mielestäni jo ihan riittävä syy minulla pyytää epäilyksiäni anteeksi. Minuun ko. dokkari vaikutti sen verran, että tuli tämä valitus kirjoitettua.
Ron Wyattin kannattajien suhtautumista kritiikkiin kuvannee tämä sivu:
http://www.webspawner.com/users/ronwyattfaq/index.html
Pääpaino vastauksessa näyttäisi olevan henkilöiden luotettavuuden kyseenalaistaminen. Ajan säästämiseksi voinen tehdä sen itsekin: en ole mallikristitty, en arkeologi enkä käynyt paikan päällä. Ja tämän tapaisessa kritiikissä voi aina epäillä, että kriitikko yrittää ylentää itseään yms. Vaikka samaa kait voi epäillä myös väitteistä arkeologisesti merkittävien löytöjen tekemisestä?
Ja ehkä on hyvä todeta, että TV7:n suomalaisissa ohjelmissa minua on viehättänyt tietty kotikutoisuuden leima. Poikkeaa selkeästi valtavirran sliippauksesta ja sopii minusta ihan hyvin kristilliseen tv-tuotantoon.
Netistä samaan aiheeseen näyttäisi liittyvän useita sivuja:
http://pinkoski.com/Articles/Sodom-Gomorrah.html
http://www.biblediscoveries.com/content/view/32/48/
http://www.wyattnewsletters.com/sodom/s&g.htm
http://www.wyattmuseum.com/cities-of-the-plain-02.htm
http://anchorstone.com/sodom-gomorrah/sodom-gomorrah-update-2.html
Ilmeisesti dokumentissa nähdyn "kaupungin" alkuperäinen löytäjä on Ron Wyatt, joskaan näkemässäni osuudessa en hänen nimeään tunnistanut lausuttavan.
Katsotaanpa yhtä kuvaa, jonka kohde näkyi dokumentissakin:
http://www.arkdiscovery.com/gomorrah-north-ninties.JPG
Kyseisen muodostuman pitäisi olla entinen kaupungin muuri. Enpä tietenkään voi mennä sitä tältä istumalta varmasti tyrmäämäänkään, mutta koska luonnollisilta sedimenttikerrostumilta vaikuttavat lustot jatkuvan näköjään koko muurin pituudelta, muurin valmistusteknologiana ei ole voinut kaiketikaan olla tiili- tai harkkorakentaminen, vaan siinä olisi pitänyt käyttää jotain valutekniikkaa.
Jos taas lustorakenteet jatkuvat syvyyssuunnassa yli kymmenen metriä, paremminkin koko kalliomuodostuman läpi, niin muurin takana ei olekaan ollut tilaa kaupungille tai paremminkin kyse on luonnonmuodostumasta. Tässä vaiheessa olisin kallistumassa tälle kannalle, mutta muutan kantaani, jos muuri voidaan osoittaa olevan olemassa, siis erottuvan jotenkin taustamateriaalistaan.
Nyt on siis kaksi mahdollisuutta: kyseinen dokumentti vahvisti uskoa Raamatun luotettavuuteen tai sitten se heikensi uskoa ainakin dokumentin tekijöiden asiantuntemukseen, ellei peräti Raamatunkin luotettavuuteen (jos sitä pitää yrittää pönkittää keksityillä tarinoilla). Tässä vaiheessa olisin kallistumassa jälkimmäiselle kannalle, mutta olen valmis muuttamaan kantaani, jos riittäviä todisteita esitetään, ettei dokumentin väitteet olleet vain innokkaiden harrastajien kuvittelua. Ja esim. kyseisen "muurin" osoittaminen muuriksi olisi mielestäni jo ihan riittävä syy minulla pyytää epäilyksiäni anteeksi. Minuun ko. dokkari vaikutti sen verran, että tuli tämä valitus kirjoitettua.
Ron Wyattin kannattajien suhtautumista kritiikkiin kuvannee tämä sivu:
http://www.webspawner.com/users/ronwyattfaq/index.html
Pääpaino vastauksessa näyttäisi olevan henkilöiden luotettavuuden kyseenalaistaminen. Ajan säästämiseksi voinen tehdä sen itsekin: en ole mallikristitty, en arkeologi enkä käynyt paikan päällä. Ja tämän tapaisessa kritiikissä voi aina epäillä, että kriitikko yrittää ylentää itseään yms. Vaikka samaa kait voi epäillä myös väitteistä arkeologisesti merkittävien löytöjen tekemisestä?
Ja ehkä on hyvä todeta, että TV7:n suomalaisissa ohjelmissa minua on viehättänyt tietty kotikutoisuuden leima. Poikkeaa selkeästi valtavirran sliippauksesta ja sopii minusta ihan hyvin kristilliseen tv-tuotantoon.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Ei se ainakaan minun uskooni vaukuta yhtään, mikä kaupunki sieltä sitten esiin kaivetaan, vai onko sitä, vai onko se jossakin kauempana. Ei väliä, mutta jännä tutkimus kuitenkin asiasta. Onhan ne löytäneet Israelista Herodeksen rakennuttaman temppelinkin.
sen nyt löytää sokeakin, se iso itkumuuri on palanen sitä.
Paitsi jos sokea taluttaa sokeaa, silloin he yhdessä putoavat kuoppaan eivätkä pääse itkumuurille saati Siloan altaalle. Ehkä noiden kahden kaupungin löytämistä helpottaisi jos osattaisiin ajoittaa ja tietää mikä luonnonmullistus hukutti kaupungit tuhkaa, tuleen ja tulikiveen sekä levitti suolaa pitkin tasankoa niin ettei se olut enään viljelyskelpoinen. Toinen tarina onkin sitten Lootin vaimo mutta päilen siinä käyneen niin että nähdessään kaupungin tuhon Lootin vaimo jähmettyi pelosta ja kauhusta niin että kalpeni mutta pahaksi onneksi maanjäristys sai rinteen irtokivet. Kun sitten Loot katsoi taaksen mihin tämän vaimo oli jäänyt hän huomasi enään vain eroosion syömän suolapilarin siinäkohtaa jossa puoliso oli seissyt, maanvierimä kun oli viennyttämän mennessään ja paljastanut vanhan suolapilarin.
Historia tarjoaa hyvän pakoreitin ihan kelle hyvänsä, kuten tv:ee kanavatkin. Eivät ne kuitenkaan
pyri edes vieroittamaan ihmisiä prmitiivisyyksistä ja pervessiyksistä vaan pikemminkin iskostamaan niitä ihmisiiin entistä enemmän. Siitä saa sen vaikutelman, että ikäänkuin mogulit olisivat kaiken taustalla. Hehän eivät ole kiinnostuneita esim. Luojasta, Jumalasta, taivaallisesta Isästä vaan rahasta, joka onkin näille nykyajan ihmisille se jumalista ykkönen täällä maan päällä, siis jos vertaa sitä niin kuin niihin kaikkiin voimallisiin tekoihin jota se saa aikaiseksi. Tosin, onhan tv:eellä hyviäkin puolia, siis rahan tekemisvälineenä olonsa lisäksi. ;) Viihde voittaa aina! ;)
... tuli mieleeni tämän maan synnit siitä Sodomasta ja Gomorrasta, tuomio tulee kun on sen aika tulla.
Ovat löytäneet tuon sodoman ja Gomoran raunioita Kuolleen meren eteläosista!
1. Moseksen kirjan( 18. -19.luvut) mukaan tuo oli Jumalan Tuomio!
"17 Ja Herra sanoi: Salaisinko minä Aabrahamilta, mitä olen tekevä?
18 Onhan Aabrahamista tuleva suuri ja väkevä kansa, ja kaikki kansakunnat maan päällä tulevat hänessä siunatuiksi. 19 Sillä minä olen valinnut hänet, että hän käskisi lapsiansa ja perhettänsä, joka jää hänen jälkeensä, noudattamaan Herran tietä ja tekemään sitä, mikä vanhurskaus ja oikeus on, jotta Herra antaisi Aabrahamille tapahtua, mitä hän on hänelle luvannut. 20 Niin Herra sanoi: Valitushuuto Sodoman ja Gomorran tähden on suuri, ja heidän syntinsä ovat ylen raskaat. 21 Sentähden minä menen alas katsomaan, ovatko he todella tehneet kaiken sen, josta huuto on minun eteeni tullut, vai eivätkö; minä tahdon sen tietää.
22 Ja miehet kääntyivät sieltä ja kulkivat Sodomaan päin, mutta Aabraham jäi vielä seisomaan Herran eteen. 23 Ja Aabraham lähestyi häntä ja sanoi: Aiotko siis hukuttaa vanhurskaan yhdessä jumalattoman kanssa?
24 Entä jos kaupungissa on viisikymmentä vanhurskasta; aiotko hukuttaa heidät etkä säästä paikkaa siellä olevain viidenkymmenen vanhurskaan tähden?
25 Pois se, että sinä näin tekisit: surmaisit vanhurskaan yhdessä jumalattoman kanssa, niin että vanhurskaan kävisi samoin kuin jumalattoman! Pois se sinusta! Eikö kaiken maan tuomari tekisi oikeutta?
26 Ja Herra sanoi: Jos löydän Sodoman kaupungista viisikymmentä vanhurskasta, niin minä heidän tähtensä säästän koko paikan.
27 Aabraham vastasi ja sanoi: Katso, olen rohjennut puhua Herralleni, vaikka olen tomu ja tuhka.
28 Entä jos viidestäkymmenestä vanhurskaasta puuttuu viisi; hävitätkö viiden tähden koko kaupungin? Hän sanoi: En hävitä, jos löydän sieltä neljäkymmentä viisi.
29 Ja hän puhui vielä hänelle sanoen: Entä jos siellä on neljäkymmentä? Hän vastasi: Niiden neljänkymmenen tähden jätän sen tekemättä.
30 Aabraham sanoi: Älköön Herrani vihastuko, että vielä puhun. Entä jos siellä on kolmekymmentä? Hän vastasi: En tee sitä, jos löydän sieltä kolmekymmentä.
31 Mutta hän sanoi: Katso, minä olen rohjennut puhua Herralleni. Entä jos siellä on kaksikymmentä? Hän vastasi: Niiden kahdenkymmenen tähden jätän hävittämättä.
32 Ja hän sanoi: Älköön Herrani vihastuko, että puhun vielä tämän ainoan kerran. Entä jos siellä on kymmenen? Hän vastasi: Niiden kymmenen tähden jätän hävittämättä.
33 Ja Herra lähti pois, senjälkeen kuin hän oli lakannut puhumasta Aabrahamin kanssa, ja Aabraham palasi kotiinsa.
19 luku
1 Ja ne kaksi enkeliä tulivat Sodomaan illalla, ja Loot istui Sodoman portissa; ja nähtyänsä heidät Loot nousi heitä vastaan ja kumartui maahan kasvoillensa.
2 Ja hän sanoi: Oi herrani, poiketkaa palvelijanne taloon yöksi ja peskää jalkanne! Aamulla varhain voitte jatkaa matkaanne. He sanoivat: Emme, vaan me jäämme yöksi taivasalle.
3 Mutta hän pyysi heitä pyytämällä, ja he poikkesivat hänen luoksensa ja tulivat hänen taloonsa. Ja hän valmisti heille aterian ja leipoi happamattomia leipiä, ja he söivät.
4 Ennenkuin he olivat laskeutuneet levolle, piirittivät kaupungin miehet, sodomalaiset, sekä nuoret että vanhat, koko kansa kaikkialta, talon.
5 Ja he huusivat Lootia sanoen hänelle: Missä ne miehet ovat, jotka tulivat luoksesi yöllä? Tuo heidät tänne meidän luoksemme, ryhtyäksemme heihin.
6 Silloin Loot meni ulos heidän luokseen portille ja sulki oven jälkeensä
7 ja sanoi: Älkää, veljeni, tehkö niin pahoin.
8 Katsokaa, minulla on kaksi tytärtä, jotka eivät vielä miehestä tiedä. Ne minä tuon teille, tehkää heille, mitä tahdotte. Älkää vain tehkö näille miehille mitään pahaa, sillä he ovat tulleet minun kattoni suojaan.
9 Mutta he vastasivat: Mene tiehesi! Ja he sanoivat: Tuo yksi on tullut tänne asumaan muukalaisena, ja yhtäkaikki hän alati pyrkii hallitsemaan. Nytpä me pitelemmekin sinua pahemmin kuin heitä. Ja he tunkeutuivat väkivaltaisesti miehen, Lootin, kimppuun ja kävivät murtamaan ovea.
10 Silloin miehet ojensivat kätensä, vetivät Lootin luoksensa huoneeseen ja sulkivat oven. 11 Ja he sokaisivat ne miehet, jotka olivat talon ovella, sekä nuoret että vanhat, niin että he turhaan koettivat löytää ovea. 12 Ja miehet sanoivat Lootille: Vieläkö sinulla on ketään omaista täällä? Vie pois täältä vävysi, poikasi, tyttäresi ja kaikki, keitä sinulla kaupungissa on,
13 sillä me hävitämme tämän paikan. Koska huuto heistä on käynyt suureksi Herran edessä, lähetti Herra meidät hävittämään sen.
14 Silloin Loot meni puhuttelemaan vävyjänsä, joiden oli aikomus ottaa hänen tyttärensä, ja sanoi: Nouskaa, lähtekää pois tästä paikasta, sillä Herra hävittää tämän kaupungin. Mutta hänen vävynsä luulivat hänen laskevan leikkiä.
Sodoman ja Gomoran hävitys
1.Mooseksen kirja 19. luku
15 Aamun sarastaessa enkelit kiirehtivät Lootia sanoen: Nouse, ota vaimosi ja molemmat tyttäresi, jotka ovat luonasi, ettet hukkuisi kaupungin syntivelan tähden.
16 Ja kun hän vielä vitkasteli, tarttuivat miehet hänen käteensä sekä hänen vaimonsa ja molempien tyttäriensä käteen, sillä Herra tahtoi säästää hänet, ja veivät hänet ulos ja jättivät hänet ulkopuolelle kaupunkia.
17 Ja viedessään heitä ulos sanoi mies: Pakene henkesi tähden, älä katso taaksesi äläkä pysähdy mihinkään lakeudella. Pakene vuorille, ettet hukkuisi.
18 Mutta Loot sanoi heille: Oi herrani, ei niin!
19 Katso, palvelijasi on saanut armon sinun silmiesi edessä, ja suuri on sinun laupeutesi, jota olet minulle osoittanut pelastaaksesi henkeni, mutta minä en voi päästä pakoon vuorille; pelkään, että onnettomuus saavuttaa minut ja minä kuolen.
20 Katso, tuolla on kaupunki lähellä, vähän matkan päässä, paetakseni sinne; salli minun pelastua sinne - onhan se vähän matkan päässä - jäädäkseni eloon.
21 Ja hän sanoi hänelle: Katso, minä teen sinulle mieliksi tässäkin kohden; en hävitä kaupunkia, josta puhut.
22 Pakene nopeasti sinne, sillä minä en voi tehdä mitään, ennenkuin olet sinne saapunut. Siitä kaupunki sai nimekseen Sooar.
23 Aurinko oli noussut, kun Loot saapui Sooariin. 24 Ja Herra antoi sataa Sodoman ja Gomorran päälle tulikiveä ja tulta, Herran tyköä taivaasta,
25 ja hävitti nämä kaupungit ynnä koko lakeuden sekä kaikki niiden kaupunkien asukkaat ja maan kasvullisuuden. 26 Ja Lootin vaimo, joka tuli hänen jäljessään, katsoi taaksensa, ja niin hän muuttui suolapatsaaksi.
27 Aabraham nousi varhain aamulla ja meni siihen paikkaan, jossa hän oli seisonut Herran edessä,
28 katseli Sodomaan ja Gomorraan päin ja yli koko lakeuden, ja katso, maasta nousi savu niinkuin pätsin savu.
29 Kun Jumala tuhosi sen lakeuden kaupungit, muisti Jumala Aabrahamia ja johdatti Lootin pois hävityksen keskeltä, hävittäessään ne kaupungit, joissa Loot oli asunut."
koska uskovaiset löytävät se raamatun käskyn joka on hukassa:
"älä ole tappamatta uskovaisia, pikku lapsikin kun herra käskee"
Raamatusta löytyy kaksi tärkeää kohtaa joista tuo muodostuu. Ensin on käsky "älä tapa", toiseksi se kehoittaa "rakasta vihamiestäsi". Ei ole ihme etyä Gandhi käski kristittyjä elämään niin kuin he opettavat.
Onko tuo filosofian professorin puhetta suorana?
Onko se Gandhi sun isoveljesi etunimi?
ja sen toisen. homous ei siis tappanut ketään (Turun Sanomat online)
Miksi ette kunnioita Jumalan Sanaa, vaan pilkkaatte? Hävetkää, ja opetelkaa kunnioitusta, jos vanhempanne eivät sitä teille opettaneet!
ollenkaan, miksi kenenkään uudestisyntyneen uskovan olisi syytä tehdä minkäänmoisia argeologisia kaivauksia, todistellakseen löydöksillään kenellekkään yhtään mitään.Suuntaan taikka toiseen.
Herramme Jeesus kertoo täysin selvästi vertauksessaan Lasaruksesta ja rikkaasta miehestä että jos ihmiset eivät usko Moosesta ja profeettoja, eivät he usko vaikka joku kuolleista nousisi heille kertomaan.
Mitenkä silloin voi kukaan kuvitella, että pystyisi jollain tavalla todistelemaan Raamatun sanat pelastaviksi, vaikka löydöksenä olisi liitonarkki kaikkine sisältöineen, sekä kappaleista kokoon restauroitu nehustan.
Kukaan ei sillä pelastu, ainoastaan Jumalan Pyhän Sanan kautta,Pyhän Hengen vaikutuksesta, voi tulla synnintunto,jonka omakohtainen kokeminen saattaa ihmisen ristin juurelle anomaan pelastusta.Muuta tietä ei ole.
Jos taas on itse uudestisyntynyt, elävässä uskossa ja yhteydessä Isään, ei tarvitse mitään muita todisteita sen paremmin menneisyydestä, kuin tulevaisuudestakaan.Ja on siksi tuollaisten kaiveleminen ajanhukkaa, ellei tee sitä maalliseksi työkseen, josta tulee elanto perheelle.
Se ei edes rakenna seurakuntaa enemmän Herramme kaltaisuuteen, pikemminkin päinvastoin.
Raamatussa on kyllä kerrottu miten seurakunta rakentuu.
Kahdenlaista siementä,Herramme kieltää kylvämästä,on ainoastaan yksi aito siemen ja se ei löydy, vaikka kuinka etsisi, muinaisen Israelin maallisista raunioista.
Sama koskee kaikenlaista muutakin tieteellistä. Se on vieras siemen Jumalan valtakunnassa.Se ei kuole tässä maailman ajassa, niin ei voi itääkkään.
http://www.youtube.com/watch?v=p6DnujiVCwo
https://tekniikanmaailma.fi/3-700-vuotta-sitten-meteori-putosi-lahelle-kuolluttamerta-ja-se-saattaa-selittaa-raamatussa-kuvatun-sodoman-tuhon-tarinan-kertoo-tutkimus/
Miten meteori sattuikin osumaan kaupunkiin kun nykyäänkään ei osu. Tuolloin kun maapallo ollut vielä kovin harvaan asuttu. Siinäpä ateistille pohdittavaa.
Meteori läpsähtää siihen mikä sattuu kohdalle.
3700 vuotta sitten niiden putoaminen saatettiin nähdä jumalien tekoina, jolloin syntyneet tarinat kirjattiin myös Vanhan testamentin teksteihin.
https://www.is.fi/tiede/art-2000000678290.html
On siinä hurskaill taasen kaljun kupeen rapsuttelua ; P
Eiole meteoria sattunut läpsähtämään meidän etupihalle, ja kuka sinä olet väittämään että minä rapsuttelisin kenenkään kaljua,taidatpas rapsutella siellä itse omaa kaljuasi?
paskapallo on tiuhaan asuttu kunhan sittiäisen sen sattuvat löytämään, kesällä.